#37 Además, en términos semanales no significa necesariamente reducir 18 minutos cada día. En tu ejemplo, se podría reducir hora y media los turnos del viernes, lo cuál es preferible para empresa y trabajadores en lugar de tener que hacer pausas 3 veces al día.
#45 yo el viernes ya hago solo 7 horas... El resto de días 8.5 teóricas... Pero también hago 7... Si me reducen 18 minutos no me cambia nada... Si me dan 8 días lo notaría muchísimo!
#48 No dudo que a tí te venga mejor. Yo en cambio hablo y pienso en el colectivo.
#169 Tiene el sentido de que me has imputado un falso interés personal cuando si te hubieras dignado a leer mis comentarios no sólo hubieras visto que en ningún momento he hablado de mis circunstancias particulares sino que además explícitamente he dicho que mi posición se basa en lo que creo mejor para el colectivo y no para mí en #48
#51 Yo no, por ejemplo si hospitalizan a un familiar tienes derecho a un permiso retribuido de 5 días. Dicho permiso en el sistema de registro de jornada se registra cómo ausencia, y por tanto esos días, que al ser retribuidos cuentan para el cálculo de la jornada anual, no computan cómo tales en dicho registro.
Es decir, cuando quieras pedir los nuevos días que te corresponden por esta reducción tienes que solicitar a la empresa el registro y comunicarle que faltan 40 horas.
#47 No. El registro de jornada sólo refleja las ausencias, pero no el motivo de dichas ausencias. Puede ser por vacaciones, por permiso (retribuido o no retribuido), por compensación de horas, por ir al médico, por reducción de jornada, por IT, porque el trabajador se olvidó de fichar y un largo etc. Controlar la reducción de jornada en términos anuales por el registro actual es imposible, en términos semanales es mucho más viable.
#50 yo lo veo igual
#51 Yo no, por ejemplo si hospitalizan a un familiar tienes derecho a un permiso retribuido de 5 días. Dicho permiso en el sistema de registro de jornada se registra cómo ausencia, y por tanto esos días, que al ser retribuidos cuentan para el cálculo de la jornada anual, no computan cómo tales en dicho registro.
Es decir, cuando quieras pedir los nuevos días que te corresponden por esta reducción tienes que solicitar a la empresa el registro y comunicarle que faltan 40 horas.
#27 ¿Cómo consiguen que se hagan horas extras sin remunerar? ¿Cómo consiguen que los trabajadores no disfruten permisos retribuidos a los que tienen derecho? ¿Cómo consiguen que no se impugnen despidos disciplinarios u objetivos que son manifiestamente improcedentes? Pues con trabajadores precarios y/o aletargados que no reclaman sus derechos por miedo o la promesa de un futuro mejor.
Y ahora me preguntarás ¿y que diferencia hay con la aplicación de la reducción a términos semanales o anuales? Pues que si se hace en términos semanales, las empresas lo tienen más difícil para no aplicarla ya que tendrían que establecer turnos y/o horarios que reflejen el cambio para toda la plantilla, mientras que en términos anuales puede pasar totalmente desapercibido si los trabajadores reciben o no sus días de reducción, ya que cada uno tendría que tener los suyos.
Sin ir más lejos, a un par de amigos les redujeron en 8 horas la jornada anual en la firma del último convenio, y ya me han dicho que ni dios en la empresa a visto ese día de descanso extra. Culpa suya también por no reclamarlo, pero no deberían tener que reclamar lo que ya es suyo por derecho, y eso es lo que va a acabar pasando en muchas empresas si la reducción es en términos anuales.
#30 sigo sin verlo... imagina una fábrica que haga 3 turnos de 8 horas. Evidentmente no van a correr los turnos 15 minutos porque sería un descontrol el día a día.. ¿A que hora empezarían 4 días después? Y 20? La gente tiene que tener el mismo turno así que los haría igual pero simplemente los trabajadores saldrian 15-20 minutos antes y entre turno y turno habría una pequeña pausa... ¿La harían? En un sitio normal si..en uno que roba días de vacaciones no porque esto aún se nota menos.
#37 Eso de que se nota menos es cuestionable. Las empresas están obligadas a realizar el registro de jornada, y es posible que en no mucho tiempo a comunicarlo de forma automatizada a la ITSS. Pero, que yo sepa, no están obligadas a mantener un registro de vacaciones, días libres y permisos.
