#5 Y lo del novio de la Ayuso tampoco es corrupción verdad, amijo?
#8 quien decide quien es un corrupto y quien no lo es son los jueces, y ni la mujer de Sánchez ni el hermano de Ayuso han sido condenados por nada.
#9 Claro que sí guapi. Y los 7291 muertos de las residencias tampoco han sido juzgados y sin embargo Ayuso firmó los protocolos de la muerte que llevaron a esa cifra.
Muy valiente por tu parte escudarte en "es legal" para tragar con ruedas de molino
#11 ¿Entonces se puede llamar corrupta a la mujer de Sánchez porque me parece inmoral lo que ha hecho?
La justicia la imparten los jueces y no la moral ni de la derecha ni de la izquierda, y tú no puedes llamar corrupto alguien que no ha sido condenado por corrupción al igual que no puedes llamar maltratador a alguien que no ha sido condenado por maltrato porque eso es un delito de calumnias y de eso sabe mucho Irene montero.
#12 Jajajajaja y ese es el problema de los fachas y de nuestra sociedad, que se tragan toooodos los bulos que les tiran, porque es justamente lo que piensan y quieren oír
Sabes quien es uno de esos jueces que "imparten justicia"? García Castellón.
Lo dicho, muy valiente escudarse en lo "legal" para seguir tragando ruedas de molino
#15 entonces si no hay que escudarse en lo legal que hay de malo en llamar corrupta a la mujer de Sánchez? Total lo que digan los jueces me la suda.
#9 sabes que el novio de la quironesa es un delincuente confeso, no?
https://www.elplural.com/politica/espana/novio-ayuso-admite-justicia-haber-cometido-delitos-fiscales-evitar-carcel_330363102_amp
Digo, por el tema de las comparaciones, no quedar como un idiota y eso.
#16 Yo no estoy hablando del novio, yo estoy hablando del hermano de Ayuso al cual el presidente del Gobierno llamó corrupto teniendo las mismas condenas por corrupción que su esposa.
#18 mis disculpas, he leído mal. Me la envaino totalmente. Vergüenza sobre mi vaca.
#23 No problem. Malentendido resuelto.
#8 quien decide quien es un corrupto y quien no lo es son los jueces, y ni la mujer de Sánchez ni el hermano de Ayuso han sido condenados por nada.
#9 Claro que sí guapi. Y los 7291 muertos de las residencias tampoco han sido juzgados y sin embargo Ayuso firmó los protocolos de la muerte que llevaron a esa cifra.
Muy valiente por tu parte escudarte en "es legal" para tragar con ruedas de molino
#11 ¿Entonces se puede llamar corrupta a la mujer de Sánchez porque me parece inmoral lo que ha hecho?
La justicia la imparten los jueces y no la moral ni de la derecha ni de la izquierda, y tú no puedes llamar corrupto alguien que no ha sido condenado por corrupción al igual que no puedes llamar maltratador a alguien que no ha sido condenado por maltrato porque eso es un delito de calumnias y de eso sabe mucho Irene montero.
#12 Jajajajaja y ese es el problema de los fachas y de nuestra sociedad, que se tragan toooodos los bulos que les tiran, porque es justamente lo que piensan y quieren oír
Sabes quien es uno de esos jueces que "imparten justicia"? García Castellón.
Lo dicho, muy valiente escudarse en lo "legal" para seguir tragando ruedas de molino
#15 entonces si no hay que escudarse en lo legal que hay de malo en llamar corrupta a la mujer de Sánchez? Total lo que digan los jueces me la suda.
#19 A ti lo que te la suda es la realidad, amijo.
#80 te voy a decir la realidad:
Pedro Sánchez llama corrupto al hermano de Ayuso. El hermano de Ayuso no tiene ninguna condena por corrupción.
Javier Milei llama corrupta a la esposa de Sánchez. La esposa de Sánchez no tiene ninguna sentencia por corrupción.
Ambos mienten.... La diferencia es que Sánchez hace de la acusación de Milei un auténtico drama nacional.
#9 sabes que el novio de la quironesa es un delincuente confeso, no?
https://www.elplural.com/politica/espana/novio-ayuso-admite-justicia-haber-cometido-delitos-fiscales-evitar-carcel_330363102_amp
Digo, por el tema de las comparaciones, no quedar como un idiota y eso.
#16 Yo no estoy hablando del novio, yo estoy hablando del hermano de Ayuso al cual el presidente del Gobierno llamó corrupto teniendo las mismas condenas por corrupción que su esposa.
#18 mis disculpas, he leído mal. Me la envaino totalmente. Vergüenza sobre mi vaca.
#23 No problem. Malentendido resuelto.
#11 Exacto, desde el gobierno (incluyendo Sánchez en la campaña) a Milei primero le llamaron drogadicto, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia... y ahora saca la carta de víctima. ¿Otros 5 días para recapacitar?
Lo peor de todo es que probablemente lo haga por las elecciones europeas.
#22 Es acojonante que solo "defendáis" España cuando gobiernan los vuestros, sois unos verdaderos patriotas.
#26 El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España, igual que un sindicato o una empresa, nada más. Criticar a un político no es atacar a todo un país, y si lo fuera, ¿entonces lo de Oscar Puente era atacar a Argentina?
#34 Comentario absurdo, pero gracias por contestar. O sea, que según tu solo hay que defender al estado cuando gobiernan los tuyos, perfecto para un país.
#34 "El país España no es el estado español. El estado español es sólo una organización dentro de España"
Esta frase es la que dicen los militares justo antes de sacar el Cetme y dar un golpe de estado. La justificación del felón.
#34 El país "España" no existe. Existe el Estado Español. Si eliminas el Estado Español de la ecuación, España tardaría días en dividirse en diferentes comunidades con sus propios estados.
#34 Hay Dios, que me da algo. “El Estado es solo una organización dentro de España”.
Esto ya es el culmen del idealismo alemán.
#26 Pero es que no es ESPAÑA, no hay ninguna cuestión de estado que justifique un incidente diplomático, ni si quiera es sobre la posición del estado Español frente a algo (una soberanía de Argentina, un territorio, o el apoyo a "enemigos" de Argentina), es un cruce de improperios entre PERSONAS.
El presidente por muy presidente que sea, aun teniendo más razón que un santo no puede convertir en un incidente diplomático el que insulten a su mujer.
#57 ha acusado a la izquierda de arruinar y asesinar, son pocos pero se ve que los suficientes para cabrear a los fachas
#57 Así que si Sanchez insulta a la mujer de Biden o del presidente de Alemania, ¿quieres decir que no es un incidente diplomático? ...
