#43 El titular también dice "a toda costa". Parece que el redactor no tiene las cosas demasiado claras...
Por que hay un clickbait de manual en portada de meneame?
#8 Con antes (y hablando de España) uno no se refiere a los años 50, sino a los 80. Yo desde luego pienso que en los 80 había más libertad que ahora.
En cuanto al machismo, la sociedad sí era más machista, obviamente en 30 años se ha avanzado mucho. No obstante , considero que el feminismo se está pasando de frenada y está creando una respuesta machista por reacción.
Es un articulazo, lástima del título, pero el artículo es inmenso.
La impunidad absoluta de la acusación promueve cazas de brujas
Te dejo y me pagas 88 000 euros por tareas del hogar y lo que tú has puesto para la vida familiar esos mismos años, bien puesto está. Yo es que flipo, de verdad. Hemos pasado del machismo al feminismo más burdo, ese que abusa de los hombres, así de sencillo.
#201 Los medios incluye a todos los medios actuales, muchos de los cuales ni siquiera lo parecen. Menéame no es representativo de la sociedad española, como se comprueba en cada elecciones.
El discurso procedente de EE.UU y Europa sobre Rusia se puede leer y oír desde los medios más tradicionales hasta el influencer "creador de contenidos", pasando por la plana política occidental. Ese discurso de Putin como un loco que quiere invadir Europa (ojo que el otro día decía uno que dispuesto a mandar paramilitares a Cataluña, vamos, a invadir España) es obviamente falso.
Putin ya se basta para desprestigiarse pero las mentiras y perfiles que se hacen de él no ayudan a quienes queremos estar informados y no manipulados, eso sin contar la de expertos en historia rusa que han proliferado por España y que lo mismo te argumentan sobre Crimea que sobre los Romanov.
Europa ha perdido gas barato y ha demostrado estar al servicio de quien la defiende militarmente, que es los EEUU. Putin ha cometido el grave error de ofrecer argumentos a quienes justifican eso invadiendo Ucrania, es decir, cayendo en la provocación (obvio aquí el mal humano para ambos bandos, que no tiene precio).
Y termino: decir esto no es ser rusófilo o defender a Putin, es poner sobre la mesa el relato occidental y cuestionarlo. Como te digo en otro mensaje, el relato ruso también está plagado de mentiras y de manipulación, solo que ellos están en guerra.
#199 Aquí en España, en Europa, desde los medios.
#200 hace pero que mucho tiempo que no veo "medios" españoles (excepto los curados por agregadores). Si te refieres a TV o papel, eso lo debe estar mirando los mismos que van a toros, o básicamente que le doblan la edad a la media de este sitio.
Apelar a "medios" como razón para sentirse manipulado, es francamente inservible. No se crea ningún equilibrio publicando aquí tonterías como la de este envío.
#201 Los medios incluye a todos los medios actuales, muchos de los cuales ni siquiera lo parecen. Menéame no es representativo de la sociedad española, como se comprueba en cada elecciones.
El discurso procedente de EE.UU y Europa sobre Rusia se puede leer y oír desde los medios más tradicionales hasta el influencer "creador de contenidos", pasando por la plana política occidental. Ese discurso de Putin como un loco que quiere invadir Europa (ojo que el otro día decía uno que dispuesto a mandar paramilitares a Cataluña, vamos, a invadir España) es obviamente falso.
Putin ya se basta para desprestigiarse pero las mentiras y perfiles que se hacen de él no ayudan a quienes queremos estar informados y no manipulados, eso sin contar la de expertos en historia rusa que han proliferado por España y que lo mismo te argumentan sobre Crimea que sobre los Romanov.
Europa ha perdido gas barato y ha demostrado estar al servicio de quien la defiende militarmente, que es los EEUU. Putin ha cometido el grave error de ofrecer argumentos a quienes justifican eso invadiendo Ucrania, es decir, cayendo en la provocación (obvio aquí el mal humano para ambos bandos, que no tiene precio).
Y termino: decir esto no es ser rusófilo o defender a Putin, es poner sobre la mesa el relato occidental y cuestionarlo. Como te digo en otro mensaje, el relato ruso también está plagado de mentiras y de manipulación, solo que ellos están en guerra.
#194 ¿Que no hay países que se tengan que defender de Occidente? Por ejemplo Siria, donde los rusos ganaron, por cierto.
No te pongo una lista porque seguro que recuerdas unas cuantas invasiones, o como le gusta a los EEUU decir, liberaciones democráticas, amenazas terroristas de destrucción masiva o cualquier otro eufemismo.
Yo no tengo ninguna simpatía por Putin, pero no compro el relato que nos venden desde aquí, quizás porque lo he vivido desde dentro muchos años. Escucho las dos versiones y las dos mienten.
#197 no he dicho que no hayan. Digo que no han hecho una alianza. O al menos que el pacto de Varsovia no le interesa hoy por hoy absolutamente a nadie.
Léeme bien.
"pero no compro el relato que nos venden desde aquí"
Aquí meneame? Menéame es muy rusófilo
#199 Aquí en España, en Europa, desde los medios.
#200 hace pero que mucho tiempo que no veo "medios" españoles (excepto los curados por agregadores). Si te refieres a TV o papel, eso lo debe estar mirando los mismos que van a toros, o básicamente que le doblan la edad a la media de este sitio.
Apelar a "medios" como razón para sentirse manipulado, es francamente inservible. No se crea ningún equilibrio publicando aquí tonterías como la de este envío.
#201 Los medios incluye a todos los medios actuales, muchos de los cuales ni siquiera lo parecen. Menéame no es representativo de la sociedad española, como se comprueba en cada elecciones.
El discurso procedente de EE.UU y Europa sobre Rusia se puede leer y oír desde los medios más tradicionales hasta el influencer "creador de contenidos", pasando por la plana política occidental. Ese discurso de Putin como un loco que quiere invadir Europa (ojo que el otro día decía uno que dispuesto a mandar paramilitares a Cataluña, vamos, a invadir España) es obviamente falso.
