Thermita

#6 De hecho la Falange como tal, ni siquiera se declaraba ""fascista"".El apoyo a los fascistas italianos y coninvencia con nazis alemanes se dio bastante más tarde y una vez que fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera.
Que los apoyó la derecha para parar el ""Bolchevismo"".
Eran anti-comunistas, (como muchos anarquistas), de hecho al principio se les llamó "F.A.I.lange "
Sin animo de defender quiénes fueron y lo que hicieron, en origen, estaban mucho más a la izquierda en el espectro político de lo que muchos creen.

a

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

Wachoski

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

Thermita

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

Wachoski

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

Amonamantangorri

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

Bley

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

Amonamantangorri

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

T

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

jepetux

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

Thermita

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

jepetux

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

celyo

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

devilinside

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

Amonamantangorri

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

Varlak

#6 Es justo lo qué estaba pensando, qué cojones está pasando que la falange suena a derecha moderada

o

#10 Que nos han vendido a Vox como derecha y no como lo que son un problema para la sociedad racistas, intolerantes, rancios y misóginos

madalin

#128 es que son dos corrientes diferentes. Los box son ultraconservadorea mientras que los fascistas, los de verdad, se consideran transversales a los ejes políticos y son revolucionarios.
El problema es que ponen un concepto, la nación, por encima de las personas. De allí que se limpien el culete con los ddhh. Y eso no vale en ningún contexto.

M

#10 pasa que hay varias falanges. Igual que en izquierda unida, en su momento, se juntaron varias izquierdas con calzador.
Aunque haya donde sé, que es poco, ni se han presentado nunca con otras falanges o dos similares.
La "Falange Auténtica"tiene más puntos en común con el comunismo que posiblemente con el liberalismo económico. También cosas muy distintas, claro

manuelpepito

Falange siendo mas coherente y menos rancia que el resto de la derecha española.

Varlak

#6 Es justo lo qué estaba pensando, qué cojones está pasando que la falange suena a derecha moderada

o

#10 Que nos han vendido a Vox como derecha y no como lo que son un problema para la sociedad racistas, intolerantes, rancios y misóginos

madalin

#128 es que son dos corrientes diferentes. Los box son ultraconservadorea mientras que los fascistas, los de verdad, se consideran transversales a los ejes políticos y son revolucionarios.
El problema es que ponen un concepto, la nación, por encima de las personas. De allí que se limpien el culete con los ddhh. Y eso no vale en ningún contexto.

M

#10 pasa que hay varias falanges. Igual que en izquierda unida, en su momento, se juntaron varias izquierdas con calzador.
Aunque haya donde sé, que es poco, ni se han presentado nunca con otras falanges o dos similares.
La "Falange Auténtica"tiene más puntos en común con el comunismo que posiblemente con el liberalismo económico. También cosas muy distintas, claro

Thermita

#6 De hecho la Falange como tal, ni siquiera se declaraba ""fascista"".El apoyo a los fascistas italianos y coninvencia con nazis alemanes se dio bastante más tarde y una vez que fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera.
Que los apoyó la derecha para parar el ""Bolchevismo"".
Eran anti-comunistas, (como muchos anarquistas), de hecho al principio se les llamó "F.A.I.lange "
Sin animo de defender quiénes fueron y lo que hicieron, en origen, estaban mucho más a la izquierda en el espectro político de lo que muchos creen.

a

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

Wachoski

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

Thermita

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

Wachoski

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

Amonamantangorri

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

Bley

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

Amonamantangorri

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

T

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

jepetux

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

Thermita

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

jepetux

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

celyo

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

devilinside

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

Amonamantangorri

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

tsumy

#6 falange auténtica es falangista, en el sentido original de Primo de Rivera. No fascista como se entiende ahora... Aunque cueste diferenciarlos.

Cantro

Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad.

Ya han entendido más de España que los de Vox y medio PP.