#57 Es un particular. Jahajajahhaha jahahajhahaj 
La primera visita que hace a España como presidente de Argentina el Sr. Particular.
Obviamente sin invitación del rey, ni del presidente. La hace para asistir a un acto de los reaccionarios y se dedica a soltar improperios contra el socialismo, la justicia social, el presidente de españa y su mujer.
Para daros de comer aparte.
#57 Te pongo los greatest hits de Milei en Madrid:
"España está al borde de un colapso económico si continúa con sus políticas intervencionistas":
"El socialismo es un cáncer que destruye a las naciones desde adentro":
"La justicia social es un eufemismo para el robo legalizado"
"La burocracia española es un lastre que sofoca la innovación y el crecimiento"
"La educación en España está secuestrada por la ideología de izquierda"
"Reducir el tamaño del Estado es esencial para el progreso"
"El sistema de pensiones español es insostenible y necesita una reforma urgente"
"La descentralización autonómica ha generado ineficiencia y duplicidad administrativa"
"El mercado laboral español está asfixiado por leyes arcaicas y restrictivas"
"España debería seguir el ejemplo de las economías liberales exitosas":
Así que no, no es un cruce de improperios entre personas es sencillamente no tolerar que te meen en la cara, el descerebrado se viene a España y se permite el lujo de no solo ir a su puta bola, sino de acusar gravemente sin pruebas, de promover su ideología obscena y mentir en absolutamente todo para vender su libro a sus supuestos amigos españoles que fueron como buitres al cadáver.
Por recapitular:
El presidente de Argentina viaja a España, sin reunirse con el Rey ni con el Gobierno de España (que puso dinero en esta visita en protección para la delegación argentina etc...).
El va a un mitin de alt-right y se mete en la política española. No solo contra la ideología socialista, sino citando el caso contra Begoña en el que hoy mismo la investigación de la Guardia Civil dice que no hay ningún mal hecho.
Estas gilipolleces no se hacen en diplomacia. No a uno de los mayores socios para migraciones e inversiones de Argentina.
Echar al embajador español era lo menos que podía hacer España. Joder, si hasta mantienen la misión diplomática en Buenos Aires así que no es para tanto, como lo sería por ejemplo cancelar la Oficina de Visados para los argentinos.
La extrema derecha posmoderna no respeta las normas internacionales y sienta precedentes peligrosos, aparte de que el relato de que esto ha sido por la acusación sin pruebas contra Begoña Gómez es evidentemente falso a tenor de las "declaraciones" del personaje este. Pero vosotros mismos, seguid defendiendo a alguien que insulta al gobierno, al país y a vosotros mismo en la cara solo por que dice lo que queréis oír.
#26 y quien ha dicho que haya que defender a España...?
Habrá que defender a tu familia y amigos. Insultar a Pedro Sánchez o a Feijoo no pone en peligro a ninguno de ellos.
#26 En la democracia española, la esposa del presidente del Gobierno no tiene atribuciones oficiales ni funciones establecidas por ley. Por poder puede llamarle lo que quiera, que no sería jamás un ataque a las instituciones, otro caso es que derive en una demanda por difamación a titulo personal, pero eso no tiene nada que ver con el gobierno, así que se podría haber ahorrado la vergonzosa pataleta.
#68 si escuchas las palabras de Milei , verás que el instituto a la mujer de Sánchez es simplemente una herramienta que usa para criticar a Sánchez.
En ese momento Milei estaba hablando de socialismo y empieza el ataque a Sánchez diciendo algo así como: gobernantes atornillados a un sillón que no sabemos lo que pueden llegar a hacer y que aún teniendo una mujer corrupta ,se enfadan y se van 5 días de vacaciones.
El insulto es a su mujer, pero solo como parte del ataque a Sánchez.
#26 bueno, no ha atacado al Estado. Como buen populista ha soltado una burrada para su club de fans haciendo referencia al circo que montó Sánchez con el retiro espiritual, ridículo también.
Muy mal por parte de Milei hacer lo mismo que Sánchez le hizo a Ayuso antaño.
Necesitamos otra política ya.
#96 ¿Cómo? El novio de Ayuso es un criminal declarado, se ha aprovechado de echarle polvos a esa señora, y esa señora se ha aprovechado de el dinero obtenido del robo de su novio.
De Begoña Gómez lo único que se sabe es que están los medios pagados por el PP yendo a por ella, y que no han encontrado nada.
Vamos, lo mismo.
#26 Es acojonante la vergüenza que das defendiendo lo indefendible.
#26 Yo defiendo España, no a los políticos=estado.
#106 No estoy de acuerdo en absoluto contigo pero te debo agradecer tus formas y tu tono al menos.
#26 Se le llama vende patrias, ya es hora de empezar la llamarlos por su nombre.
#136 Ahora voy a por el cetme no te preocupes.
#136 Ok vaquero, guarda las pistolas.
#26 Yo defiendo a España, no al estado. Y mucho menos a las esposas de miembros del estado.
#26 Siento "colgarme" de tí pero leyendo la ristra de comentarios que te han "entrado", lo único que puedo pensar es ¿pero qué es esa España de la que hablan? ¿Aquella que conforman los que no son "los 26 milones que prentendían fusilar"?
#277 Se ve que he dado donde duele, la unidad de criterio no existe, todo va en función de quién dice las cosas. Estupendo todo.
#71 Milei será un faltón, pero en este caso fue Pedro Sánchez el que empezó insultando a Milei en reiteradas ocasiones y todavía a día de hoy ni se ha dignado a felicitarle por ganar las elecciones pese a haberlas ganado con la mayor cantidad de votos de la historia de Argentina.
#247 Perdona pero ¿cuando ha insultado Sánchez a Milei?
#22 Recordemos el momento por el que Oscar Puente dijo aquello:
No digo que estuviera bien decirlo, es por contextualizar.
#87 el que empezó fue Puente?
#257 A ver que te diga, que creo que no nos chupamos el dedo, desde la primera vez que le vi el careto al individuo este pensé que esos ojos los había visto en otra gente antes, esa mirada y ese "cristal" de los ojos me sonaban de vérselo a determinada gente. Y no hace falta que diga más.
Dicho esto, una cosa es lo que uno pueda pensar y hasta, quién sabe, acertar, y otra cosa es que un ministro de un país diga en un acto público que cree, por muy jocoso que se ponga, que el presidente y jefe de estado de otro país "toma sustancias".
Hay que saber comportarse, y aunque a Puente lo había escuchado alguna vez cuando era alcalde Valladolid y me pareció que era un tío normal (lo cual para un político a ese nivel ya es un piropo), lo cierto es que se me ha revelado como un toro en cacharrería.
