Ovlak

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

editado:
Pues como imaginaba, buscando una noticia algo más desarrollada lo que quieren es unificar varias prestaciones ya existentes en una sola de 200 euros al mes. Así que te va a tocar sacar una calculadora algo más potente:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12813918/05/24/diaz-quiere-incluir-en-los-presupuestos-de-2025-una-prestacion-por-crianza-de-200-euros-al-mes.html

angelitoMagno

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

Feindesland

#20 Y el que no lo hace, no las cobra. Bien.

angelitoMagno

#26 ¿Y que propones? ¿Cómo darías tu la ayuda?

Feindesland

#36 Lo mismo que tú. Disculpa si sonó irónico. El método bueno es ese.

O

#36 Descuento en el IRPF. Es más, a partir del tercer hijo, IRPF del 0%.

#69 y el que no tenga ya retención o una muy baja, que o sorpresa, suelen ser los que menos cobran, no se pueden aprovechar de la deducción.

O

#182 Exacto. Si no contribuyes al sistema porque vas a ser premiado? Existe muchísima gente que por decisión propia deciden no colaborar en el sistema y solo beneficiarse de él. 

ostiayajoder

#182 Pero si tienes pasta larga, empresita y accioncitas solo tienes q tener 3 hijos para no tener q pagar IRPF.

Ademas puedes poner todas las ganancias de tus empresas a tu nombre (como sueldo) y asi no pagas nada por ellas tampoco. Ideaca.

Calomar

#69 Si a partir del tercero cambia el IRPF al 0% me pongo al lio a la de ya.

O

#274 Ya existe en Hungría. Y esa si que es una medida pro clase trabajadora, porque somos los trabajadores los únicos que pagamos IRPF. 
Pero aquí algunos me votan negativo incluso por nombrarlo.

L

#20 Siempre es mejor que sean universales, porque si exiges mucha burocracia puede suceder que los ciudadanos con menos formación (y probablemente los que más lo necesiten) es posible que terminen no pidiéndola.

papandreu22

#233 De hecho ese fue el gran problema del ingreso minimo vital, aquella gran medida de cuando las ayudas no eran neoliberales, que quienes realmente lo necesitaban no podian acceder a él por los impedimentos burocraticos, con lo que al final llegó a muy poca gente.

Canha

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

Ovlak

#250 Y yo me acuerdo como muchos de los que cobraron aquel cheque se "olvidaron" de que se consideraba ganancia patrimonial y de guardar parte para liquidar el irpf al año siguiente. Me acuerdo sobre todo de los "lloros", a pesar de que estas ayudas funcionan todas así.

Q

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

Manolitro

En España hay 8.2 millones de menores de 18 años, por lo que esta medida supone un gasto extra de 20.000 millones al año a las arcas del estado

Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año. Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos", o "lo sacaremos de reducir el fraude fiscal". Medidas concretas

Mountains

#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?

Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.

black_spider

#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?

Canha

#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.

DangiAll

#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.

bronco1890

#2 Na, dirá que lo pagarán los malvados ricos

Ovlak

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

editado:
Pues como imaginaba, buscando una noticia algo más desarrollada lo que quieren es unificar varias prestaciones ya existentes en una sola de 200 euros al mes. Así que te va a tocar sacar una calculadora algo más potente:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12813918/05/24/diaz-quiere-incluir-en-los-presupuestos-de-2025-una-prestacion-por-crianza-de-200-euros-al-mes.html

angelitoMagno

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

Canha

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

Q

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

IkkiFenix

#2 Primero tendrán que especificar a quienes se la van a dar, porque si es a todos me parece un despropósito.

O

#15 Que se la den solo a quien esté pagando IRPF. Es decir a quien contribuye a que el sistema funcione.

Varlak

#15 ¿porqué? Te ahorras gestiones, te ahorras fraude, te ahorras errores y dejar sin prestación a gente que lo merece y al incluirse el el IRPF si cobras mucho tendrás que devolver gran parte al final del año. Yo estoy muy a favor de que ciertas ayudas sean universales y en el IRPF se convierten en progresivas

avalancha971

#15 ¿Por qué te parece un despropósito?

ChatGPT

#2 del impuesto a los ricos

Urasandi

#2 Empecemos contando que de esos millones un buen % retornará via impuestos: IVA/ IRPF, beneficios de los comercios,...

E

#32 es decir que si no tienes la ayuda no vas a comprar pañales así que el estado recauda menos IVA

black_spider

#32 si bueno, y si imprimimos dinero y lo repartimos a la poblacion. Algo volvera via impuestos.

OnurGenc

#32 es maravilloso dar medidas sociales, porque cuantas más das a la población, más impuestos cobras

lol

Ovlak

#62 En pañales no creo que varíe el gasto, pero en el IRPF a algunos les tocará pagar más. Así que es falso que estas ayudas vayan de forma neta a fondo perdido que es lo que trataba de decir #32.

angelitoMagno

#2 Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año.
Para eso se redactan y presentan los PGE

Quepasapollo

#40 para los que no tienen apoyo.

borre

#2 Yo lo daría para menores de 10 años, pero bueno.

borteixo

#55 después ya no comen, o cómo va eso.

O

#2 Medidas concretas: subir los impuestos a los ricos. Con eso ya estaría para sacar esos 20k millones.

Pero vamos, que no, que los que tienen dinero no necesitan esto. Y los que no tienen dinero no necesitan hijos. Decrecer de una puta vez es lo que nos conviene. Pero nada, seguimos avanzando hacia el infierno.

S

#2 Lo pregunto por desconcimiento, sí, suena a mucho dinero, pero eso de cara a los presupuestos del estado cuánto es en referencia a lo que se gastan en otras partidas.

Sin contar las cosas que mencionan otros comentarios, lo que dices es una estimación buena para empezar, pero luego habrá que acotarla más.

sat

#2 De lo que nos deben del rescate bancario. Prefiero que se gasten 20.000 en esto que 60.000 para los bancos.

Marco_Pagot

#2 “ Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos" “

Lo que es una memez es soltar esas chorradas de prepúber creyendo que así eres cascarón de huevo. Los ricos tienen que pagar más y recibir menos subvenciones en beneficio de las clases más humildes. Punto.

W

#179 Eso es, y al rico que pretenda irse a Andorra le atamos con una cadena y PUNTO. No podemos consentir que los ricos se vayan y que la factura la pague la clase media como siempre acaba pasando. Mano dura contra el rico

bronco1890

#179 El problema es que no tenemos suficientes ricos, a no ser que consideres rico al que gana más de 24000 euros

mono

#2 Uno cercano a Yolanda Díaz diría que simplemente hay que imprimir más billetes

L

#2 Gracias al efecto multiplicador del gasto se puede recuperar vía impuestos.

chemari

#2 Acaso tu has intentado buscar información al respecto? o solo vienes a tirar la piedra y esconder la mano.
Cualquier diría que no tienes interés en informarte, solo en enfangar.

