#6 No es solo apología del genocidio: ademas ha participado activamente en impedir el reparto de alimentos.

#101 Lo de reparto de alimentos ¿puedes ampliar?

#122 si: https://www.larazon.es/internacional/justicia-argentina-obliga-milei-reanudar-reparto-alimentos-comedores-sociales_202405276654f72c17629a00013c3771.html

#197 Desde luego que Argentina está literalmente en manos de psicópatas.

#101 Es cierto, no es solo indiferencia, es voluntad y acción para hacer daño.

#6 Ni el FMI apoya su política porque al final sus parches para pagar la deuda o para pedir mas prestamos son insostenibles.

#142 Ya ha desnudado su plan: "sálvese quien pueda"; heredero de aquel ""que se mueran los que se tengan que morir" que aconsejó Macri al comienzo de la pandemia y por suerte no fue escuchado. Y quienes crean que esta locura de Milei es mala sólo para Argentina porque es cosa de latinoamericanos, que espere a ver el crecimiento de estos discursos de odio, desprecio y mentiras en sus países, sus barrios y sus hogares.

#6 Es que así ha sido siempre.

El capitalismo puro se basa en, yo me cocino mis castañas, el que no pueda cocinarlas que se muera y no me moleste.

#240 Eso no te lo discuto, pero nunca va a estar todo unido. En este caso tiene a un montón de fieles que, aparentemente, dan más prioridad a "joder a los zurdos" que a que sus vidas mejoren.

#4 venía a decir algo parecido, quizá más soez. Gracias. 
La gente olvida que se trata de un pacto, nos portamos bien y ellos escuchan; antes los linchamientos y revueltas estaban a la orden del día. 

#9 El problema es cuando se da por sentado derechos y obligaciones como sí fuesen cosas/situaciones que estuvieron con nosotros desde que el ser humano camina sobre la Tierra. Y nada más alejado de la realidad.

#4 De ahí que lo único que les interese mantener sean la policía, jueces y ejército, no sea qué "el populacho no entienda que es por su bien, para convertirlos en triunfadores hechos a sí mismos".

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

#29 Pero como ha dicho #22, si que se mantienen los mecanismos que protegen la propiedad privada, policía, ejército aunque hay gente que incluso dicen de privatizar eso servicios.

#41 El tema en ese caso es que estás dando el poder a un grupo que no tiene el control... el cual no tardará en querer tener el poder y el control y cuando más poder les des (que será necesario mucho para poder controlar al "populacho") más fácil tendrán el obtener el control.

#50 De una manera u otra acabas creando sistemas que se parezcan a estados. En un sistema capitalista puro como los que visionan los autodenominados "libertarios", aka liberales o seguidores de "esa cosa", en el que todo esta privatizado. Al final lo que se acabaría creando son estados-corporación. En el que las corporaciones forman sus propios mini estados..

Como bien dices, le das el poder a otros, simplemente. Las empresas serán quienes tendrán la mayor parte del poder.

#22 Es cierto y ellos tienen armas, pero hay un momento que ya hemos visto en películas como por ejemplo Bichos o V de vendetta que esto dura hasta que el "populacho" entienden que son 20 a 1 y cuando ya no tienes nada que perder, te da igual todo.
 
No sé hasta donde llegará esto, pero es posible que veamos de nuevo una escena a lo Mussolini si la desesperación sigue avanzando

#51 No lo tengo tan claro, no es lo mismo una imposición (llegada al poder por las bravas) que aupado por millones de indigentes intelectuales que creen que pasar por esto les va a ayudar. Incluso están más cerca de utilizar la violencia encabronados por el discurso de Milei.

#22 Y esto ya sabemos en qué desemboca: en que el "populacho" en la miseria ya no tiene nada que perder y se levanta para arrasar todo y a todos.

#22 Sí, pero llegado cierto punto no llegan los números.

No existe una fuerza que pueda pelear contra todo su pueblo unido.

#240 Eso no te lo discuto, pero nunca va a estar todo unido. En este caso tiene a un montón de fieles que, aparentemente, dan más prioridad a "joder a los zurdos" que a que sus vidas mejoren.