#22 Mira, Milei es un loco. Ha llamado el papa "representante del maligno en la tierra". Todo eso "drogadicto=no se que sustancias toma, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia", no hay ninguna duda.
En cuanto lo de quien a empezado a atacar, lo de que la izquierda es criminal, que son unos rojos comunistas críminales que hay que derrotar, Milei lo lleva diciendo desde que era pequeño...
Por favor no os dais cuenta que estáis defendiendo un loco contra vuestro propio pais. El loco ataca tu gobierno, y tu defendes el loco, porque se le responde que está loco y peligroso? En serio?
#155 Prefiero un "loco" que cumple, baja la inflación y hace crecer a Argentina que un LADRÓN SOCIALISTA como Sánchez que sólo trae pobreza. El futuro de España es el pasado kirchnerista y pobre de Argentina.
#22 Si es por esto se ha quedado corto
#22 que pena das, tu y los tuyos. Y es lo máximo que te voy a decir porque si te digo lo que pienso me cae un strike.
¿Puede Pdr llorar un poco más? Porque lo hace muy bien.
#2 Ah muy bien. Haciendo el paripé político para rascar votos.
#11 Si, eso es lo que hace Sanchez
#20 Hoy el PP ha presentado "100 preguntas para hacerle a Sánchez" pero el "paripé político" lo hace Sánchez.
Algunos no superáis que en las últimas elecciones haya subido en votos
#11 Exacto, desde el gobierno (incluyendo Sánchez en la campaña) a Milei primero le llamaron drogadicto, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia... y ahora saca la carta de víctima. ¿Otros 5 días para recapacitar?
Lo peor de todo es que probablemente lo haga por las elecciones europeas.
#22 Es acojonante que solo "defendáis" España cuando gobiernan los vuestros, sois unos verdaderos patriotas.
#22 Recordemos el momento por el que Oscar Puente dijo aquello:
No digo que estuviera bien decirlo, es por contextualizar.
#22 Mira, Milei es un loco. Ha llamado el papa "representante del maligno en la tierra". Todo eso "drogadicto=no se que sustancias toma, autoritario, desquiciado, peligro para la democracia", no hay ninguna duda.
En cuanto lo de quien a empezado a atacar, lo de que la izquierda es criminal, que son unos rojos comunistas críminales que hay que derrotar, Milei lo lleva diciendo desde que era pequeño...
Por favor no os dais cuenta que estáis defendiendo un loco contra vuestro propio pais. El loco ataca tu gobierno, y tu defendes el loco, porque se le responde que está loco y peligroso? En serio?
#22 Si es por esto se ha quedado corto
#22 que pena das, tu y los tuyos. Y es lo máximo que te voy a decir porque si te digo lo que pienso me cae un strike.
#11 Si es por esto y por mantener a los que quieren saquear España fuera de las instituciones, puede hacer todo lo crea necesario, parece que funciona
#2 Ha hecho valer la dignidad de un país que no se deja insultar por nadie ... Y menos por payasos de extrema derecha drogadictos.
Y no hablo más por tu conceptos como esos de dignidad nacional ni sabes lo que es.
Sin acritud que bastante lástima das ya
#19 Confundes una crítica a un político con un ataque a un país. ¿Y entonces cuando Oscar Puente le dijo drogadicto, eso era también un ataque a Argentina? ¿Y cuando este mismo mes Yolanda Díaz le dijo autoritario y peligro para la democracia?
Dejad de haceros la víctima por motivos electorales.
#24 Llamar a corrupta a la mujer de un político sin pruebas -> "Critica a un político"
Espero que no te importe esta constructiva crítica a tu comentario: eres idiota
#24 No es un político cualquiera: es el presidente del pais.
Cuando asimiles que el presidente de un pais democrático, es el representante que el pueblo ha elegido en las urnas, te darás cuenta de la trascendencia de sus actos.
Zapatero era consciente, por eso cuando Chaves insultó a Aznar, Zapatero le paró los pies.
#24 Para leer el argumentario oficial de Génova 13 prefiero ir a su web y ahorrarme verborrea de sus subordinados.
#24 "un político" = El presidente de España. "Feijoo no es un político porque no quiere."
Sois un chiste y lo mejor es que no os dais cuenta.
#24 "Dejad de hacerOS la víctima por motivos electorales"
#19 Lo que ha hecho es valer que le importa más el insulto de un presidente que tener un país realizando un genocidio al que no le retira su embajador, porque que yo sepa no se lo ha retirado a israel, pero si me equivoco que alguien me corrija y pediré disculpas
#29 No es lo mismo un ataque directo del presidente de un país al entorno del nuestro, que las acciones de otros países sobre terceros. Que yo sepa tampoco se ha retirado al embajador de España en Rusia, y ese sí que es un país ahora mismo con intereses contrarios a los de España. Pero mientras no haya ataque directo, como es en el caso de Argentina, retirarlo no vendría al caso.
#19 llamar corrupto a un presidente no es insultar a un pais. Gobierno != Estado != Pais
Lo de una nación, un estado, un partido acabo bastante mal.
#19 si si mucha dignidad ,pero con marruecos ponen el culo, mas grave me parece a mi lo del espionaje a los moviles,
#19 Pero, ¿no empezó nuestro orangután favorito llamandole cocainómano?
#102 mira que me cae mal puente pero no le llamó cocainómano, dijo "bajo los efectos de a saber que sustancia".
El alcohol y el pegamento son tambien sustancias, yo me inclino por la segunda.
#19 Me pregunto qué pensarás de todos los ataques de otros países que han quedado sin respuesta. Israel, Marruecos...
Bueno, sí lo sé. Aplaudirás lo que sea que venga del gobierno sin siquiera analizarlo.
Empieza todo con un ministro llamando drogadicto al presidente de un país.
Milei, que es otro perro de presa bocachancla eleva el tono y llama corrupta a la mujer del presidente de un país.
Pedro, cual Will Smith en la gala de los oscar, se levanta y "golpea" al que ha osado faltarle al respeto a su amor.
Mientras en Israel y Marruecos se mantienen los embajadores. Pueden mearse en los DDHH y amenazar a la soberanía del territorio español, pero no se les ha ocurrido mentar a el amor de Pedrito.
#19 Madre mía.... retirar el embajador es un acto casi sin precedentes en la historia de España.
La última vez que España retiró a su embajador y rompió relaciones con un país fue en 1980 por la entrada del ejército de guatemala en la embajada y hubieron 39 muertos...