#2 Está señora es el ejemplo perfecto de que esnifar laca en la peluquería es perjudicial para el cerebro.
Es que son cosas chulísimas.

Format_C

#2 hay que fomentar la natalidad, eso generará a futuro mucho más de lo que nos va a quitar.
Solo digo eso

z

#2 por qué lo llamas gasto y no inversión?

sevier

#2 tengo varias muy fáciles, redtarlo de las subvenciones que se dan a.
1. La corona
2. La iglesia
3. Empresas que fslsean cuentas, con esto tendríamos miles de candidatos
4. A asociaciones que no cumplen con lo más mínimo de los derechos humanos
5. A políticos corruptos
Etc, etc..

P

#2 me han dicho que en Alemania ya se hace esto de pagar a los padres hasta que los hijos tienen 18 años.

Qué luego esa gente nos pagará las pensiones, es un win win.

c

#2 con lo de bankia habría para 3 años de esto

juagar

#2 también me gustaría ver los requerimientos. Estaría bien que incluyeran quien puede acceder a dichas ayudas y bajo qué criterios:
- Ingresos del demandante
- Situación regular en el país con determinada antigüedad
- Justificar que la persona está empadronada en el país (en la ciudad que le corresponda a cada uno), mientras se está percibiendo la ayuda

Como esas 3, unas cuantas más para que las ayudas vayan a quienes lo necesitan y que no genere efecto llamada

xalabin

#2 
- Presupuesto ejecutado de la casa Real: 8.731.245,20
- Partida específica del Ministerio de la Presidencia para el "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del estado" 6.182.900 euros al año. 
- Costo de una Guillotina: 1000?

Eso nos da un total de alrededor 14.913.145 Euros sólo en los costos reconocidos, sin la gestión del patrimonio histórico que la casa real ni paseos de la niña en el super puma ni otros vehículos, ni la seguridad de la casa real, etc. LLegamos sobradamente a esos 20 millones que indicas.

Por ponerte un presupuesto con el mismo nivel de detalle que reclamas lol

bronco1890

#323 Joder, ¿De verdad no entiendes la diferencia entre millones y miles de millones?

Varlak

#5 Lo increíble es que la derecha siempre se queja de que no se apoya a las familias y ahora se quejarán por ésta medida también

O

#61 Las paguitas son siempre un problema. Es mucho mejor reducir el IRPF. Se premia a quien más contribuye, y al egoísta se le deja igual. 

Varlak

#129 paso de discutir gilipolleces

O

#147 Si, no vaya a ser que tus dogmas se derrumben…

Varlak

#211 Si, eso es lo que me da miedo lol

Procurador

#61 define familias*

Varlak

#280 ¿Qué?

B

#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.

Urasandi

#24 ¿De los que piensan que "total, se van a morir..." ?

JohnnyQuest

#24 A mi me gusta bastante estar vivo. Con todas sus miserias me parece que soy afortunado por la experiencia. Tu experiencia es tuya.

B

#48 Claro, cada uno con sus gustos. De hecho, el raro soy yo, es decir, el gusto por la pobreza es lo mayoritario. El capitalismo lo sabe bien.

"- Papá, si dices que me quieres tanto, ¿por qué me has hecho nacer en esta chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada?

- Hijo, porque al menos estás vivo. Estar vivo está muy bien."

Pulgencio

#50 Pues nada, esterilicemos a los pobres no? Porque si son pobres es porque quieren

B

#83 ¿Esterilizar a los pobres? Si la pobreza les parece a los pobres tan estupenda que hasta defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en ella, ¿quiénes somos nosotros para juzgar los gustos ajenos? Cada cual con sus gustos.

JohnnyQuest

#50 Ah, pues siento mucho que te encuentres en una situación tan desesperada. En ese caso tienes toda mi comprensión con respeto a tu decisión de no tener hijos tú. Yo, aunque empleado y sin fortuna, me encuentro cómodo con mi experiencia vital. Y me considero lo suficientemente hábil como para preparar a mi hija para esta vida, para sus sinsabores y sus placeres.

Lo que no entiendo es cómo criticas la situación de los demás sin conocerla. Entiendo que tú no seas capaz de preparar a un hijo para esta vida. A lo mejor tú no tienes otra cosa que ofrecer que "chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada", pero me parece muy atrevido pensar que todos los demás nos encontramos tan impotentes como tú.

De nuevo, tienes toda mi solidaridad. Al menos en la chabola tienes conexión a internet.

Pedro_Bear

#24 Si estimulas a una familia a vivir sin miedo, a no poder pagar el alquiler, no tener para comer, o no poder pagar servicios básicos, estás creando a una sociedad de parásitos que no crecen en la cultura del esfuerzo y la superación. Convirtiéndose así todos en unos fuckin pobres y unos fuckin panzas. Es por eso que yo abogo por abolir las leyes contra el trabajo infantil, y permitir que haya emprendedores desde lo 5 años (cuando ya estén domesticados). Estos niños, al no recibir paguitas, se convertirán en los nuevos ricos, generando una riqueza infinita.
Por cierto, tengo un curso que venderos, por tiempo limitado, para que tengas vuestro primer Lambo.

Procurador

#135 Los parásitos no "se están criando", ya llegan "criados" ....

Verdaderofalso

#5 #1 200€ ya da el principado hasta los 3 años, y apenas los ves entre pañales y comida. Y no digamos si quieres protegerles y ponerles las vacunas no obligatorias y que hay que pagar de tu bolsillo …

B

#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.

Urasandi

#24 ¿De los que piensan que "total, se van a morir..." ?

JohnnyQuest

#24 A mi me gusta bastante estar vivo. Con todas sus miserias me parece que soy afortunado por la experiencia. Tu experiencia es tuya.

B

#48 Claro, cada uno con sus gustos. De hecho, el raro soy yo, es decir, el gusto por la pobreza es lo mayoritario. El capitalismo lo sabe bien.

"- Papá, si dices que me quieres tanto, ¿por qué me has hecho nacer en esta chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada?

- Hijo, porque al menos estás vivo. Estar vivo está muy bien."

Pulgencio

#50 Pues nada, esterilicemos a los pobres no? Porque si son pobres es porque quieren

B

#83 ¿Esterilizar a los pobres? Si la pobreza les parece a los pobres tan estupenda que hasta defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en ella, ¿quiénes somos nosotros para juzgar los gustos ajenos? Cada cual con sus gustos.

JohnnyQuest

#50 Ah, pues siento mucho que te encuentres en una situación tan desesperada. En ese caso tienes toda mi comprensión con respeto a tu decisión de no tener hijos tú. Yo, aunque empleado y sin fortuna, me encuentro cómodo con mi experiencia vital. Y me considero lo suficientemente hábil como para preparar a mi hija para esta vida, para sus sinsabores y sus placeres.

