#90 para ser padre, quería decir, obviamente
Asco del capitalismo.
La vileza de las empresas de subrogación, los contratos, las obligaciones incluso contra la vida de la gestante y las leyes que lo permiten, no habla muy bien de la raza humana y menos en 2024 del S.XXI y eso obviando el tema ético de la gestación subrogada.
Estaría bien que algún alma caritativa conocedora de la identidad de la pareja española sacara a la luz quienes son.
#24 ¿ Porqué ? ¿ Porque puedas unirte a la turba descerebrada y lincharlos en un acto que tu etiquetarias de "justicia" y así apaciguar un poco tus ansías de violencia ? ... Mejor no.
#31 no soy de esa clase de personas, nunca me asocié a ninguna organización, partido político o cualquier otro grupo del tipo que fuera, menos todavía a una turba descerebrada; pero en el mundo reinante de las libertades que nos venden como capitalismo, estaría bien que no se escondiesen de sus actos.
Es simplemente una denuncia a que no exinte una sociedad con tantas libertades como pregonan, solamente una sociedad a la medida del capital.
#34 Los buenistas sois la cosa más peligrosa que existe en el universo.
Lo que sigue es la historia de una buenista que obtuvo un cargo público, de política, y decidió que los abusadores de niños eran lo peor (no lo son, lo peor son los buenistas) y merecían un castigo, que por supuesto es algo que decide ellla como buenista. ¿Quién sino?
Así que publicó la lista de esos abusadores de niños. ¿Qué podría sali mal? Explico lo que podría salir mal.
Otro buenista, cargado de razón, la razón que él mismo se autotorga en su buenismo, reconoció a uno de los nombres. Fue a por él y lo mató.
Se ignora si ese muerto era el supuesto abusador o era otra persona con el mismo nombre. En realidad no importa, porque la historia es aún mejor.
Ese nombre había sido incluido en la lista por error.
Quizás esta historia te ayude un poco a vislumbrar el motivo por el que los buenistas me dan puto asco. Es un asco infinito, sin límite. Es el asco a la hipocresía y al hacerse los virtuosos. Los buenistas son animales.
#176 sólo hablo de datos reales y lo que hicieron lo hicieron dentro de la legalidad existente según parece ser, si tienen problemas en que saliera a la luz sus nombres, es que creen que hicieron algo mal.
#58 tener un hijo no es una necesidad, y si se necesita explotar a otra persona para serlo está directamente mal.
Mi mujer también perdió más sangre de la que tocaba. Tuvieron que hacerle transfusiones y todo.
Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
#1 Y eso vale tanto para los compradores como para las vendedoras.
#3 Evidentemente no es lo mismo el que paga para comprar al bebé que la madre de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez que es captada por éstas abominables agencias y acosada en muchas ocasiones hasta que consiguen coaccionarla y hacerle firmar contratos draconianos.
Pero tú tenías que calzar tu alegato misógino, todos iguales, ellos y ella, con dos cojones. Nada nuevo en tu lamentable discurso.
#5 Esa misoginia de la que hablas solo está en tu cabeza.
#5 Me cuelgo de tu comentario, que 3 me tiene en el ignore.
Lo que viene siendo un "tan culpable es el esclavista como el esclavo". Si en esta situación no se tiene en cuenta la escasez económica, la precariedad y la explotación, el análisis es cuestionable, por no definirlo de otra manera.
#5 ¿ baja cultura ? ¿ Abominables agencias ? ¿ Coacción ? ¿ Esta es la historia que tienes que montarte en la cabeza para intentar meterle drama, ya que sinó no sabes ni como defenderse tu postura inquisidora ?
Antes no te voté negativo porque era tu opinión y la expresabas sin más. Está perfecto. Pero en ese mensaje ya caes en la bajeza de inventarte chorradas drama-queen y acusar de misógino y lamentable a quien ose discrepar contigo.
#5 Esta escusa ya me la sé. Un hombre hace algo. Todos sabemos por qué lo ha hecho. Es el machismo estructural.
