#11 A las que son partidistas si, otras no. La tuya es por las negritas.

#6 Emmmm, creia que con "a precio de carne de peor calidad" se sobreentendia que hablaba de las macrogranjas.

#6 lo que no se puede pedir es que solo los ricos coman carne

#18 no es lo mismo producir 100.000 kilos en una granja que 10.000 en 10 granjas. El coste no es el mismo

#24 vale pero que tiene eso que ver con el precio de la carne en economías de escala?
Las explotaciones gigantes han hecho falta para alimentar a 7000 millones de personas. Si fuéramos 3000 millones igual nos valía con otro sistema. Más allá de eso, la gente elegirá donde quiere vivir, digo yo.

#6 dependiendo de como se planifique llegan a vender carne de mayor de calidad al aumentar rotación con canales más pequeños ya que no se arriesgan a las pérdidas de transporte a un matadero de un tercero de animales tan jóvenes.
Una granja en extensivo incluso una de intensivo grande no puede llegar a funcionar así, necesitas ser macro, y alguna así llamada no lo es.

#9 Pues sí, disculpa. El hilo que has mandado tú lo había leído directamente en Twitter esta tarde y lo confundí con el envío de #4 que está incluido.

#7 Clickea donde está el cursor y ahí podrás acceder.

Crees bien

#7 El boton de "hilos" a la derecha es un desplegable, entre las opciones estan los votos.
Aqui los llaman "comandos", lo de manadas se lo han quedado otro tipo de animales.

#3 #1 El problema es que la gente quiere carne, leche y demas de calidad pero pagandola a precio de carne de peor calidad.
Y mientras eso sea asi las macrogranjas seguiran proliferando y tener grajas en extensivo sera trabajo de esclavos y poco rentables.

#4 lo que dices es cierto pero es que esas macrogranjas no ofrecen carne de calidad, barata no te lo discuto pero de calidad no

#6 Emmmm, creia que con "a precio de carne de peor calidad" se sobreentendia que hablaba de las macrogranjas.

#6 lo que no se puede pedir es que solo los ricos coman carne

#18 no es lo mismo producir 100.000 kilos en una granja que 10.000 en 10 granjas. El coste no es el mismo

#6 dependiendo de como se planifique llegan a vender carne de mayor de calidad al aumentar rotación con canales más pequeños ya que no se arriesgan a las pérdidas de transporte a un matadero de un tercero de animales tan jóvenes.
Una granja en extensivo incluso una de intensivo grande no puede llegar a funcionar así, necesitas ser macro, y alguna así llamada no lo es.

#4 Y luego tienes que ver a gente con su Iphone , comiendo carne de mierda del mercadona y tratando de perroflauta al que compra carne de calidad.

Yo que me puedo pagar la carne buena que quiera voy con un xiaomi y como carne una o dos veces a la semana pero de la mejor calidad Por salud y respondabilidad.

Entre esto y el sistema sanitario de la futura República Catalana viviré 100 años.

Qué asco me da la masa garrula borrega que se toma una verdad de un ministro como una ofensa patriótica. Es el nacionalismo del chope dirigido por los que comen jamón de cerdos criados a besos.

#10 Mucha gente compra la carne que se puede pagar. Que lo mismo crees que pudiendo comer un buen fileton se come un lomito adobado de 4€/kg por gusto.

Que tu puedas comer carne de mejor calidad no significa que vayas a vivir 300 años o mas. De lo que estoy seguro es que el sistema catalan no influira nada ya que es competencia de la Generalitat desde hace muchos años (buen para que picase pero mira, es tan facil a respuesta que no me he podido resistir 😂 )

Sobre masas garrulas mejor lo dejo pasar 😂

#12 Mucha gente ni sabe que la carne que compra es mierda. Y se la pueden pagar como se pagan el iphone.

Ni sabe que hay otras formas de alimentarse.

Hay mucha incultura.

La masa borrega se traga lo que le ponen delante : el preparao de carne del mercadona y el preparao del palacio de Madrid.

Es incultura y falta de información: cuando te informas tomas decisiones correctas para la salud como comer poca carne pero buena o ser independentista.