Putin ya se basta para desprestigiarse pero las mentiras y perfiles que se hacen de él no ayudan a quienes queremos estar informados y no manipulados, eso sin contar la de expertos en historia rusa que han proliferado por España y que lo mismo te argumentan sobre Crimea que sobre los Romanov.
Europa ha perdido gas barato y ha demostrado estar al servicio de quien la defiende militarmente, que es los EEUU. Putin ha cometido el grave error de ofrecer argumentos a quienes justifican eso invadiendo Ucrania, es decir, cayendo en la provocación (obvio aquí el mal humano para ambos bandos, que no tiene precio).
Y termino: decir esto no es ser rusófilo o defender a Putin, es poner sobre la mesa el relato occidental y cuestionarlo. Como te digo en otro mensaje, el relato ruso también está plagado de mentiras y de manipulación, solo que ellos están en guerra.
#186 Estoy de acuerdo en que la reducción al absurdo es que los países tengan conflictos territoriales con sus vecinos, es que eso precisamente es lo que pasa con Rusia y lo que tú estabas diciendo.
#188 #190 con el pacto de Varsovia me das un poco la razón. Dónde está? Dónde están los países que se quieren defender de una invasión de occidente? Pues eso, es impensable y se extingue.
Que Rusia invada, no lo es.
Los países tuvieron conflictos convencionales, durante sus formaciones décadas y siglos atrás.
Hoy en día, no tiene sentido que nos preparemos para guerras convencionales. Pero Rusia logra lo inlograble que es mantener viva a la OTAN y expandirla con países que siempre fueron neutrales. Gracias Putin!
Y gente de la pareces tu estar en el grupo, le ríe las gracias
#194 ¿Que no hay países que se tengan que defender de Occidente? Por ejemplo Siria, donde los rusos ganaron, por cierto.
No te pongo una lista porque seguro que recuerdas unas cuantas invasiones, o como le gusta a los EEUU decir, liberaciones democráticas, amenazas terroristas de destrucción masiva o cualquier otro eufemismo.
Yo no tengo ninguna simpatía por Putin, pero no compro el relato que nos venden desde aquí, quizás porque lo he vivido desde dentro muchos años. Escucho las dos versiones y las dos mienten.
#197 no he dicho que no hayan. Digo que no han hecho una alianza. O al menos que el pacto de Varsovia no le interesa hoy por hoy absolutamente a nadie.
Léeme bien.
"pero no compro el relato que nos venden desde aquí"
Aquí meneame? Menéame es muy rusófilo
#199 Aquí en España, en Europa, desde los medios.
#200 hace pero que mucho tiempo que no veo "medios" españoles (excepto los curados por agregadores). Si te refieres a TV o papel, eso lo debe estar mirando los mismos que van a toros, o básicamente que le doblan la edad a la media de este sitio.
Apelar a "medios" como razón para sentirse manipulado, es francamente inservible. No se crea ningún equilibrio publicando aquí tonterías como la de este envío.
#201 Los medios incluye a todos los medios actuales, muchos de los cuales ni siquiera lo parecen. Menéame no es representativo de la sociedad española, como se comprueba en cada elecciones.
El discurso procedente de EE.UU y Europa sobre Rusia se puede leer y oír desde los medios más tradicionales hasta el influencer "creador de contenidos", pasando por la plana política occidental. Ese discurso de Putin como un loco que quiere invadir Europa (ojo que el otro día decía uno que dispuesto a mandar paramilitares a Cataluña, vamos, a invadir España) es obviamente falso.
Putin ya se basta para desprestigiarse pero las mentiras y perfiles que se hacen de él no ayudan a quienes queremos estar informados y no manipulados, eso sin contar la de expertos en historia rusa que han proliferado por España y que lo mismo te argumentan sobre Crimea que sobre los Romanov.
Europa ha perdido gas barato y ha demostrado estar al servicio de quien la defiende militarmente, que es los EEUU. Putin ha cometido el grave error de ofrecer argumentos a quienes justifican eso invadiendo Ucrania, es decir, cayendo en la provocación (obvio aquí el mal humano para ambos bandos, que no tiene precio).
Y termino: decir esto no es ser rusófilo o defender a Putin, es poner sobre la mesa el relato occidental y cuestionarlo. Como te digo en otro mensaje, el relato ruso también está plagado de mentiras y de manipulación, solo que ellos están en guerra.
#183 Mira, aquí sorprendentemente (por el medio) cuentan la historia bastante bien https://www.huffingtonpost.es/sociedad/pablo-gonzalez-dosnos-prision-polaca-sospecha-espionaje-prueba-sobre-mesa.html
Quien lo mantiene retenido es un TRIBUNAL polaco. Vale que han prorrogado 8 veces esa detención, pero no está en un cuartucho escoltado por militares, qué te digo yo, Guantánamo, no, está en una cárcel por orden de un TRIBUNAL (que como sabes están presididos por JUECES - lo pongo en mayúsculas para seguir tu criterio-).
¿Hay que resolver este caso y condenarlo o absolverlo con garantías jurídicas? Sin duda. ¿Es un periodista que pasaba por allí y lo han detenido sin motivo alguno? Oye, pues no. Es un tipo acusado de espionaje que desoyendo a los servicios secretos ucranianos y españoles volvió a la zona de conflicto y que por los motivos que sean, que desconozco, los polacos piensan que es un espía y lo mantienen en la cárcel de acuerdo con las leyes polacas, que serán injustas y a todas luces lo parece, pero sospecho -esto ya sí es especulación- que los servicios secretos españoles y por tanto España están al tanto de lo que ocurre y sospecho -especulando otra vez- que cuando no dicen nada por algo será.
Espero que salga libre pronto y que no haya acusación sostenible en su contra, te lo digo de corazón, pero si vamos a contar la historia y queremos defenderlo, el camino no es acusar de mentir a quien pone los hechos encima de la mesa y decir que este chico era poco menos que un fotógrafo paseando por la frontera. Eso no le hace ningún bien porque no es verdad.