Una mujer hace algo. Uy, esto es más difícil, hay que buscar alguna lista de excusas.
"de baja cultura, bajos recursos o las dos cosas a la vez"
Bah. Qué poco. Seguro que la puedes ampliar.
#5 Ni A ni B, hay de todo. El proceso de adopción funciona y tiene sus controles, una parte no lo quiere por ser largo y tedioso, la otra por no reportarles nada económicamente. En el caso de ser un parto "contratado" quien oferta tendría que sopesar mejor los riesgos, lo que no veo razón para el contacto entre las dos partes. Seguro que hay quien se oferta por pura necesidad, en algunos paises o zonas por desgracia la situación es frecuente. Otros por ser una opción "comoda" de obtener ingresos. Ya digo, cada caso es un mundo. Lo que no veo bien es dejarnos influir por los sentimientos y empezar a demonizar a unos u otros, que con poco maquillamos a cualquiera de ellos.
#3 La mujer que haga lo que quiera, al bebé le han hecho nacer para ser vendido.
Estás defendiendo el tráfico de personas.
#41 Me parece que te equivocas de comentario. Yo me opongo a ello y lo he dejado bien claro.
#79 y la que limpia mi casa tampoco vendrá a hacerlo por 12 pavos la hora.
Nos a jodío...
No tendrá está sueca más cosas que hacer que parir críos por pasta.
Pero es que es muy cómodo no hacer nada durante 9 meses y luego 24 horas de curro y ale, cash.
#1 Como hay gente que muere en minas africanas para extraer minerales raros con los que fabricar dispositivos electrónicos.
Solo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de dispositivos electrónicos.
¿ Es así ?
En otras palabras; La mala experiencia de unos con respecto a una actividad no es motivo suficiente para criminalizar esa actividad. También te puedo contar bonitas historias de vientres subrogados con final feliz por todas las partes.
¿ Esa pareja en concreto eran unos desgraciados ? Ok. Pero si dos personas deciden libremente y por decisión propia llegar a un acuerdo para que una geste el bebé de otra ¿ Porqué tenéis que meteros en medio ?
#21 No.
#21 Libremente, igual que tu vas todos los días a trabajar.
#19 si una persona libremente decide vender un órgano a otra, ¿Por qué tenéis que meteros en medio?
Tranquilo, ya has dejado patente el tipo de persona que eres y el nivel de miseria moral del que alardeas.
#26 Igualmente, querido inquisidor.
#26 No es lo mismo. Vender un órgano implica que la persona que lo vende lo pierde. En este caso la madre gesta, da a luz y sigue con su vida igual que antes.
Y no, no ha perdido un hijo porque nunca lo ha tenido. El hijo es desde el principio de los padres que encargaron la gestación.
#19 ¿ Es así ?
No, tu comparación chorra no es así ni tiene nada que ver. Y si te interesa conocer mi opinión al respecto de útiles de consumo fabricados con materiales procedentes de la explotación de humanos, ya discutí de eso hace tiempo: idea-consumidores-tomen-decisiones-completamente-razonadas-esta/c011#c-11
Publicado hace 1 año por
Sueñolúcido
a
theguardian.com
Para el resto de tus dudas, y las dudas de los demás, mi postura acerca de esta aberración de agencias y gentuza que compra/vende bebés la escribí también hace tiempo mi opinión, sencilla y clara, cristalina, aquí: familias-gestacion-subrogada-organizan-congreso-invitan-irene/c034#c-34
Publicado hace 1 año por
TyronLann.
a
lavanguardia.com
Saludos.
#19 Ya empiezas mal cuando deshumanizas al niño de esa manera, comparándolo con un teléfono móvil.
#218 En Menéame empiezas mal en el momento que abogas porque la gente sea libre de tomar sus propias decisiones sin que personas a las que no incumbe metan sus narices, fobias, tabúes y sus traumas de por medio.
Pero aquí se lleva mas eso de imponer a los demás tus ideas en lugar de respetarlas. Siempre en nombre de alguna especie de superioridad moral que se sacan de la chistera.