Katapulta

#5 ¿medio PP? Yo pondría en tu afirmación al PP entero. Almenos a todo el PP de Madrid y Murcia.

themarquesito

#5 Falange tiene más seriedad doctrinal de la uno le esperaría.

j

#81 Tiene doctrina y se ve que la respeta, que es más de lo que muchos partidos pueden decir.

M

#125 y gracias a eso tienen esa amplia representación....

miquelsi

#5 venga ese blanqueamiento de los falangistas, MARCHANDOOOO

Quizás no era tu intención blanquearles, pero igual alguien con poco criterio lee tu comentario y piensa "mira, no son tan malos como pensaba, voy a darles mi voto". Lo que dices puede ser cierto (que a mi juicio claramente no lo es), pero no hay que dejar de recordar quienes son estos, de donde vienen, y qué quieren. Ojito.

Noeschachi

#89 Son fascistas, lo que no son es racistas en el sentido protestante anglogermánico - sino todo lo contrario.
https://es.wikipedia.org/wiki/La_raza_c%C3%B3smica

A

#89 ah entonces si un nazi dice que 1+1 son dos no hay que decirles que tienen razón sino que son unos nazis y que todo lo que dicen es mentira y son unos asesinos, no? Eso ayuda mucho a evitar el confrontamiento continuo con gente que apoya ese tipo de ideas precisamente porque nadie les ha explicado con suficientes argumentos lógicos por qué están equivocados.

miquelsi

#108

Cantro

#89 Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad.

¿Puedes explicar que está mal en la frase anterior?

Porque la frase está bien, aunque seguramente la idea que ellos tengan de progreso, de convivencia, y sobre todo, de libertad, no sea la misma que tengo yo.

Pero lo de ahí arriba es directamente lo que debe ser una patria: un proyecto de vida en común en que todo sus ciudadanos quepan.

Y eso es justo lo que no entienden quienes van repartiendo carnés de españoles, y van despreciando a buena parte de la población por sus ideas, su idioma materno, o cualquier otra diferencia que puedan inventarse.

A Ana Peleteiro, por ejemplo, a la que le caen palos por ser negra, y no simpatizar con los de Vox.

Y no le caen palos por ser gallega, porque se creen que es extranjera nacionalizada

e

#146 "¿Puedes explicar que está mal en la frase anterior?" Puedo explicar por que yo pienso que es una frase trampa.
"Entendemos la Patria como un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea un espacio común de progreso, convivencia y libertad"

Es una frase hueca que puede ser rellenada con cualquier cosa. Sirve para atraer a gente que sienta que esa frase refleja sus ideas, y acaben votando a gente que en realidad defienden lo contrario.
Como tu mismo dices "seguramente la idea que ellos tengan de progreso, de convivencia, y sobre todo, de libertad, no sea la misma que tengo yo"

Hay varios grupos que se denominan falangistas con ideas discrepantes.
Yo si recuerdo hace años a un dirigente de una de las Falanges defender el racismo en TV. Decía que cada raza tiene una utilidad y un propósito y que deben mantenerse en su lugar para servir a ese propósito. Que mezclar razas era malo pues el resultado no servía ni para la función de la raza A ni para la función de la raza B.

Repara que esa ideología es compatible con "un sugestivo proyecto de vida en común, en el que cabemos todos" pero cada uno en su sitio.

"cabemos todos los que amamos a España" Los que aman a España pueden ser los "buenos españoles" ¿Qué hacemos con el resto?

"cabemos todos los que amamos a España y estamos dispuestos a trabajar para que sea..." Un objetivo común ¿Y la gente que no encuentra deseable ese objetivo? ¿Y quien decide cual es ese "objetivo común" Precisamente la idea central del fascismo es la unidad de toda la nación en obediencia al "jefe" (como llamaban a José Antonio Primo de Ribera los falangistas), Fhurer, Duce, Conducatore, Caudillo...