#42 hombre si tienen que registrar la jornada se sabrá que días están de vacaciones....
#47 No. El registro de jornada sólo refleja las ausencias, pero no el motivo de dichas ausencias. Puede ser por vacaciones, por permiso (retribuido o no retribuido), por compensación de horas, por ir al médico, por reducción de jornada, por IT, porque el trabajador se olvidó de fichar y un largo etc. Controlar la reducción de jornada en términos anuales por el registro actual es imposible, en términos semanales es mucho más viable.
#50 yo lo veo igual
#51 Yo no, por ejemplo si hospitalizan a un familiar tienes derecho a un permiso retribuido de 5 días. Dicho permiso en el sistema de registro de jornada se registra cómo ausencia, y por tanto esos días, que al ser retribuidos cuentan para el cálculo de la jornada anual, no computan cómo tales en dicho registro.
Es decir, cuando quieras pedir los nuevos días que te corresponden por esta reducción tienes que solicitar a la empresa el registro y comunicarle que faltan 40 horas.
#37 Además, en términos semanales no significa necesariamente reducir 18 minutos cada día. En tu ejemplo, se podría reducir hora y media los turnos del viernes, lo cuál es preferible para empresa y trabajadores en lugar de tener que hacer pausas 3 veces al día.
#45 yo el viernes ya hago solo 7 horas... El resto de días 8.5 teóricas... Pero también hago 7... Si me reducen 18 minutos no me cambia nada... Si me dan 8 días lo notaría muchísimo!
#48 No dudo que a tí te venga mejor. Yo en cambio hablo y pienso en el colectivo.
#169 Tiene el sentido de que me has imputado un falso interés personal cuando si te hubieras dignado a leer mis comentarios no sólo hubieras visto que en ningún momento he hablado de mis circunstancias particulares sino que además explícitamente he dicho que mi posición se basa en lo que creo mejor para el colectivo y no para mí en #48
#37 ¿tú te crees que en una fábrica con 3 turnos de 8 horas no hay solapes entre horarios? Ni hay que organizar (ya con la legislación actual) algún tipo de rotación para garantizar el tiempo mínimo de descanso en la jornada (15 minutos).
El descontrol es la idea que tienes tú de una fábrica en la que los trabajadores entran y salen de su puesto como una carrera de relevos.
#121 pues por suerte hace muchísimo que no curro en una fábrica pero... En una no teníamos tiempo ni para ir al wc o comer (y eran 8 horas si) porque no se podía parar la cadena así que cuando uno tenía que ir al wc los demás currabamos a saco para compensar esos minutos. Lo curioso es que si podíamos fumar mientras trabajábamos. Entre turnos si se paraba la cadena pero se podían seguir haciendo cosas con los palés.
En la siguiente que trabajé no era una cadena y podías ir "tranquilo" al wc y hasta teníamos una pausa para el bocadillo (no recuerdo de cuanto tiempo). En la primera no se fichaba pero teníamos los turnos de 8 horas clavados, aunque algunos se quedaban a hacer horas extras. En la segunda sonaba la sirena y la gent terminaba lo que tenía entre manos y al vestuario. Muchos se quedaban a hacer extras también.
Así en plan industria grande solo he trabajado en dos. Luego un par de talleres más pero mucho más casero.
Luego ya con estudios empecé de informático y hasta hoy.
Seguro que en ventipocos años han cambiado las cosas claro.
#139 yo he visto, no hace tanto, a gente orinarse en la cadena por la presión que meten (hablo de Stellantis Vigo, que por entonces era PSA-Citroën). Creo que en ese tiempo que hablas las condiciones, en general, y más en la automoción, se han degradado gravemente.
Pero de lo que hablo es otra cosa... si tienes que organizar el personal en jornadas de menos de 8 horas, pagas extras, contratas, montas turnos intermedios, etc, pero no es un problema organizativo tan problemático, porque, repito, la legislación actual, si la cumples, también acarrea limitaciones similares que hay que solventar.
#121 Por desgracia mi empresa pasó del primer modelo que describes al segundo por la avaricia del dueño. Y doy fe que el modelo "carrera de relevos" (me encanta esta expresión, te la voy a robar para usarla en el curro) es contraproducente, ya que no hay comunicación entre los turnos.