#1 Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.
Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos. La madre gestante no puede "vender" el bebé porque nunca ha tenido la custodia. Realiza la gestación y a cambio de ello negocia una compensación económica, pero el bebé es desde el principio de los padres biológicos. De hecho, si los padres biológicos no aparecieran a recoger al hijo, sería un delito equivalente a abandonar al recién nacido. A efectos legales, ellos son los padres en todo momento, incluida la gestación.
#63 El maravilloso paralelismo entre una madre y una máquina de refrescos. Explícaselo a tu madre, a ver si le hace tanta gracia
#88 Explícaselo tú a las madres gestantes, en las que tu sabes mejor que ellas lo que les conviene.
Y no, no son muertas de hambre que necesitan sobrevivir, ese perfil se suele rechazar. La madre gestante típica es de clase media, sin problemas económicos (aunque un dineo extra siempre viene bien), ama de casa, casada y con hijos. Las que no encajan en ese perfil, las suelen rechazar.
Pero tu sabes mejor que ella lo que le conviene y lo que tiene que hacer con su cuerpo.
#63 Imagínate creerte que el bebé no es de la madre que lo parió, sino de un señor y señora que han firmado unos papelajos en una asquerosa, aberrante, compañía de venta de bebés recién nacidos.
Y luego queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo, que por supuesto ni de coña, sino por encima.
Es que te tienes que reír por no llorar, con el tipo de educación egoísta hasta el extremo que habéis recibido algunos.
#115 Si leo tu comentario con música triste de violín, creo que da para una serie de Netflix.
Cuanto drama tienes que meterle para tragarte el cuento que te montas.
#63 "Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos"
En este caso tampoco, la madre biológica es una chica sueca.
#63 Define "padres biológicos" porque el óvulo era de una sueca primeriza y los padres españoles, vete a saber si el macho donó esperma.
En total, un niño comprado.
#63 Ha habido varios casos en el que los "compradores" han cambiado de idea y han abandonado al bebé. De delito, nada.
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2014/08/140802_ultnot_australia_bebe_down_wbm
https://www.lavanguardia.com/cribeo/estilo-de-vida/20190815/47438584421/una-pareja-se-plantea-rechazar-a-su-bebe-por-gestacion-subrogada-porque-no-se-parece-fisicamente-a-su-padre.html
https://www.publico.es/sociedad/vientres-alquiler-bridget-bebe-abandonada-personas-pagaron-nacimiento.html
Algunas agencias hasta tienen "seguro de cancelación":
https://gaceta.es/opinion/30-dias-devolver-bebe-queda-cuna-21032016-0736-20160321-0000/
Por cierto:
https://www.agenciasinc.es/Noticias/Las-embarazadas-varian-la-genetica-de-su-futuro-hijo-incluso-si-el-ovulo-es-donado
#1 Que sórdido todo ese asunto y, este en particular, con lo de que fuera rubio y ojos azules ya da más que asco
#100 Hay bastantes cosas turbias en esa pareja.
"Estuve trece semanas poniendo inyecciones y llegué a conocer a la donante de óvulos, porque, como querían un bebé rubio y de ojos azules, escogieron como donante a una chica sueca muy joven"
"En una entrevista que tuve con la compradora en la agencia, ésta me dijo que su marido estaba enojado porque, según él, no quería arriesgarse a tener un hijo y que le saliera gay"
"Cuando me recuperé un poquito quise ver al bebé, porque en el contrato decía que disponía de una hora para estar con él, pero la compradora se negó diciendo que yo podría contagiarle alguna enfermedad"
"[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
#126 "[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."
¿Perdón? ¿Tiene esto alguna clase de sentido?
¿Cómo se monta un peregrinaje de hospitales sin recibir diversas opiniones de médicos variados?
A ver si hay güevos hasta el final y se lía bien gorda.
Tolerancia cero con los genocidas y sus acólitos.
#1 ufffff, si, la que se va a liar!!!! Te imaginas que suspenden el concurso? Menudo drama!!!!