Hay que mirar la letra pequeña, que esta gente son especialistas en este tipo de engaños.
La bandera falangista copió los colores de la de la CNT, la camisa azul usa el color azul que en la época era símbolo obrero (los monos de trabajo)

a

No es tan raro. Si eres hispanista no puedes ser racista, por mucho que alíes con los nazis por conveniencia anticomunista. Eso no lo entienden ni los cabezahueca locales. Si un falangista de la era escuchara a un neonazi de los que encima llevan aguilucho que hay que exterminar al 90% de hispanos mixtos del mundo por ideología (como argumentan los de la banda de Villacís), esa gente estaba en el paredón a la mínima.

Pero cuando eres un indigente mental que ignoras que hasta la voz euskalherria era carlista, que Navarra estaba dentro por razón natural (y la Vasconia francesa) y defendida por hispanistas como algo más puramente hispano que el chotis, pues solo queda reírnos de semejantes imbéciles.

EmuAGR
Bley

#1 Nadie va contra los inmigrantes legales.

SneakyDisk

#119 Los cojones que no

Pedro_Bear

#119 Hablas en nombre de Vox como partido? ¿Militante? ¿O votante?

erperisv

#119 En esta página se lo inventan todo del enemigo.
Les cuesta trabajo entender que estar a favor de regular la inmigración no tiene nada que ver con el racismo, pero ellos a lo suyo.

Bley

#159 Ellos lo saben perfectamente pero quieren manipular para que otros tengan "miedo" y luego utilizarlo, es su mejor arma electora para movilizar a los más idiotas: "Que vienen los fascistas" "o me votas a pesear de todo o tomarán el poder y harán campos de concentración" wall

Morrison

#119 Algunos van hasta en contra hasta de los nacidos en españa de padres inmigrantes legales solo por ser "oscuritos" de piel.

Wachoski

#1 El tal José Antonio tenía una visión "imperial" renovada, internacional, de hermandad de los hispanos bajo una misma bandera, no se ceñía a territorio, idioma, raza o costumbres. Pero bajo el mismo orden orden férreo.

Eso se olvidó un poco por la influencia del nazismo, y que franco creo que ideológicamente le daba igual una vez agarró el poder.

Raúl_Rattlehead

#129 Franco borro a la persona y creo el personaje de Primo de Rivera, por eso tienes a todos los tontos de Ferraz cantando himnos de la Falange y gritando el nombre de Jose Antonio al lado de banderas franquistas, porque son victimas, conscientes en algun caso, de la propaganda franquista que aun sobrevive en nuestros tiempos.

deprecator_

#1 Falange: Gente chunga diciendo cosas con sentido por razones equivocadas.

MIrahigos

#1 Si un falangista levantase la cabeza se daría con la tapa, como mi abuelo que el hijo de puta en paz descanse.

Lagrimoso

#1 La falange es tradicionalista, y la tradición española es favorable al mestizaje y al federalismo.

z

#1 anthk 13/06 23:48 *
Pero cuando eres un indigente mental que ignoras que hasta la voz euskalherria era carlista, que Navarra estaba dentro por razón natural (y la Vasconia francesa) y defendida por hispanistas como algo más puramente hispano que el chotis, pues solo queda reírnos de semejantes imbéciles.