Y una cosa, el JUEZ que lo mantiene preso lo hace por espionaje, no lo hace por otro motivo.
#189 El Tribunal de Apelaciones de Lublin ( Sąd Apelacyjny w Lublinie ) se pronunció sobre su detención por la Agencia de Seguridad Interior de Polonia (ABW) no sobre su caso. Es decir que ese tribunal administrativo dicta que puede seguir detenido sin que su caso sea revisado por un juez en un tribunal penal, eso es contrario a los derechos humanos.
A parte de las condiciones de encarcelamiento que sufre, que se pueden definir perfectamente como tortura psicológica.
https://www.swissinfo.ch/spa/rsf-critica-la-pr%C3%B3rroga-de-la-prisi%C3%B3n-preventiva-a-pablo-gonz%C3%A1lez-en-polonia/48321948
Polonia se sitúa en el puesto 66 de los 180 países analizados en la Clasificación Mundial de la Libertad de Prensa 2022 de la organización Reporteros Sin Fronteras.
https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/sad-w-lublinie-przedluzyl-areszt-hiszpanskiego-dziennikarza-jest-podejrzewany-o-szpiegostwo/?_x_tr_sl&_x_tr_tl&_x_tr_hl
Poland is ranked 57th out of 180 countries in RSF’s 2023 World Press Freedom Index.
https://rsf.org/en/after-two-years-detention-poland-spanish-russian-journalist-accused-espionage-russia-must-be
#193 has visto qué países están en las primeras posiciones de represión a la prensa? Creo que con esa lista te pones la soga al cuello. Para ahora y para futuras defensas de Rusia o China
#186 La alianza militar, que no solo militar, el pacto de Varsobia daba dinero a espuertas a sus miembros, era un espejo de la OTAN.
#188 #190 con el pacto de Varsovia me das un poco la razón. Dónde está? Dónde están los países que se quieren defender de una invasión de occidente? Pues eso, es impensable y se extingue.
Que Rusia invada, no lo es.
Los países tuvieron conflictos convencionales, durante sus formaciones décadas y siglos atrás.
Hoy en día, no tiene sentido que nos preparemos para guerras convencionales. Pero Rusia logra lo inlograble que es mantener viva a la OTAN y expandirla con países que siempre fueron neutrales. Gracias Putin!
Y gente de la pareces tu estar en el grupo, le ríe las gracias
#194 ¿Que no hay países que se tengan que defender de Occidente? Por ejemplo Siria, donde los rusos ganaron, por cierto.
No te pongo una lista porque seguro que recuerdas unas cuantas invasiones, o como le gusta a los EEUU decir, liberaciones democráticas, amenazas terroristas de destrucción masiva o cualquier otro eufemismo.
Yo no tengo ninguna simpatía por Putin, pero no compro el relato que nos venden desde aquí, quizás porque lo he vivido desde dentro muchos años. Escucho las dos versiones y las dos mienten.
#197 no he dicho que no hayan. Digo que no han hecho una alianza. O al menos que el pacto de Varsovia no le interesa hoy por hoy absolutamente a nadie.
Léeme bien.
"pero no compro el relato que nos venden desde aquí"
Aquí meneame? Menéame es muy rusófilo
#199 Aquí en España, en Europa, desde los medios.
#200 hace pero que mucho tiempo que no veo "medios" españoles (excepto los curados por agregadores). Si te refieres a TV o papel, eso lo debe estar mirando los mismos que van a toros, o básicamente que le doblan la edad a la media de este sitio.
Apelar a "medios" como razón para sentirse manipulado, es francamente inservible. No se crea ningún equilibrio publicando aquí tonterías como la de este envío.
#201 Los medios incluye a todos los medios actuales, muchos de los cuales ni siquiera lo parecen. Menéame no es representativo de la sociedad española, como se comprueba en cada elecciones.
El discurso procedente de EE.UU y Europa sobre Rusia se puede leer y oír desde los medios más tradicionales hasta el influencer "creador de contenidos", pasando por la plana política occidental. Ese discurso de Putin como un loco que quiere invadir Europa (ojo que el otro día decía uno que dispuesto a mandar paramilitares a Cataluña, vamos, a invadir España) es obviamente falso.
Putin ya se basta para desprestigiarse pero las mentiras y perfiles que se hacen de él no ayudan a quienes queremos estar informados y no manipulados, eso sin contar la de expertos en historia rusa que han proliferado por España y que lo mismo te argumentan sobre Crimea que sobre los Romanov.
Europa ha perdido gas barato y ha demostrado estar al servicio de quien la defiende militarmente, que es los EEUU. Putin ha cometido el grave error de ofrecer argumentos a quienes justifican eso invadiendo Ucrania, es decir, cayendo en la provocación (obvio aquí el mal humano para ambos bandos, que no tiene precio).
Y termino: decir esto no es ser rusófilo o defender a Putin, es poner sobre la mesa el relato occidental y cuestionarlo. Como te digo en otro mensaje, el relato ruso también está plagado de mentiras y de manipulación, solo que ellos están en guerra.
#175 Y una cosa, que no había leído el enlace que pones:
1. Que está detenido sin acusación es algo que se dice, pero eso es mentira:
"Pablo González fue arrestado durante la noche del 27 al 28 de febrero en la ciudad polaca de Przemysl por las autoridades de aquel país. Se le acusa de actividades de espionaje a favor de Rusia. El Gobierno del país centroeuropeo difundió entonces una nota en la que detallaba que la Agencia de Seguridad Interior (ABW) capturó al periodista “bajo sospecha” de “participar en actividades de inteligencia extranjera contra Polonia”.
Fuente: El Pais https://elpais.com/espana/2022-06-27/la-familia-del-periodista-espanol-encarcelado-en-polonia-cree-escandaloso-que-lleve-incomunicado-cuatro-meses.html#
2. Esa acusación, hecha y rehecha por segunda vez porque este señor volvió a pesar de todo, no es la mejor como garante de derechos en países en guerra.