#45 Es un pulso político, no te quedes mirando el dedo.
#45 puedes hacer la guasa que quieras, pero sería el posicionamiento más significativo que ha habido en Europa desde que empezó el genocidio.
#45 Ya te digo yo que a Israel y a quienes lavan su genocidio no les va a hace ninguna gracia.
#45 jajaj ya ves qué tonterías hacen estos cantantes
#94 tremendo
#2 #1 Lo he dicho varias veces, aunque se quedara sola Israel, la productora seguiría con el programa, harían la gala igual metiendo clips en lugar de actuaciones, y los presentadores ni mencionarían nada, actuarían como si los artistas hubieran actuado normalmente
A ver, que no lo repito porque sea mi deseo, lo repito porque ha quedado ya bien claro de que pie cojea la productora, y no es algo nuevo precisamente.
#49 Yo creo que un montaje similar requeriría más tiempo. Pero bueno, en realidad no tengo ni idea, es una impresión.
#75 Claro, pero entonces los que votan... Qué están haciendo? Pq saben que les han metido una actuación que no corresponde a lo que van a votar. Y el año que viene, seguirán votando sabiendo que se la pueden meter doblada, pero esta vez de una manera más planificada?
#90 Curioso que comentes eso, porque mira, precisamente este año se puede votar ANTES de las actuaciones, a penas unos minutos después de empezar ya se podía votar sin haber visto las actuaciones.
Previsiblemente ya lo hagan así siempre.
#96 Jajajajaja
Que pedazo de cabrones!! En fin, no lo veo desde que era muy pequeño, pero esto ya es pasarse.
Bueno, al que le guste que le aproveche
#49 Pero la mentira duraría poco, no? Cuando empezaran a salir los artistas ese mismo diciendo que al final no habían participado...
#65 no serían tan burros de pretender que es en directo, el locutor diría que han tenido que usar grabaciones para ciertas actuaciones y todos contentos, lo importante es que él programa se acabe emitiendo, de una manera o de otra.
Imagino que ens un evento de esta magnitud ya lo tienen previsto por lo que pudiera pasar. Show must go on!
#70 Ya ya, para este año "salvan" la papeleta. Pero estaría tocado de muerte. Quién votaría o seguiría un evento que es todo mentira cuando es necesario?
#21 No se puede explicar mejor. Cada vez que veo, un día de lluvia o de mucho frio, a un repartidor de comida rápida o de glovo, uber eats, etc. me entran ganas de seguirlo, pero para llamar hijo de puta al que solicita estos servicios.
#21 Tal cuál, descanse en paz.
Muerto porque alguien necesitaba de manera muy urgente un kebab o un paquete de tabaco de madrugada y una app le da la posibilidad de tener su servidumbre de bajo coste. La democratización de la explotación.
Esto no es humor, es antisemitismo. Los arrestos no tienen nada que ver con las reivindicaciones políticas ni con el judaísmo.
Hay arrestos porque:
- Hay apología del terrorismo yihadista e incitación al odio antisemita.
- Se ocupa violentamente espacio público y se producen destrozos
- Se limita la libertad, se coacciona e intimida a estudiantes judíos
- Esto ha derivado en enfrentamientos con estudiantes opuestos a todos estos extremos, por lo que ha tenido que intervenir la policía que, en general, había permanecido pasiva.
#6 deja de mentir, lo hemos visto todos los que está pasando. Profesores tirados al suelo y esposados al ver como sus estudiantes eran apaleados. Grupos violentos sionistas dando palizas.
Es como si lo hubiese escrito un niño que consume demasiado youtuber facha. Ridículo.
Los demócratas ya han demostrado a todo el mundo ser unos lunáticos imperialistas que mantienen a genocidas, así no vuelvan a gobernar. Nos reíamos de lo de killary, pues en parte era verdad.
#50 pero se planteó su uso, como bien explica el link que he puesto arriba. Es una idea decimonónica.
#104 en otros países la diferencia entre salario y precio de la vivienda no es como aquí, básicamente en buena parte de Europa.