- - -

Vasconia no era ni española ni francesa, porque no existían ni España ni Francia, un anacronismo presentista de manual. Vasconia dio lugar al Ducado de Vasconia primero, y al Reino de Pamplona/Navarra después, donde esa misma Vasconia se identificó a sí misma como «Euskal Herria», no es que Navarra formara parte de «Euskal Herria», es que Navarra fue su andamiaje jurídico y político más existoso y lóngevo, y tras las conquistas mordiendo fragmentos de Navarra la mitad de los territorios antes navarros quedaron fuera de ese paraguas común histórico, y de ahí que el mapa actual basado en el realizado por Luciano Bonaparte tenga
como territorio mayor y central la suma de Alta Navarra y Baja Navarra. Pero Navarra no es un territorio sino una sociedad civil y política que constituyó una realidad estatal soberana, dentro de la cual sus gentes eran llamadas «Heuscal Herria», usando la grafía de Leizarraga. Disociar Navarra y «Euskal Herria» es patético en términos académicos, intelectualmente corrupto, e imposible de mantener con la ciencia historiográfica en la mano. Son denominaciones complementarias durante el paso de los siglos. Pero hay que subrayar que si Navarra y su demos y etnos «Euskal Herria» son hoy parte de España y Francia no es sino por conquista militar, pero esto no impidió que tanto los carlistas del siglo XIX como los falangistas en el XX utilizaron la expresión «Euskal Herria», por el sencillo motivo de que era la usada durante siglos, y la ideología que intenta negar ésta realidad de manera patológica es un monstruo creado por UPN desde 1979, con la necesaria colaboración de PSN PSOE. Están como una ** regadera.

vvjacobo

Pues ha conseguido conocer de primera mano como se vive en una guerra que era lo que quería. Todos los que apoyan y promueven guerras deberían ponerlos en su mismo lugar.

tusitala

#3 Como se vive y como se muere. La experiencia completa.

GuillermoBrown

#3 "Macron, calienta, que sales".

r

#3 Como el hijoputa de macron... Odio tener que citar a salvini pero...:
"Si quieres ir a la guerra, ponte un casco, ponte un chaleco y vete a Ucrania, pero no jodas a los italianos, nosotros queremos vivir en paz"

l

#3 y que lo digas

s

#44 Ya te digo... Estan locos estos romanos...



Blinken: "Lo que separa a EE.UU. e Israel de Hamás es el respeto del Derecho internacional y las leyes de la guerra (EN)

Y sin reirse.. Lo suelta sin reirse.. Me da una envidia esa gente ruso-yanky que puede soltar esas paridas con cara de serios...

l

#55 y que lo digas...

( Yo todavía no me he comido mi hámster.... Tengo hambre...)

s

#58 Ehh, no te confundas. Los rusos son unos mentirosos de mierda y Putin un cabron sin escrúpulos... Y lo pienso sinceramente.

Y ahora repitamos juntos: Los estadounidenses son lo mismo que los Rusos pero a mayor escala porque aparte de en lo militar, lo hacen en lo económico y en lo social.. No hay bueno o malos. Hay miserables y muy miserables..

l

#59 yo fui a protestar cuando lo de las armas inventadas de Irak, fuiste tú???

(No soy yo el que tapa un mierdas con otro mierdas... Sí tú lo haces y eres feliz... ) tinfoil

anv

#44 Pues eso se contradice con lo que dijo el propio Putin: él dijo en rueda de prensa que si la OTAN seguía con su intención de instalar bases militares en Ucrania, iba a atacar.

l

#88 "él dijo?!?" lol lol lol lol lol lol

Palabra de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS kiss

anv

#90 Lo dijo claramente en rueda de prensa. Le pregutnaron directamente si iba o no a atacar a Ucrania. Contestó que si la OTAN persistía en la intención de instalar una base ahí, iba a atacar. A demás agregó que es lo mismo que haría Estados Unidos si Rusia pretendiera montar una base por ejemplo en México.

También ha avisado que si la OTAN envía tropas a Ucrania él va a responder con armamento nuclear de largo alcance. A ver si después también se van a sorprender.

l

#91 lol lol lol lol lol lol lol lol lol

También dijo que no iba a atacar y que si lo decian eran provocación... lol

(La palabra de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS vale lo que una m. pinchada en un palo, incluso para los que trataron de mediar... kiss )

anv

#92 También dijo que no iba a atacar y que si lo decian eran provocación

No se qué entrevista habrás escuchado tu. Yo vi la conferencia de prensa donde decía claramente que si la OTAN avanzaba en instalarse en Ucrania, iban a atacar. ¿Qué pasó? Que la OTAN ofreció a entrar en Ucrania y Rusia atacó.