3. Yo solo deseo que lo juzguen y espero que lo liberen. No tengo ni interés ni ganas de que metan en la cárcel a nadie. Espero de verdad que sea inocente.
Según tú, estos son mentiras descaradas y faltas de respeto.
#178 Si no sabes de derecho, no intentes confundir a la gente.
Solo te puede acusar un JUEZ. Las fuerza de seguridad proponen y el juez dispone.
Por tanto, decir que está acusado de espionaje es MENTIRA puesto que no ha pasado por ningún juez. Y después de 2 años no pasar por un juez es una violación de los derechos humanos.
Puedes decir que está arrestado por sospechas de espionaje, que es lo dicen quienes le tienen preso. Pero un juez tiene que ver esas pruebas o indicios para determinar si se atienen a las normas...
#183 Mira, aquí sorprendentemente (por el medio) cuentan la historia bastante bien https://www.huffingtonpost.es/sociedad/pablo-gonzalez-dosnos-prision-polaca-sospecha-espionaje-prueba-sobre-mesa.html
Quien lo mantiene retenido es un TRIBUNAL polaco. Vale que han prorrogado 8 veces esa detención, pero no está en un cuartucho escoltado por militares, qué te digo yo, Guantánamo, no, está en una cárcel por orden de un TRIBUNAL (que como sabes están presididos por JUECES - lo pongo en mayúsculas para seguir tu criterio-).
¿Hay que resolver este caso y condenarlo o absolverlo con garantías jurídicas? Sin duda. ¿Es un periodista que pasaba por allí y lo han detenido sin motivo alguno? Oye, pues no. Es un tipo acusado de espionaje que desoyendo a los servicios secretos ucranianos y españoles volvió a la zona de conflicto y que por los motivos que sean, que desconozco, los polacos piensan que es un espía y lo mantienen en la cárcel de acuerdo con las leyes polacas, que serán injustas y a todas luces lo parece, pero sospecho -esto ya sí es especulación- que los servicios secretos españoles y por tanto España están al tanto de lo que ocurre y sospecho -especulando otra vez- que cuando no dicen nada por algo será.
Espero que salga libre pronto y que no haya acusación sostenible en su contra, te lo digo de corazón, pero si vamos a contar la historia y queremos defenderlo, el camino no es acusar de mentir a quien pone los hechos encima de la mesa y decir que este chico era poco menos que un fotógrafo paseando por la frontera. Eso no le hace ningún bien porque no es verdad.
Y una cosa, el JUEZ que lo mantiene preso lo hace por espionaje, no lo hace por otro motivo.
#189 El Tribunal de Apelaciones de Lublin ( Sąd Apelacyjny w Lublinie ) se pronunció sobre su detención por la Agencia de Seguridad Interior de Polonia (ABW) no sobre su caso. Es decir que ese tribunal administrativo dicta que puede seguir detenido sin que su caso sea revisado por un juez en un tribunal penal, eso es contrario a los derechos humanos.
A parte de las condiciones de encarcelamiento que sufre, que se pueden definir perfectamente como tortura psicológica.
https://www.swissinfo.ch/spa/rsf-critica-la-pr%C3%B3rroga-de-la-prisi%C3%B3n-preventiva-a-pablo-gonz%C3%A1lez-en-polonia/48321948
Polonia se sitúa en el puesto 66 de los 180 países analizados en la Clasificación Mundial de la Libertad de Prensa 2022 de la organización Reporteros Sin Fronteras.
https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/sad-w-lublinie-przedluzyl-areszt-hiszpanskiego-dziennikarza-jest-podejrzewany-o-szpiegostwo/?_x_tr_sl&_x_tr_tl&_x_tr_hl
Poland is ranked 57th out of 180 countries in RSF’s 2023 World Press Freedom Index.
https://rsf.org/en/after-two-years-detention-poland-spanish-russian-journalist-accused-espionage-russia-must-be
#193 has visto qué países están en las primeras posiciones de represión a la prensa? Creo que con esa lista te pones la soga al cuello. Para ahora y para futuras defensas de Rusia o China
#175 No tienes que darme explicaciones, el voto es libre aquí. Pero vaya, "las mentiras descaradas, las faltas de respeto graves, los ataques personales sin sentido, y ese tipo de cosas".
Yo no he hecho nada de eso. He expuesto lo que ha pasado con el caso de este hombre objetivamente, y ya lo he demostrado en otros hilos, no voy a hacerlo otra vez, me cansa y además no me importa nada: me refiero a que no tengo nada personal con o contra este señor.
Si quieres repetir el mantra, adelante. Ya saldrá lo que hay en este caso detrás, que obviamente no es poco.
Cualquiera puede ver mis intervenciones y verá el tipo de faltas de respeto, fake y troleos que contienen... En fin.
#176 >
144 >
mentira, no ha pasado por el juez
>
mentira, no se ha pasado por el juez
>
no ha pasado por un juez que es el que decide, los demás proponen. Pasar por el juez es un derecho humano básico, no es tan difícil de entender.
59 >
difamación, para poder afirmar eso tendría que haber pasado por un juez
etc
#171 Por cierto, creo que estamos debatiendo lo suficientemente bien como para que no vayas votando negativo todos mis comentarios, aunque eres libre de hacerlo, claro.
#173 Perdona que no te haya explicado hasta ahora por qué te los he votado negativo.
Yo solo suelo votar negativo las mentiras descaradas, las faltas de respeto graves, los ataques personales sin sentido, y ese tipo de cosas.
Que es lo que has estado haciendo en los comentarios que te he leído, sobre el ciudadano español detenido en Polonia sin pasar por el juez en violación de uno de los derechos humanos básicos
https://www.ohchr.org/es/instruments-mechanisms/instruments/body-principles-protection-all-persons-under-any-form-detention
#175 No tienes que darme explicaciones, el voto es libre aquí. Pero vaya, "las mentiras descaradas, las faltas de respeto graves, los ataques personales sin sentido, y ese tipo de cosas".