El Israel actual es como la Alemania Nazi: dirigentes racistas conduciendo a su población al odio y el asesinato en masa en nombre de un supuesto destino como nación y un derecho a un "espacio vital". Además de deshumanizar al otro con el uso de "terroristas" y empujar a la población a ir contra el disidente.
Quiénes apoyen esta barbaridad formarán parte de uno de los mayores crímenes de la historia reciente.
Es burdo, pero vamos con ello.
#35 un amigo ha venido de Holanda hace poco, dice que a cada visita ve los coches más viejos, la gente vistiendo más pobremente y los precios más caros. Y todo además masificado, en el caso de Madrid.
#92 Hace un tiempo que me ronda por la cabeza una idea:
Mis padres a mediados de los 80 un viernes por la noche con unos amigos en casa. Yo y mi hermana jugando con sus hijos en el cuarto, ellos cenando con unos vinos y tal. Y uno de los invitados es un amigo del otro matrimonio, de otro país. Hablando de todo un poco, les cuenta que en su país la gente de su edad (unos 40 años) no tienen familias como las suyas, con varios hijos tenidos antes de los 30. Que en su país, aunque allí al contrario de España tienen que trabajar las dos personas de la pareja, aún así no pueden pagarse una casa, y que la gente que no tiene pareja, se ve obligada a su edad a compartir piso de alquiler, porque además de no poder comprarse una casa, tampoco se pueden permitir un alquiler.
Si esa situación hubiera sucedido, ¿qué habrían pensado mis padres? Lo que cualquiera: Pobreza. Que es una persona pobre, de un país pobre. En esta historia era una cuestión de distancia. En la realidad, sólo ha sido una cuestión de tiempo.
#103 Lo único que puedo ver como cultural español de ahí es que los españoles en los 80 y 90 no tenían hijos antes de los 30. Es una cuestión cultural de aquí que la gente siempre decía que prefería vivir antes que tener una vida ya determinada de dependencia e hijos a los 25 años como en otros países. Por lo demás estoy totalmente de acuerdo y lo veo igual.
Ahora, la cosa del problema que expones es que no es solo de España, sino de Europa y Occidente entero. Lo mismo aquí está más acrecentado que en otros sitios, eso puede ser.
#155 Creo que ha devenido en cultural partiendo de la base en que no queda otra.
En cualquier caso, sería interesante ver cómo seguirá esa evolución y cómo seremos dentro de 40 años.
Pues a ver si se nota en la calle, porque ese despegue no está llegando a la gente. Qué sí, que lo celebro, pero pago 100€ más en comida que hace 2 años mensualmente y los pisos que costaban 290.000 ahora cuestan 350.000. La gente no puede comprar un coche y si no llega a ser por qué se controló lo de la electricidad hay gente que no podría ni pagar luz en casa. La desigualdad está incrementándose y la gente está siendo desahuciada de su casa.
Que guay. Ahora ya no me duele un alquiler de 1200 pavos.
Viva el PIB!
#30 Facha. A Pedro vas.
#92 Hace un tiempo que me ronda por la cabeza una idea:
Mis padres a mediados de los 80 un viernes por la noche con unos amigos en casa. Yo y mi hermana jugando con sus hijos en el cuarto, ellos cenando con unos vinos y tal. Y uno de los invitados es un amigo del otro matrimonio, de otro país. Hablando de todo un poco, les cuenta que en su país la gente de su edad (unos 40 años) no tienen familias como las suyas, con varios hijos tenidos antes de los 30. Que en su país, aunque allí al contrario de España tienen que trabajar las dos personas de la pareja, aún así no pueden pagarse una casa, y que la gente que no tiene pareja, se ve obligada a su edad a compartir piso de alquiler, porque además de no poder comprarse una casa, tampoco se pueden permitir un alquiler.
Si esa situación hubiera sucedido, ¿qué habrían pensado mis padres? Lo que cualquiera: Pobreza. Que es una persona pobre, de un país pobre. En esta historia era una cuestión de distancia. En la realidad, sólo ha sido una cuestión de tiempo.
