#5 Si , eso es lo que creo yo , que ha montado un quilombo trasantlantico para insultar al presidente a costa de los argentinos.
Pero nada nuevo que no hayan hecho otros politicos antes , robar de lo publico, por eso las cuentas nunca saldran en Argentina.

#6 Ahora que vengan sus cheerleaders a defender lo indefendible. Siento curiosidad por ver con qué nos salen ahora.

En la porra voy a poner "y tú más"

#9 Premio en #22.

#9 Por ahí había un talBlackDog defendiendo que había muchas noticias de que se lo había pagado él.

#6 Ni en España

#73 Si tu crees que España y Argentina estan igual o y que se roba igual sin duda si, Yo no soy de esa opinion.
La diferencia es tan abismal y el contexto e historia que no creo ni que sea comparable para mi.

#74 Igual no están, pero el discurso “mas roban allí o ellos están peor” a mí no me sirve…

#75 Lo que te sirva a ti y lo que sirve a los argentinos quizas no sea lo mismo, no creo que sea lo mismo robar a los mas pobres que robar cuando no le quitas la comida o la vida a la gente, bien sea reduciendo sus coberturas a la pobreza real , la vacunacion contra el dengue o sus tratamientos de cancer.
Que se haya podido robar en España con las mascarillas por ejemplo , mientras se vacunaba a toda la poblacion , el grado el contexto y la realidad para mi son importantes.
Es malo robar en ambos casos , pero tiene consecuencias diferentes. Pero sin duda quien roba tiene que pagarlo , la cuestion esta tambien en como se paga en un sitio y en otro , que tambien es diferente.

#5 Home, si en la carta pone que se van él y su hermana en visita privada pero usan el avión oficial no es una impresión, está por escrito que el viaje lo pagan los argentinos.

#11 El transporte, puede, porque no creo que los servicios de seguridad de un país estén felices si su jefe de gobierno va en vuelo regular o chárter, sea viaje privado u oficial.

Pero una vez en Madrid, lo de pasarle la factura a los argentinos para promocionar su libro e ir a charlar con sus coleguis... eso ya es otro tema.

No deberían estar sorprendidos: recordemos cuando se subió el sueldo "por error", y se veía su autorización, infalsificable en el cambio de salario

Liberal sí, pero a vaquiña polo que (non) vale

#13 A los sercicios de seguridad les da un poco igual, sólo tienen que comprar billetes en turista para los escoltas y el séquito de lamebotas, porque dudo que nadie tire abajo el avión por ir en él el presidente Argentino.

#47 no me atrevo a decir que sí, ni que no, pero para mí tiene sentido que el jefe de gobierno de un país se desplace en un avión controlado el 100% del tiempo.

Así que esa parte la dejo en un "bueno, vale, te lo compro"

#47 ah bueno si tú consideras que esta es la mejor estrategia de seguridad, ponte a trabajar de ello estás perdiendo dinero como escolta

#66 El problema es ese. No soy escolta (me estás insultando), me da un poco igual ...

#13 en España el presidente utilizó medios públicos para promocionar su libro y no ha pasado nada. De momento.

#56 será que el argumento del Falcon no sale cada dos por tres...

Pero bueno, después de este episodio argentino y, esperemos que dejen de dar la turra con eso.

Pero esperemos sentados

#60 bueno pero no veo que se conteste en este caso lo mismo que se contesta cuando lo hace el emperrador Sanches.

#56 Lo denunciaron por malversación.

#65 y espero que lo inhabiliten. Pero aquí dirán que es lawfare.

#11 Como pagamos los españoles por el puñetero Falcon y los viajes de Begoña. O de Sánchez a meetings del PSOE:
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/begona-gomez-falcon-sanchez-viaje-ny-africa-center.html
https://www.vozpopuli.com/espana/sanchez-falcon-mitines-psoe-millones-combustible.html

#22 Y dale con el Falcon...
Habeis pagado el Falcon y el Airbus (que cuentas más) para los viajes privados del preparao y callais.
Habéis pagado un helicóptero Madrid Zaragoza y vuelta todos los fines de semana para que la hija del preparao vaya los findes a casa y callais.