#10 Ha dicho "Iphone"!! Chupito!!

#34 No, no soy un pobretón. He contado que tomo decisiones estratégicas para mi salud y el planeta donde vivo.

Al pobretón ignorante si tiene dinero seguirá comiendo basura barata. Tendrá dinero pero no tendrá cultura ni clase.

#35 Si tomases decisiones estratégicas para el planeta dejarías de comer carne. No seas hipócrita anda.

#4 hay que dejar de comer carne a este nivel, no hay más. Basar la dieta en vegetales y frutas, grasas de calidad, hidratos integrales y proteínas a poder ser legumbres, huevos, pescado, ave o proteína vegetal (tofu y similares). No lo digo yo, lo dice Harvard y los nutricionistas: https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/healthy-eating-plate/translations/spanish/

Pero si seguimos queriendo comer carne como si todos los días fuesen fiesta, solo se puede así.

Pero ojo, lo mismo que la carne con el pescado. Pero ahí tienes a Pescanova que va a criar pulpos…

#3 Ni los que no la defienden.

#3 Ah no, lo mío es por las negritas.

#11 A las que son partidistas si, otras no. La tuya es por las negritas.

#5 Todos los beneficios y ninguna de las pegas del otro modelo que quieren imponer para beneficio de unos pocos, qué desastre.
#6

#5 Todos los beneficios y ninguna de las pegas del otro modelo que quieren imponer para beneficio de unos pocos, qué desastre.
#6

#22 Sí, sí, ultradefensor de desmontar bulos afecten a quien afecten.
Por ejemplo, aquí debajo está la lista de bulos sobre partidos del otro lado del espectro político en los que te has implicado:




Siempre me quedo con la duda de si estas cosas las decís aunque sea medio en serio o es solo por trolear.

#1 ¿Y la europea gallega?

#3 en Galicia hay buena ternera de ganadería extensiva.

#5 Todos los beneficios y ninguna de las pegas del otro modelo que quieren imponer para beneficio de unos pocos, qué desastre.
#6

#1 para quien se la pueda pagar, no?

#4 en la cantidad recomendada se la puede pagar prácticamente todo el mundo. Lo que no puede ser es comer carne 2 veces al día. Ni es sano, ni es sostenible, ni es económico.

#1 Al contrario. La única manera de alimentar a 8000 millones de personas es industrualizando, concentrando y tratando el ciclo completo. Lo que pasaba hace 30 años era simplemente que no había controles y por eso de vez en cuando se morían tres paisanos.


SALUD PÚBLICA
Una matanza clandestina causa el mayor brote de triquinosis en España en siete años
Hay 17 afectados en Ciudad Real y Madrid tras el sacrificio sin control veterinario de un cerdo en Retuerta del Bullaque

https://elpais.com/sociedad/2019/04/30/actualidad/1556649561_611027.html

Historial de los brotes de triquinosis, cada vez hay menos, por


Hay una idea romántica y estúpida que tiende a idealizar lo que veíamos en la infancia y que los problemas de 2022 se resuelven volviendo a 1972. Y no es así, el problema de la gestión de los purines no es técnico, es político y econónomico.

En España no hay prácticamente plantas de tratamiento de biogas, cosa que otras regiones productoras de porcino sí que hay, así de simple:
https://www.europeanbiogas.eu/the-european-biomethane-map-2020-shows-a-51-increase-of-biomethane-plants-in-europe-in-two-years/

https://euromeatnews.com/Article-Pig-barns-to-fuel-biogas-plants-in-Denmark/4431

#12 no señor. La única manera de alimentar a 8.000 millones de personas es que ninguno coma carne todos los días a todas ahoras.
Toda la vida se ha comido mayoritariamente verduras, cereales, legumbres y frutas con algo de proteína animal. Lo contrario es insostenible.

#16 Díselo a mis abuelos criados en la posguerra en Castilla.

También depende mucho de que carne:

https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local

#17 Y no tan posguerra. Mi madre, emigrada de Badajoz primero a Madrid y luego a Barcelona sigue comiendo así a día de hoy. Tiene una salud envidiable y la cabeza en su sitio.