#4 No solo eso.

Es el estado el que hace que exista la propiedad privada. Sin estado, no hay propiedad privada

#29 Ese es el único derecho que reconoce esta gentuza neoliberal.

#4 Claro que "la gente va a resolver el problema". Sólo que creo que no va a ser de una manera que le guste. Una como la de Mussolini se merece.

#4 el pacto social del estado no existe.

El estado se creó como un medio de extracción de rentas. En vez de ir a tu casa a robarte todos los días, mejor me pagas un impuesto cada mes.

Esto fue evolucionando e institucionandose con el tiempo.

#68 ¿Pero de verdad te crees que el pacto social o contrato social no existe?

Madre mía la caída del guindo cuando la realidad te alcance, se va a escuchar la hostia desde Sebastopol.

#129 hay muchas teorias sobre como se crearon los estados. A mi la que mas me convence es la teoria de los "bandidos estacionarios". Que es basicamente lo que describia.

Obviamente eso fue evolucionando por el tiempo. Conforme se fue institucionalizando, se les intento dar legitimidad y se fueron dando concesiones para evitar revueltas, hemos acabado con los estados actuales.

#68 La civilización se creó para extraer rentas, era mucho mejor vivir en una tribu en mitad del desierto

#129 Lo que sea por no pagar impuestos

#68 En tu cabeza debia sonar espectacular

#68 jajaja claro campeón, porque el sueldo de milei no sale de los impuestos, claro, sale directo de lo que ha facturado durante el mes.

A mamarla con ese cuento, si tan poco te gustan los impuestos vete a un lugar donde no tengan impuestos y nos dejas en paz

#4 Eso es, la clase capitalista ha olvidado que los derechos sociales son la tregua en la lucha de clases, antes los derechos se exigían colgando al jefe en el centro de la fábrica o guillotinando al rey, si quieren volver a eso pues habrá que estar preparados, pero vamos, que eso milei lo tiene clarísimo, por eso lo primero que hizo fué aumentar el presupuesto para policias y militares

#4 Desde que ya no tienen miedo a revoluciones comunistas están buscando la manera de desmantelar las pocas migajas que dieron para evitarlas.

#4 Bueno, esa persona tendrá comida en la cárcel. A cambio de asfaltar carreteras durante 8 horas.

#198 si, EEUU ha dejado claro que ese tipo de acciones reducen la delincuencia.

Ains.

#1 "La recesión en tiempo récord que generó el gobierno de Javier Milei sigue ofreciendo postales inéditas: a la pila de empresas del consumo masivo que caen en desgracia por la crisis, se sumó un nuevo pelotón de firmas aún más complicadas por ser aquellas que venden bienes de consumo "no de primera necesidad". Como ante la pérdida de poder adquisitivo del salario y alza de los precios las familias recortaron un 20 por ciento la cantidad de productos de la canasta básica, esas compañías sufren un parate pocas veces visto. El consumidor está optando, hoy, por no comprar algunos productos de la canasta de alimentos y bebidas, sin siquiera reemplazarlos o buscar otros canales de consumo más económicos. La gente directamente no compra, el consumo se esfumó"...

#5 "el consumo se esfumó"

Dicen que hay 4 sistemas económicos en el mundo: el capitalista, el comunista, el japonés y el argentino.

El argentino funcionaba a base de una enorme inflación continua. Algo nefasto para conseguir ahorrar y progresar, pero por otro lado, una máquina de fomentar el consumo. Poco de lo que no gastes cada mes lo vas a poder ahorrar (lo que hacen es pasarlo a otras divisas que en la mayoría de los casos deben hacerlo de manera ilegal perdiendo mucho dinero), así que la gente consume todo lo que puede antes de que el dinero pierda su valor. Y eso genera una economía tremenda, mucha de ella a pequeña escala por parte de los más pobres que dan todo tipo de servicios (venta ambulante, limpiabotas... lo que puedan).

Si quitas ese consumo, mucha gente que a duras penas malvivía va a pasar a no poder hacer nada. Entonces efectivamente como dice Milei, o se organizan conjuntamente de manera externa al estado (y posiblemente contra él), o tendrán que delinquir en un pais donde ya de por sí la delincuencia es bastante elevada.

#59 pero si Argentina tiene una tasa de paro altisima...

El consumo no genera riqueza. Quitemonos esa idea de la cabeza. Eso es como decir que en una tribu, lo productivo es quemar toda la madera en vez de ahorrarla.

#63 No ha dicho que el consumo genera riqueza sino que en un contexto en el que la renta no gastada pasaba valer prácticamente cero los ciudadanos ahorran en divisa extranjera (muchas veces comprada en marcados no oficiales a tasas de cambio bastante desfavorables) o se lo gasta todo inmediatamente. Y eso generaba cierta actividad en cosas estrictamente no esenciales, que son las primeras en desaparecer en contextos de crisis.

#63 no es que genere riqueza, es que el consumo se diversifica, se mueve el entre más personas evitado la mayor pobreza en los menos favorecidos

#63 de donde sacas que la tasa de paro es altisima?

#63 Por eso mismo, con esa tasa de paro altísima es necesario que la gente sobreviva realizando trabajos precario, vendiendo cualquier cosilla, ofreciendo servicios de limpieza o lo que sea.

A ver si te crees que la gente con esos "trabajos" no forma parte de la lista del paro.

Recuerdo hace muchos años un programa en el que Jordi Évole le preguntó a un parado que por qué no iba a los cursos del INEM, y la respuesta que le dio es que él tenía una hija pequeña a la que alimentar, y por las mañanas tenía que trabajar vendiendo chatarra o lo que encontrase. Sí, utilizó la palabra "trabajar" para describir lo que hacía, a pesar de que ese trabajo no está reconocido por el sistema, que le considera que está en el paro. Pues Argentina está llena de personas como esa.

CC #84 #85

#63 El consumo es el motor básico de la economía. Sin consumo la economía muere.

#63 Pues justo eso, si no quemas la madera de hoy mañana habrá desaparecido, resultado .. la quemas

#140 No me olvido, es la frase con la que terminé mi primer comentario (#59).

#59 Se van a organizar pero para correr a este anormal a gorrazos.

#1 "La gente va a decidir de alguna manera para no morirse de hambre"
Se me ocure que la manera que decidira la gente, es sacarlo del poter a las patadas.
Este tio es un psicopata, y un fanatico de mucho cuidado, que vive totalmente desconectado de la realidad

Lo que milei pregona es el darwinismo social

Esta arrastrando a medio pais a la pobreza, y a la otra mitad a ver a quienes no tienen los recursos para sobrevivir, como unos perdedores que merecen menos que nada. Si te va mal en la vida, si has nacido en un lugar con pocas oportunidades, si se han torcido las cosas pro estas en el momento oportuno, en el lugar equivocado... es tu culpa, eres un perdedor.

#10 Estaba yo pensando que la gente tendrá que salir de Argentina para poder comer. Pero teneis razón los que lo veis al revés. Los que pueden comer son los primeros que tendrán que huir.

#20 Si no tienes ni para comer vas a tener para emigrar.

#38 Si no tienes para comer tampoco tienes para pagar un billete de avión.

Precisamente losnquentieneb estudios superiores y algunos ahorros en divisa extranjera personas pagar su propia manutención algunos meses son los que tienen más oportunidades de ser empleados en el extranjero y poder traer a su familia.

#38 Si no tienes ni para comer, vas a robar la comida porque no vas a poder permitirte emigrar.

#20 salir de Argentina, robar o echar a patadas a Milei, no hay más opciones

#20 Pues como muchos inmigrantes que vienen a españa, que te crees que vienen los que estan muertos de hambre en su mayoria? pues claro que no hay que pagar para venir.

#20 Se viene 'Corralito Reloaded' y lo que se suele decir de las segundas partes esta vez se puede quedar muuuuuy corto.

#10 como que está arrastrando? Pero habéis visto la tendencia de la pobreza ANTES de que entrará Milei?

#66 Exacto, Milei no lo ha provocado... sólo le ha dado un empujoncito

#66 Claro, claro... Pero si el avión ya estaba cayendo, viene un piloto nuevo y se sienta en cabina, y lo primero que hace es apagar la mitad de los motores y el piloto automático...