No digo que Putin no mienta nunca. Sólo digo que él lo dijo claramente y en este caso no mintió. Igual que no mintieron los análisis de la CIA de hace años que indicaban exactamente lo mismo: que Rusia de ninguna manera iba a permitir a la OTAN entrar en Ucrania.

Se sabía desde hace años que esto iba a ocurrir, y Estados Unidos lo provocó a propósito para así debilitar a dos de sus oponentes más importantes: Rusia y la Unión Europea. Porque por más amiguitos que seamos de USA, en realidad la UE y el Euro eran lo único que ponía en peligro la supremacía del dólar. Bueno, eso fue antes de las metidas de pata de USA porque ahora es el Yuan el que está avanzando imparable.

anv

#90 Mira, ahí lo tienes.

Cuando Putin primetió atacar Ucrania si la OTAN intentaba entrar ahí, lo hizo.

Ahora está prometiendo detener el ataque a Ucrania si se retiran las tropas retira tropas del este y el sur y renuncian a la OTAN. Les habría salido maś "barato" renunciar a la OTAN antes. Ahora les pide renunciar a la OTAN y a los territorios pro-rusos de Ucrania también. Veremos si a Estados Unidos le parece ya suficiente guerra y les dice que acepten o prefiere que siga un tiempo más. Y veremos si Putin cumple. Tu seguramente piensas que no. Yo primero quiero ver qué pasa.

https://www.diaridetarragona.com/cat-es-mon/putin-ordenara-alto-el-fuego-si-kiev-retira-tropas-del-este-y-el-sur-y-renuncia-a-la-otan-GE19957504

l

#117 Y veremos si Putin cumple. lol lol lol

qué mierda va a cumplir pinocho Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA.... lol lol lol lol lol lol lol

Palabra de Putin... lol lol lol lol

anv

#118 qué mierda va a cumplir pinocho Putin

Pues hasta ahora ha cumplido. Cuando dijo que iba a atacar, atacó.

balancin

#3 Todos los que apoyan y promueven guerras deberían ponerlos en su mismo lugar.

Cierto como Y Prigozhin. Ahora sólo falta que le siga V Putin

nisínino

#1 El Darwinismo cumpliendo su función...

t

#1 #11 #15 #22

¿Decís lo mismo de los brigadistas que vinieron a luchar contra Franco en la guerra civil? ¿De los españoles que lucharon con Francia contra los alemanes?

F

#27 No me parece lo mismo, unos son héroes y el otro un pobre diablo.

manbobi

#27 No. Este seguramente hubiera estado en el bando nazional.

the_unico

#31 estáis como una regadera, jooooder

LinternaGorri

#40 Su intención desde que arrancó el conflicto bélico era participar en él y conocer de primera mano cómo se vivía una guerra.
En serio le comparas con los brigadistas??

Bixio7

#31 qué nazi es el tio eh, ahí, renunciando a su vida y defendiendo a un país europeo del invasor extranjero

anv

#63 Es que no fue defender un país. Fue a luchar contra Rusia que puede parecer lo mismo pero tiene algunos matices.

c

#63 No se si nazi la palabra..¿ignorante, inmaduro, flipado jugador de Call of Duty? ..no se, hay tantas posiblidades

B

#63 Si incluyes a Ucrania como pais europeo deberias incluir la mitad de Rusia tb, no?

ElenaCoures1

#27 Pues en realidad fue a lo mismo: A luchar contra el fascismo.
Y no es el único. Hay mucha más gente que ha ido no solo a luchar con el arma sino a cooperar de muchas formas para apoyar al invadido frente al invasor.
De su muerte solo se alegran precisamente los nazis y demás chusma que apoya al fascista y criminal de Putin.

n

#33 #27 pero vamos a ver, de la propia entradilla,
"Su intención desde que arrancó el conflicto bélico era participar en él y conocer de primera mano cómo se vivía una guerra."