Y lo más triste es que no sabéis que al ser aviones militares VUELAN TODOS LOS DIAS lleven pasajeros o no porque las tripulaciones son militares y tienen que hacer horas de vuelo para mantener las aptitudes y dominar los procedimientos de todos los aeropuertos españoles. Además de que tienen que consumir el "potencial" anual de horas de vuelo de la unidad (el Jefe de la unidad que hace menos horas de vuelo que el anterior pierde).

Así que que Sánchez vuele en Falcon sale más barato que si lo hace en coche o incluso en tren (por no hablar que simplifica significativamente los dispositivos de seguridad y las molestias a otros ciudadanos)

#29 Y además está recogido en los presupuestos del estado. Así que no, que coja el Falcon una, dos, o tres veces al ciudadano le cuesta lo mismo.

#34 Lo curioso es que los que se quejan del Falcon de Sánchez no dicen nada del Airbus A-310 del preparao y familia

#29 Venga hombre, eso es falso. No tienen por qué volar todos los días (soy descendiente de militar del ejército del aire, y se como funcionan estas cosas).

#48 Pues me da que sabes muy poco.
De lunes a viernes de 2 rotaciones diarias (3 si hay ejercicios nocturnos)

#48
Toma, haz cuentas si sabes...

#29 pues si a Sánchez de sale más barato a los Argentinos también, pasa que eres un puto clasista, porque como claro Argentina es un país pobre en comparación pues nosotros deberíamos desplazarnos en burro para que tú estés contento.

#67 ¿Sabes si el avión presidencial argentino es militar como pasa aquí?
¿Tenemos aquí la crisis que tienen allí?
¿Llego aquí Sánchez a la Presidencia jurando que haría recortes y criticando los viajes en avión presidencial de su antecesor?

#22 me parece genial que te quejes del Falcon, maravilloso... Pero raja un poco también del señor que dice que no se debe desperdiciar la plata en la "casta" ya que estamos no?

#22 La verdad es que para ir a mítines es una vergüenza que se use, ya sean unos u otros.
En muchas ocasiones ponen actos oficiales cerca de donde se van a hacer mítines y así justifican. En mi opinión, en ese caso, el Estado debería llevarles allí donde fuese el acto y luego devolverlos a Madrid y luego, si quieren ir al mitin, que vuelvan al sitio.

Pero ya que citas a Begoña...

#38 Añado este otro gráfico, por aportar perspectiva.

#22 ¿Sabes que si dices "Falcon" tres veces aparece Milei y se la chupas?

#11 Manos mal que los que están dando la murga todo el día con el falcon no son fans de Milei ni de Vox porque sino menudo papelón

#5 Cuando empezamos así, diciendo una cosa distinta a cada cual, la cosa ya va mal.

#5 Has dado en el clavo. Es un artificio sencillo, y en principio debería funcionar sin problemas. El fallo está en haberse dedicado a hacer el gilipollas, con lo que se ha encontrado que se ha terminado por airear el tema.

#2 pone claramente Visita Privada

#3 Si pero si es privada se lo tiene que pagar el. Por eso dicen ahora ques es oficial

#4 No, depende. El presidente del gobierno tiene siempre un rol del 100% del tiempo. No necesariamente puede siempre elegir cómo viajar, por qué la seguridad del presidente está por encima de sus intereses personales.
Hay un reportaje muy interesante sobre Obama en Netflix, donde aunque lo intente no le dejan salir a correr fuera de La Casa Blanca. Y debe viajar casi siempre en el Air Forcé One.
La verdad es que criticar a Milei por estas cosas pone a la izquierda a la altura de cierta derecha rastrera. La máquina del fango empieza a funcionar ya en ambos bandos. Una lástima.

#46 No hace falta enfangar a quien se enfanga solo.