En cuanto al tipo de proteína animal, tienes de todo para ir variando, que es lo más sano y recomendable. Más vale gastar un poco más y en menos cantidad pero que sea buena y sostenible.

#14 Que si, que ya lo sé, pero no puedes (debes) decir eso en una entrevista, debes regular y legislar y luego sacar pecho. No puedes decir que una parte de la carne que exportas es basura, porque el consumidor medio es gilipollas y no va a saber distinguir un filete de ganadería extensiva de otro de mierda, pero si que se va a acordar de aquello que leyó (si es capaz de leer) acerca de la carne española, y se acordará de la carne mala, no de las bondades de la ganadería extensiva, que ni siquiera sabe lo que significa.

#21 es el ministro de consumo y como tal tiene que elogiar y criticar a la vez lo que esta bien y lo que esta mal, ya lo hizo hablando de una dieta equilibrada y que se tenia que comer menos bolleria industrial y mira como se tiraron encima con lo de " nos van a confiscar los phoskitos estos comunistas!"

#11 ¿Se necesita una docena de noticias para desmentir un bulo? A lo mejor no es tan bulo como algunos quieren hacer creer.

#15 Es un bulo y se manipularon las palabras de Garzón. Y a lo mejor si es necesario docenas de noticias para desmentir porque algunos todavía lo siguen difundiendo.

#15 Esa es muy buena.

O sea que cuanto mas datos y desmentidos tenga un bulo, mas cierto sera el bulo. Lo que en la guarderia llaman el "habla chucho que no te escucho" de toda la vida. Si es que hay que reirse.

#20 No hay más datos, es solo repetir lo mismo una y otra vez. Pero ya sabemos que defender a ciertos políticos en menéame es muy bueno, y decir lo más mínimo en contra es muy malo.

#23 Claro claro, eso claramente quiere decir que igual "no es tan bulo como algunos quieren hacer creer".

#IWantToBelieve

#15 o más. Hay demasiada gente queriendo creer lo increíble .

#35 Resulta que lo uno es la tecnica de manipulacion estrella de los otros. Algo tendrá que ver.

#37 A mi me parece su perfecta definicion: propagar mentiras para manipular a la gente.

O si lo prefieres, tienes la definicion de la rae: https://dle.rae.es/?w=bulo

bulo
Quizá del caló bul 'porquería'.

1. m. Noticia falsa propalada con algún fin.

#42 Si a las primeras de cambio vas a escurrir el bulto de lo que has escrito, te tendre que responde con citas. Es muy molesto pero bueno, que remedio...

"ves, ahora pones palabras en mi boca".

No, no pongo palabras en tu boca, tus palabras:

He dicho en #41 "Decias que los bulos no son tecnicas de manipulacion"
Porque has dicho en #37 "llamar tecnica de manipulacion a un bulo me parece demasiado simplón"

He dicho en #41 "Ahora has cambiado el argumento a que la noticia no es falsa"
Porque has dicho en #39: "pero es que la noticia no es falsa"

Eso no es poner palabras en tu boca, es responder a lo que has escrito negro sobre blanco a la vista de todos.

Dices en #42 "estas tergiversando"

Y yo te respondo en #44 :

Si niegas hasta lo que tu mismo escribes no tengo nada mas que responder. Lo de marear la perdiz para estirar el chicle me aburre y no va conmigo.

Un saludo.

#11 Sospecho que a ti te da igual desmontar un bulo, lo único que te importa es si el bulo afecta a los tuyos, nada más. Te quiero ver desmontando bulos cuando afectan a los otros.
No pasa nada por ser sectario, pero no nos toméis por tontos.

#19 creo que el sectario eres tú.
Pero no te preocupes que a mí los bulos no me gustan, afecten a quien afecten, los considero un ataque a la democracia.
Algunos estáis quemado porque al final el enésimo bulo sobre Garzón y la carne está siendo desmontado

#22 Sí, sí, ultradefensor de desmontar bulos afecten a quien afecten.
Por ejemplo, aquí debajo está la lista de bulos sobre partidos del otro lado del espectro político en los que te has implicado:




Siempre me quedo con la duda de si estas cosas las decís aunque sea medio en serio o es solo por trolear.