#180 estaría muy bien 6 horas pero lo dudo, a corto-medio plazo al menos.
#21 No estoy hablando de si prefiero unos minutos menos al día o unos días menos al año, lo que estoy diciendo es que si la reducción no se hace en términos semanales muchos trabajadores acabarán por (ilegalmente) no disfrutar del cambio porque sus empleadores no lo aplicarán. Te sorprendería la cantidad de días de libre disposición que están reconocidos por convenio y que los trabajadores no disfrutan por temor a represalias.
#25 cómo lo harían para impedirlo?
#27 ¿Cómo consiguen que se hagan horas extras sin remunerar? ¿Cómo consiguen que los trabajadores no disfruten permisos retribuidos a los que tienen derecho? ¿Cómo consiguen que no se impugnen despidos disciplinarios u objetivos que son manifiestamente improcedentes? Pues con trabajadores precarios y/o aletargados que no reclaman sus derechos por miedo o la promesa de un futuro mejor.
Y ahora me preguntarás ¿y que diferencia hay con la aplicación de la reducción a términos semanales o anuales? Pues que si se hace en términos semanales, las empresas lo tienen más difícil para no aplicarla ya que tendrían que establecer turnos y/o horarios que reflejen el cambio para toda la plantilla, mientras que en términos anuales puede pasar totalmente desapercibido si los trabajadores reciben o no sus días de reducción, ya que cada uno tendría que tener los suyos.
Sin ir más lejos, a un par de amigos les redujeron en 8 horas la jornada anual en la firma del último convenio, y ya me han dicho que ni dios en la empresa a visto ese día de descanso extra. Culpa suya también por no reclamarlo, pero no deberían tener que reclamar lo que ya es suyo por derecho, y eso es lo que va a acabar pasando en muchas empresas si la reducción es en términos anuales.
#30 sigo sin verlo... imagina una fábrica que haga 3 turnos de 8 horas. Evidentmente no van a correr los turnos 15 minutos porque sería un descontrol el día a día.. ¿A que hora empezarían 4 días después? Y 20? La gente tiene que tener el mismo turno así que los haría igual pero simplemente los trabajadores saldrian 15-20 minutos antes y entre turno y turno habría una pequeña pausa... ¿La harían? En un sitio normal si..en uno que roba días de vacaciones no porque esto aún se nota menos.
#37 Eso de que se nota menos es cuestionable. Las empresas están obligadas a realizar el registro de jornada, y es posible que en no mucho tiempo a comunicarlo de forma automatizada a la ITSS. Pero, que yo sepa, no están obligadas a mantener un registro de vacaciones, días libres y permisos.
#42 hombre si tienen que registrar la jornada se sabrá que días están de vacaciones....
#47 No. El registro de jornada sólo refleja las ausencias, pero no el motivo de dichas ausencias. Puede ser por vacaciones, por permiso (retribuido o no retribuido), por compensación de horas, por ir al médico, por reducción de jornada, por IT, porque el trabajador se olvidó de fichar y un largo etc. Controlar la reducción de jornada en términos anuales por el registro actual es imposible, en términos semanales es mucho más viable.
#37 Además, en términos semanales no significa necesariamente reducir 18 minutos cada día. En tu ejemplo, se podría reducir hora y media los turnos del viernes, lo cuál es preferible para empresa y trabajadores en lugar de tener que hacer pausas 3 veces al día.
#45 yo el viernes ya hago solo 7 horas... El resto de días 8.5 teóricas... Pero también hago 7... Si me reducen 18 minutos no me cambia nada... Si me dan 8 días lo notaría muchísimo!
#48 No dudo que a tí te venga mejor. Yo en cambio hablo y pienso en el colectivo.
#169 Tiene el sentido de que me has imputado un falso interés personal cuando si te hubieras dignado a leer mis comentarios no sólo hubieras visto que en ningún momento he hablado de mis circunstancias particulares sino que además explícitamente he dicho que mi posición se basa en lo que creo mejor para el colectivo y no para mí en #48
#37 ¿tú te crees que en una fábrica con 3 turnos de 8 horas no hay solapes entre horarios? Ni hay que organizar (ya con la legislación actual) algún tipo de rotación para garantizar el tiempo mínimo de descanso en la jornada (15 minutos).