#2 Me da la impresión de que han informado al gobierno español de que la visita es privada, para no tener que reunirse con nadie, y a los argentinos que es oficial, y que por eso han de pagar todos a escote

#5 Si , eso es lo que creo yo , que ha montado un quilombo trasantlantico para insultar al presidente a costa de los argentinos.
Pero nada nuevo que no hayan hecho otros politicos antes , robar de lo publico, por eso las cuentas nunca saldran en Argentina.

#6 Ahora que vengan sus cheerleaders a defender lo indefendible. Siento curiosidad por ver con qué nos salen ahora.

En la porra voy a poner "y tú más"

#9 Premio en #22.

#9 Por ahí había un talBlackDog defendiendo que había muchas noticias de que se lo había pagado él.

#6 Ni en España

#73 Si tu crees que España y Argentina estan igual o y que se roba igual sin duda si, Yo no soy de esa opinion.
La diferencia es tan abismal y el contexto e historia que no creo ni que sea comparable para mi.

#74 Igual no están, pero el discurso “mas roban allí o ellos están peor” a mí no me sirve…

#5 Home, si en la carta pone que se van él y su hermana en visita privada pero usan el avión oficial no es una impresión, está por escrito que el viaje lo pagan los argentinos.

#11 El transporte, puede, porque no creo que los servicios de seguridad de un país estén felices si su jefe de gobierno va en vuelo regular o chárter, sea viaje privado u oficial.

Pero una vez en Madrid, lo de pasarle la factura a los argentinos para promocionar su libro e ir a charlar con sus coleguis... eso ya es otro tema.

No deberían estar sorprendidos: recordemos cuando se subió el sueldo "por error", y se veía su autorización, infalsificable en el cambio de salario

Liberal sí, pero a vaquiña polo que (non) vale

#13 A los sercicios de seguridad les da un poco igual, sólo tienen que comprar billetes en turista para los escoltas y el séquito de lamebotas, porque dudo que nadie tire abajo el avión por ir en él el presidente Argentino.

#47 no me atrevo a decir que sí, ni que no, pero para mí tiene sentido que el jefe de gobierno de un país se desplace en un avión controlado el 100% del tiempo.

Así que esa parte la dejo en un "bueno, vale, te lo compro"

#47 ah bueno si tú consideras que esta es la mejor estrategia de seguridad, ponte a trabajar de ello estás perdiendo dinero como escolta

#13 en España el presidente utilizó medios públicos para promocionar su libro y no ha pasado nada. De momento.

#56 será que el argumento del Falcon no sale cada dos por tres...

Pero bueno, después de este episodio argentino y, esperemos que dejen de dar la turra con eso.

Pero esperemos sentados

#56 Lo denunciaron por malversación.

#11 Como pagamos los españoles por el puñetero Falcon y los viajes de Begoña. O de Sánchez a meetings del PSOE:
https://www.vozpopuli.com/espana/politica/begona-gomez-falcon-sanchez-viaje-ny-africa-center.html
https://www.vozpopuli.com/espana/sanchez-falcon-mitines-psoe-millones-combustible.html

#22 Y dale con el Falcon...
Habeis pagado el Falcon y el Airbus (que cuentas más) para los viajes privados del preparao y callais.
Habéis pagado un helicóptero Madrid Zaragoza y vuelta todos los fines de semana para que la hija del preparao vaya los findes a casa y callais.

Y lo más triste es que no sabéis que al ser aviones militares VUELAN TODOS LOS DIAS lleven pasajeros o no porque las tripulaciones son militares y tienen que hacer horas de vuelo para mantener las aptitudes y dominar los procedimientos de todos los aeropuertos españoles. Además de que tienen que consumir el "potencial" anual de horas de vuelo de la unidad (el Jefe de la unidad que hace menos horas de vuelo que el anterior pierde).

Así que que Sánchez vuele en Falcon sale más barato que si lo hace en coche o incluso en tren (por no hablar que simplifica significativamente los dispositivos de seguridad y las molestias a otros ciudadanos)

#29 Y además está recogido en los presupuestos del estado. Así que no, que coja el Falcon una, dos, o tres veces al ciudadano le cuesta lo mismo.