Mira si han pasado cosas en el mundo GRAVES que España no lo ha vuelto a hacer. Y ahora por esta gilipollez y todo por un cálculo ELECTORAL lo retiran...(ojo, después de que todo su gobierno le dijera que es un fascista y uno de sus ministros que era drogadicto)
Mira que me negaba a pensarlo, pero cada vez estoy más convencido que Pedro Sanchez lleva a un deterioro brutal de todas las instituciones del Estado por su interés...
Y le da igual todo y todos...
Y lo peor que siempre hay gente que lo defiende porque son de los suyos...
#2 Que tú te dejes humillar e insultar por cualquiera no quiere decir que otros lo hagan
#30 Han criticado a la mujer de Sánchez, no a la tuya.
#40 Han criticado a la mujer del presidente de mi país.
Si a ti te parece bien, estupendo, allá cada cual si le gusta que le humillen y le insulten, en esas cuestiones no me meto
#40 Entre otras lindezas. Diría que lo de la mujer es lo de menos de todos los exabruptos de las últimas declaraciones.
#2 el imbécil de Puente insulta a tu ídolo.
Argentina piden su dimisión.
Tú aplaudes.
Milei insulta a la mujer de Sánchez .
España toma medidas.
Ay ay como llora Sánchez!
Maravilloso!!
#66 La diferencia es que Milei no hizo un incidente diplomático de aquello.
#98 si, si lo hizo. Pidió la dimisión de puente y además sacó una carta lamentable (que con toda seguridad le habían escrito los de vox)
Deja de mentir ,por favor
#2 Para lloros los de la fachusma, que andan a todas horas dando por culo porque no gomierdan.
#234 Donde si gobiernan es en Argentina.
#2 Luego dirás que no eres de derechas, que eres liberal.
Lo que yo entiendo en la noticia (y relacionadas) es que un fiscal ha solicitado que se emita una orden de arresto, no que la orden de arresto sea efectiva como parece que quiere decir el título. Entiendo que ahora el tribunal decidirá sobre la solicitud y puede que la tramite o la archive.
Edito: Parece que el propio diario se ha retractado y ha cambiado el título a "El Tribunal de La Haya inicia procedimiento para orden de arresto contra Netanyahu". Lo cual, ahora sí, se ajusta al cuerpo de la noticia. Habría que actualizar el título aquí también porque de lo contrario es erróneo. CC #0
También un ministro llamó toxicómano a Milei y nadie pidió disculpas aquí. Sánchez fue con Maduro el único presidente hispano que no felicitó a Milei por su victoria, hasta Ortega, Lula da Silva o Boric, tipos nada sospechosos de ser unos libertarios fascistas lo hicieron.
Recuerdo con nostalgia cuando Zapatero defendió a Aznar frente a Chávez diciendo que era el presidente elegido democráticamente por todos los españoles y debía respetarlo; la basura en 160 caracteres ha hecho que los políticos sean cada día más chabacanos, más ordinarios y más toscos, que pena.
#18 que tiene que ver la basura de 160 caracteres en todo este lío?
#18 Ahora que lo citas, también recuerdo cómo "fundieron" a Zapatero con la conspiración del 11M, presidente electo democráticamente. Supongo que de aquellos polvos, estos lodos.
#18 Zapatero defendió a Aznar de Chávez, porque lo primero son las representaciones del Estado, sean del color que sean.
Feijóo y su caterva, los de la estrategia de España se rompe, demostraron ayer que son unos patriotas de hojalata.
#38 ¿Y el resto del mensaje? ¿Lo de no felicitar a un presidente por su victoria electoral y dejar que un ministro le llame toxicómano y no salir a corregirlo?
Se dejan pasar esas cosas impensables hace unos años y acaban degradando las relaciones políticas con esos paises.
#70 Técnicamente ...
#39 Fue el Rey, el jefe del Estado en representación de España, a la toma de posesión de Milei.
Miley visita a España y podría entender una pataleta no quiera ver a Pedro Sánchez ¿Pero obviar a Felipe VI, jefe de Estado?
No es un crio de fiestuki, Milei representa algo.
Aunque muchos ya sabemos que.
#18 Oscar Puente se disculpó, tarde y a su manera, pero se disculpó.
Es verdad que como miembro del gobierno se tendría que haber mordido la lengua, ahora, razón no le falta. Milei es un puto desequilibrado mental, un tarado en toda regla, y hay una panda de analfabetos funcionales, españoles también, que le bailan el agua de un modo que da hasta vergüenza ajena.
Recuerdo a Zapatero perfectamente defendiendo a Aznar, pero no recuerdo para nada a Feijoo defendiendo algo que no sea la punta de su micropene.
#69 disculparse no es decir que si hubiera sabido la repercusión de sus palabras no las habría dicho. Lo único que dijo es que admitía ser un bocazas, pero pedir perdón... no...
#69 ¿dónde dices que están las disculpas bde Puente?
#8 pero si España fue quien empezó... Ay mi madre
#31 Dí que sí. La libertad es esclavitud, la guerra es la paz, la ignorancia es la fuerza.
#63 querras decir dictaduras malas, porque a las dictaduras buenas la comunidad internacional TM bien que los apoya y sustenta
#96 si tu como occidental te parece todo igual seguro que añoras la españa franquista
#105 No has entendido mi mensaje por lo que veo, quienes mandan son los mismos solo que con otras caretas.
#124 seguro, poe eso la gente emigra a europa y busca refugio
#128 a la mayoria de la gente le importa comer, quien les gobierne es accesorio para ellos.
#131 una vez cubierto si les importa
A ver, genocidio entendiéndolo como lo que le hicieron los nazis a los judíos no hay. Para mí, Netanyahu pasa de los daños colaterales. En su cabeza para salvar un soldado israelí si tienes que matar 50 palestinos lo hace y encantado vamos.
#2 También la esperanza de vida era bastante inferior en la USSR que en USA. Me quedo con lo segundo.
https://countryeconomy.com/demography/life-expectancy/russia?year=1990
https://countryeconomy.com/demography/life-expectancy/usa?year=1990
#36 En USA depende de si eres negro o hispano,
#79 Cierto. De hecho hispanos y asiáticos tienen la mayor esperanza de vida con diferencia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_health_in_the_United_States#Life_expectancy
#50 Hace 20 años. Ahora parece que no: https://www.dataroma.com/m/holdings.php?m=GFT
#66 es curioso, porque depende de la fuente, la agencia Reuters da por hecho que Bill Gates (no la fundación) es accionista:
https://www.reuters.com/article/uk-factcheck-pharmaceuticals-philanthrop-idUSKBN29Z0TM
En otros casos citan a la fundación, pero las fuentes son menos fiables. Se me hace raro porque suele canalizar las inversiones a través de la fundación, que le permite hacer chanchullos que no podría hacer fuera del marco de la fundación.