Lo que no entiendo es cómo criticas la situación de los demás sin conocerla. Entiendo que tú no seas capaz de preparar a un hijo para esta vida. A lo mejor tú no tienes otra cosa que ofrecer que "chabola de chapa y plástico, entre suciedad, basura, ratas y cucarachas, sin alimentos, sin agua, sin ropa, sin luz, sin gas, sin medicinas, sin dinero, sin futuro, sin nada", pero me parece muy atrevido pensar que todos los demás nos encontramos tan impotentes como tú.

De nuevo, tienes toda mi solidaridad. Al menos en la chabola tienes conexión a internet.

Pedro_Bear

#24 Si estimulas a una familia a vivir sin miedo, a no poder pagar el alquiler, no tener para comer, o no poder pagar servicios básicos, estás creando a una sociedad de parásitos que no crecen en la cultura del esfuerzo y la superación. Convirtiéndose así todos en unos fuckin pobres y unos fuckin panzas. Es por eso que yo abogo por abolir las leyes contra el trabajo infantil, y permitir que haya emprendedores desde lo 5 años (cuando ya estén domesticados). Estos niños, al no recibir paguitas, se convertirán en los nuevos ricos, generando una riqueza infinita.
Por cierto, tengo un curso que venderos, por tiempo limitado, para que tengas vuestro primer Lambo.

Procurador

#135 Los parásitos no "se están criando", ya llegan "criados" ....

Alakrán_

#9 Eso es otra, las vacunas que no cubre la SS, otro melón al que me tienen que meter mano.

porquiño

#27 cada comunidad... Están transferidas las competencias. En algunos lugares las ponen en otras no.

Verdaderofalso

#154 #123 #195 200€ al mes es una ayuda, nada más, pero no te da para una alimentación sana y variada más pañales. Sin contar otros gastos como vacunas, entre ellas la vexero que son más de 100 euros por dosis y se precisan de dos a tres dosis o la rotarix creo que era y que andaba también por ese precio y si no recuerdo mal había otra. #27

(pañales que compro en compra recurrente de Amazon y que estoy en contra pero porque me ahorro un pico, hablo de más de 10€ de ahorro)

madalin

#231 En Madrid metieron hace poco el Bexero que en su día yo me gaste 200€/dosis. Pero vamos evidentemente es una ayuda yo sólo contestaba que no da para cubrir la cantidad de gastos que "genera" un bebé.

maria1988

#231 Claro que es una ayuda y no cubre todos los gastos, en eso estamos de acuerdo, pero no pienso que no cubra la alimentación de un niño pequeño. Los niños pequeños comen muy poco, el primer año prácticamente nada y hasta los tres o cuatro años menos de la mitad que un adulto.

elmakina

#231 en Galicia, por ejemplo no se pagan esas vacunas. ¿Y cómo no va a dar para una alimentación sana y variada 160€ para un bebé o un niño pequeño (dejando 40€ para pañales)? ¿Qué burrada es esa? Si esa cifra da para comer todo el mes un adulto prácticamente?

elmakina

#9 con 200€ al mes sobra para pañales y comida a no ser que tu hijo sea ese señor de Crónicas Carnivoras.
De las vacunas no sé porque no tengo ni idea de lo que cuestan...
Pero hay que entender que esa paga es una ayuda, no es para que te pague la manutención completa y todos los gastos del nene.

aiounsoufa

#123 casi todas en el primer año, más de 700€

elmakina

#140 tampoco serán tan necesarias esas vacunas, si no están financiadas.
Pero bueno. Con 7200€ en tres años es un 10% de lo que te dan. Es mejor que en Galicia que las vacunas están todas financiadas pero no hay la paga esa

madalin

#123 200 no da para pañales y botes de leche, en el caso de los que no pueden tomar pecho.
Luego hay una serie de gastos necesarios más por semanas, temporadas etc. Ropa, vacunas, cremas, jabones, calefacción etc.

elmakina

#195 joder, claro, si metes todo en la ecuación y los casos más desfavorables, está claro que no da. Metes gasta la calefacción... Se te olvidó la cuna, el carrito, la silla del coche, y que la ropa sea de marca.
200 € al mes te da para leche (en caso de que no tome lactancia materna), pañales y vacunas (en el caso de que no estén financiadas). ¿Qué más quieres? ¿Que te paguen todo?
Es que menudo rollo patatero... 200€ al mes es una ayuda muy importante, hay quien se arregla con eso y menos.

madalin

#203 Pués sí te parece ponemos sólo los pañales y ya. Para los ignorantes: "Según la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU), el gasto medio mensual es de 640 euros" antes de la brutal inflación que puede ser de +50% en algunos productos (https://www.ocu.org/organizacion/prensa/notas-de-prensa/2020/costehijo240920)
No te metas a comentar sí no conoces del tema y especialmente te la pela la gente que tiene menos recursos. Vuelvete a tús burpees y déjanos tranquilos a los demás.

elmakina

#241 a mí no me vas a explicar los gastos, ¿o te crees que no tengo hijos? Ese "gasto medio" de la OCU ya salió por aquí, y es exagerado... además, que ya te dije el comentario anterior que ya sé que 200 € no cubre todos los gastos, pero sí una parte importante, que no sé si es que no te quieres enterar, o tienes la compresión lectora de un piedra.
Que los pañales cuestan sobre 0,20 € la unidad, con 40 € al mes te da para 6-7 al día, y el bote de leche vale 17 € te da para 5 días de media (al principio más, después menos), son 100 € al mes, y te quedan 60€, que son 720€, justo para pagar las vacunas, en el caso de que no estén pagadas por tu comunidad.
Me la sopla lo que digas tú o la OCU, porque es la realidad. Claro que si quieres meter más gastos no te da, pero yo he dicho lo que he dicho: pañales, leche y vacunas, y no lo que tú pretendes inventar.

madalin

#263 mas burpees!!

maria1988

#9 Lo de las vacunas es muy cierto, aunque paso a paso las van incluyendo (la última el bexsero).
En cuanto a pañales y comida, vale que han subido de precio los pañales, pero ni de lejos te gastas eso al mes, a no ser que el niño tenga algún problema alimentario (incluyo aquí la ausencia de lactancia materna) por el que tengas que comprar preparados especiales.

porquiño

#9 como? Cuéntame un poco más porfavor. 200€/mes durante los 3 primeros años?

porquiño

#218 pero ahí se habla de 2'2k como máximo y tú decías 200€ al mes entiendo. Lo que más me extraña es la periodicidad, estás ayudas suelen ser el primer año, por eso te preguntaba al mencionar 3 años.
En Galicia si son 3 años.

Verdaderofalso

#225 nosotros nos dieron a los dos peques la ayuda de 200€ al mes, el año pasado se que cambio el tema. Preguntaré a la mujer luego si me acuerdo y te digo

Alakrán_

#1 2.000 es mucho, 200 € está bien, incluso un poco más tampoco estaría mal. Somos uno de los países con menor natalidad del mundo, es un problema de estado.