Yo no he hecho nada de eso. He expuesto lo que ha pasado con el caso de este hombre objetivamente, y ya lo he demostrado en otros hilos, no voy a hacerlo otra vez, me cansa y además no me importa nada: me refiero a que no tengo nada personal con o contra este señor.
Si quieres repetir el mantra, adelante. Ya saldrá lo que hay en este caso detrás, que obviamente no es poco.
Cualquiera puede ver mis intervenciones y verá el tipo de faltas de respeto, fake y troleos que contienen... En fin.
#176 >
144 >
mentira, no ha pasado por el juez
>
mentira, no se ha pasado por el juez
>
no ha pasado por un juez que es el que decide, los demás proponen. Pasar por el juez es un derecho humano básico, no es tan difícil de entender.
59 >
difamación, para poder afirmar eso tendría que haber pasado por un juez
etc
#175 Y una cosa, que no había leído el enlace que pones:
1. Que está detenido sin acusación es algo que se dice, pero eso es mentira:
"Pablo González fue arrestado durante la noche del 27 al 28 de febrero en la ciudad polaca de Przemysl por las autoridades de aquel país. Se le acusa de actividades de espionaje a favor de Rusia. El Gobierno del país centroeuropeo difundió entonces una nota en la que detallaba que la Agencia de Seguridad Interior (ABW) capturó al periodista “bajo sospecha” de “participar en actividades de inteligencia extranjera contra Polonia”.
Fuente: El Pais https://elpais.com/espana/2022-06-27/la-familia-del-periodista-espanol-encarcelado-en-polonia-cree-escandaloso-que-lleve-incomunicado-cuatro-meses.html#
2. Esa acusación, hecha y rehecha por segunda vez porque este señor volvió a pesar de todo, no es la mejor como garante de derechos en países en guerra.
3. Yo solo deseo que lo juzguen y espero que lo liberen. No tengo ni interés ni ganas de que metan en la cárcel a nadie. Espero de verdad que sea inocente.
Según tú, estos son mentiras descaradas y faltas de respeto.
#178 Si no sabes de derecho, no intentes confundir a la gente.
Solo te puede acusar un JUEZ. Las fuerza de seguridad proponen y el juez dispone.
Por tanto, decir que está acusado de espionaje es MENTIRA puesto que no ha pasado por ningún juez. Y después de 2 años no pasar por un juez es una violación de los derechos humanos.
Puedes decir que está arrestado por sospechas de espionaje, que es lo dicen quienes le tienen preso. Pero un juez tiene que ver esas pruebas o indicios para determinar si se atienen a las normas...
#183 Mira, aquí sorprendentemente (por el medio) cuentan la historia bastante bien https://www.huffingtonpost.es/sociedad/pablo-gonzalez-dosnos-prision-polaca-sospecha-espionaje-prueba-sobre-mesa.html
Quien lo mantiene retenido es un TRIBUNAL polaco. Vale que han prorrogado 8 veces esa detención, pero no está en un cuartucho escoltado por militares, qué te digo yo, Guantánamo, no, está en una cárcel por orden de un TRIBUNAL (que como sabes están presididos por JUECES - lo pongo en mayúsculas para seguir tu criterio-).
¿Hay que resolver este caso y condenarlo o absolverlo con garantías jurídicas? Sin duda. ¿Es un periodista que pasaba por allí y lo han detenido sin motivo alguno? Oye, pues no. Es un tipo acusado de espionaje que desoyendo a los servicios secretos ucranianos y españoles volvió a la zona de conflicto y que por los motivos que sean, que desconozco, los polacos piensan que es un espía y lo mantienen en la cárcel de acuerdo con las leyes polacas, que serán injustas y a todas luces lo parece, pero sospecho -esto ya sí es especulación- que los servicios secretos españoles y por tanto España están al tanto de lo que ocurre y sospecho -especulando otra vez- que cuando no dicen nada por algo será.
Espero que salga libre pronto y que no haya acusación sostenible en su contra, te lo digo de corazón, pero si vamos a contar la historia y queremos defenderlo, el camino no es acusar de mentir a quien pone los hechos encima de la mesa y decir que este chico era poco menos que un fotógrafo paseando por la frontera. Eso no le hace ningún bien porque no es verdad.
Y una cosa, el JUEZ que lo mantiene preso lo hace por espionaje, no lo hace por otro motivo.
#189 El Tribunal de Apelaciones de Lublin ( Sąd Apelacyjny w Lublinie ) se pronunció sobre su detención por la Agencia de Seguridad Interior de Polonia (ABW) no sobre su caso. Es decir que ese tribunal administrativo dicta que puede seguir detenido sin que su caso sea revisado por un juez en un tribunal penal, eso es contrario a los derechos humanos.
A parte de las condiciones de encarcelamiento que sufre, que se pueden definir perfectamente como tortura psicológica.
https://www.swissinfo.ch/spa/rsf-critica-la-pr%C3%B3rroga-de-la-prisi%C3%B3n-preventiva-a-pablo-gonz%C3%A1lez-en-polonia/48321948
Polonia se sitúa en el puesto 66 de los 180 países analizados en la Clasificación Mundial de la Libertad de Prensa 2022 de la organización Reporteros Sin Fronteras.
https://www.euractiv.pl/section/bezpieczenstwo-i-obrona/news/sad-w-lublinie-przedluzyl-areszt-hiszpanskiego-dziennikarza-jest-podejrzewany-o-szpiegostwo/?_x_tr_sl&_x_tr_tl&_x_tr_hl
Poland is ranked 57th out of 180 countries in RSF’s 2023 World Press Freedom Index.
https://rsf.org/en/after-two-years-detention-poland-spanish-russian-journalist-accused-espionage-russia-must-be
#193 has visto qué países están en las primeras posiciones de represión a la prensa? Creo que con esa lista te pones la soga al cuello. Para ahora y para futuras defensas de Rusia o China
#171 No digo que España y Europa sean adalides de la justicia e igualdad en su perfección, pero por cada ejemplo que pongas puedo ponerte cientos del lado ruso. Es más, una gran diferencia es que aquí terminas enterándote de los abusos; en Rusia ni eso.