Las acciones de Biontech, sin embargo, se adquirieron en 2019.
#67 corrijo, Reuters atribuye las acciones a la fundación. Ha debido de ser otra fuente la que citaba a Bill Gates como particular. Lo mismo las han vendido desde entonces, pero citan la declaración de impuestos de 2019.
#52 Desde el respeto, ni yo hablo en nombre de nadie más que yo mismo, ni sé exactamente qué fobias y filias me imputas.
Ciñéndome solo a la parte de tu comentario que se dirige, tangencialmente, a mi comentario, yo no pido cancelar a los canceladores. Aunque entiendo que, si lo hiciera, tampoco me lo reprocharías Simplemente digo que hay una diferencia cualitativa entre expresar una opinión y demandar que una obra o un artista desaparezcan de la vida pública. Es una distincion que tenemos que hacer individulamente y como sociedad. Yo tengo claro de qué lado prefiero errar.
#34 Quizas todas las criticas no son iguales. Hay una diferencia entre "Este libro no me gusta" y "Este libro atenta conta la moralidad, y nadie debería leerlo. Quemémoslo".
#46 ¿Como? ¿Que eres la policia de la moral de las criticas? ¿Tu decides cuales son aceptables? ¿Quieres cancelar a la gente por decir que nadie deberia leer un libro?
No deja de ser curioso lo facil que entendeis que hay "matices" en cuanto a las criticas. Y lo facil que os resulta pasar el rodillo de "es que es humor".
Pues no, oye. Si Chappelle puede decir lo que le de la gana. El publico que lo vea puede decir lo que le salga de los cojones dentro de los limites legales. Faltaria mas. Vale ya de esa falta hipocresia de que la libertad de expresion solo sirve para que podais expresar vuestras fobias y los demas tengan que estar callados porque sino es que estan cancelando.
#52 Desde el respeto, ni yo hablo en nombre de nadie más que yo mismo, ni sé exactamente qué fobias y filias me imputas.
Ciñéndome solo a la parte de tu comentario que se dirige, tangencialmente, a mi comentario, yo no pido cancelar a los canceladores. Aunque entiendo que, si lo hiciera, tampoco me lo reprocharías Simplemente digo que hay una diferencia cualitativa entre expresar una opinión y demandar que una obra o un artista desaparezcan de la vida pública. Es una distincion que tenemos que hacer individulamente y como sociedad. Yo tengo claro de qué lado prefiero errar.
#68 It's the stuff of science fiction.
No te lo discuto.
#53 Efectivamente, de los primeros resultados de Google: https://keith.seas.harvard.edu/chemtrails-conspiracy-theory
The claim that there is a large-scale secret program to spray materials from aircraft is extraordinary. Yet all the evidence we have seen to date has been very weak. The most common claim is simply that aircraft contrails look “different”, without any comparative analysis. This as convincing as saying that alien beings walk among in disguise as people because some people act very strangely.
#57 https://www.cbsnews.com/news/geoengineering-treatment-stratospheric-aerosol-injection-climate-change-study-today-2018-11-23/
A fleet of 100 planes making 4,000 worldwide missions per year could help save the world from climate change. Also, it may be relatively cheap. That's the conclusion of a new peer-reviewed study in Environmental Research Letters.
It's the stuff of science fiction. Planes spraying tiny sulphate particulates into the lower stratosphere, around 60,000 feet up. The idea is to help shield the Earth from just enough sunlight to help keep temperatures low.
The researchers examined how practical and costly a hypothetical solar geoengineering project would be beginning 15 years from now. The aim would be to half the temperature increase caused by heat-trapping greenhouse gases.
#160 Entiendo. Ese tamaño muéstralo va a depender del tamaño del efecto que esperamos encontrar. Si realmente el 90% de la gente está de acuerdo, 800 son más que suficientes, si la muestra es representativa.
Si tuviese que dudar de estos resultados, que lo hago, pensaría más bien en si la pregunta realmente cuestiona lo que creen. Como decía algún otro, mucha gente habrá respondido sin conocer a fondo la ley, y posiblemente estaría en desacuerdo con varios puntos. Si la pregunta es lo suficientemente general, puede entenderse como “odias a los transexuales?”, lo cual es casi una pregunta retórica.
#178 "Entiendo. Ese tamaño muéstralo va a depender del tamaño del efecto que esperamos encontrar. Si realmente el 90% de la gente está de acuerdo, 800 son más que suficientes, si la muestra es representativa."
Discrepo. La muestra tiene que ser representativa independientemente del efecto que quieras encontrar. Si haces una estadística es para conocer la realidad, no para amoldarla a una realidad que te interesa. En tal caso, no tienes ni que molestarte en coger ninguna muestra.
Supón que quieres saber cuánta gente de españa (47.000.000 de personas) tiene intención de ir esta tarde a la playa. Y entonces decides coger una muestra de 10 personas con tal mala fortuna que te caen las 10 en provincias del interior alejadas del mar. Seguramente vas obtener como resultado que las plazas van a estar vacías esta tarde. Por eso la muestra tiene que ser representativa y suficientemente grande.
Respecto a lo otro que dices, he sido yo quien lo ha dicho. Y he añadido que la metodología usada no es propicia para la cuestión que persigue clarificar.
#63 Por curiosidad, ¿que tamaño muestral seria necesario? ¿Y que seria un outlier cuando las repuestas son binarias?
#106 Para el tamaño muestral hay que hacer un estudio, no te lo puedo decir, pero 802 es irrisorio frente a una población de más de 47.000.000.
En cuanto a lo otro. dos apreciaciones:
1) No creo que sean respuestas binarias cuando la respuesta más concurrida es "más bien de acuerdo", es decir, parece que es un término medio entre un sí, y un no. Apostaría a que hay incluso había más posibles respuestas.
2) Con outlier me quería referir a que, siendo la muestra tan pequeña, como una pregunta caiga en lo que en la realidad sería una respuesta minoritaria, el resultado de la extrapolación distorsiona enormemente el resultado. No quería referirme a una respuesta diferente a las dadas como opciones (que quizás incluso las ha habido, pero las han categorizado dentro de algunas de las válidas).
#160 Entiendo. Ese tamaño muéstralo va a depender del tamaño del efecto que esperamos encontrar. Si realmente el 90% de la gente está de acuerdo, 800 son más que suficientes, si la muestra es representativa.