#29 Venga hombre, eso es falso. No tienen por qué volar todos los días (soy descendiente de militar del ejército del aire, y se como funcionan estas cosas).

#29 pues si a Sánchez de sale más barato a los Argentinos también, pasa que eres un puto clasista, porque como claro Argentina es un país pobre en comparación pues nosotros deberíamos desplazarnos en burro para que tú estés contento.

#22 me parece genial que te quejes del Falcon, maravilloso... Pero raja un poco también del señor que dice que no se debe desperdiciar la plata en la "casta" ya que estamos no?

#22 La verdad es que para ir a mítines es una vergüenza que se use, ya sean unos u otros.
En muchas ocasiones ponen actos oficiales cerca de donde se van a hacer mítines y así justifican. En mi opinión, en ese caso, el Estado debería llevarles allí donde fuese el acto y luego devolverlos a Madrid y luego, si quieren ir al mitin, que vuelvan al sitio.

Pero ya que citas a Begoña...

#38 Añado este otro gráfico, por aportar perspectiva.

#22 ¿Sabes que si dices "Falcon" tres veces aparece Milei y se la chupas?

#11 Manos mal que los que están dando la murga todo el día con el falcon no son fans de Milei ni de Vox porque sino menudo papelón

#5 Cuando empezamos así, diciendo una cosa distinta a cada cual, la cosa ya va mal.

#5 Has dado en el clavo. Es un artificio sencillo, y en principio debería funcionar sin problemas. El fallo está en haberse dedicado a hacer el gilipollas, con lo que se ha encontrado que se ha terminado por airear el tema.

#2 Te sorprenderías de saber lo sencillos que son estos papeles diplomáticos. Una regla importante es la de decir solo lo justo.

#2 Milei va de espabilado. Quiere hacer un sinpa, pues que lo page de su bolsillo y listo.

#124 Negativo por poner en mi boca palabras e ideas que no he dicho.

#125 buju. Alguien que no sabe discutir me ha puesto un negativo.

#123 "falacias", ya ya.
"Yo no soy nacionalista".
Vuelve cuando quieras senyor "todos somos iguales". Bueno, los espanyoles al menos.

#124 Negativo por poner en mi boca palabras e ideas que no he dicho.

#125 buju. Alguien que no sabe discutir me ha puesto un negativo.

#120 Vale, entonces la unica manera de ser realmente no nacionalista es estar en contra de la destruccion de cualquier estado y cualquier frontera.
Cualquier otra opcion se lleva mal con el "somos todos iguales" y solo lleva al nacionalismo, y el nacionalismo lleva a creerte mejor y a la xenofobia.
Es sencillo. Asumo pues que no existe nadie no xenofobo.

#121 Dejo aquí la discusión, paso de discutir contra falacias argumentales. Buenos días.

#123 "falacias", ya ya.
"Yo no soy nacionalista".
Vuelve cuando quieras senyor "todos somos iguales". Bueno, los espanyoles al menos.

#124 Negativo por poner en mi boca palabras e ideas que no he dicho.

#125 buju. Alguien que no sabe discutir me ha puesto un negativo.

#116 No. No tienes porque querer una valla (como la de Ceuta, imagino que quieres decir). Ni tienes porque creerte superior a tus vecinos (sean estos, Marruecos, Francia o Espanya). Que puede que si, y ademas mola pensar que cualquier indepe es mala persona pero segun tu descripcion, la existencia de cualquier estado ya implica nacionalismo y por tanto, xenofobia. Menos el nacionalismo espanyol, que o no existe o es solo amor.

#119 No me has entendido.

Por valla no me refiero a necesariamente una barrera física, me refiero a que quieres dibujar una raya, sea literal o virtual, y decir que "de aquí para allá no son los míos, de aquí para mí sí".

Si eres independentista es, necesariamente, porque te crees diferente. Va en la definición. Y si te crees diferente es muy fácil que te creas mejor. Puedes ser independentista y no creerte necesariamente mejor, pero diferente sí, y lo de que te puedas creer mejor es muy fácil, tanto más cuanto más independentista.