Verdaderofalso

#5 #1 200€ ya da el principado hasta los 3 años, y apenas los ves entre pañales y comida. Y no digamos si quieres protegerles y ponerles las vacunas no obligatorias y que hay que pagar de tu bolsillo …

B

#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.

Alakrán_

#9 Eso es otra, las vacunas que no cubre la SS, otro melón al que me tienen que meter mano.

elmakina

#9 con 200€ al mes sobra para pañales y comida a no ser que tu hijo sea ese señor de Crónicas Carnivoras.
De las vacunas no sé porque no tengo ni idea de lo que cuestan...
Pero hay que entender que esa paga es una ayuda, no es para que te pague la manutención completa y todos los gastos del nene.

maria1988

#9 Lo de las vacunas es muy cierto, aunque paso a paso las van incluyendo (la última el bexsero).
En cuanto a pañales y comida, vale que han subido de precio los pañales, pero ni de lejos te gastas eso al mes, a no ser que el niño tenga algún problema alimentario (incluyo aquí la ausencia de lactancia materna) por el que tengas que comprar preparados especiales.

porquiño

#9 como? Cuéntame un poco más porfavor. 200€/mes durante los 3 primeros años?

Mountains

#5 En Alemania es de hasta 292 euros/mes e incluso se puede capitalizar en una única paga.

OnurGenc

#11 lo que ocurre es que en Alemania las pensiones son razonables, no exageradas, como en España, y pueden dedicar dinero a otras cosas

Aquí sólo a pagar a los abuelos

Un 34% más altas que las alemanas a igual salario

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/bde-espana-pais-pensiones-salarios.html%3famp=1

Varlak

#5 Lo increíble es que la derecha siempre se queja de que no se apoya a las familias y ahora se quejarán por ésta medida también

O

#61 Las paguitas son siempre un problema. Es mucho mejor reducir el IRPF. Se premia a quien más contribuye, y al egoísta se le deja igual. 

Procurador

#61 define familias*

Supercinexin

#5 Lo que estaría bien es no necesitar que te den paguitas porque con los impuestos tienes guarderías, escuelas, vacunaciones de todo tipo, dentistas, un techo bajo el que vivir si es que no te lo puedes permitir tú, y comedores escolares gratis.

En lugar de eso, proponemos medidas "socio-liberales" de "yo te doy ésta paguita de pobres y luego te vas a partirte la cara con Los Mercados, porque eso es lo más eficiente y lo público ya sabemos tos que no funsiona".

Después los Sumerios vendrán proponiendo putas mierdas de "colaboración público-privada" Mónica García defiende la alianza público-privada como la mezcla eficaz "de paracetamol e ibuprofeno"

Hace 26 días | Por Meneador_Compul... a elespanol.com
como la panacea para resolver todos estos problemas. En el fondo no dejan de ser unFindetonFindeton cualquiera, pero que regala dinero a los pobres para sentirse guay. Un PSOE de toda la vida, vamos.

La isquielda sensata de verdá era esto.

Findeton

#66 Yo estoy en contra de las "colaboraciones público-privadas", no es lo ideal. Lo ideal es, como dices, que no se den paguitas. De hecho para llegar a lo ideal hay que empezar haciéndolo aunque todavía no sea un país rico. Los países no se hacen ricos a base de paguitas.

black_spider

#5 esta bastante documentado que estas medidas no ayudan a la natalidad.

Pedro_Bear

#67 Muy interesante eso, nos puede poner FUENTES?

porquiño

#67 ya... Pues a mí me ayudan a facilitar llegar al fin de mes con menos problemas. Está claro que no decidimos tener más niños gracias a estas iniciativas pero ayudan coño. Ayudan más que ampliar concesiones a autopistas por ejemplo.

N

#67 El consenso no está en una negación tan simple, y de hecho queda bastante margen de estudio antes de poder sacar conclusiones firmes sobre qué medidas son efectivas para cada caso (es más fácil analizar causas que soluciones).

Sí está bastante documentado que las ayudas directas tienen un efecto positivo (si bien comparativamente pequeño al lado de otras medidas como la conciliación o la mejora general de estabilidad económica y laboral, o el acceso a la vivienda) en la natalidad a corto y medio término, siendo el efecto a largo término mucho menor. En otras palabras, se observa que ayudas directas tienden a convencer a las parejas a adelantar sus planes reproductivos, pero no siempre a ampliarlos. https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Policy_responses_low_fertility_UNFPA_WP_Final_corrections_7Feb2020_CLEAN.pdf

En el caso de España, por ejemplo, adelantar la edad de la primera maternidad puede tener un efecto a largo plazo mayor que en otros sitios, pues el principal problema que, según los estudios demográficos, empuja la natalidad hacia abajo, es que las familias solo se sienten capaces de empezar sus planes reproductivos a edades cada vez más avanzadas, y aunque de media les gustaría tener 2 hijos, la biología rara vez lo pone fácil.

S

#67 Pues mira, estaría bien ver fuentes al respecto #103, por mi parte sí sé de alguien en alemania que se ha dedicado a tener hijos basicamente porque con las ayudas se lo puede permitir. Ahora bien, en España? No creo que nadie, ni de coña, diga, voy a tener muchos hijos porque hay ayudas... cuando bien sabes que al año siguiente la quitan y te jodes, ya ni hablar en general de conciliación laboral, guarderías, o lo que sea.

A mi parecer son medidas que en sí mismas no consiguen nada, pero como parte de un sistema sí podrían fomentar la natalidad, pero ese todo debe ser garantista y coherente.

Procurador

#67 Ayudan a cierta natalidad ...

Tumbadito

#5 No está bien, en pocas cosas estoy de acuerdo con Milei (por no decir solo en una) y es cuando dijo que el socialismo nos está haciendo pobres.

Cómo persona de izquierda me puse a ver todo lo que nos dan con tal de no subir nuestro salario, porque no es que nos dan esto y tenemos ingresos dignos, nos dan esto a cambio de no firmar ingresos más altos.

Y estoy llegando al punto de creer que la salud, la educación (en todos sus niveles) y la seguridad y las jubilaciones en manos del estado, el rato dame el dinero que ya veo yo como me administro

O

#5 La superpoblación y el agotamiento de recursos también es un problema de Estado, y mucho más grave.

Alakrán_

#118 España tiene una densidad de población baja y una natalidad aún más baja, no necesitamos un baby boom, sencillamente mantener la población.

F

#5 El problema de tener hijos es la entrada a la vivienda, 200 euros no arreglan nada aunque se agradecen.

Sacronte

#5 Y si ya lo dan si la mierda de requisito de tener que estar trabajando mejor. Tengo una hija de 5 meses, mi pareja ha pedido excedencia y ya por no trabajar no tiene derecho a los 100€ que dan ahora

t

#5 "Somos uno de los países con menor natalidad del mundo"

Y casi 100.000 abortos al año en España.

Alakrán_

#160 Las personas deben de tener hijos porque quieren tenerlo, no por un accidente.