A mí lo que me parece es que este era un flipado y poco más.

Tyler.Durden

#33 señora, suélteme el brazo!

ElenaCoures1

#39 Ay. Perdona hijo, creí que te molestaba eso de enfrentar al fascismo de Rusia. kiss

DarthMatter

#33 Claro, claro. Se fue a luchar contra el fascismo en las filas de un país que condecora a fascistas, que tiene batallones militares fascistas, y que rinde culto a la figura de un excolaborador de la Alemania nazi.

ElenaCoures1

#68 Será que le rinden culto por ser nacionalista y defensor de la idea de Ucrania como país.
Como rendir culto a Maradona por sus habilidades como futbolista y no por ser un gran consumidor de droga.
No se cuantos fascistas hay en el parlamento ucraniano. Míratelo y me cuentas.

U

#33 en realidad fue a una guerra de nazis contra nazis

ElenaCoures1

#74 Si hubiera estado en Rusia cuando Wagner casi la lía sí. Recordemos que Wagner fue fundada por neonazis con ese nombre por ser el compositor favorito de Hitler.

anv

#33 Pues en realidad fue a lo mismo: A luchar contra el fascismo.

Pensé que había quedado claro con lo que está haciendo Israel, que la afirmación de que Salensky no puede ser nazi porque es judío no se sostiene.

ElenaCoures1

#87 O con lo que pasa en Congo o en Somalia. Aprovechemos para colarlo a ver si nadie se da cuenta.

c

#33 Dichopr el mismo, le importaba un cjn de mico el pais y el invasor, solo fue por la aventura:"...participar en él y conocer de primera mano cómo se vivía una guerra". Sindrome de Hazañas Bélicas

IkkiFenix

#27 Este hubiera luchado en la división azul

OrialCon_Darkness

#27 lo de que es un PUTO DESERTOR del ejercito y, por lo tanto un traidor a su país, lo omites por tus santos cojones no?

Bixio7

#62 tranquilo, que ese puesto lo cubrirá otro, y de momento no estamos en guerra. No ha ido a venderle secretos de Estado al enemigo, exagerao

l

#27 Evole entrevisto a un español que se fue a combatir al ISIS. Sus padres se entereaban por el reportaje y tenia un video de despedida por si acaso. Roberto Vaquero tambien combation contra el ISIS y Risto a entrevistado a un militar que se fue a UCrania a luchar.

#61 Creo que el ultimo caso fue el de Breton, el que mató a sus hijos, y el asesino de la baraja.

D

#65 Roberto vaquero no piso el kurdistan. El organizaba los viajes not the same

c

#27 No hay guerra civilen Ucrania, al menos que yo sepa, claro

a

#1 Un poco de respeto para un tio consecuente.

A los que no se puede respetar es a los que creen en dios y luego van al médico.

noexisto

#1 Los marines no mueren, se reagrupan en el infierno

c

#1 Muerte con gusto no pica

Mltfrtk

Mariló Montero es otra rata blanqueadora y defensora de nazis. Y tiene su criterio, su criterio racista.

Bapho

#5 Es de las que se ponen de perfil y si en algún momento salieran los de vox diciendo que odian a los de raza negra directamente dirá pero pero pero quien lo podia saber?

Otro ejemplo de que no se ha leído su propio libro de duendes, en la parte donde dicen eso de no creer hasta meter el dedo en las heridas.

loborojo

Increíble como sale por la tangente marilo cuando le explican por que box es un partido racista.

mahuer

#6 Es un humor tan negro, que hasta recoge algodón.

Ainur

#106 tengo un amigo que veo poco porque no se entera que ignoro audios, pero el sigue mandandolos