El descontrol es la idea que tienes tú de una fábrica en la que los trabajadores entran y salen de su puesto como una carrera de relevos.
#121 pues por suerte hace muchísimo que no curro en una fábrica pero... En una no teníamos tiempo ni para ir al wc o comer (y eran 8 horas si) porque no se podía parar la cadena así que cuando uno tenía que ir al wc los demás currabamos a saco para compensar esos minutos. Lo curioso es que si podíamos fumar mientras trabajábamos. Entre turnos si se paraba la cadena pero se podían seguir haciendo cosas con los palés.
En la siguiente que trabajé no era una cadena y podías ir "tranquilo" al wc y hasta teníamos una pausa para el bocadillo (no recuerdo de cuanto tiempo). En la primera no se fichaba pero teníamos los turnos de 8 horas clavados, aunque algunos se quedaban a hacer horas extras. En la segunda sonaba la sirena y la gent terminaba lo que tenía entre manos y al vestuario. Muchos se quedaban a hacer extras también.
Así en plan industria grande solo he trabajado en dos. Luego un par de talleres más pero mucho más casero.
Luego ya con estudios empecé de informático y hasta hoy.
Seguro que en ventipocos años han cambiado las cosas claro.
#139 yo he visto, no hace tanto, a gente orinarse en la cadena por la presión que meten (hablo de Stellantis Vigo, que por entonces era PSA-Citroën). Creo que en ese tiempo que hablas las condiciones, en general, y más en la automoción, se han degradado gravemente.
Pero de lo que hablo es otra cosa... si tienes que organizar el personal en jornadas de menos de 8 horas, pagas extras, contratas, montas turnos intermedios, etc, pero no es un problema organizativo tan problemático, porque, repito, la legislación actual, si la cumples, también acarrea limitaciones similares que hay que solventar.
#121 Por desgracia mi empresa pasó del primer modelo que describes al segundo por la avaricia del dueño. Y doy fe que el modelo "carrera de relevos" (me encanta esta expresión, te la voy a robar para usarla en el curro) es contraproducente, ya que no hay comunicación entre los turnos.
#180 estaría muy bien 6 horas pero lo dudo, a corto-medio plazo al menos.
#27 Por cierto, te añado un problema mas: reducir la jornada en términos anuales seguramente quede sin efecto o con efecto mínimo en muchos convenios que ya reflejan una jornada anual menor. Si se hiciera en términos semanales, lo disfrutarían más trabajadores porque es bastante menos habituales que un convenio considere una jornada laboral inferior a las 40 horas.
#34 sigue siendo lo mismo. El anual es la suma del semanal pues se indica tantas horas distribuidas de tal modo.
Otra cosa es que actualmente no hagas 40. Pero te afectará igualmente lo cuentes de una u otra manera.
#39 Tienes que ser muy inocente si piensas que van a legislar para que se reduzcan 68 horas anuales para todo el mundo en lugar de decir que la jornada máxima anual pasará a ser de x horas, dejando sin efecto a todo aquel que ya estaba en esas x horas o menos.
El que ya tiene un convenio con una jornada anual más reducida lo disfruta en días libres, no en horas semanales. Si esto se hiciera por horas semanales (estableciendo que la jornada semanal en España es de 37,5), ganarían igual.
#53 depende como las tenga distribuidas...
#131 Te lo voy a plantear de otra manera: actualmente la jornada anual media atendiendo a los convenios ya es de 1748 horas. La propuesta del gobierno dejaría la máxima en 1758, es decir, 10 horas más que la media.
#63 Precisamente mi comentario viene a cuento de pensar en todos, no en mí. En ningún momento he hablando de preferencias o mi situación personal, porque es que además yo prefiero los días libres en lugar de las horas.
#69 No tiene sentido que me pongas un negativo pero te lo devuelvo. El caso es que si el objetivo es que la gente trabaje 38,5 horas, es normal que no afecte al que ya lo hace. Que sería lo mejor? Pues si, o trabajar 20 horas, pero primero que todo el mundo disfrute los que algunos ya disfrutaban.
Es como poner una ayuda para las personas sin recursos, y decir que entonces hay que dársela a todo el mundo.
#25 al final es lo mismo... Que te metan horas extra no remuneradas un poquito cada día de trabajo, o anualmente a base de días que no deberías haber trabajado. No veo yo la diferencia entre tragar con una cosa o la otra.
#126 Aunque en efectos netos pueda parecer lo mismo no creo que lo sea porque algunos tipos de fraude son más difíciles de ejecutar y otros más difíciles de detectar o reclamar.
#192 es el mismo tipo de fraude... Suponiendo que el registro horario esté bien es igual de fácil de detectar y reclamar.
Y si hay que falsear el registro horario, parece más fácil demostrar que trabajaste ciertos días que no aparecen en el registro, que un cierto exceso diario.
Aunque puede haber casos y casos.
Lo que me temía: aplicada en términos anuales. Esto va a suponer que, en la práctica, muchas empresas se lo pasen por el forro (sobre todo autónomos y pymes) y que haya que luchar una a una para que se cumpla algo que estará en la ley.
#19 porqué? Al revés, es más fácil no eliminar unos minutos al día cada día, que días enteros de vacaciones. ¿Cómo lo ves tú?
#21 No estoy hablando de si prefiero unos minutos menos al día o unos días menos al año, lo que estoy diciendo es que si la reducción no se hace en términos semanales muchos trabajadores acabarán por (ilegalmente) no disfrutar del cambio porque sus empleadores no lo aplicarán. Te sorprendería la cantidad de días de libre disposición que están reconocidos por convenio y que los trabajadores no disfrutan por temor a represalias.
#25 cómo lo harían para impedirlo?
#27 ¿Cómo consiguen que se hagan horas extras sin remunerar? ¿Cómo consiguen que los trabajadores no disfruten permisos retribuidos a los que tienen derecho? ¿Cómo consiguen que no se impugnen despidos disciplinarios u objetivos que son manifiestamente improcedentes? Pues con trabajadores precarios y/o aletargados que no reclaman sus derechos por miedo o la promesa de un futuro mejor.
Y ahora me preguntarás ¿y que diferencia hay con la aplicación de la reducción a términos semanales o anuales? Pues que si se hace en términos semanales, las empresas lo tienen más difícil para no aplicarla ya que tendrían que establecer turnos y/o horarios que reflejen el cambio para toda la plantilla, mientras que en términos anuales puede pasar totalmente desapercibido si los trabajadores reciben o no sus días de reducción, ya que cada uno tendría que tener los suyos.
Sin ir más lejos, a un par de amigos les redujeron en 8 horas la jornada anual en la firma del último convenio, y ya me han dicho que ni dios en la empresa a visto ese día de descanso extra. Culpa suya también por no reclamarlo, pero no deberían tener que reclamar lo que ya es suyo por derecho, y eso es lo que va a acabar pasando en muchas empresas si la reducción es en términos anuales.
#30 sigo sin verlo... imagina una fábrica que haga 3 turnos de 8 horas. Evidentmente no van a correr los turnos 15 minutos porque sería un descontrol el día a día.. ¿A que hora empezarían 4 días después? Y 20? La gente tiene que tener el mismo turno así que los haría igual pero simplemente los trabajadores saldrian 15-20 minutos antes y entre turno y turno habría una pequeña pausa... ¿La harían? En un sitio normal si..en uno que roba días de vacaciones no porque esto aún se nota menos.
#37 Eso de que se nota menos es cuestionable. Las empresas están obligadas a realizar el registro de jornada, y es posible que en no mucho tiempo a comunicarlo de forma automatizada a la ITSS. Pero, que yo sepa, no están obligadas a mantener un registro de vacaciones, días libres y permisos.
#37 Además, en términos semanales no significa necesariamente reducir 18 minutos cada día. En tu ejemplo, se podría reducir hora y media los turnos del viernes, lo cuál es preferible para empresa y trabajadores en lugar de tener que hacer pausas 3 veces al día.
#37 ¿tú te crees que en una fábrica con 3 turnos de 8 horas no hay solapes entre horarios? Ni hay que organizar (ya con la legislación actual) algún tipo de rotación para garantizar el tiempo mínimo de descanso en la jornada (15 minutos).
El descontrol es la idea que tienes tú de una fábrica en la que los trabajadores entran y salen de su puesto como una carrera de relevos.