#66 MIlei está demostrando la eficiencia del mercado y el liberalismo, está consiguiendo destruir en meses lo que al peronismo le costaria años

#157 ah si? Como es eso? Puedes decirme que leyes ha aprobado en esa direccion?

Ah que no ha podido pasar ni una porque tiene a todo el peronismo en contra.

#10 Cuando este desquiciado ganó las elecciones hace unos meses me atreví a 'predecir' que, con la llegada del frío, se dispararían el hambre, la inflación y las protestas sociales mientras la economía se hundía estrepitosamente en el peor de los abismos debido a las medidas adoptadas en estos primeros meses. No hace falta ser Rappel ni el mago Merlín para ver lo que viene por delante, ya que por pura lógica y toneladas de datos disponibles el panorama está bastante claro (en realidad es negrísimo).

Invito a todos los argentinos a no hacerse ilusiones de ningún tipo mientras este psicópata y su corte de palmeros le bailen el agua y a tomar las medidas pertinentes para subsanar este tremendo error histórico antes de que sea demasiado tarde.

_{(aunque perfiles psicológicos como el de este tipejo tienden a implosionar más pronto que tarde, cuestión de tiempo)}

#10 Meritocracia le llaman

#1
Pensamiento mágico aplicado a la economía por extremistas neoliberales.
(Me niego a utilizar la palabra libertario con semejante pendejo).

#1 con acceso a armas la solución al hambre ya nos la podemos imaginar

#1 y tiene razón. Así ha sido durante décadas. Lo que este imbécil no sabe es que cuando decidan, sacarán las guillotinas a las calles y pondrán a rodar su cabeza y la de su familia, y eso en el mejor de los casos.
Lo que va a pasar tb y debe de estar pasando, es que el que curra mil horas y no tiene para comer se le hinchen las pelotas, invierta en pistolas y se ponga a tomar lo que necesita a tiros.

#42 Se nos olvida que este insensato tiene a los militares de su lado. Veo un feo futuro para Argentina....espero equivocarme.

#169 lo peor de argentina ya lo está viviendo. Difícilmente se me ocurre como ir a peor.

#169 Tiene a militares nacionalistas que no toleran entregar Malvinas, les prometió mediante su vice que liberarían a los detenidos por delitos de lesa humanidad, en algún momento ese pacto se romperá, ya que la sociedad no permitirá eso, menos los tratados internacionales de los cuales Argentina es parte y no permiten que se indulten crímenes de tales caracteristicas.

#1 "ya se apuñalaran entre ellos para robarse un mendrugo de pan hasta que el mercado se regule"

#1 El que se muere de hambre es porque quiere.

#1 Sí, el Espíritu Santo lo solucionará, digo la Mano invisible, que me había equivocado de libro mágico.

#1 Lo que van a decidir es colgarlo por las piernas.

#21 lo de meter PISA, que es una patochada como un piano. es un buen calzador

#5 Dile eso a nuestros gobernantes, que hacen de todo salvo darle facilidades a los currantes.

#3 si la empresa desaparece la competividad decrece, no aumenta.

#21 Ocurre lo mismo con la deslocalización, las pequeñas empresas que no pueden reducir costes deslocalizando sus fábricas han desaparecido.

Una empresa española que fabrique, por ejemplo, ropa en España no puede competir contra otra empresa española que fabrique esa misma ropa en países como Bangladés pagando sueldos de 200€/mes o menos, sin la más mínima medida de seguridad en sus fábricas y contaminando a todo trapo, mientras que la de aquí tiene que cumplir un montón de normativas de edificación, de prevención de accidentes laborales y anti-contaminación

Y no nos ha importado una mierda esa pérdida de competitividad, curioso que ahora sí nos preocupe. A ver si va a ser porque en el primer caso eran las empresas grandes las se quitaban la competencia de las pequeñas, y como las primeras son las que mandan..., ahora son esas empresas grandes las que ven que las chinas les comen el pastel y como siguen mandando...