#2 Imagino que los agentes de la CIA que trabajan en la Sexta, Cuatro, A3, T5 etc estaran en la cabalgata, ya veras como mañana si que es noticia y empezaran a hablar de democracia bla bla bla

#3 Yo he visto esto en el 24 H antes que aquí en menéame. Pero vosotros a vuestra bola.

#6 cierto, en la página de RTVE lo vi yo a eso de las 8 de la tele y llevaba colgado algunas horas.

#2 quizás no haya muchos corresponsales extranjeros en ese país.

#2 Y les funcionan estupendamente. He oído ese rollo en radio, tele autonómica, privada.. Etc Y repitiendo como loros, sin poner la entrevista completa.

#62 Deberías aprender a usar las tildes, leyendo tu comentario no me queda claro quién elogia qué.

#62 ¿Hablaba de otro país al referirse a que cogen un pueblecito de la España vacia?

#100 O sea, que lo importante de la carne no es que por proceder de una explotación de ganadería intensiva de una empresa que está jodiendo todo el medio ambiente de ese "pueblecito de la España vacía" sea de mala calidad y esté jodiendo todo a su alrededor, es que sea o no sea española.

Tienes una escala de valores que dice mucho de ti. (Spoiler: y no dice nada bueno)

#134 Estoy contestando a si se refería a la carne española o no. El resto de tu película no entiendo a qué viene.

#2 Siempre da resultado, a base de noticias falsas y toda clase de bulos instigaron el golpe franquista, que por la inutilidad de quienes lo dieron se convirtió en una larga guerra con intervención de potencias del eje y tropas africanas.

#4 Con el apoyo de los futuros 'aliados'. Tanto en créditos, combustible y vehículos de transporte, como en cobertura diplomática.

#4 resultado? A mi estas mierdas nunca me llegan, pero si me llegan y me importa las miro, esto es un debate estéril, si estos bulos calan es porque la gente quiere que calen, y ese es el problema

#45 Por desgracia, tu y yo somos minoría.

Y ahí está su importancia, mucha gente se los traga y le da importancia porque están deseando tragarselo.

#4 ¿Fue acaso un bulo el asesinato de Calvo Sotelo a manos de la motorizada del PSOE de Prieto, uno de los mayores detonantes de la unión de los sublevados? Quizás deba enviar a newtral mis apuntes de historia del siglo XX.

#155 "Quizás deba enviar a newtral mis apuntes de historia del siglo XX." deberías, deberías.

#155 le dieron justo lo que se merecia al traidor golpista ese

#155 Toma, se te ha caído esto

#2 yo también... significa que no hay político que se escape. Todos son unos oportunistas.

#9 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Casos_judiciales_relacionados_con_corrupci%C3%B3n_pol%C3%ADtica_en_Espa%C3%B1a

Hay algún partido sin casos de corrupcion? Cuantos hay del PP y del PSOE? Esta Vox sin casos de corrupcion (porque yo he contado un par)? Están los partidos independentistas sin casos de corrupcion (porque he contado otro par)?

#2 van a por todos los miembros de Podemos, seguro que estas palabras las dice alguien del PSOE y pasan desapercibidas.

#2 Cuando el malo de la pelicula eres tu, hay que buscar un enemigo al que señalar, que sea de verdad o inventado es irrelevante. Eta, cuba, la urss, los chinos, iglesias, podemos, venezuela, iran, corea, el gobierno frankenstein, garzon, la ministra... ¡los otros! ¡ siempre son los otros!
Siempre cuela, hasta que...

#2 SÍ, sí. Es un bulo. El uso de las palabras "poor quality" ha sido malinterpretado... Ya.

#62 Deberías aprender a usar las tildes, leyendo tu comentario no me queda claro quién elogia qué.

#62 ¿Hablaba de otro país al referirse a que cogen un pueblecito de la España vacia?

