#14 "asturias los incendios son provocados"
Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.
De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.
#16 "ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido,"
Falso:
"Muchas especies de palmeras y algunas especies arbóreas, pueden soportar fuegos —no catastróficos—, los que avanzan con baja temperatura y de manera rápida, liberando a las pirófilas de la competencia.
Las adaptaciones para soportar el fuego más comunes son: gruesas cortezas con gran espesor de súber, potentes xilopodios, desarrollo de túnicas de catáfilas, brotación de yemas epicórmicas, yemas terminales de las ramas protegidas, etc. Estas adaptaciones son comunes en las especies que habitan formaciones vegetales que han evolucionado bajo el factor moldeador de los incendios, por ejemplo la provincia fitogeográfica del cerrado"
...
Algunos ejemplos de especies que soportan las llamas
...
https://es.wikipedia.org/wiki/Planta_pir%C3%B3fila
#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google
#37 cúrrate tu la búsqueda , que te vas a herniar, busca : "Porcentaje fuegos provocados en Asturias"
https://www.google.com/search?q=asturias+porcentaje+de+incendios+provocados&oq=asturias+porcentaje+de+incendios+provocados&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIKCAEQABiABBiiBNIBCTEyNTA1ajBqOKgCD7ACAQ&client=tablet-android-xiaomi-terr2-rso2&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&chrome_dse_attribution=1
#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?
#55 suelen hacerlo cuando hay viento, el viento propaga el incendio
#59 Que suelan o puedan hacerlo sigue sin justificar un incendio que va desde Tapia de Casariego a cerca de Tineo.
Precisamente el viento es el mayor causante de la propagación de incendios y no hace falta que ningún humano haya prendido la fogata inicial.
Te lo dice uno que ha visto varias veces su pueblo rodeado de llamas por 3 costados (el otro es un río), alguna vez provocados todos y otras no
#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados
#62 Precisamente porque los fuegos los propaga el viento y no el humano, tener cabras limpiando zonas de pasto para que no prolifere el matorral es de gran ayuda, que es de donde venimos inicialmente
#55 Correcto. Se inicia en varios puntos diferentes y el viento hace el resto.
https://www.rtpa.es/noticias-asturias:Estabilizado-el-incendio-de-Las-Regueras-y-activos-o-en-revision-37-focos-mas_111681024611.html
#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?
#5
Especies autóctonas.
#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "
Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.
En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.
#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar
#14 "asturias los incendios son provocados"
Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.
De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.
#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?
#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.
Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.
#4
#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"
Yo tengo otros datos:
"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"
https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379
La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.
#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.
#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.
El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.
Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.
Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.
#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.
#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.
#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.
#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.
#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"
#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.
#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.
Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad
#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.
El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.
#4 Pero se comen el campo, y ¿qué van a hacer los veganos sin campo?
#4 Depende. En unos habitats si. En otros no.
En el pueblo donde nació mi padre hay un bosque de robles y hayas que nadie explota y lo conozco de toda la vida sano y sin incendios.
#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.
Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.
#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea
#50 también comen monte quise decir, el corrector del móvil es una mierda.
Los herbívoros también se encargan de limpiar el monte pero necesitan un equilibrio. En muchos sitios por los presión humana dejan sus territorios o hay tan poca población que no comen tanto como sería deseable para mantener limpio el monte
#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.
#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.
Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.
El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.
#49
¿Te has leído lo que has dicho de las carreteras? ¿,En serio dices que hay que dejar pueblos sin carretera?
#4 hay gente que quiere opinar de todo. Los paisajes mosaico se están vendiendo ahora como el siguiente paso en la lucha contra incendios. No es más que volver a gestionar la tierra como antiguamente, donde había monte (y su aprovechamiento), agricultura y ganadería. La unión del conjunto chino un todo es lo que hace más resistentes los montes a los incendios
De los creadores de "si no existiese el toreo los toros se extinguirían".
#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?
#5
Especies autóctonas.
#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "
Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.
En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.
#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar
#14 "asturias los incendios son provocados"
Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.
De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.
#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?
#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.
Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.
#4
#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"
Yo tengo otros datos:
"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"
https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379
La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.
#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.
#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.
El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.
Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.
Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.
#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.
#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.
#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.
#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.
#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"
#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.
#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.
Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad
#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.
El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.
#4 Pero se comen el campo, y ¿qué van a hacer los veganos sin campo?
#4 Depende. En unos habitats si. En otros no.
En el pueblo donde nació mi padre hay un bosque de robles y hayas que nadie explota y lo conozco de toda la vida sano y sin incendios.
#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.
Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.
#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea
#50 también comen monte quise decir, el corrector del móvil es una mierda.
Los herbívoros también se encargan de limpiar el monte pero necesitan un equilibrio. En muchos sitios por los presión humana dejan sus territorios o hay tan poca población que no comen tanto como sería deseable para mantener limpio el monte
#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.