Si tuviese que dudar de estos resultados, que lo hago, pensaría más bien en si la pregunta realmente cuestiona lo que creen. Como decía algún otro, mucha gente habrá respondido sin conocer a fondo la ley, y posiblemente estaría en desacuerdo con varios puntos. Si la pregunta es lo suficientemente general, puede entenderse como “odias a los transexuales?”, lo cual es casi una pregunta retórica.
#178 "Entiendo. Ese tamaño muéstralo va a depender del tamaño del efecto que esperamos encontrar. Si realmente el 90% de la gente está de acuerdo, 800 son más que suficientes, si la muestra es representativa."
Discrepo. La muestra tiene que ser representativa independientemente del efecto que quieras encontrar. Si haces una estadística es para conocer la realidad, no para amoldarla a una realidad que te interesa. En tal caso, no tienes ni que molestarte en coger ninguna muestra.
Supón que quieres saber cuánta gente de españa (47.000.000 de personas) tiene intención de ir esta tarde a la playa. Y entonces decides coger una muestra de 10 personas con tal mala fortuna que te caen las 10 en provincias del interior alejadas del mar. Seguramente vas obtener como resultado que las plazas van a estar vacías esta tarde. Por eso la muestra tiene que ser representativa y suficientemente grande.
Respecto a lo otro que dices, he sido yo quien lo ha dicho. Y he añadido que la metodología usada no es propicia para la cuestión que persigue clarificar.
#117 La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.
Efectivamente
#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.
Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.
#113 Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más.
Bueno, ahí ya no se puede hacer magia. La única manera de saber si un empleado hace bien o mal su trabajo es según lo que reporten quien deba evaluar eso. La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.
#113 Muchos ascensos se dan por tener buena relacion o amigismo, lo que es muy humano, pero tal vez no lo mejor para la empresa.
LAs IA apredende a obtener datos como los que les muestras, pero de ahi a lo mejor no sacan lo que te interesa.
En un buscador de zapatillas, encontraba zapatillas del mismo estilo, pero tambien la misma postura del modelo y ropa similiar a las fotos con las que se ha entrenado. Se pueden usar tecnicas para que se centren en la zapatilla, como hacer zoom a ella o mover un recorte de la zapatilla o rotarla.
Tambien hay trabajos que no se ven los resultados evidentemente. En un Equipo de futbol, meten mas goles los delantero, pero como se contabilizan los buenos pases y regateos y frustrar lo intentos de gol.
Lo que no se mide no existe y hay cosas que cuesta medirlos mucho. Un click a una noticia se mide facil, pero si al lector le ha gustado es mas dificil de medir.
#109 El procesado de los datos es una parte muy importante, no se si mas que el diseño de red neuronal, y creo que no se le da tanta importancia. andres Torrubia decia que habia que "desarrollar un relacion intima con los datos"
#119 Creo que fue una foto concreta, igual que hay personas sobre todo mayores que no queda claro por la cara si son hombres o mujeres. Pero no solia confundir negros con primates. Creo que el fondo era vegetal eso tambien lo tiene en cuenta y lo despisto, igual que en una cocina un hombre penso que era una mujer.
#170 Es que los blancos tenemos la nariz menos chata que el resto de razas, salvo en algunas zonas de america.
#121 #130 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
#181 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
¿Y si resulta que hay alguna otra cosa que podría usarse como calzado y tu lo descartaste porque con criterio humano pensaste que no podía existir ningún calzado que no fueran zapatillas o zapatos?
#101 Nono. Yo no pienso que se deban sesgar datos. A la IA hay que darle la información que haya disponible. Como decía en otro comentario: yo para entrenar la IA le habría pasado información del desempeño de los empleados junto con sus curriculums presentados antes de entrar a trabajar. De es forma la IA puede aprender qué relación hay.
#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.
Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.
#113 Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más.
Bueno, ahí ya no se puede hacer magia. La única manera de saber si un empleado hace bien o mal su trabajo es según lo que reporten quien deba evaluar eso. La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.
#113 Muchos ascensos se dan por tener buena relacion o amigismo, lo que es muy humano, pero tal vez no lo mejor para la empresa.
LAs IA apredende a obtener datos como los que les muestras, pero de ahi a lo mejor no sacan lo que te interesa.
En un buscador de zapatillas, encontraba zapatillas del mismo estilo, pero tambien la misma postura del modelo y ropa similiar a las fotos con las que se ha entrenado. Se pueden usar tecnicas para que se centren en la zapatilla, como hacer zoom a ella o mover un recorte de la zapatilla o rotarla.
Tambien hay trabajos que no se ven los resultados evidentemente. En un Equipo de futbol, meten mas goles los delantero, pero como se contabilizan los buenos pases y regateos y frustrar lo intentos de gol.
Lo que no se mide no existe y hay cosas que cuesta medirlos mucho. Un click a una noticia se mide facil, pero si al lector le ha gustado es mas dificil de medir.
#109 El procesado de los datos es una parte muy importante, no se si mas que el diseño de red neuronal, y creo que no se le da tanta importancia. andres Torrubia decia que habia que "desarrollar un relacion intima con los datos"
#119 Creo que fue una foto concreta, igual que hay personas sobre todo mayores que no queda claro por la cara si son hombres o mujeres. Pero no solia confundir negros con primates. Creo que el fondo era vegetal eso tambien lo tiene en cuenta y lo despisto, igual que en una cocina un hombre penso que era una mujer.
#170 Es que los blancos tenemos la nariz menos chata que el resto de razas, salvo en algunas zonas de america.
#121 #130 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
#181 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
¿Y si resulta que hay alguna otra cosa que podría usarse como calzado y tu lo descartaste porque con criterio humano pensaste que no podía existir ningún calzado que no fueran zapatillas o zapatos?
#89 No me parece ironía... sencillamente en algunas profesiones es más probable que sea más apta una persona de determinado sexo y la IA lo ha descubierto. No lo veo irónico.
#101 Nono. Yo no pienso que se deban sesgar datos. A la IA hay que darle la información que haya disponible. Como decía en otro comentario: yo para entrenar la IA le habría pasado información del desempeño de los empleados junto con sus curriculums presentados antes de entrar a trabajar. De es forma la IA puede aprender qué relación hay.
#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.
Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.
#113 Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más.
Bueno, ahí ya no se puede hacer magia. La única manera de saber si un empleado hace bien o mal su trabajo es según lo que reporten quien deba evaluar eso. La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.
#113 Muchos ascensos se dan por tener buena relacion o amigismo, lo que es muy humano, pero tal vez no lo mejor para la empresa.
LAs IA apredende a obtener datos como los que les muestras, pero de ahi a lo mejor no sacan lo que te interesa.