#53 Poor es en referencia a un estandar de calidad, sería en este caso peor o inferior que el estandar, no es bad o awful . Él dijo en entrevista que la carne de macrogranjas con hasta 10.000 animales en ellas era "peor que las de otras explotaciones" con menos animales . No es toda España o todo el sector , como interesa decir.

#79 Un estándar que se ve que él conoce que no se está cumpliendo de lo que exportamos al exterior.

Por cierto, en la literalidad de sus declaraciones no salen esos relativos a los que os agarráis.

Ale, ahora le toca a la izquierda disfrutar de su éxito en la "España vaciada".

#53 sigues intentando difundir bulos kamarada....¿ni un poquito de vergüenza?

#80 Sí, sí. Bulo total aterriza como puedas son los intentos de defender lo idenfendible, camarada.

#53 Dijo "quality". Es decir, carne de calidad.

Puestos a recortar, recorta a tope.

#83 Como siempre aportando en tus comentarios, amigo.

Venga, felices fiestas.

#53 Lee la noticia, lee la traducción de la entrevista original, comprende lo leído y el contexto en que habla sobre la calidad del producto y luego, opina.

#92 Me he informado y he opinado. Siento que mi opinión no te agrade.

#92 Deja de dar consejos a un propagandista que no va a seguir ninguno porque persigue su propia agenda mediante bulos.

Y acepta un consejo tu y tus "likes": no le hables, no le respondas, que ni siquiera haga mella en ti sus provocaciones, solo lo negativizas y lo ignoras.

#2 A Garzón no se le da bien lo único que se les pide a los políticos hoy en día: saber vender.

#2 Pues yo hoy he oído a un presidente de alguna asociación de ganaderos en la radio diciendo lo contrario que dice la noticia que envías.

Lo que evidencia que o tu noticia es falsa, o las declaraciones que yo he oído eran falsas (cosa que dudo), o que hay de todo en la viña del señor (lo más probable) y que haría que tu noticia fuera sesgada cuando no errónea y en cualquier caso con un evidente tinte de manipulación.

#2 hace un mes nos estuvimos riendo de Casado por decir que la fotovoltaica no funciona por la noche y si se escucha el contexto tenia razón, como lo tiene ahora Garzon. Y se le machacó igual

Los bulos, fake News (por ejemplo aquí todos los días se habla de los 41 centros de Salud cerrados por Ayuso) nos los tragamos cuando cumple nuestras ideas y convicciones

Lo veo a diario en twitter, forocoches y en meneame, no es que nos traguemos los bulos es que queremos tragárnoslos para cumplir con nuestra ideología

Es triste pero es así, no es que la gente sea más lista o más tonta, es que quieren creerse una cosa u otra

Yo llevo 15 años sin votar pero me gusta seguir la política y no me caen bien ningún partido (algunos más que otros pero no para ir a votarlos) y no me trago nada pero eso es en politica, soy de Barsa y me creo que Haaland va a acabar en mi equipo y eso si que se que es un bulo de narices, pero me reconforta así que creo q es cierto, me explico no? Jejeje

#110 La termosolar produce energía de noche

#2 es lo que renta

#2 Fíjate que paso con el BREXIT un claro ejemplo de manipulación mediante mentiras y populismo

#2 Aqui no hay ninguna declaracion de Garzon manipulada. El esta orgulloso de su entrevista en The Guardian en la que dice esto:

“Extensive farming is an environmentally sustainable means of cattle farming and one that has a lot of heft in parts of Spain such as Asturias, parts of Castilla y León, Andalucía and Extremadura,” he said.

“That is sustainable; what isn’t at all sustainable is these so-called mega-farms … They find a village in a depopulated bit of Spain and put in 4,000, or 5,000, or 10,000 head of cattle. They pollute the soil, they pollute the water and then they export this poor quality meat from these ill-treated animals.”

Y como ministro de consumo mete la pata. Y te lo voy a poner desde otra perspectiva.