El relato que nos venden de Rusia es mentira, en eso estoy de acuerdo contigo. He vivido allí casi 20 años y la campaña antirusa es vomitiva, pero tampoco podemos ser ciegos: en cuestión de libertades y derechos estamos mucho mejor aquí.
#172 A mi lo que hagan los rusos, los chinos, los americanos, o cualquier otro en su territorio me parece que son asuntos internos que deben resolver sus ciudadanos.
Y si me pides opinión:
- no me parecen bien allí las cosas que no me parecen bien aquí
- lo que hacemos aquí bien hay que enseñárselo para que lo copien
Pero nosotros tenemos que resolver los asuntos internos de nuestro territorio. Entre los que está que se respeten los derechos, independientemente de lo que hagan fuera los de fuera.
#76 #81 #96 Hay un montón de noticias en menéame desde la primera vez que lo detuvieron. La historia se puede seguir pero cada dos por tres sale el mismo mantra de que está injustamente encarcelado sin acusación y eso no es así.
Lo cogieron en Ucrania y lo deportaron (o invitaron a volver) a España, donde los servicios secretos españoles lo investigaron y le dijeron que se quedara en casa. Acto seguido volvió de nuevo a la guerra y lo interceptaron en la frontera y lo detuvieron por segunda vez. Es lo que pasa cuando ignoras las instrucciones que te dan al detenerte y dejarte en libertad.
La investigación fue y es por espionaje. ¿De verdad alguien piensa que ni él ni la familia saben de qué lo acusan y que lleva dos años en un país de la UE en la cárcel sin acusación y que España no hace nada? España, Polonia y Ucrania estarán llevando un proceso de investigación y el asunto será serio cuando continúa. Eso no quita que deberían resolver ya y condenarlo o dejarlo en libertad, todos estamos de acuerdo en eso y espero que así sea, pero lo que nos venden una y otra vez la gente que lo apoya simplemente no es verdad.
#46 Eso que dices es una reducción al absurdo. Todos los países han tenido conflictos territoriales con sus vecinos por razones obvias. España ha estado toda la vida en guerra (y a veces alianzas) con Portugal, Francia e Inglaterra.
Rusia lo mismo. En Ucrania, por seguir con el país en conflicto, paró la invasión turca y la nazi, pero lo que está ocurriendo ahora es una guerra civil, no tiene nada que ver con Polonia, por ejemplo, con quien ha estado en guerra siempre (y Polonia y Ucrania también entre ellas).
En lo que estoy de acuerdo contigo es que ahora todo el mundo sabe mucho de Rusia y Ucrania, tanto los que están a favor como en contra, y hace dos días como quien dice ni se habían planteado su existencia o historia.
#62 reducción al absurdo? Aquí tienes una: Todos los países han tenido conflictos territoriales con sus vecinos. esa es una reducción al absurdo y no la mía. Faltaron moldavos, georgianos, afganos, japoneses y chinos.
Sí. De alguna forma el mundo pasó por diferentes fases de creación de países, los más recientes las descolonizaciones.
Pero resulta que un sólo país imperialista y militar le mete tanto miedo a sus vecinos, que no por nada se molestan en crear una alianza militar contra él.
Alianza militar que debería de caducar y extinguirse, pero Putin logra revivir y expandir.
Y algunos por aquí intentan quitarle importancia como #91
#186 La alianza militar, que no solo militar, el pacto de Varsobia daba dinero a espuertas a sus miembros, era un espejo de la OTAN.
#188 #190 con el pacto de Varsovia me das un poco la razón. Dónde está? Dónde están los países que se quieren defender de una invasión de occidente? Pues eso, es impensable y se extingue.
Que Rusia invada, no lo es.
Los países tuvieron conflictos convencionales, durante sus formaciones décadas y siglos atrás.
Hoy en día, no tiene sentido que nos preparemos para guerras convencionales. Pero Rusia logra lo inlograble que es mantener viva a la OTAN y expandirla con países que siempre fueron neutrales. Gracias Putin!
Y gente de la pareces tu estar en el grupo, le ríe las gracias
#194 ¿Que no hay países que se tengan que defender de Occidente? Por ejemplo Siria, donde los rusos ganaron, por cierto.
No te pongo una lista porque seguro que recuerdas unas cuantas invasiones, o como le gusta a los EEUU decir, liberaciones democráticas, amenazas terroristas de destrucción masiva o cualquier otro eufemismo.
Yo no tengo ninguna simpatía por Putin, pero no compro el relato que nos venden desde aquí, quizás porque lo he vivido desde dentro muchos años. Escucho las dos versiones y las dos mienten.
#197 no he dicho que no hayan. Digo que no han hecho una alianza. O al menos que el pacto de Varsovia no le interesa hoy por hoy absolutamente a nadie.
Léeme bien.
"pero no compro el relato que nos venden desde aquí"
Aquí meneame? Menéame es muy rusófilo
#199 Aquí en España, en Europa, desde los medios.
#186 Estoy de acuerdo en que la reducción al absurdo es que los países tengan conflictos territoriales con sus vecinos, es que eso precisamente es lo que pasa con Rusia y lo que tú estabas diciendo.
#186 Lo natural es tener ejército a 10.000kms de casa agitando avisperos en otros países y que estos les rían la gracia.
#50 #17 No se puede comparar la libertad de prensa española con la rusa. En Rusia simplemente no hay.
Ya sabemos que aquí hay intereses económicos y un periodismo víctima del clickbait que da vergüenza, pero la situación en Rusia es otro nivel y no hablo de ahora, que en tiempos de guerra se cortan las libertades en todos lados, sino siempre.