KimiDrunkkonen

#5 ¿Los que han propiciado la exterminación de la familia ahora quieren premiarla? jaja.

Alakrán_

#187 ¿A que te refieres?

Q

#5 200€ no van a fomentar la natalidad ni en sueños.

S

#5 Yo creo que había que invertir en sanidad, educación y sobre todo bajar na natalidad siendo mucho mejor a nivel mundial. Somo una peste para este planeta.

jdhorux

#5 pero luego esos mismos se quejan que solo tienen hijos los inmigrantes marroquíes y eso les duele

Alakrán_

#1 2.000 es mucho, 200 € está bien, incluso un poco más tampoco estaría mal. Somos uno de los países con menor natalidad del mundo, es un problema de estado.

Verdaderofalso

#5 #1 200€ ya da el principado hasta los 3 años, y apenas los ves entre pañales y comida. Y no digamos si quieres protegerles y ponerles las vacunas no obligatorias y que hay que pagar de tu bolsillo …

B

#9 Me parece que os preocupáis demasiado por el bienestar de los niños. Un día voy a presentaros a mis amigos, los defensores del derecho de hacer nacer a los hijos en la pobreza.

Urasandi

#24 ¿De los que piensan que "total, se van a morir..." ?

JohnnyQuest

#24 A mi me gusta bastante estar vivo. Con todas sus miserias me parece que soy afortunado por la experiencia. Tu experiencia es tuya.

Pedro_Bear

#24 Si estimulas a una familia a vivir sin miedo, a no poder pagar el alquiler, no tener para comer, o no poder pagar servicios básicos, estás creando a una sociedad de parásitos que no crecen en la cultura del esfuerzo y la superación. Convirtiéndose así todos en unos fuckin pobres y unos fuckin panzas. Es por eso que yo abogo por abolir las leyes contra el trabajo infantil, y permitir que haya emprendedores desde lo 5 años (cuando ya estén domesticados). Estos niños, al no recibir paguitas, se convertirán en los nuevos ricos, generando una riqueza infinita.
Por cierto, tengo un curso que venderos, por tiempo limitado, para que tengas vuestro primer Lambo.

Alakrán_

#9 Eso es otra, las vacunas que no cubre la SS, otro melón al que me tienen que meter mano.

porquiño

#27 cada comunidad... Están transferidas las competencias. En algunos lugares las ponen en otras no.

Verdaderofalso

#154 #123 #195 200€ al mes es una ayuda, nada más, pero no te da para una alimentación sana y variada más pañales. Sin contar otros gastos como vacunas, entre ellas la vexero que son más de 100 euros por dosis y se precisan de dos a tres dosis o la rotarix creo que era y que andaba también por ese precio y si no recuerdo mal había otra. #27

(pañales que compro en compra recurrente de Amazon y que estoy en contra pero porque me ahorro un pico, hablo de más de 10€ de ahorro)

elmakina

#9 con 200€ al mes sobra para pañales y comida a no ser que tu hijo sea ese señor de Crónicas Carnivoras.
De las vacunas no sé porque no tengo ni idea de lo que cuestan...
Pero hay que entender que esa paga es una ayuda, no es para que te pague la manutención completa y todos los gastos del nene.

aiounsoufa

#123 casi todas en el primer año, más de 700€

madalin

#123 200 no da para pañales y botes de leche, en el caso de los que no pueden tomar pecho.
Luego hay una serie de gastos necesarios más por semanas, temporadas etc. Ropa, vacunas, cremas, jabones, calefacción etc.

maria1988

#9 Lo de las vacunas es muy cierto, aunque paso a paso las van incluyendo (la última el bexsero).
En cuanto a pañales y comida, vale que han subido de precio los pañales, pero ni de lejos te gastas eso al mes, a no ser que el niño tenga algún problema alimentario (incluyo aquí la ausencia de lactancia materna) por el que tengas que comprar preparados especiales.

porquiño

#9 como? Cuéntame un poco más porfavor. 200€/mes durante los 3 primeros años?

Mountains

#5 En Alemania es de hasta 292 euros/mes e incluso se puede capitalizar en una única paga.

OnurGenc

#11 lo que ocurre es que en Alemania las pensiones son razonables, no exageradas, como en España, y pueden dedicar dinero a otras cosas

Aquí sólo a pagar a los abuelos

Un 34% más altas que las alemanas a igual salario

https://www.google.com/amp/s/www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/bde-espana-pais-pensiones-salarios.html%3famp=1

Varlak

#5 Lo increíble es que la derecha siempre se queja de que no se apoya a las familias y ahora se quejarán por ésta medida también

O

#61 Las paguitas son siempre un problema. Es mucho mejor reducir el IRPF. Se premia a quien más contribuye, y al egoísta se le deja igual. 

Procurador

#61 define familias*

Supercinexin

#5 Lo que estaría bien es no necesitar que te den paguitas porque con los impuestos tienes guarderías, escuelas, vacunaciones de todo tipo, dentistas, un techo bajo el que vivir si es que no te lo puedes permitir tú, y comedores escolares gratis.

En lugar de eso, proponemos medidas "socio-liberales" de "yo te doy ésta paguita de pobres y luego te vas a partirte la cara con Los Mercados, porque eso es lo más eficiente y lo público ya sabemos tos que no funsiona".

Después los Sumerios vendrán proponiendo putas mierdas de "colaboración público-privada" Mónica García defiende la alianza público-privada como la mezcla eficaz "de paracetamol e ibuprofeno"

Hace 26 días | Por Meneador_Compul... a elespanol.com
como la panacea para resolver todos estos problemas. En el fondo no dejan de ser unFindetonFindeton cualquiera, pero que regala dinero a los pobres para sentirse guay. Un PSOE de toda la vida, vamos.

La isquielda sensata de verdá era esto.

Findeton

#66 Yo estoy en contra de las "colaboraciones público-privadas", no es lo ideal. Lo ideal es, como dices, que no se den paguitas. De hecho para llegar a lo ideal hay que empezar haciéndolo aunque todavía no sea un país rico. Los países no se hacen ricos a base de paguitas.

black_spider

#5 esta bastante documentado que estas medidas no ayudan a la natalidad.

Pedro_Bear

#67 Muy interesante eso, nos puede poner FUENTES?

porquiño

#67 ya... Pues a mí me ayudan a facilitar llegar al fin de mes con menos problemas. Está claro que no decidimos tener más niños gracias a estas iniciativas pero ayudan coño. Ayudan más que ampliar concesiones a autopistas por ejemplo.

N

#67 El consenso no está en una negación tan simple, y de hecho queda bastante margen de estudio antes de poder sacar conclusiones firmes sobre qué medidas son efectivas para cada caso (es más fácil analizar causas que soluciones).