#34 Curioso no. A la gente no le suele preocupar el fair game mientras gana.
Conoces algún país que haya decidido perder dinero a favor del fair game?

#35 Bueno, gracias a ese modelo, por ejemplo, empresas como Amazon se han hecho con el mercado de venta online destruyendo el comercio local de la mayoría de los países y el único beneficiado es EE. UU. que ha eliminado a casi toda la competencia (menos a los chinos).

No veo tan claro que el motivo sea porque salimos ganando, yo diría que hay muchos casos, como ese, en los que no lo hacemos, el que gana es una gran empresa.

#36 Por salimos ganando no me referia a la humanidad entera, ni a Europa, ni nada parecido.

#37 ¿Entonces a quién te refieres? Además, yo no hablaba de "la humanidad", ni de Europa, hablaba de países individuales.

Pues no conozco ningún país que haya decidido perder dinero a favor del "fair game", pero la pregunta no es esa, la pregunta es si lo ha hecho por culpa de la globalización antes y no se ha quejado y ahora sí lo hace. Y es evidente que empresas como Amazon nos han hecho perder dinero a la mayoría de los países y no hemos hecho nada, ahora son las empresas chinas las que hacen lo mismo que Amazon hizo antes, pero mientras que los ciudadanos nos vemos beneficiados por la reducción de precios, y aunque ya no hay pequeñas empresas locales que se puedan perder porque ya se perdieron hace mucho por la deslocalización, esas grandes empresas occidentales sí se ven perjudicadas, y eso sí que no. Aunque esas grandes empresas no tengan nada que ver con nuestro país, como Amazon.

#36 hay que decir una cosa de Amazon. Y es que si quieres algo, lo tienes a los pocos días. Más su servicio de postventa. Esas dos cosas son, yo creo, lo que más ha hecho para convertirlo en el gigante que es.
Antes encargabas un libro en la librería e igual te costaba dos/tres semanas recibirlo, y eso que lo encargaban a la editorial.
Con la electrónica, dependiendo de la suerte que tuvieras con la tienda a la que fueras, te vendían mierda a precio de sangre de unicornio.
Ahí tienes Aliexpress, que vende incluso más barato pero ha tenido que ponerse las pilas con el tema logístico, como le ha pasado a Shein.
Ahí está. eBay, que casi ni se la espera. Si hubiera tenido el mismo despliegue logístico, habrían arrasado como ha hecho Amazon.

#34 Estoy de acuerdo contigo, solo algo que me gustaría compartir, en tu comentario dices:

Una empresa española que fabrique, por ejemplo, ropa en España no puede competir contra otra empresa española que fabrique esa misma ropa en países como Bangladés pagando sueldos de 200€/mes o menos, sin la más mínima medida de seguridad en sus fábricas y contaminando a todo trapo, mientras que la de aquí tiene que cumplir un montón de normativas de edificación, de prevención de accidentes laborales y anti-contaminación

Hay marcas de ropa que producen de forma sostenible (tanto ecológicamente como en el aspecto humano) 100% en Europa. No pueden competir en precio pero si en calidad y mucho. Yo odio "ir de compras" especialmente en moda y prefiero pagar más por algo de mayor calidad que me va a durar años en lugar de meses y que ha tratado a todo el mundo de forma justa.

Es similar a "ayudar al pequeño comercio" o al "comercio local". Yo intento comprar alimentos en los comercios locales y evitar todo lo que puedo de supermercado (que por supuesto aún me es necesario).

Está en las manos de todos y tiene impacto.

#21 Si la empresa desaparece es porque no es competitiva

#1 #3 Una cosa es "competencia" y otra es "competitividad".

Si vendes yogures a 100 euros el kilo, eres competencia de Danone pero no eres nada competitivo (no eres atractivo para el que lo compra y tendrás muchas pérdidas de ventas, pierdes capacidad de competir). Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.

Creo que confundís bastante los términos, a pesar de ser de esos meneantes de superior moral e intelecto. Si se suben aranceles a un país, sigue siendo competencia pero pierde competitividad.

Y lo gracioso es que otros meneantes, también ignorantes de los términos, os votan en masa.

Nada nuevo en Chinéame y Ruséame.