En un buscador de zapatillas, encontraba zapatillas del mismo estilo, pero tambien la misma postura del modelo y ropa similiar a las fotos con las que se ha entrenado. Se pueden usar tecnicas para que se centren en la zapatilla, como hacer zoom a ella o mover un recorte de la zapatilla o rotarla.
Tambien hay trabajos que no se ven los resultados evidentemente. En un Equipo de futbol, meten mas goles los delantero, pero como se contabilizan los buenos pases y regateos y frustrar lo intentos de gol.
Lo que no se mide no existe y hay cosas que cuesta medirlos mucho. Un click a una noticia se mide facil, pero si al lector le ha gustado es mas dificil de medir.
#109 El procesado de los datos es una parte muy importante, no se si mas que el diseño de red neuronal, y creo que no se le da tanta importancia. andres Torrubia decia que habia que "desarrollar un relacion intima con los datos"
#119 Creo que fue una foto concreta, igual que hay personas sobre todo mayores que no queda claro por la cara si son hombres o mujeres. Pero no solia confundir negros con primates. Creo que el fondo era vegetal eso tambien lo tiene en cuenta y lo despisto, igual que en una cocina un hombre penso que era una mujer.
#170 Es que los blancos tenemos la nariz menos chata que el resto de razas, salvo en algunas zonas de america.
#121 #130 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
#181 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
¿Y si resulta que hay alguna otra cosa que podría usarse como calzado y tu lo descartaste porque con criterio humano pensaste que no podía existir ningún calzado que no fueran zapatillas o zapatos?
#65 A la vista está que no. Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre. No hay ninguna razón para ello, lo mires por donde lo mires.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
#75 A la vista está que no
Yo no he visto eso. He visto que la IA descubrió lo mismo que comenta #35
Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre.
Al congtrario: sesgo sería pensar que el sexo nunca es relevante. Es posible que la IA haya descubierto que para determinados trabajos hay una probabilidad más alta de que determinado sexo sea más adecuado.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
Tu dices eso porque lo que ha descubierto no concuerda con los prejuicios de la sociedad actual.
#89 No me parece ironía... sencillamente en algunas profesiones es más probable que sea más apta una persona de determinado sexo y la IA lo ha descubierto. No lo veo irónico.
#101 Nono. Yo no pienso que se deban sesgar datos. A la IA hay que darle la información que haya disponible. Como decía en otro comentario: yo para entrenar la IA le habría pasado información del desempeño de los empleados junto con sus curriculums presentados antes de entrar a trabajar. De es forma la IA puede aprender qué relación hay.
#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.
Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.
#57 Quizás, quizás no.
Si entreno a una IA para que me de los platos más sabrosos del mundo, y le doy lo que como yo cada día para que aprenda, no aprenderá a encontrar la mejor comida, sino los platos que más me gustarán a mi en particular. Aquí es igual, si hay sesgo sexista en los datos de contratación, la IA aprenderá a replicarlos.
#64 Diría yo que esta gente que entrenó la IA sabe eso... No?
Yo creo que lo que ha pasado aquí es que la IA ha descubierto lo mismo que la sociedad sabe desde siempre: que el sexo sí determina algunas habilidades en las personas. Por ejemplo las mujeres son mucho mejores comunicándose o identificando colores. Mientras que los hombres son mejores en razonamiento espacial o fuerza física. Claro que habrá excepciones pero justamente el trabajo de una IA es aprender la regla general sin dejarse influir por los casos aislados.
#65 En lo de razonamiento te has columpiado bien
#70 No dije razonamiento a secas. Dije razonamiento espacial. Es bien conocido por los antropólogos que, en general, los hombres son mejores formando mapas mentales por ejemplo.
#76 my bad
#65 A la vista está que no. Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre. No hay ninguna razón para ello, lo mires por donde lo mires.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
#75 A la vista está que no
Yo no he visto eso. He visto que la IA descubrió lo mismo que comenta #35
Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre.
Al congtrario: sesgo sería pensar que el sexo nunca es relevante. Es posible que la IA haya descubierto que para determinados trabajos hay una probabilidad más alta de que determinado sexo sea más adecuado.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
Tu dices eso porque lo que ha descubierto no concuerda con los prejuicios de la sociedad actual.
#89 No me parece ironía... sencillamente en algunas profesiones es más probable que sea más apta una persona de determinado sexo y la IA lo ha descubierto. No lo veo irónico.
#65 Si fuese una IA que siguiese un modelo de aprendizaje no supervisado podría llegar a pensar que algún patrón puede que si esté viendo la IA. Aun así ese patrón emerge de los datos, que pueden estar sesgados igualmente aunque no haya supervisión.
Pero es que me juego lo que sea a que esta IA utiliza aprendizaje supervisado, es decir se basa en señales de recompensa o castigo en función de si su predicción coincide con la del humano que ha supervisado los datos o no. Más que nada porque cuando empiezas a trabajar con un modelo de aprendizaje no supervisado "no sabes" que te vas a encontrar, lo único que va a detectar la IA son patrones en los datos, no si son buenos o malos para algo.
Y ojo, que como pasa con el aprendizaje no supervisado, aquí los datos de entrada pueden estar sesgados también y no solo el etiquetado que hace el supervisor humano.
Vamos que NO. La IA no ha descubierto nada.
Y por cierto, no hace falta ninguna IA para saber que el sexo puede determinar habilidades en personas. El sexo condiciona por lo menos tu físico, y después muchos otros aspectos como por ejemplo definir tu personalidad en base a las diferencias culturales que te puedan afectar por tu sexo. Igual que el nombre que te pongan tus padres o como te trataban tus profesores en el colegio.
Otra cosa es que ese impacto sea continuo, predecible y estable en diferentes momentos y contextos. El sexo es una variable que en función del resto de datos y el contexto impacta en muchas otras, que son las que realmente condicionan tus habilidades.
#19 Una IA es tan buena como son sus datos. Si los datos están sesgados, la IA está sesgada.
#30 sesgar los datos habría sido no darle información de sexo a la IA.
La IA hizo lo que sabía hacer: buscar la probabilidad más alta de cumplir su tarea.
#57 Quizás, quizás no.
Si entreno a una IA para que me de los platos más sabrosos del mundo, y le doy lo que como yo cada día para que aprenda, no aprenderá a encontrar la mejor comida, sino los platos que más me gustarán a mi en particular. Aquí es igual, si hay sesgo sexista en los datos de contratación, la IA aprenderá a replicarlos.
#64 Diría yo que esta gente que entrenó la IA sabe eso... No?