Yo no he dicho que sean malas personas los independentistas. He dicho un rasgo particular, una característica particular. Pueden ser independentistas y sin embargo muy de participar en actividades sociales y qué sé yo.

Yo no he hablado ni bien ni mal del "nacionalismo español", no quieras atribuir eso a mi comentario.

Repito, si eres independentista eso se lleva mal con lo de "somos todos iguales".

#120 Vale, entonces la unica manera de ser realmente no nacionalista es estar en contra de la destruccion de cualquier estado y cualquier frontera.
Cualquier otra opcion se lleva mal con el "somos todos iguales" y solo lleva al nacionalismo, y el nacionalismo lleva a creerte mejor y a la xenofobia.
Es sencillo. Asumo pues que no existe nadie no xenofobo.

#121 Dejo aquí la discusión, paso de discutir contra falacias argumentales. Buenos días.

#123 "falacias", ya ya.
"Yo no soy nacionalista".
Vuelve cuando quieras senyor "todos somos iguales". Bueno, los espanyoles al menos.

#124 Negativo por poner en mi boca palabras e ideas que no he dicho.

#74 independentista o no, nadie querría un genocidio en el País Vasco para evitar la independencia, como mucho se mandaría algún piolín, así que la comparación de la diputada no tiene sentido de ninguna forma.

#92 Entre el fascio se entienden bien. Hay indepes de izquierda y de derecha, y sus modelos efectivamente distan mucho

#37 No puedo estar más de acuerdo, conociendo a Matute y Rufián lo mismo en breve le explican un par de cositas, ojala.

#34 Yo puedo andar todo el día quejándome de mi familia y repitiendo a todo cristo que es "lo peor".
Pero si viene uno de fuera a darme la razón, es posible que terminemos bastante mal.

#9 Tu comentario me resulta contradictorio, qué cosas.

#30 Creo que todos los independentistas catalanes rechazamos el genocidio en palestina y no queremos ser cómplices de los delitos de guerra de los sionistas.

#42 ... joder, pero de todos los demas si?

No se... es que estan los Kurdos, por ejemplo. Y ya no nos metemos en cosas como que en Jordania no hay Cristianos, o ... valgame dios, ATEOS!!!

#44 si tuvieses algo de chencha sabrías que precisamente el independentismo (en las tres naciones donde ha sido relevante de alguna forma) siempre han estado con los pueblos oprimidos del mundo, especialmente con los Kurdos, Palestinos y Saharauis.

#44 No he visto a muchos independentistas vascos o catalanes pedir el apoyo de Turquía o Jordania para su causa independentista, pero si conozco a unos cuantos que están muy en contra de la masacre al pueblo kurdo y muy a favor de su independencia.

#42 Ahi, ahi la mente colmena pensando todos igual ¿O te han nombrado a ti todos los independentistas su portavoz?

#42 No iba por ahí mi comentario.

#42 crees mal. Hay un porcentaje alto de gente que apoya este genocidio en España, en Cataluña también, y entre los independentistas seguro que también.

Ahí tienes como ejemplo a@Manolo_Rodriguez, con sus comentarios en esta noticia.

#84 ese al que tú señalas no tiene porcentaje alto más que en estupidez.

#95 La misma que tienen tus hijos

#146 ya quisieras tu tener la mitad de la mitad que mis hijos.

#42 Para nada, hay mucho indepe que está a favor de Israhell, sobre todo votantes de Junts...

#92 Entre el fascio se entienden bien. Hay indepes de izquierda y de derecha, y sus modelos efectivamente distan mucho

#42 Junts está alineado con PP y VOX en cualquier votación a favor de restringir relaciones/comercio/armas con Israel o a favor de algo con Palestina.

ERC es un partido más o menos veleta. Si están fuera del gobierno tienden a posturear y si tienen alguna responsabilidad entonces no.