#27 Por cierto, te añado un problema mas: reducir la jornada en términos anuales seguramente quede sin efecto o con efecto mínimo en muchos convenios que ya reflejan una jornada anual menor. Si se hiciera en términos semanales, lo disfrutarían más trabajadores porque es bastante menos habituales que un convenio considere una jornada laboral inferior a las 40 horas.
#34 sigue siendo lo mismo. El anual es la suma del semanal pues se indica tantas horas distribuidas de tal modo.
Otra cosa es que actualmente no hagas 40. Pero te afectará igualmente lo cuentes de una u otra manera.
#39 Tienes que ser muy inocente si piensas que van a legislar para que se reduzcan 68 horas anuales para todo el mundo en lugar de decir que la jornada máxima anual pasará a ser de x horas, dejando sin efecto a todo aquel que ya estaba en esas x horas o menos.
El que ya tiene un convenio con una jornada anual más reducida lo disfruta en días libres, no en horas semanales. Si esto se hiciera por horas semanales (estableciendo que la jornada semanal en España es de 37,5), ganarían igual.
#63 Precisamente mi comentario viene a cuento de pensar en todos, no en mí. En ningún momento he hablando de preferencias o mi situación personal, porque es que además yo prefiero los días libres en lugar de las horas.
#25 al final es lo mismo... Que te metan horas extra no remuneradas un poquito cada día de trabajo, o anualmente a base de días que no deberías haber trabajado. No veo yo la diferencia entre tragar con una cosa o la otra.
#126 Aunque en efectos netos pueda parecer lo mismo no creo que lo sea porque algunos tipos de fraude son más difíciles de ejecutar y otros más difíciles de detectar o reclamar.
#192 es el mismo tipo de fraude... Suponiendo que el registro horario esté bien es igual de fácil de detectar y reclamar.
Y si hay que falsear el registro horario, parece más fácil demostrar que trabajaste ciertos días que no aparecen en el registro, que un cierto exceso diario.
Aunque puede haber casos y casos.
#5 Ojo que de momento es cómputo anual... Muchos trabajadores no van a tener impacto alguno.
#193 reducir jornada estupendo.
#5 El truco está en los puestos de trabajo con menos garantías laborales, en los que ya a día de hoy el tope de la jornada anual brilla por su ausencia, y quienes ocupan esos puestos no están en situación de exigir sus derechos.
Traducido al castellano, los camareros, limpiadoras, operarios... seguirán trabajando lo mismo.
Por eso era tan importante para mi que la aplicación de la medida hubiera sido semanal, hubiera dado información y herramientas a esos trabajadores para exigir este nuevo derecho (y ni siquiera esto se lo hubiera asegurado)
Y ojo, que no todo es culpa del empresario. La formación, incluso el interés en obtenerla, de los trabajadores en legislación laboral básica es muy baja, aunque también es cierto que muchas veces la de los empresario no es mucho mayor.
Entre tanto para mi esta forma de aplicación supone con casi total seguridad otra denuncia a la empresa.
#10 No puedes comparar un enchufe... con un enchufe 
#16 Piensa un poco anda, es el presidente del comité de empresa, está en el congreso de los diputados no poniendo un post en twitter... y está diciendo que han denunciado a Mercadona por varios motivos... no sé, me da que tu comentario es un poco innecesario.
#26 si, así funciona lo de ser pobre.
#29 eso ya lo sé, pero me pareció curioso que dijeses expresamente "a Canarias".
#30 si, es algo que suelo hacer mucho. Si la noticia hubiera sido sobre el turismo en Chinchilla de monte Aragón habría dicho expresamente,"a Chinchilla de monte Aragón"
#31 y yo te preguntaría qué pasa en Chinchilla de Monte para que no puedas ir ahí.
#6 Por eso el artículo parece escrito por chat gpt, en españa el concepto de biblioteca es básicamente el de contenedor de libros. Esa función que describes la vendrían a desempeñar los centros culturales y de juventud.
#31 Depende, a lo mejor del lugar o su diputación, en concreto la red de bibliotecas de Barcelona, que depende de la diputaciíón ofrecen servicios como los que describe el artículo y están enfocadas a eso, no solo al préstamo de libros.
#5 el grunge es punk rock.
Comparar The Offspring con Nirvana pues supongo que será cuestión de gustos, a mí gustándome los dos me parece que Nirvana está dos pasos por encima.
El mismo Cobain decía que el mérito le correspondía a Pixies que llevaba años agitando la escena y mira que estos tres grupos tienen un estilo diferente.
Al final todos se han alimentado de Sonic Youth, Husker Dü o Fugazi y la combinación ha sido realmente maravillosa.
#14 Dios mio, estás metiendo en el mismo saco noise, hardcore y emocore, mete a Stravinsky, ya puestos.
#32 Pues va fenomenal para las almorranas.
#26 se te ve entendido, yo hablo de influencias, muchas reconocidas por ellos mismos, tú no sé de qué hablas, no he escuchado en mi vida eso de "emocore" y lo de noise no sé a qué viene:
https://www.rockfm.fm/programas/carlos-medina/noticias/smells-like-teen-spirit-fue-intento-kurt-cobain-copiar-the-pixies-20220406_2015042
#38 Musicalmente, te puede influir muchas cosas, y no tienes porque hacer el mismo estilo musical, ni mucho menos.
#26 pues yo le doy la razón a #14
sin entrar en el tema de que "grunge" es casi más una escena definida por lugar y generación que género musical. El grunge en Seatle surge en una escena que por geografía está aislada del "circuito" punk de los 80, donde tienes influencias del hardcore de Black Flag, el sonido slugde de los Melvins y gente que se flipa con Black Sabbath. Luego cada banda es de su padre y de su madre: Nirvana estaba a medio camino entre la agresividad hardcore y la sensibilidad pop, Soundgarden beben del rock clásico de los 70 y Alice in Chains son quizás los más metálicos de la escena, si es que se pueden clasificar como "grunge".
Sin Sonic Youth (más no-wave que nosie, pero bueno)o Hüsker Dü (empiezan en el hardcore y prácticamente inventan el rock alternativo de los 80) no tendrías a Nirvana, dicho por la propia banda.
#44 pues es lo casi lo mismo que estoy dicendo yo.
las ciudades americanas no son islas musicales. Que en el área de Seattle naciera una escena nueva, no quita que sus componentes hayan sido influidos por la música que se hacía en EE.UU. en aquella fecha y todos estos grupos, dicho por ellos mismos han estado influenciados por otras grandes bandas americanas. No se le llama grunge por estar localizados en una zona, se les llama así por ser un verdadero nuevo estilo con influencias de punk y rock, de hecho tanto The Offspring como luego Green Day vienen de California, como casi todo el colectivo "Riot Girl" de los 90 que son más de lo mismo y no me quiero olvidar del grupo alien británico Bush.
Siempre se ha mencionado (y yo lo he hecho) a Husker Dü, de Minneapolis, Sonic Youth de Nueva York, pero la crítica coincide que en este renacimiento y evolución del rock y punk americano también habría que mencionar a R.E.M. de Athens (Georgia) y a otra banda mítica de Minneapolis como son Replacements, las tres a miles de kilómetros del estado de Washington. Por mi cuenta añado un grupo de hardcore o post hardcore mítico como son Fugazi, que dieron para una corriente propia con base en su ciudad Washington D.C (Washington hardcore).
Lo que tengo muy claro es que estas bandas de estilo grunge beben tanto del rock como del punk y que fabrican música mucho más elaborada (en mi opinión) a todo el rock que se había hecho en los 80, salvando a Pixies cuya carrera empieza en 1987 y que son un grupo aparte.
#54 por aclarar, yo te he dado la razón en mi anterior comentario
Sobre qué es grunge entiendo que no hay consenso. Yo me inclino por la opinión de que no es tanto un estilo musical como una escena. Las bandas de Seatle me parecen muy distintas entre sí.
No sé si habrás leído el libro "Our band could be your life", pero desarrolla muy bien mucha de las cosas que estamos comentando aquí.
#44 Lo voy a decir sin insultar: una panda de niniatos con problemas imaginarios que no tiene huevos de escuchar MEGADETH o por lo menos Metallica.
En EEUU no existia el rock urbano.
#69 Pues, precisamente, la etiqueta nace en los 80 cuando cuando un crítico musical inglés habla del tipo de música que hace Hüsker Dü, intentando clasificarlos.
#14 hombre, todos tienen guitarra, batería y bajo, pero ya
#14 Nirvana dos paso por encinma?!!!