Sí está bastante documentado que las ayudas directas tienen un efecto positivo (si bien comparativamente pequeño al lado de otras medidas como la conciliación o la mejora general de estabilidad económica y laboral, o el acceso a la vivienda) en la natalidad a corto y medio término, siendo el efecto a largo término mucho menor. En otras palabras, se observa que ayudas directas tienden a convencer a las parejas a adelantar sus planes reproductivos, pero no siempre a ampliarlos. https://www.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Policy_responses_low_fertility_UNFPA_WP_Final_corrections_7Feb2020_CLEAN.pdf

En el caso de España, por ejemplo, adelantar la edad de la primera maternidad puede tener un efecto a largo plazo mayor que en otros sitios, pues el principal problema que, según los estudios demográficos, empuja la natalidad hacia abajo, es que las familias solo se sienten capaces de empezar sus planes reproductivos a edades cada vez más avanzadas, y aunque de media les gustaría tener 2 hijos, la biología rara vez lo pone fácil.

S

#67 Pues mira, estaría bien ver fuentes al respecto #103, por mi parte sí sé de alguien en alemania que se ha dedicado a tener hijos basicamente porque con las ayudas se lo puede permitir. Ahora bien, en España? No creo que nadie, ni de coña, diga, voy a tener muchos hijos porque hay ayudas... cuando bien sabes que al año siguiente la quitan y te jodes, ya ni hablar en general de conciliación laboral, guarderías, o lo que sea.

A mi parecer son medidas que en sí mismas no consiguen nada, pero como parte de un sistema sí podrían fomentar la natalidad, pero ese todo debe ser garantista y coherente.

Procurador

#67 Ayudan a cierta natalidad ...

Tumbadito

#5 No está bien, en pocas cosas estoy de acuerdo con Milei (por no decir solo en una) y es cuando dijo que el socialismo nos está haciendo pobres.

Cómo persona de izquierda me puse a ver todo lo que nos dan con tal de no subir nuestro salario, porque no es que nos dan esto y tenemos ingresos dignos, nos dan esto a cambio de no firmar ingresos más altos.

Y estoy llegando al punto de creer que la salud, la educación (en todos sus niveles) y la seguridad y las jubilaciones en manos del estado, el rato dame el dinero que ya veo yo como me administro

O

#5 La superpoblación y el agotamiento de recursos también es un problema de Estado, y mucho más grave.

Alakrán_

#118 España tiene una densidad de población baja y una natalidad aún más baja, no necesitamos un baby boom, sencillamente mantener la población.

F

#5 El problema de tener hijos es la entrada a la vivienda, 200 euros no arreglan nada aunque se agradecen.

Sacronte

#5 Y si ya lo dan si la mierda de requisito de tener que estar trabajando mejor. Tengo una hija de 5 meses, mi pareja ha pedido excedencia y ya por no trabajar no tiene derecho a los 100€ que dan ahora

t

#5 "Somos uno de los países con menor natalidad del mundo"

Y casi 100.000 abortos al año en España.

Alakrán_

#160 Las personas deben de tener hijos porque quieren tenerlo, no por un accidente.

KimiDrunkkonen

#5 ¿Los que han propiciado la exterminación de la familia ahora quieren premiarla? jaja.

Alakrán_

#187 ¿A que te refieres?

Q

#5 200€ no van a fomentar la natalidad ni en sueños.

S

#5 Yo creo que había que invertir en sanidad, educación y sobre todo bajar na natalidad siendo mucho mejor a nivel mundial. Somo una peste para este planeta.

jdhorux

#5 pero luego esos mismos se quejan que solo tienen hijos los inmigrantes marroquíes y eso les duele

obmultimedia

#1 También tendrá letra hiper pequeña?

mariKarmo

#1 Mejor 200000000000000000 unga unga

Mountains

El caso es meterse en la vida de la gente...

La casposa iglesia católica española en forma de partidos políticos..

onainigo

#1 Libertad lo llaman

s

#3 la libertad es tomarse una cerveza en una terraza urbana, no tener libre albedrio o tener una opinion contraria al regimen.

Mountains

#3 Libertad de predicar el discurso de odio del Opus Dei

obmultimedia

#1 que sera lo siguiente? que a la mujer se le prohíba votar? que lleve velo como en los paises musulmanes? Luego dicen cuando son iguales a ellos.

T

#9 creo que todavía les da vergüenza decir eso en público, pero espérate un par de años

E

#1 También es una propuesta con potencial de chiringuito, que siempre es algo a tener en cuenta hoy en día. Puedes montarte una oficina de prevención del divorcio, meter a un par de familiares o amiguetes con sueldo, recibir un par de llamadas de teléfono al mes y dar un par de consejos genéricos y decir que estás salvando al país.

Todo suma al final. Lo que a mí más gracia me hace es la cantidad de tiempo que dedicó VOX a quejarse de la "perspectiva de género" y por lo visto ahora ellos han adoptado la coletilla de "perspectiva familiar".

Manolitro

#19 Realmente es a lo que huele, a chiringuitos con asesores y especialistas en familia.

Verdaderofalso

#1 se meten en la vida sexual, la vida social y la vida marital de la gente…

MiguelDeUnamano

#20 La única manera eficiente de prevenir los divorcios es prohibir las bodas.

Síganme para más consejos sobre convivencia en pareja.

lol

ur_quan_master

#26 the fucking master. Mis dieses.

Aiden_85

#1 Con Santi Abascal no se meten, si es una ley de prevención del divorcio llegan tarde, lo suyo sería llamarlo "intervención del estado al divorcio"
(Prevención es el término que malusan los políticos para intervenir en una cosa que ya ha pasado)

Aokromes

#1 lo he repetido muchas veces, hay que llamarlo holocausto palestino, a ver si asi se dan por aludidos.

chemari

#11 Pues según la RAE, es el término correcto.

cenutrios_unidos

Pero no lo llames genocidio...menudas caretas más grandes se están cayendo en el mundo libre TM

Verdaderofalso

#1 hablamos de 35000 muertos en meses

JohnnyQuest

#5 En toda la guerra de Ucrania han muerto "solo" 500 niños. En más de dos años...

#37 si estimamos las muertes por que se ha atacado el granero del mundo seguramente suba bastante ya que el trigo subio y mucha gente una diferencia pequeña en el precio es la diferencia entre pagarlo y no, así que seguramente sean mas ...

JohnnyQuest

#60 El mercado lo forman todos los actores. Quien ha hecho negocio que te responda. Aporta tus estimaciones y tus fuentes.

La excusa es malísima, por cierto.

#65 no es una excusa es un hecho , mis fuentes son estas por ejemplo y ya ha salido de aqui varias veces que lo quieras negar que https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/11845640/06/22/El-precio-del-trigo-cae-a-niveles-previos-a-la-guerra-de-Ucrania.html una subida de casi el doble del precio que llego a estar no pasa factura en los paises en vias de desarrollo es de locos cuando hay gente que no tiene ni un dolar al dia que tonteria es eso del mercado lo forman todos los actores , lo forman los que tienen para pagarlo no los que no , bajate del columpio por favor.