#60 no sé que pintas en una web en la que desprecias a sus miembros por sus ideas o forma de ser...

#82 No no, sólo a los que se creen superiores y polarizan menéame.

China, Rusia, Palestina, Ayuso, Europa mala, jueces malos, polis malos, etc. Estos son los monotemas que copan la portada de menéame.

Y sus visitas caen en picado (pierde un tercio de sus visitas en 6 meses ). Fiel reflejo de la pereza que da esta red social, en el fango en que la están convirtiendo.

Y es que ese grupo de meneantes la están destruyendo pensando que están comunicando bien, al igual que destruyeron a Podemos intentando imponer discursos radicales al resto de la población.

#91 Me confirmas que tú lo que quieres es la destrucción de menéame, tus comentarios despreciativos son continuos, eres un derechista envidioso de no tener una web como esta. Olvídanos

#95 Seguid, seguid calificando y marcando a los demás, llamándolos fascistas y derechistas envidiosos cuando en vuestra cuadriculada mente sólo veis posibles vuestras posturas ideológicas. Si pudiérais, las impondríais a los demás, destruyéndolos si hiciera falta.

Es lo que os está llevando nuevamente a la irrelevancia

Pensáis que los demás son idiotas, que están equivocados. Pero en realidad sois vosotros una muestra de la mediocridad en estado puro.

#12 efectivamente. Aquí somos retrasados. Tan retrasados que echamos piedras sobre nuestro tejado y aplaudimos encima.

En eso los chinos nos dan mil vueltas.

#12 lo de Europa y España con China es lamentable.

#12 Yo tengo varias teorías al respecto:

- los políticos europeos son retrasados. No es una hipótesis descabellada viendo qué políticos nacionales acaban en Europa, lo más "selecto" e incompetente de cada casa. En los demás países fijo que es igual que en España.

- los políticos europeos están al servicio de naciones e intereses extranjeros. Y no hablo de Rusia que tanto parece obsesionarles ahora.. Véase el Qatar/Marruecos Gate. Y lo que no sabremos.

- las dos anteriores son correctas.

Yo veo el futuro de la UE muy negro, porque parece que incluso los CEOs de las grandes empresas tampoco tienen muchas luces y sólo buscan el resultado a corto plazo para cobrar sus bonus y luego ya que pase lo que tenga que pasar.

#12 Vaya, pero si es la misma historia que lleva ocurriendo desde el principio de los tiempos: insecticidas prohibidos en cultivos en Europa, pero le compras los tomates a Marruecos, condiciones laborables de mierda, pero la ropa que la fabriquen niños en Bangladesh. ¿A qué me suena eso?

La diferencia es que los neoliberales quieren que se contamine y explote en la UE igual que se hace fuera y los que defienden los derechos humanos que no se compre si no se cumplen esas mismas medidas en origen, algo que va en contra de la línea de flotación del precio.

Queremos teta y sopa.

#1 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Solo quereis ver la mitad de la historia.

#7 Pero aquí tenemos libre mercado, capitalismo y liberalismo. Es el mercado, amigo.
Edito para poner un bonito video: https://www.dailymotion.com/video/x6cuo02

#7 Pero es que además en Europa somos retrasados. Imponemos medidas ambientales a las siderúrgicas de aquí y luego importamos acero chino, que se fabrica sin ninguna de las medidas ambientales europeas y por lo tanto es mas barato.

#7 Hay que ser muy ignorante para soltar esa chorrada, que además es mentira.

#9 Sabes de China lo mismo que de neurocirugía.

#7 Con no haber deslocalizado, arreglado

Ahora vienen los.lloros

#7 Te cuento la otra mitad: Exactamente la mitad de los coches chinos que llegan a Europa no son de marcas chinas. Ahí tienes a BMW, MB, VW, Volvo... ahora diles que sus vehículos fabricados en China van a tener aranceles en su propio continente.
Y tampoco creo que quieran enfadar a China, son su mejor cliente y por tanto un pedazo estupendo del pastel de sus beneficios.

Y aunque todo esto no fuera cierto, o no lo suficiente, dónde está el jodido mantra de que el mercado se regula solo?. O se guarda para cuando nos va mejor que a los demás?

#7 para mandar empresas y fábricas a China para construir o ensamblar durante años no hubo reparo alguno porque había que ser competitivos y abaratar costes.

Te acuerdas del término deslocalización?

#7 seguro que China les ha puesto una pistola en la sien para que invirtieran en su país.
Mientras se han aprovechado de la falta de regulación y de los sueldos baratos, todo bien, mientras tanto cerrando fabricas en Europa y maximizando beneficios, via paraísos fiscales; ahora que han desarrollado tecnología propia y ya no se dedican a copiar, sino a innovar se echan las manos a la cabeza con lo que viene.

#7 Las empresas se fueron a China a fabricar para abaratar la mano de obra y ya de paso dejaron ciudades enteras desiertas (tipo Detroit), nadie las obligo, solo buscaban beneficios a costa de los ciudadanos. Que los chinos no hayan perdido el tiempo es lógico, a mi me parece bien que los mismos frescos que se apuntaron a la globalización y ahora vienen llorando se jodan un poquito.

#7 es fácil competir en casa de los demás cuando no dejas competir a los demás en tu casa. Porque eso es lo que hace China.

Claro, se llama proteccionismo. Y si Europa hace lo propio, será igualmente proteccionismo. Pero que luego los que aprueben/apoyen estas medidas no me vengan a hablar de las bondades del libre mercado y la libre competencia porque lo que me están diciendo es que poner límites al mercado es bueno para el que pone límites al mercado. Vamos, lo que todos los que no nos hemos tragado la estafa liberal ya sabíamos.

#7 pero si no nos ha importado eso desde los 80 hasta ahora, es un poco hipócrita que justamente ahora eso nos importe. Porque la otra mitad de la historia es que las grandes empresas se fueron para allá, esas reglas del juego estaban, hundieron ciudades (si, hablo de ti Detroit) y "es el mercado, amigo", ganaron millones con la descentralización, regalaron el saber hacer y ahora es "pero que malos los chinos que no me dejan competir"

#7 nos engañaron como a chinos

#7 no tengo ni idea asi que pregunto. Qué es lo que hace China que impide que los fabricantes de coches europeos puedan competir en su país?

#7 Por un lado tienes razón. Por otro lado ¿no pensarías que China se iba a quedar de brazos cruzados, cuando tiene cartas que jugar, que precisamente le he hemos dado nosotros?

#7 ¿Quién dice que no pueden competir? Otra cosa es que no PUEDAN, que es diferente. Apple si que compite en China, lo mismo que franquicias de comida y el gobierno chino no pone ninguna traba, o TESLA, incluso da ayudas a Elon Musk.

Lo de qué china no deja competir en su territorio es la excusa para tapar las vergüenzas de que la realidad es que no hay producto para competir.

#7 claro coño, ahora mismo están el grupo VAG y el grupo Stelantis dandose de hostias para ver quien pone el primero de los dos un eléctrico a 8000€ en el mercado chino (para ser competitivos y comerle mercado al último que han sacado ellos por 12000€), lo estás viendo

#7 pero si en China hay marcas europeas sin ningún problema...

#7 Les pareció muy bien a las élites europeas el libre mercado mientras los que se hundían eran los pequeños productores y manufacturas europeas. Se importó todo desde China, y se dejaron caer los salarios europeos mientras se forraban unos pocos. Ahora que se les hunden sus grandes industrias, que les den.

#7 Discrepo, que los demás no sean capaces de competir en china no significa que los chinos no te dejen competir alli.

#7 Te ha faltado decir "y cuando todas las casas de los demás necesitan lo que produces en casa".

Lo que producíamos nosotros antes pero por lo visto no tenía valor suficiente para los accionistas.

#16 Efectivamente. Por eso lo que dices en #1 no tiene sentido. Te contradices a ti mismo.

#18 Tu lo ves así, pues vale. Igual te estás contradiciendo tú, retorciendo el argumento.
Vete a descansar.

#1 Se refiere a que las empresas europeas eran más competitivas en motores de combustión (por varias razones) pero con motores eléctricos ya sí que no podemos competir.