Hace años hubo una epidemia por una bacteria llamada "e.coli" en algunas zonas de centro europa. Algunos ministros europeos, en especial la ministra de Alemania, salieron al paso diciendo que nuestros pepinos estaban contaminados de e.coli.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2011-05/bakterium-ehec?utm_referrer=https%3A%2F%2Fduckduckgo.com%2F

Las perdidas que hubo debido a la crisis de lo que se pensaban que eran pepinos de mala calidad, fueron millonarias y fue por culpa simplemente de que alemania dijo al principio que la culpa era de los pepinos españoles.

https://www.libremercado.com/2011-05-30/la-agricultura-espanola-contra-las-cuerdas-por-la-crisis-del-pepino-1276425045/

para que al final se descubriese que los pepinos españoles no tenian nada que ver:

https://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/05/31/nutricion/1306843950.html

Ahora: Las exportaciones de cualquier alimento europeo por europa, deben mantener unos estandares minimos de calidad:

https://www.agroconsultoraplus.com/normativas-de-calidad-para-exportar-alimentos/

Las multas y sanciones por infringir los estandares de calidad o no pasar los controles de calidad pueden llegar a ser millonarias e incluso decretar el cierre de las granjas. Existen muchas granjas en España de las que el señor Garzon dice que exportan carne de mala calidad (dicho por el:this poor quality meat from these ill-treated animals), para un ingles o cualquiera, incluso para mi, no hay forma de diferenciarlas por que ellos no saben de que granjas viene el producto. Si yo voy mañana al Mercadona, no tengo ni idea de si la carne que venden alli es de mala calidad de uno de esos "ill-treated animals". Asi que, un lector que lea el articulo de Garzon puede pensar: " joder, pues si hasta el Ministro de Consumo español me dice que en España se exporta carne de mala calidad , pues me pillo carne de otro sitio".

Por mucho que lo justifiques, es una cagada. Como fue una cagada de Colau decir que era partidaria de vetar el Diesel teniendo la fabrica de Nissan en Barcelona: https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20191011/colau-partidaria-de-vetar-el-diesel-y-limitar-el-avion-7676780. Y asi tienes que Nissan, se ha pirado de Barcelona.

#128 pues lo siento, pero decir que un pepino tiene e coli cuando no lo tiene no es lo mismo que decir que la ganadería intensiva no es sostenible y produce carne de baja calidad cuando eso es exactamente lo que hace.

Y la verdad es la verdad, la diga Garzón o nuestros porqueros.

Tampoco es lo mismo cultivar mal un pepino que criar en pésimas condiciones a una vaca.

#138 Bueno, el problema es que esto va a afectar a las exportaciones de carne de esas regiones, simplemente por no ser capaz de expresarlo de una manera que no sea tan negativa para estas, así que lo sufrirán probablemente más los de las granjas extensivas, que los de las granjas intensivas. Pero ya lo que le pase a la gente... da igual, no?, que si hay que decir que España exporta carne de mala calidad, pues se dice, caiga quien caiga.

#138 Con ese ejemplo intento explicar las consecuencias de una comunicación pobre sobre los productos que se exportan de un país.

Abajo te pongo otro ejemplo con las declaraciones de Colau sobre el Diesel. Cuando tienes una empresa y tienes que recortar puestos de trabajo de alguna de las fábricas, obviamente vas a recortarlas de algún sitio donde tengas menos conflictos y recibas más apoyo de los gobiernos locales. Nissan tenía que elegir que plantas de Europa cerrar, por su reorganización interna. Entonces se encuentra con que la alcaldesa de la ciudad de una de sus plantas dice que quiere vetar el Diesel, pues si el resto de valores entre las fábricas del resto de Europa son parecidos, pero el gobierno de unas de las ciudades va en contra frontalmente de uno de los productos que tú fabricas, pues ya tienes la fábrica que no quieres.

Paso lo mismo con ZP con sus declaraciones anti estados unidos y cuando no se levantó ante el paso de la bandera de Estados Unidos en el desfile militar, resultado? Pues aranceles a los productos españoles en Estados Unidos, mayor acercamiento con Marruecos en detrimento de nuestras relaciones bilaterales, etc.

Al final una comunicación política torpe y pobre pues afecta a un grupo ingente de personas, y por eso creo que es una cagada del señor Garzón, aunque la intencionalidad fuese la mejor del mundo, podría haber expresado lo mismo de otra manera menos torpe.