#30 Para nada. Todo el mundo tiene su escala de prioridades. Yo estoy con #9.
Hay gente que tiene otras "Antes roja que rota".
Ser indepe no significa serlo a cualquier precio. Igual que no serlo no significa no serlo a cualquier precio. La gente es relativista.
Si te resulta contradictorio es que sólo concibes ser un ultra. De lo que sea, pero ultra.

#109 Tu comentario indica que tampoco has entendido mi comentario.

La contradicción está en que ser independentista se lleva mal con lo de que las personas le importan más que las banderas.

#111 Lo he entendido. La pregunta es porque?
Tu asumes que por ser indepe prefiere su pais a las personas, pero eso es tu propio sesgo.
De hecho es lo mismo cuando no eres indepe: prefieren todos la unidad de España a las personas?

#115 Cuando eres independentista estás enarbolando, por definición, una bandera. Aunque no te refieras a un trapo de colorines, te estás refiriendo a que cierto grupo de personas es tan diferente a otro que requieres poner una valla para que los de fuera no interfieran con lo tuyo.

Vamos, en última instancia, cuanto más independentista, más especialito te crees y de ahí a la xenofobia no hay ni medio paso.

Se podría alargar la explicación pero si me has entendido antes, me vas a entender en esto. Tampoco tengo tiempo para expandirme ni creo que sea necesario.

#116 No. No tienes porque querer una valla (como la de Ceuta, imagino que quieres decir). Ni tienes porque creerte superior a tus vecinos (sean estos, Marruecos, Francia o Espanya). Que puede que si, y ademas mola pensar que cualquier indepe es mala persona pero segun tu descripcion, la existencia de cualquier estado ya implica nacionalismo y por tanto, xenofobia. Menos el nacionalismo espanyol, que o no existe o es solo amor.

#119 No me has entendido.

Por valla no me refiero a necesariamente una barrera física, me refiero a que quieres dibujar una raya, sea literal o virtual, y decir que "de aquí para allá no son los míos, de aquí para mí sí".

Si eres independentista es, necesariamente, porque te crees diferente. Va en la definición. Y si te crees diferente es muy fácil que te creas mejor. Puedes ser independentista y no creerte necesariamente mejor, pero diferente sí, y lo de que te puedas creer mejor es muy fácil, tanto más cuanto más independentista.

Yo no he dicho que sean malas personas los independentistas. He dicho un rasgo particular, una característica particular. Pueden ser independentistas y sin embargo muy de participar en actividades sociales y qué sé yo.

Yo no he hablado ni bien ni mal del "nacionalismo español", no quieras atribuir eso a mi comentario.

Repito, si eres independentista eso se lleva mal con lo de "somos todos iguales".

#30 Por que seguramente te has emborrachado de prensa propagandista de derecha y ultraderecha, en la que xenófobo era lo más bonito que se le decía a los independentistas. Y yo no soy nacionalista, ni español, ni catalán, el patriotismo es un sentimiento que a mí me parece inútil, que antepone la intereses de una élite, un trapo y una canción a las del pueblo.

#136 Si buscas mis otros comentarios en este meneo verás que tu "seguramente blablabla" no es más que una tontería de comentario por no decir otra cosa.

Si eres independentista es porque crees que eres diferente, y si te crees diferente lo que está claro es que no te vas a creer inferior, como mínimo "igual" pero diferente, posiblemente te creerás mejor, pero de todos modos lo que sí vas a querer es separar un conjunto de gente en (mínimo) dos grupos, los que están contigo y los demás.

Es decir, te importan las banderas, ergo sí es contradictorio su comentario.

#9 Cómo así? Si el estado genocida es el de Israel y se está pidiendo el reconocimiento de Palestina no de Hamás. Revisa tus conceptos

#3 cuidado con esta gente que te mandan unos colonos violentos en un momento

#25 Si supieran que los que apoyan a Israel en España son los máximos opositores a la independencia de Cataluña igual se pensaban el apoyar según que cosas . Estos judíos parece que están diseñados para generar rechazo a todo dios.