Yo creo que lo que ha pasado aquí es que la IA ha descubierto lo mismo que la sociedad sabe desde siempre: que el sexo sí determina algunas habilidades en las personas. Por ejemplo las mujeres son mucho mejores comunicándose o identificando colores. Mientras que los hombres son mejores en razonamiento espacial o fuerza física. Claro que habrá excepciones pero justamente el trabajo de una IA es aprender la regla general sin dejarse influir por los casos aislados.
#65 En lo de razonamiento te has columpiado bien
#70 No dije razonamiento a secas. Dije razonamiento espacial. Es bien conocido por los antropólogos que, en general, los hombres son mejores formando mapas mentales por ejemplo.
#76 my bad
#65 A la vista está que no. Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre. No hay ninguna razón para ello, lo mires por donde lo mires.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
#75 A la vista está que no
Yo no he visto eso. He visto que la IA descubrió lo mismo que comenta #35
Sesgo precisamente significa que pasas exactamente el mismo CV con el sexo cambiado, y la IA preferirá al hombre.
Al congtrario: sesgo sería pensar que el sexo nunca es relevante. Es posible que la IA haya descubierto que para determinados trabajos hay una probabilidad más alta de que determinado sexo sea más adecuado.
No idealices a la IA, un rankeador de curriculums no ha descubierto una realidad profunda sobre la condición humana.
Tu dices eso porque lo que ha descubierto no concuerda con los prejuicios de la sociedad actual.
#65 Si fuese una IA que siguiese un modelo de aprendizaje no supervisado podría llegar a pensar que algún patrón puede que si esté viendo la IA. Aun así ese patrón emerge de los datos, que pueden estar sesgados igualmente aunque no haya supervisión.
Pero es que me juego lo que sea a que esta IA utiliza aprendizaje supervisado, es decir se basa en señales de recompensa o castigo en función de si su predicción coincide con la del humano que ha supervisado los datos o no. Más que nada porque cuando empiezas a trabajar con un modelo de aprendizaje no supervisado "no sabes" que te vas a encontrar, lo único que va a detectar la IA son patrones en los datos, no si son buenos o malos para algo.
Y ojo, que como pasa con el aprendizaje no supervisado, aquí los datos de entrada pueden estar sesgados también y no solo el etiquetado que hace el supervisor humano.
Vamos que NO. La IA no ha descubierto nada.
Y por cierto, no hace falta ninguna IA para saber que el sexo puede determinar habilidades en personas. El sexo condiciona por lo menos tu físico, y después muchos otros aspectos como por ejemplo definir tu personalidad en base a las diferencias culturales que te puedan afectar por tu sexo. Igual que el nombre que te pongan tus padres o como te trataban tus profesores en el colegio.
Otra cosa es que ese impacto sea continuo, predecible y estable en diferentes momentos y contextos. El sexo es una variable que en función del resto de datos y el contexto impacta en muchas otras, que son las que realmente condicionan tus habilidades.
#57 Los datos seguramente esten sesgados porque seguramente las selecciones de perfiles de esos datos han sido realizadas con prejuicios, donde se tendía más a contratar hombres.
Básicamente es uno de los problemas de la IA actual, que los datos que usamos tienen nuestro prejuicios y la IA los aprende.
#136 Si lo hubiera hecho yo, habría alimentado con todos los datos reales disponibles. O sea, currículums de empleados y sus resultados después de entrar a trabajar a la empresa. No se lo que hicieron ellos.
#101 Nono. Yo no pienso que se deban sesgar datos. A la IA hay que darle la información que haya disponible. Como decía en otro comentario: yo para entrenar la IA le habría pasado información del desempeño de los empleados junto con sus curriculums presentados antes de entrar a trabajar. De es forma la IA puede aprender qué relación hay.
#104 Estoy de acuerdo con esa estrategia.
Espero que veas, sin embargo, que no es perfecta. Puede haber dinámicas sociales implícitas que sesguen tus datos. Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más. O que tiendan a tener mejor higiene. O a culpar a sus compañeros de sus fallos. Por ello, es imposible generar datos que no tengan sesgos, y es imposible corregirlos todos. Quizás para ti esto es una feature, pero para mi es un bug. Porque piensas que la IA esta seleccionando lo que le has pedido, pero en realidad está seleccionando muchas otras cosas que de hecho preferirías ignorar.
#113 Es posible que un grupo social tienda a ser más sociable, aunque no mejor en su trabajo, y tienda a ser ascendido, simplemente porque los jefes los aprecian más.
Bueno, ahí ya no se puede hacer magia. La única manera de saber si un empleado hace bien o mal su trabajo es según lo que reporten quien deba evaluar eso. La IA sólo puede basarse en los datos que tenemos.
#113 Muchos ascensos se dan por tener buena relacion o amigismo, lo que es muy humano, pero tal vez no lo mejor para la empresa.
LAs IA apredende a obtener datos como los que les muestras, pero de ahi a lo mejor no sacan lo que te interesa.
En un buscador de zapatillas, encontraba zapatillas del mismo estilo, pero tambien la misma postura del modelo y ropa similiar a las fotos con las que se ha entrenado. Se pueden usar tecnicas para que se centren en la zapatilla, como hacer zoom a ella o mover un recorte de la zapatilla o rotarla.
Tambien hay trabajos que no se ven los resultados evidentemente. En un Equipo de futbol, meten mas goles los delantero, pero como se contabilizan los buenos pases y regateos y frustrar lo intentos de gol.
Lo que no se mide no existe y hay cosas que cuesta medirlos mucho. Un click a una noticia se mide facil, pero si al lector le ha gustado es mas dificil de medir.
#109 El procesado de los datos es una parte muy importante, no se si mas que el diseño de red neuronal, y creo que no se le da tanta importancia. andres Torrubia decia que habia que "desarrollar un relacion intima con los datos"
#119 Creo que fue una foto concreta, igual que hay personas sobre todo mayores que no queda claro por la cara si son hombres o mujeres. Pero no solia confundir negros con primates. Creo que el fondo era vegetal eso tambien lo tiene en cuenta y lo despisto, igual que en una cocina un hombre penso que era una mujer.
#170 Es que los blancos tenemos la nariz menos chata que el resto de razas, salvo en algunas zonas de america.
#121 #130 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
#181 Si buscas zapatilla eliminas de las fotos lo que no es zapatilla. Otras cosas son mas opinables, pero no se hasta que punto hay subjetividad.
¿Y si resulta que hay alguna otra cosa que podría usarse como calzado y tu lo descartaste porque con criterio humano pensaste que no podía existir ningún calzado que no fueran zapatillas o zapatos?
Es curioso que el mismo que acusó desde un atril de corrupto al hermano de Ayuso ahora se escandalice porque llaman corrupta a su esposa...