JohnnyQuest

#71 Si, lo forman Rusia, Ucrania, Canada, Estados Unidos, Brasil... de columpio nada.

Estamos hablando de víctimas directas de acciones militares y quieres ampliar la conversación para aguar los crimenes israelíes. Muy bien, ¿cuantas bajas ha causado Rusia en África, dices? Precisamente porque era un peligro, se llegaron a acuerdos de exportación de grano. Mientras tanto los colonos israelíes destrozan la ayuda humanitaria a las puertas de Gaza ante la mirada impasible de los soldados.

Lo peor es que decís tales barbaridades que parece que uno apoya la invasión criminal de Rusia.

ClonA43

#1 #5 #37 En Dresden murieron 45.000 personas en un solo bardeo.
En Ruanda murieron 800.000 personas en 100 días.
En este siglo le llamamos genocidio a cualquier cosa.

JohnnyQuest

#80 Ein? Genocidio depende del tipo, no del número.

Pero estoy de acuerdo en que la gente se pierde en los términos. Da igual, decenas de miles de civiles inocentes están siendo masacrados. Llámalo muchicidio si tu alma enana se siente mejor. Como si un muerto en un genocidio estuviera más muerto que uno en un homicidio. Qué banalizacion de la vida humana más burda...

#1 #5 #37

ClonA43

#87 el número tendrá algo que ver. Porque si no cuando matasen a 4 personas por motivos de raza o religión (en un atentado islamista, por ejemplo) deberíamos usar esa etiqueta.

JohnnyQuest

#106 Osea, que vienes a debatir de la palabra genocidio y ¿ni siquiera te has leído la definición?

Verdaderofalso

#80 como lo defines tú? Asesinatos en masa?

Es curiosidad

#90 La definición:

En realidad no me importa una mierda ninguno, pero me vienen genial para blanquear.

ClonA43

#90 Bajas civiles de una guerra entre dos estados asimétricos.
Para que se dé un genocidio tiene que haber una eliminación SISTEMÁTICA por motivos de religión, raza etc... No por un territorio.

Verdaderofalso

#105 genocidio
nombre masculino
Exterminio o eliminación sistemática de un grupo humano por motivo de raza, etnia, religión, política o nacionalidad.


Son invasores violentos tanto en Gaza como en Cisjordania que se dedican a pasarse las resoluciones internacionales por el forro, que atacan a civiles, hospitales, personal de ong, periodistas y al que pillen por el medio; con indicios de crímenes de guerra…
Es un genocidio cuando tratan a los palestinos como a animales e inferiores viendo las declaraciones de los políticos, colonos y militares.

30000 muertes en pocos meses, es un genocidio.

Pablosky

#105 Ah mucho mejor, entonces es limpieza étnica roll

visent7

#105 Vaya, pues lo acabas de definir perfectamente. Eliminación sistemática por motivos de religión.
Es decir, 40 años de ocupación y ahora una "guerra" (porque ya me dirás con que se defienden/atacan los palestinos) en la que matan por matar.
El motivo religioso está claro, no? Porque según su libro de fantasía, ese territorio les pertenece. Vamos, que es un genocidio en toda regla y tú uno que quiere blanquear a genocidas.
Sinceramente, ojalá te pase algo parecido a lo que está sufriendo un palestino a día de hoy, ojalá.

cutty

#80 Mira, en proporción Rusia debía haber matado más de 600.000 niños y casi tantas mujeres...

s

#80 Si alguien mata a 900.000 españoles en 9 meses, ¿qué nombre darías a eso?

cutty

#37 De los ucranianos, de los otros, por aquí, no comment.

JohnnyQuest

#123 Y muchos otros niños palestinos han muerto anteriormente. Pero creo que la comparación se sostiene y arroja luz sobre la naturaleza de la masscre en Gaza.

v

#5 A mí me llama la atención cómo se nos llegan la boca en este foro por las muertes en gaza, enviando noticias de forma continua con todo lo que tenga relación aunque sea de refilón o incluso noticias duplicadas.... todo vale.
Pero esa cifra de muertos no es nada en comparación con lo que está pasando en la frontera de Etiopía/Eritrea y aquí nadie dice nada.
Supongo que esos son negros y sus vidas no valen lo mismo, no?

#1 #2 #3

Verdaderofalso

#77 adelante, mandalas

mecha

#77 siéntete libre de enviar noticias de lo que pasa en al rededor de Etiopía y luego hablas de la opinión de la gente. ¿O quieres que la gente venga a una noticia sobre Israel a hablar de la independencia de Somalilandia?

ErJakerNROL35

#93 lo hacen todos los dias con la invasion de ucrania

Aokromes

#1 lo he repetido muchas veces, hay que llamarlo holocausto palestino, a ver si asi se dan por aludidos.

chemari

#11 Pues según la RAE, es el término correcto.

v

#1 Es peor, creo que se puede llamar ya "solución final" para el pueblo palestino. Se acerca más a lo que quiere en Gobierno de Israel.

OniNoNeko_Levossian

Cuelgo esto porque en una noticia ha venido a colación de que los partidarios de este tipo de candidatos no son capaces de andar sin cagarse encima y esto es la prueba de que están en lo cierto.

#1 pañales por fuera, como un Superman geriatrico, en forma de "apoyo" o algo así, la verdad es que la historia no tiene desperdicio.

MaKaNaS

#2 Lo hacen por solidaridad con su ídolo, que como ya entra en la senectud, empieza a fallarle el control de esfínteres roll

Varlak

#8 hace tiempo que hay coñas con el tema Trump y los pañales para adultos

pepel

#1 #2 Lo que suelen hacer es mearse.

otama

#11 también puede ser.

Pero nunca las dos cosas a la vez, ojo. Que la neurona y media no da para más.

jonolulu

#1 El chiste se hacía solo

Vodker

#1 como enfermo de colitis ulcerosa y portador a diario de pañales te digo que me ofende tu comentario.
Pero no te odio ni nada. Abrazo.

torkato

#1 Es la forma que tienen de demostrar su edad mental. Todavía usan pañales.

Ripio
sevier

#7 como se nota que eres un buen letrado

Ripio

#40 Se te ha olvidado la " i " del principio.

Ripio

#1 ¿Lo digo?
¿Lo digo?

¡Libre mercado, el que tengo aqui colgado!

sevier

#7 como se nota que eres un buen letrado

Ripio

#40 Se te ha olvidado la " i " del principio.

Alakrán_

#1 El mercado libre y la globalización ha sido una cagada de proporciones bíblicas del capitalismo, algún día se estudiará como se ha regalado el conocimiento, la innovación y la producción industrial.
Toda nación debe de ser proteccionista, como inteligentemente ha sido China.

M

#9 ¿Será porque ha hecho absurdamente ricos a unos cuantos?

U

#23 y sacado de la pobreza a millones

h

#23 los ricos chinos no tienen un ápice del poder que tienen los ricos americanos, si no mira como terminó el fundador de AliExpress en cuanto que empezó a hacerse el gallito.
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64901931.amp
Ejemplos

N

#9 Claro que sí así tendremos en 100 años lo que podríamos tener en 2.