Por cierto, el hispano-ruso encarcelado en Polonia no lo está por hacer periodismo sino espionaje.
#59 "el hispano-ruso encarcelado en Polonia no lo está por hacer periodismo sino espionaje."
Aquí te has pasado, porque ni le acusan oficialmente, ni hay transparencia, ni dejan que esté comunicado, ni nada. Ese caso es una metedura de pata, muy grave, y prefieren que pase el tiempo para que la gente se olvide y la víctima esté bien machacada el dia que esté libre y así no diga nada y salga del medio sin dar problemas.
Estoy de acuerdo en todo lo demás que has escrito.
#76 #81 #96 Hay un montón de noticias en menéame desde la primera vez que lo detuvieron. La historia se puede seguir pero cada dos por tres sale el mismo mantra de que está injustamente encarcelado sin acusación y eso no es así.
Lo cogieron en Ucrania y lo deportaron (o invitaron a volver) a España, donde los servicios secretos españoles lo investigaron y le dijeron que se quedara en casa. Acto seguido volvió de nuevo a la guerra y lo interceptaron en la frontera y lo detuvieron por segunda vez. Es lo que pasa cuando ignoras las instrucciones que te dan al detenerte y dejarte en libertad.
La investigación fue y es por espionaje. ¿De verdad alguien piensa que ni él ni la familia saben de qué lo acusan y que lleva dos años en un país de la UE en la cárcel sin acusación y que España no hace nada? España, Polonia y Ucrania estarán llevando un proceso de investigación y el asunto será serio cuando continúa. Eso no quita que deberían resolver ya y condenarlo o dejarlo en libertad, todos estamos de acuerdo en eso y espero que así sea, pero lo que nos venden una y otra vez la gente que lo apoya simplemente no es verdad.
#59 Acusado de espionaje, no que haya espiado.
En realidad estaba evidenciando que los polacos estaban rechazando a los negros que huían de Ucrania.
Eso no gustó y lo anularon. Las democracias no matan, simplemente anulan. Mismo resultado, distintos medios.
#81 igualitas las democracias europeas que las dictaduras. Si. Igualito.
#166 Rusia es una democrácia. Le podemos poner mil pegas que si las analizas bien también aplican por estos lares. Es bien sabido los chanchullos con las maquinas de votos norteamericanas, los autobuses de abuelos en España, los votos por correo masivos, la manera de organizar los territorios para que un voto aquí valga más y se incline... Trampas hacen todos pero Rusia es una dictadura (aunque salga de urnas como las nuestras).
Toda democracia que no gusta a occidente es una dictadura, especialmente si tienen mucho petroleo y gas.
#184 jajaja esa si que es buena. Es como si Pedro Sánchez manda matar a todos los candidatos de la oposición. Y luego cambia la constitución para poderse reelegir.
#59 Mira, aquí en cuanto te sales de "lo que tienes que pedir" te sacan los ojos. Si estorbas y no tienes dinero te dejan morir en tus propios excrementos. Si no crees en lo que te dicen que tienes que creer, da igual que una persona que apenas le queda cerebro por las drogas y no usarlo te deje en coma, no va a pasar nada. Si no tienes el color de piel adecuado te insultarán y explotarán solo por eso. Y mil cosas más: ¿Cuántos españoles creen que los somalíes son piratas y no gente defendiendo su comida? Solo es un ejemplo.
P.D. Que pase también en Rusia no significa que sea bueno, o menos malo.
#165 Todavía estoy esperando los juicios por los atentados y asesinatos que cometieron los terroristas de la Operación Gladio en esa Europa que dices que tiene esa justicia de la que puedes esperar que castiguen a los malos...
Es solo un ejemplo. Si olvidas todo es todo perfecto...
#59 Esa libertad de prensa en la que todo el mundo sabía lo que hacía el campechano, pero nadie podía publicar nada porque venía el estado profundo y tenias un accidente por la ventana (como le pasó a la embarazada, que aquí también los tiran por la ventana como en Rusia).
Es solo un ejemplo. Si olvidas todo es todo perfecto...
#171 No digo que España y Europa sean adalides de la justicia e igualdad en su perfección, pero por cada ejemplo que pongas puedo ponerte cientos del lado ruso. Es más, una gran diferencia es que aquí terminas enterándote de los abusos; en Rusia ni eso.
El relato que nos venden de Rusia es mentira, en eso estoy de acuerdo contigo. He vivido allí casi 20 años y la campaña antirusa es vomitiva, pero tampoco podemos ser ciegos: en cuestión de libertades y derechos estamos mucho mejor aquí.
#172 A mi lo que hagan los rusos, los chinos, los americanos, o cualquier otro en su territorio me parece que son asuntos internos que deben resolver sus ciudadanos.
Y si me pides opinión:
- no me parecen bien allí las cosas que no me parecen bien aquí
- lo que hacemos aquí bien hay que enseñárselo para que lo copien
Pero nosotros tenemos que resolver los asuntos internos de nuestro territorio. Entre los que está que se respeten los derechos, independientemente de lo que hagan fuera los de fuera.
#171 Por cierto, creo que estamos debatiendo lo suficientemente bien como para que no vayas votando negativo todos mis comentarios, aunque eres libre de hacerlo, claro.
#173 Perdona que no te haya explicado hasta ahora por qué te los he votado negativo.
Yo solo suelo votar negativo las mentiras descaradas, las faltas de respeto graves, los ataques personales sin sentido, y ese tipo de cosas.
Que es lo que has estado haciendo en los comentarios que te he leído, sobre el ciudadano español detenido en Polonia sin pasar por el juez en violación de uno de los derechos humanos básicos
https://www.ohchr.org/es/instruments-mechanisms/instruments/body-principles-protection-all-persons-under-any-form-detention
#175 No tienes que darme explicaciones, el voto es libre aquí. Pero vaya, "las mentiras descaradas, las faltas de respeto graves, los ataques personales sin sentido, y ese tipo de cosas".