Pero si solo tienen un par de canciones medio asi... . El resto son chorradas para que la gente se deprima.
#3 Más que "sobrecitos", lo de ese festival es de "sobrinitos"...
#18 Parece que sabes algo... cuenta cuenta!!!
Qué mal ha envejecido el discurso de Resines, es lo que pasa cuando tus argumentos no son sólidos y acaban basándose en que "es la ley".
Desde hace años que el debate era sobre el precio y el acceso. Cuando se ha facilitado el acceso y bajado el precio, la piratería ha descendido; cuando suba el precio y se reduzca la accesibilidad (que en mi opinión está ocurriendo ya), subirá la piratería.
#2 "Suerte" tiene. A mi me denegaron la incapacidad el INSS y el reconocimiento médico para volver a trabajar me concede el válido con limitaciones ya que después de una braquiterapia durante unos meses no podía levantar pesos y la empresa me despidió por "ineptitud sobrevenida" que es un despido por causas objetivas. Treinta y tres días por año hasta un máximo de doce meses después de cuarenta y dos años y seis meses en la empresa, eso sí, durante ese tiempo no era inepto (de los 18 años hasta los casi 61)
#18 Oh, esa es otra estafa. A mi me la intentaron hacer. El modus operandi fue así:
Me mandaron un mensaje preguntando por un piso en valencia en un español con típicos errores de quien lo habla poco pero desde un +34. Respondí diciendo que se había equivocado de número y la "chica" continuó la conversación de manera muy natural, agradeciéndome la amabilidad, que no hablaba poco español, que había venido de Erasmus, que no estaba a gusto en el piso dónde estaba, que si sabía de algún piso... hasta ahí reconozco que me estaba tragando el anzuelo, que chica tan maja pensaba. Pero ya cuando empezó a decir que le parecía muy guapo en mi foto de perfil... en la que tenía una foto de un muñeco... bloqueado y reportado.
Más adelante leí que sus victimas son ancianos solitarios para que les vayan haciendo transferencias inventándose dramas y mandando algunas fotillos picantes.
#48 Me estás diciendo que lo ha dicho por joder? En ese caso no es que no esté diciendo nada, es que le está diciendo "jódete". Menuda altura de debate.
#39 Muy bien pero... que quiere decir entonces?
#45 no quiere decir absolutamente nada. Es una frase hecha que se dice más por joder que otra cosa. Es como le dices a alguien de Vox que si no le gusta el gobierno de España y quieren un régimen nacionalista y autoritario que se vayan a Rusia. El que entienda frases así como algo literal tiene un serio problema de entendimiento del castellano y del mundo en general. O necesita sentirse atacado para poder vivir
#48 Me estás diciendo que lo ha dicho por joder? En ese caso no es que no esté diciendo nada, es que le está diciendo "jódete". Menuda altura de debate.
#67 Mi respuesta anterior fue antes de leer este mensaje, en el que muestras una situación aún peor.
#54 Te entiendo, en hostelería pasaba algo muy parecido cuando era joven.
¿Que podríamos hacer algo para evitarlo? tal vez, pero algunos se piensan que es denunciar y a la semana siguiente el juez te da la razón automáticamente y el empresario acata. Pero eso no es así. Es duro, muy duro, lo más normal es que a la semana siguiente el empresario te intente despedir hasta que su abogado/gestoría le dice que se esté quietecito. Que el juicio tarde dos años en salir y que esos dos años estés con el culo abierto a los puteos que quieran hacerte... y luego el juez te tiene que dar la razón.... y el empresario acatar, que no es lo mismo y si no acata, vuelta al juzgado.
Lo que si debería estar claro, pero parece ser que hay gente que no lo entiende, es que si se comete una irregularidad en una contratación la culpa es de la parte que impone las condiciones, que exceptuando casos de CEOs y futbolistas, es el empleador.
#73 muy bien explicado
#51 Para ya leñe! que me voy a quedar sin positivos para darte!
#121 Por desgracia mi empresa pasó del primer modelo que describes al segundo por la avaricia del dueño. Y doy fe que el modelo "carrera de relevos" (me encanta esta expresión, te la voy a robar para usarla en el curro) es contraproducente, ya que no hay comunicación entre los turnos.