ElTioPaco

#9 no no, el libro mercado y la globalización ha ido de puta madre mientras los beneficios iban hacia una única dirección, ahora que las consecuencias de los actos de los liberales llevan a la otra dirección los beneficos, oh ahora es una cagada.

Lástima que cuando esos niños chinos cosían balones 16 horas diarias nadie pensara en esto.

O cuando las fábricas textiles en Bangladesh se caían encima de los operarios por la gloria de Inditex, como claro ejemplo patrio.

amoreno.carlos

#9 Lo que es una estupidez de libro es reinventar la rueda tantas veces como empresas*producto de cada sector hay. Lo que habría que hacer es obligar a que todo sea OpenSource y facilitar la colaboración entre competidores.

xavicx

#45 a veces tengo el sueño húmedo de un mundo en el que la gente colabore por el beneficio común en lugar del orgullo efímero de la vida individual.

capitan__nemo

#45 Las patentes son open source. Tienes que pagar para usarlas, licenciarlas si te dejan para fabricar cosas siguiendo ese metodo, pero son open source.

U

#9 se ha regalado conocimiento, innovación y producción industrial a los menos favorecidos?? eso es bueno, no?? o es mejor un proteccionismo donde el conocimiento, la innovación y producción industrial sea patrimonio de unos pocos y los demás que arreen??

Creo que millones de chinos, indios, vietnamitas y otros que han salido de la pobreza estas décadas estarán bastante agradecidos. Mientras, los ricos no han dejado de serlo.

Podía haber salido mejor??

U

#9 el libre mercado solo beneficia al que domina el mercado, y ahora ese ya no es EEUU

arcangel2p

#9 es que Estados Unidos ha sido capitalista para lo que le ha convenido. Ha tenido un mercado muy intervenido. El maiz por ejemplo lleva décadas con muchos subsidios

Dovlado

#9 No sería tan mala idea si no pensáramos en términos de países. Con un gobierno mundial si podría funcionar y ser "el fin de la historia" como vaticinaba Francis Fukuyama pero lo cierto es que la idea de democracia liberal basada en el libre mercado como pensamiento único se ha demostrado algo desastroso que genera gran desigualdad y tensiones sociales.

Creo que ya se puede decir que EEUU y los neocons han fracasado en esa estrategia y que van camino a la decadencia sin que puedan hacer gran cosa por evitarlo salvo meterse en una guerra imperialista y genocida tras otra.

sotillo

#1 Va a terminar muy mal para ellos, el resto del mundo se beneficia

Top_Banana

#13 A más tocamos. Siempre y cuando nuestros dirigentes no hagan lo mismo.

AcidezMental

#21 harán lo mismo

U

#13 Para los estadounidenses, estoy de acuerdo.

m

#13 europa hará lo que le diga eeuu

Katapulta

#1 es que el mercado que va en en contra de mis intereses no es "mi libre mercado".... y así con todo...

w

#1 se lo están cargando, es curioso que la guerra la empezó Trump y Biden la está recrudeciendo

g

#17 ¿Hay alguna diferencia? Abuelo uno, abuelo el otro.

GeneWilder

#1 Llevan 250 años engañándonos. Y sus primos, los pioneros del libre mercado, mucho más tiempo aún.

B

#1 esto es otro síntoma más de debilidad de los gringos. Otra prueba más de su decadencia.

r

#1 Estados Unidos no está tan obsesionado con el libre mercado como algunos lo pintan. Ni siquiera entre los republicanos... Solo mira todos los aranceles que puso Trump a China y a Europa.

El dogma del libre mercado absoluto solo lo profesan una parte de la derecha americana

capitan__nemo

#85 Es un dogma que profesan hacia afuera para que lo apliquen otros, mientras les beneficiaba a ellos. Lo promovian en otros paises (se me ocurren los chicago boys) para "dominar" esos paises mediante la economia. O para hacer que esos paises no desarrollasen o llegasen a desarrollar, una industria que les hiciese competencia. Otra cosa es que lo hubiesen podido hacer (desarrollar una industria que hiciese competencia) e igual eran esfuerzos inutiles en el desarrollo mundial.

m

#1 #2 poca broma, es para que no podamos comprar coches asequibles y mantenernos pobres

Dovlado

#1 Ahora se le llamará ley del embudo

Gry

#1 No les des ideas. Además hoy en día se puede participar en una guerra sin necesidad de levantar el culo del sofá.

carakola

#3 Tú sí que tienes malas ideas.lol Ya me imagino el anuncio. Precio según carga explosiva y alcance. Disponible en Steam. Pero ya puedes tener un pedazo de subwoofer que no vas a llegar a lo de poder joder la vivienda a todo un barrio de gazatíes en vivo y en directo:

Pablosky

#3 Tras leer tu comentario mi mente acaba de hacer un crossover superchungo entre el voto telemático de eurosión, un capítulo de black mirror (hay para elegir, por ejemplo el 2 y el de los perros robot) y Gaza.

Mejor que no les demos muchas ideas a estos hijos de puta...

Gry

#8 Estaba pensando en la empresa esa que organizaba "cacerías" con una webcam y unos servos pegados a un rifle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internet_hunting

Hoy en día con drones y torretas robotizadas realmente puedes participar en una guerra desde el sofá, seguro que una buena parte de los operadores de drones en Ucrania no ha pisado el país en su vida.

frg

#3 Sí, mira que no hay palestinos, muertos, en el sofá de su casa derruida por las bombas.

carakola

Si además les dejan matar a unos palestinos, o por lo menos dejarlos parapléjicos, lo petan. No apoyes el genocidio, únete a el.

Gry

#1 No les des ideas. Además hoy en día se puede participar en una guerra sin necesidad de levantar el culo del sofá.

carakola

#3 Tú sí que tienes malas ideas.lol Ya me imagino el anuncio. Precio según carga explosiva y alcance. Disponible en Steam. Pero ya puedes tener un pedazo de subwoofer que no vas a llegar a lo de poder joder la vivienda a todo un barrio de gazatíes en vivo y en directo:

Pablosky

#3 Tras leer tu comentario mi mente acaba de hacer un crossover superchungo entre el voto telemático de eurosión, un capítulo de black mirror (hay para elegir, por ejemplo el 2 y el de los perros robot) y Gaza.

Mejor que no les demos muchas ideas a estos hijos de puta...

Gry

#8 Estaba pensando en la empresa esa que organizaba "cacerías" con una webcam y unos servos pegados a un rifle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internet_hunting

Hoy en día con drones y torretas robotizadas realmente puedes participar en una guerra desde el sofá, seguro que una buena parte de los operadores de drones en Ucrania no ha pisado el país en su vida.

frg

#3 Sí, mira que no hay palestinos, muertos, en el sofá de su casa derruida por las bombas.