Yo no he hecho nada de eso. He expuesto lo que ha pasado con el caso de este hombre objetivamente, y ya lo he demostrado en otros hilos, no voy a hacerlo otra vez, me cansa y además no me importa nada: me refiero a que no tengo nada personal con o contra este señor.
Si quieres repetir el mantra, adelante. Ya saldrá lo que hay en este caso detrás, que obviamente no es poco.
Cualquiera puede ver mis intervenciones y verá el tipo de faltas de respeto, fake y troleos que contienen... En fin.
#176 >
144 >
mentira, no ha pasado por el juez
>
mentira, no se ha pasado por el juez
>
no ha pasado por un juez que es el que decide, los demás proponen. Pasar por el juez es un derecho humano básico, no es tan difícil de entender.
59 >
difamación, para poder afirmar eso tendría que haber pasado por un juez
etc
#175 Y una cosa, que no había leído el enlace que pones:
1. Que está detenido sin acusación es algo que se dice, pero eso es mentira:
"Pablo González fue arrestado durante la noche del 27 al 28 de febrero en la ciudad polaca de Przemysl por las autoridades de aquel país. Se le acusa de actividades de espionaje a favor de Rusia. El Gobierno del país centroeuropeo difundió entonces una nota en la que detallaba que la Agencia de Seguridad Interior (ABW) capturó al periodista “bajo sospecha” de “participar en actividades de inteligencia extranjera contra Polonia”.
Fuente: El Pais https://elpais.com/espana/2022-06-27/la-familia-del-periodista-espanol-encarcelado-en-polonia-cree-escandaloso-que-lleve-incomunicado-cuatro-meses.html#
2. Esa acusación, hecha y rehecha por segunda vez porque este señor volvió a pesar de todo, no es la mejor como garante de derechos en países en guerra.
3. Yo solo deseo que lo juzguen y espero que lo liberen. No tengo ni interés ni ganas de que metan en la cárcel a nadie. Espero de verdad que sea inocente.
Según tú, estos son mentiras descaradas y faltas de respeto.
#178 Si no sabes de derecho, no intentes confundir a la gente.
Solo te puede acusar un JUEZ. Las fuerza de seguridad proponen y el juez dispone.
Por tanto, decir que está acusado de espionaje es MENTIRA puesto que no ha pasado por ningún juez. Y después de 2 años no pasar por un juez es una violación de los derechos humanos.
Puedes decir que está arrestado por sospechas de espionaje, que es lo dicen quienes le tienen preso. Pero un juez tiene que ver esas pruebas o indicios para determinar si se atienen a las normas...
#183 Mira, aquí sorprendentemente (por el medio) cuentan la historia bastante bien https://www.huffingtonpost.es/sociedad/pablo-gonzalez-dosnos-prision-polaca-sospecha-espionaje-prueba-sobre-mesa.html
Quien lo mantiene retenido es un TRIBUNAL polaco. Vale que han prorrogado 8 veces esa detención, pero no está en un cuartucho escoltado por militares, qué te digo yo, Guantánamo, no, está en una cárcel por orden de un TRIBUNAL (que como sabes están presididos por JUECES - lo pongo en mayúsculas para seguir tu criterio-).
¿Hay que resolver este caso y condenarlo o absolverlo con garantías jurídicas? Sin duda. ¿Es un periodista que pasaba por allí y lo han detenido sin motivo alguno? Oye, pues no. Es un tipo acusado de espionaje que desoyendo a los servicios secretos ucranianos y españoles volvió a la zona de conflicto y que por los motivos que sean, que desconozco, los polacos piensan que es un espía y lo mantienen en la cárcel de acuerdo con las leyes polacas, que serán injustas y a todas luces lo parece, pero sospecho -esto ya sí es especulación- que los servicios secretos españoles y por tanto España están al tanto de lo que ocurre y sospecho -especulando otra vez- que cuando no dicen nada por algo será.
Espero que salga libre pronto y que no haya acusación sostenible en su contra, te lo digo de corazón, pero si vamos a contar la historia y queremos defenderlo, el camino no es acusar de mentir a quien pone los hechos encima de la mesa y decir que este chico era poco menos que un fotógrafo paseando por la frontera. Eso no le hace ningún bien porque no es verdad.
Y una cosa, el JUEZ que lo mantiene preso lo hace por espionaje, no lo hace por otro motivo.
#171 Joder. Yo soy el primero que llevo criticando la monarquía y mil mierdas más. Pero comparar España, o cualquier país europeo, con Rusia me parece despreciable.
Y mejor no te digo nada más. Acabo de ver el documental de 20 días en Mariupol y mejor no te digo lo que querría hacer a los putinistas que justifican estás mierdas.
#177 A los que se caen por la ventana en España también les parece despreciable...
A los muertos en Iraq y otras guerras en las que hemos participado, también les parecerá lo mismo que a los de Mariupol.
Es solo un ejemplo. Si olvidas todo es todo perfecto...
#182 Todo igual de comparable. Claro.
#18 Una protesta coherente sería que votáramos todos los envíos como muro de pago y no se publicara nada.
#11 Es una línea de un documento. No sé yo, no parece "la fuente" más fiable del mundo. Uy, me ha salido un chiste.
#52 No estoy de acuerdo con lo que dices en #17, pero totalmente de acuerdo con #52.
El uso de negativos para mostrar desacuerdo es ya un mal endémico de Menéame (también el de positivos para mostrar acuerdo, todo sea dicho). Debería haber un voto "acuerdo/desacuerdo" y otro "comentario de calidad/comentario que incumple las normas", y si no se hace, los comentarios con negativos no oscurecerlos.
#8 Más que de la propaganda sionista fue víctima de un ripio fácil. A veces pasa.
#51 Bueno, ahí lo que dice precisamente es que no se sabe por qué la noticia ha vuelto a salir ahora cuando todo ocurrió en 2014.
sensacionalista. No está metiendo anuncios en Win11, está haciéndolo en los betatesters.
Genbeta, quién te ha visto y quién te ve.