#103 Lo único que puedo ver como cultural español de ahí es que los españoles en los 80 y 90 no tenían hijos antes de los 30. Es una cuestión cultural de aquí que la gente siempre decía que prefería vivir antes que tener una vida ya determinada de dependencia e hijos a los 25 años como en otros países. Por lo demás estoy totalmente de acuerdo y lo veo igual.
Ahora, la cosa del problema que expones es que no es solo de España, sino de Europa y Occidente entero. Lo mismo aquí está más acrecentado que en otros sitios, eso puede ser.
#155 Creo que ha devenido en cultural partiendo de la base en que no queda otra.
En cualquier caso, sería interesante ver cómo seguirá esa evolución y cómo seremos dentro de 40 años.
Error táctico. Los otros lo que hacen es usar dinero público para comprar medios, más silencioso y eficaz.
Amenaza con saber algo ilegal y no denunciarlo si no hay una contraprestación. Son tan idiotas que no se dan cuenta de que solo con esa declaración se autoinculpan de varios delitos.
#108 hombre, ayudaría no vender vivienda pública a fondos buitre. Esto se soluciona con vivienda protegida pública. Y así es en cualquier país medio normal, y lo que funciona.
#145 Se soluciona construyendo. Mira que me da igual si lo hace el estado o las empresas, prefiero lo segundo pero al menos aunque lo haga el estado, se ataca el problema de raíz. El problema es simple: demanda > oferta en las grandes ciudades. Por eso suben los precios, es así de sencillo.
#30 así es, se hizo un mejunje con mucho de reconstruir la historia a su manera, muy siglo XIX eso
#27 y aumentar la desigualdad todo lo posible, di que sí. Vuestro mundo ideal se parece a Mad Max.
#92 Prefiero la desigualdad de Suiza que la igualdad de Cuba.
Pese a la simpleza de la entradilla y el título he aquí el motivo en el propio artículo:
Así, “durante el largo siglo XIX y los inicios del XX, hasta la Segunda República, el mito de los Comuneros está muy vivo. La dictadura franquista reniega del siglo XIX por ser origen del liberalismo, el constitucionalismo, el parlamentarismo y los movimientos obreros. Franco quiere borrar cualquier atisbo de libertad, no solo del presente sino del pasado. El franquismo exalta glorias imperiales y monarcas, no a revolucionarios”, apunta.
Se tomó como el símbolo porque el franquismo lo odiaba, porque significaba la revuelta contra el poder absoluto. Y los que quieren suprimir su recuerdo ahora buscan lo mismo. Por eso se tomó como símbolo, como en el siglo XIX.
Que no tiene la revuelta en sí nada de izquierda es obvio, porque es simplemente otra época. Recordemos que la bandera de las 2 repúblicas tiene el morado por los comuneros, en una equivocación histórica. Pero la clave es el mensaje detrás y más en la Transición.
#22 Lo del origen del morado es más complicado por lo que veo… https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_espa%C3%B1ola
#22 La de la primera república no tiene rastro de morado.
#22 ¿Y qué esperas en un titular de periódico y una entradilla más que simpleza para que todos lo puedan entender?
Como si leyeras a un premio Nóbel, no te jode...
Hay que saber qué formato se está leyendo y no pedirle más que lo que tiene que ofrecer. Titulares con las tres C: 'Corto, Conciso y Conboina (que lo entienda todo el mundo)' y entradillas resumen.
Claro que es simple. Es como debe de hacerse. Es la norma ????
#1 además, como te atreves a llamarles nazis? Solo porque el congreso de EEUU tuvo que suprimir una norma de los años 40 que bloqueaba cualquier ayuda a grupos nazis para darles cobertura militar a Azov desde 2016 (sí ,esto empezó hace tiempo ) y solo el año pasado tuvieron que recoger cable con una nueva ley (Julio 2023) que suprimía esa ayuda al ver lo nazis que eran, no solo gente ordenada.