#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.
Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.
El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.
#49
¿Te has leído lo que has dicho de las carreteras? ¿,En serio dices que hay que dejar pueblos sin carretera?
#4 hay gente que quiere opinar de todo. Los paisajes mosaico se están vendiendo ahora como el siguiente paso en la lucha contra incendios. No es más que volver a gestionar la tierra como antiguamente, donde había monte (y su aprovechamiento), agricultura y ganadería. La unión del conjunto chino un todo es lo que hace más resistentes los montes a los incendios
Ya podían condenarle a cortar el pelo.
#1 #teahorrounclick se transforma en mariposa después de comerse las larvas de hormiga
#8 te has adelantado 
Poco trama pa lo guapa que es
#81 se ve que renuncias a tu móvil/PC para meterte aquí a poner tus opiniones… sí, también debes renunciar a dejar el grifo del agua abierto mientras te lavas los dientes y todo eso…
#125 no, es que no podéis ignorar el sacrificio que hace mucha gente para minimizar su huella de carbono, incluso para practicar una vida regenerativa. Yo no como productos animales (también por la crueldad ), ni vuelo, compro productos de temporada y proximidad, etc... si tu no puedes hacer ningún sacrificio no significa que los demás no lo hagamos. Un pregunta si me lo permites, tu tienes hijos? En vaso afirmativo, sabes el mundo que les estamos dejando?
#143 tu comentario no merece la pena no rebatirlo, es vergonzoso
#174 bueno, se el mundo que le estamos dejando, y lo que dices que haces tiene mérito, la huella de contaminacion de cada hijo ya supera ya lo necesario para dejarles un buen mundo, es una contradicción pero es asi.
Por no decir que es un tema de prioridades si tiviera un hijo y tuviera que volar varias veces al mes para un tratamiento médico o lo que fuera lo haría, o coger un trabajo muy contaminate para pagarle la educacion lo cogeria....y creo que cualquier padre mira antes por su hijo y su futuro que por el futuro a largo plazo del planeta
Es complejo, y lo digo por mis dudas y escépticismo pero sin acritud y respetando tu posición que tomas, que creo que tienes merito
#184 existen otras formas de vida, existe la agricultura re-generativa y mecanismos de captación de carbono, las ciudades diseñadas para tener servicios cercanos,etc...
Una parte del negacionismo es decir que no se puede luchar contra ello y si se puede.
tenemos que luchar por ello y no tiene que partir de sacrificios personales, debe partir de la gente que tiene el poder mediante legislación que facilite estos cambios, como dar ayudas a la gente que practique agricultura sostenible y regenerativa o poniendo impuestos a los productos mas contaminantes
#8 joder, eres súper gracioso… ah no. Para que gente como tú lo comprendiese tendría que venir una especie alienígena superior y que nos hiciese lo mismo que les estamos haciendo a los animales por su sabor. Entonces lo verías claro.
Hasta entonces con gente como tú hay poco que hacer.
#21 sabes que el model 3 vale 39000€?
#60 si claro.
Me he comprado el model y 43000.
Pero un Citroën C4 con menos autonomiA más pequeño,mucho menos motor ,me pedían 38.000.e.y además no podía ponerle bola de remolque.
wolwagen 1d4 empiezan en 42.000 e. Pelao del todo .un poco equipado, bomba de calor ,asiento calefactable y navegador 46.000e
#4 pero que te crees que esa agricultura es para consumo humano? Que estamos deforestando el amazonas para plantar agricultura para consumo humano???
En serio hay que explicarlo a estas alturas???
Pocos niños franquistas salen pa lo guapa que es
Coño, como aquí con el fascismo, eh… no
#13 el mensaje que les llegaría sería: “que no te pillen…”
Parece bastante demostrado que la pena de muerte como mensaje disuasorio no funciona, aunque en un primer momento parezca que sí.
#11 malditas vejigas…
Entro, pongo mi puntuación multiplicada por 10 y me voy: 31870
#32 aunque parezca increíble hubo una época en las que no se les pegaba a los profesores, ni siquiera se les cuestionaba.
#44 evidentemente era una broma.
Los linchamientos suelen ser metafóricos, en este ámbito.
No se me ocurre que tipo de gente podría pegar a otra por decirles a sus hijos quienes son los reyes
Pero si que se quejarian a dirección del centro, y la criticaran, que es otro tipo de linchamiento
Y los beneficios que genera se los queda Google o cómo va esto??
#14 sin sentido del humor?? Vamos, no pensarás que se creen ese cuento de verdad… oh, wait
Poco se la llama hija de puta… pa lo guapa que es
#11 me da igual una mierda que otra, ni para juguetitos de guerritas ni para creencias en seres mágicos, que parece que sigamos en la edad media, para unas cosas y las otras
#3 eres muy malo.....
#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar