t

#48 A ver que no cuesta tanto entender las cosas. Pero te lo explico más despacio a ver si lo pillas:

- alguien pone noticias de gente diciendo que con el comunismo se vivía mejor
- digo que lo mismo puedes encontrar sobre Franco
- saltas con lo que eso solo ricos, señoritos y jueces
- te digo que eso no es cierto y que la mayoría de la gente con tener un trabajo fijo y vivienda barata les basta, justo lo que dicen esos que añoran el comunismo
- me saltas con lo de que la vivienda está muy cara en España, es decir, que como esa gente reconoces que con Franco se vivía mejor, al menos en el tema de la vivienda.

Más no puede hacer salvo ponerte dibujos.

Machakasaurio

#51 ponlos, a ver si de paso te ilustras tu sobre las diferencias entre el Franquismo y el Comunismo Soviético.
Te regalo 2.
En el comunismo, trabajo, salario, casa, agua,electricidad garantizados por el estado, Franquismo garantiza una fosa si no eres partidario.
En el comunismo hombres y mujeres eran iguales ante la Ley, en el Franquismo digamos simplemente que no.
Sigue, campeon.

Autarca

#8 No, pero si le puedo poner lo que tardaba una familia en pagarse una casa en el 75 y lo que tarda ahora

¿Quiere llorar?

Anfiarao

#13 a ti lo del contexto histórico se te queda muy grande

Autarca

#22 Pues en ciertos contextos históricos, claramente vamos para atrás.

¿O me esta vendiendo como una buena noticia lo jodidamente difícil que es para un trabajador medio acceder a una vivienda en propiedad?

Cosas mas raras he visto

Autarca

AnfiaraoAnfiarao si cree que algo de lo que he dicho en #13 es equivocado o erróneo sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted

No tire la piedra y esconda la mano, por favor.

Machakasaurio

#8 solo las hay de gente con apellidos compuestos,cargos de Régimen, ffss o jueces.
El resto opinamos que se vive mejor sin una bota de monohuevo en el cuellos,gracias

t

#16 Si eres feliz creyéndote eso... tú mismo. A la mayoría de la gente le vale teniendo un trabajo fijo, una casa a bajo precio,...

Machakasaurio

#25 en que país dices que la gente consigue fácil un trabajo fijo y una casa a BAJO precio?
España 2024 está claro que no,o vives muy fuera de la realidad de cualquiera con menos de 40...
Si no fueras un habitual que solo busca vender su libro, diría que no lees las noticias...

t

#42 Estamos hablando de Franco y me saltas con 2024 ¿A ver s tu también eres de los que piensa que co. Franco se vivía mejor?

Machakasaurio

#47 TU estas hablando de Franco.
La noticia va de la Victoria del Comunismo.
Te pica, eh?

Pues ráscate y deja de ser tan pesado.

t

#48 A ver que no cuesta tanto entender las cosas. Pero te lo explico más despacio a ver si lo pillas:

- alguien pone noticias de gente diciendo que con el comunismo se vivía mejor
- digo que lo mismo puedes encontrar sobre Franco
- saltas con lo que eso solo ricos, señoritos y jueces
- te digo que eso no es cierto y que la mayoría de la gente con tener un trabajo fijo y vivienda barata les basta, justo lo que dicen esos que añoran el comunismo
- me saltas con lo de que la vivienda está muy cara en España, es decir, que como esa gente reconoces que con Franco se vivía mejor, al menos en el tema de la vivienda.

Más no puede hacer salvo ponerte dibujos.

Alakrán_

El problema lo tiene China, que pretende que el mundo respete su mierda de línea de los 9 puntos basada en sus cojones morenos.

malajaita

#3 Amarillos, cojones amarillos.

Que suertudos los vietnamitas que los usanos van allí a ayudar.

Artillero

#6 lo que pasa es que China ha decidido que zonas cuya soberanía corresponde a otros paises ribereños del mar de China, sea de soberanía china, llegando incluso a fabricar islotes artificiales para reclamar mas aguas territoriales.
#5 que yo sepa, nadie a obligado al gobierno vietnamita a pedir ayuda y asistencia militar a USA. Lo mismo es que no esta tranquilo con la actitud de sus vecinos.

malajaita

#13 Ya. Y lo que pasa que a usa siempre le van de perlas los proxis.

Tampoco les pidieron que financiaran a los franceses en la guerra del 46 ni que les ayudaran en el 64 pero allí fueron a echar un cable cabo.

Jesulisto

#13 La doctrina Monloe lol lol

Trolencio

#3 Ya tío, si en lugar de eso estuviesen llevando a cabo un genocidio con la ayuda de EE.UU. supongo que los respetaríamos más, no te jode.

Alakrán_

#9 Explícaselo a todos los vecinos de China a los cuales están siendo pisoteados por la ambición de China, con una reclamaciones territoriales sin pies ni cabeza.

ur_quan_master

#12 pues que hagan un muro y lo pague México.

Alakrán_

#9 Explícaselo a todos los vecinos de China a los cuales están siendo pisoteados por la ambición de China, con una reclamaciones territoriales sin pies ni cabeza.

ur_quan_master

#12 pues que hagan un muro y lo pague México.

y

#14 como toda la literatura, películas, canciones y videojuegos que has hordas progres llevan cancelando desde hace unos años, ¿no?. Así que ese comentario tendrías que dirigirlo más hacia el sector progre.

Los hay que comentan para sentirse parte del clan, otros comentamos para poner en evidencia el borreguismo ideológico. No voy buscando karma.

Pues, por mi perfecto. Distinto es que puedas aplicar doble rasero con otros artistas por motivos ideológicos. Que no digo que tú lo hagas o no (no te conozco) pero sí es lo que se hace en esta web y lo que hace toda la corriente progre canceladora. Y ese es uno de los puntos de discrepancia que me gusta evidenciar por aquí.

y

Seguro que esta otra canción de "Siniestro Total" hará furor entre el tolerante y progresista público meneante.



"Hoy voy a asesinarte, nena.
No me volverás a engañar."

Atusateelpelo

#5

"Con tu abuelo, con mi hermano y mi mamá
Con mis hijos, mi mujer y mi papá
Te acuestas con todos a la vez
Y si yo estoy delante te da igual"

sieteymedio

#5 Otro que habla de menéame como si no tuviera cuenta desde hace 14 años. lol lol lol

y

#7 no te pillo. ¿Me explicas la conclusión que sacas de dicha relación?

sieteymedio

#9 Me lo imagino...

y

#10 no, hombre, no. Explícate.

sieteymedio

#11 Hombre, pues que hablas del publico de menéame como si tu no formaras parte de él.

y

#12 vale, entonces el que no ha comprendido el significado de mi comentario eres tú.

Y si es así, pues casi mejor. Porque los aludidos lo han asimilado perfectamente.

c

#5 Sabias que la literatura, películas y canciones suelen ser ficción?. Se cuentan historias, diálogos que no ocurrieron o si ocurrieron están simplemente relatados, y la opinión del autor o la del lector/oyente a la de los personajes.
Que haces comentando en un sitio que parece que no es de tu agrado?, seguro que encuentras otros sitios donde serás mejor acogido.

Grandes Siniestro Total que me acompañan continuamente desde hace muchos años. Por mi como si llevan a portada cada una de sus muchas canciones.

y

#14 como toda la literatura, películas, canciones y videojuegos que has hordas progres llevan cancelando desde hace unos años, ¿no?. Así que ese comentario tendrías que dirigirlo más hacia el sector progre.

Los hay que comentan para sentirse parte del clan, otros comentamos para poner en evidencia el borreguismo ideológico. No voy buscando karma.

Pues, por mi perfecto. Distinto es que puedas aplicar doble rasero con otros artistas por motivos ideológicos. Que no digo que tú lo hagas o no (no te conozco) pero sí es lo que se hace en esta web y lo que hace toda la corriente progre canceladora. Y ese es uno de los puntos de discrepancia que me gusta evidenciar por aquí.

SergioS

#5 Debería, porque es un temazo. Que por cierto es una versión bastante libre —aunque la idea de fondo yo diría que se mantiene— del "Life and Soul of the Party" de la gran Petula Clark.

e

#5

Condenación

Bueno, lo intenta poner muy bonito, pero al final es que mataron a su marido el rey y se casó con el vencedor musulmán. Que si astucia, resiliencia, tender puentes, adaptación, relevancia extraordinaria... es una forma de verlo, la otra es politiqueo, supervivencia y ser forzada. No parece haber mucho dato para inclinarse por una u otra perspectiva, pero me parece muy endulzado el asunto en el artículo.

n

#4 Propio de la Leyenda Rosa proárabe que hacen siempre los españoles y que se hizo en origen precisamente para oponerse a la Leyenda Negra que hicieran los francoingleses en el s. XIX.

Básicamente esa endulzación que dices viene precisamente de ahí. Como son árabes pues ya no se cuenta la historia de violencia, barbaridades, violaciones, conquistas salvajes, asesinatos, etc. que se contarían si ese mismo artículo estuviera hablando de nosotros, los españoles, a partir del s. XV.

S

#11 os jode a los adoradores de la Hispanistán "eterna" el relato mitológico que vuestros amos pusieron como si de una verdad inmutable para justificar la barbarie imperialista.
Pues no, Hispania era musulmana y lo siguió siendo durante siglos, mientras que la parte cristiana estaba representada por el reino de Galiza.

Peazo_galgo

#4 es que la alta nobleza y aristocracia hispana han sido siempre unos "chaquetas" que se han ido adaptando a tal o cual poder extranjero... vamos, que tan extranjeros consideraban a los visigodos (pese a convertirse en sus últimos tiempos al catolicismo) como a los musulmanes, y al pueblo llano no le quedaba más que tragar... luego la mal llamada "Reconquista" no fue más que la enésima guerra civil entre hispanos cristianos y musulmanes e ya....

Lo que es un mito no suficientemente desmontado es que hubiera un Reino "nacional" unificado visigodo que se "perdió" como si fuera un Estado del siglo XIX... los godos dominaban de forma efectiva sólo aquellos territorios donde tuvieran fuerte presencia poblacional (Campos Góticos) o militar, en la mayor parte de la península se mantenía únicamente un poder nominal pactado con otros nobles godos o hispanorromanos que eran en la práctica bastante independientes y además estaban en general bastante hartos de la inestabilidad de la política de la monarquía electiva goda, que provocaba que estuvieran en guerra continua como forma de vida casi de forma ininterrumpida con los problemas de saqueos y destrucciones que comportaban... de hecho en los últimos años de Witiza, se intentó implantar tanto una monarquía hereditaria que diera algo de estabilidad en los Concilios de Toledo como una especie de "recluta" obligatoria de "peones" campesinos para el ejército godo pues los hispanorromanos en general se negaban a luchar en las guerras intestinas godas... y ambas iniciativas fracasaron estrepitosamente pues en el fondo todos los nobles godos ansiaban ser reyes y además querían tener la "exclusiva" del oficio militar para tener más poder sobre la población... por eso cuando las fuerzas militares godas fueron liquidadas después de unas pocas batallas contra los musulmanes (después de Guadalete hubo otras aunque de menor entidad), la población y con ella los nobles prefirieron simplemente pactar con los nuevos señores salvo algún caso aislado y la península cayó como un castillo de dominó en pocos años....

z

#4 literal lo primero que he pensado. Mujer objeto para intereses políticos.

Ni lo he mirado pero... Lo ha escrito un hombre?

raistlinM

#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?

#21 No,como miente a pesar de que dice que solo expone los datos resulta que no es una persona de fiar y no se puede tener un debate serio con él.

raistlinM

#26 Y quién habla de debatir con él?

#28 Si quieres, en vez de debatir, vamos a dejar de hacerle caso y tomarlo como una voz autorizada puesto que simplemente se inventa los datos para que cuadren con su relato. Y lo peor es que es tan manipulador que lo hace incluso cuando no le hace falta mentir y manipular.

raistlinM

#35 El mismo artículo pone los datos reales y a mí me parece que son merecedores de atención tal cual, sin ninguna voz "autorizada ni nada", no estamos hablando de un 5% de diferencia entre la población base y el caso concreto a estudiar, es muchísimo más y eso no se puede obviar.

elac

#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.

devilinside

#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo

dick_laurence

- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.

Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...

juvenal

#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos

dick_laurence

#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.

juvenal

#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.

dick_laurence

#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.

Gotsel

#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.

elac

#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.

devilinside

#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo

salteado3

#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.

Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.

Edheo

#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...

Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...

El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.

Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).

Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).

Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.

Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.

No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.

Pero en fin, son ideas locas mias.

P

#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:

Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?

Y todo por ese churro sobre probabilidades?

Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.

Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo

Edheo

#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias

raistlinM

#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?

#21 No,como miente a pesar de que dice que solo expone los datos resulta que no es una persona de fiar y no se puede tener un debate serio con él.

raistlinM

#26 Y quién habla de debatir con él?

areska

#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.

O

#7 El problema de fondo son los datos. Cierto que este impresentable los ha exagerado, pero sin exageralos ya son preocupantes.

cromax

#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.

Pablosky

#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.

Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica lol

O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?

maria1988

#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.

dick_laurence

#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.

Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:

Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal

Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia

maria1988

#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.

No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.

E

#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:

https://imgur.com/a/gPuiiae

Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.

maria1988

#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).

dick_laurence

#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.

Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).

maria1988

#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".

E

#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?

Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.

La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.

Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar

s

#2 La noticia es que ese magufacha exagera mucho datos perfectamente contrastables, amparandose en la necedad de sus seguidores, con un fin concreto.
Y lo importante es determinar cuál es su fin.

#2 El problema es ese, precisamente. Si en un tema en el que los datos le dan la razón no le importa nada mentir y exagerar es que sus conclusiones no son más que prejuicios y que hubiera dicho exactamente lo mismo aunque los datos le desmintieran.

#2 no voy a leer el resto pero el titular es evidente. Solo esta secta siniestra que ha copado el poder se puede negar la verdad.

Pandacolorido

#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.

Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.

raistlinM

#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación

O

#2 Este comentario es el tipo de debate que se debe de analizar y verás como las respuestas van entre la opinión de unos y la de otros sin pasar por los datos y el sentido común.

kumo

#3 Qué cachondo. Sólo hay que leer los comentarios para ver que la publicidad institucional de otros (en records, como el presupuesto del CIS) no interesa.

b

La publicidad institucional debería estar prohibida. ¿Y del resto de medios no dicen nada?

kumo

#3 Qué cachondo. Sólo hay que leer los comentarios para ver que la publicidad institucional de otros (en records, como el presupuesto del CIS) no interesa.

imagosg

#3 El CIS existe y ha existido para cualquier gobierno.
Los pseudomedios creados adhoc que mienten y sueltan bulos a diario es un invento de ésta ultraderecha trumpista, que necesitan engañar con mierdas varias , ya que la economía , el empleo y los derechos avanzan con fuerza..

No ,no son todos iguales.

yonky_numerotrece

#3 Lo que debería estar prohibido es cualquier inferencia del gobierno en la prensa.
Si están seguros de que se miente, hay juzgados para denunciar.
Tampoco debería elegir a los jueces que los pueden juzgar.

BiRDo

#28 Claro, son las víctimas de los bulos las que deberán demostrar su inocencia. Invertir la carga de la prueba, como cualquier derechista de medio pelo.

BiRDo

#3 No. La publicidad institucional es necesaria. Lo que debería es repartirse en base a cuestiones objetivas relacionadas con el medio: número de lectores/impactos y en el caso de webs a su trascendencia real. Para ello haría falta un equipo técnico que además tuviera acceso al método de trabajo del medio, controlase la existencia de bots, el uso de IA en la redacción, etc. Si no se permite la inspección, no hay publicidad.

b

#40 Dame una sola razón por la cual la publicidad institucional es necesaria y yo te diré por qué no debería ser pagada a ningún medio.

BiRDo

#45 Porque los ciudadanos tienen derecho a ser informados de manera eficiente sobre el trabajo realizado por el gobierno al que pagan.

b

#51 OK, hagamos que todos los medios de comunicación estén obligados por ley a dar un % de su espacio de forma gratuita a publicidad institucional. ¿No te parecería mejor?

BiRDo

#52 Si la gente no cobrase por trabajar, estaría de acuerdo, pero esa gestión tiene unos costes que son los que debería asumir el estado.

b

#53 Entonces estas de acuerdo con que el estado subvencionenmedios de comunicación, aquellos que deben fiscalizar y hacer públicas las cosas extrañas que hace el estado. Tu no quieres que el estado haga promoción de su trabajo, tu quieres que el estado pague a medios para que sean benevolos con el, es comprar a los medios. Toda inversión que se haga en un medio, si está supedita do a unas condiciones que son volubles y cambiantes, lo que hacen es forzar un discurso amigable hacia tu pagador. Si no hablas bien de mi te cierro el grifo.

black_spider

#52 que no te va a subir la cuota nunca?? Pero si los impuestos llevan 20 años subiendo (y las cotizaciones sociales tambien).

Lo segundo esque su calculo estaba mal. De los 48 millones de españoles, ni los niños ni los ancianos son contribuyentes. Asi que lo pagarian entre los 20 millones de contribuyentes... O sea 450€/mes aproximadamente.

Kipp

#62 Sep y en tus 450 puedes meter tus dos niños o tres (o seis) y a tus padres jubilados y a tus abuelos, tus suegros tus tíos solteros... Tengan 7 enfermedades que ninguna sean crónicos que no lo sean, ingresen 400 veces que 2, con seguimiento por parte de un profesional en el caso de los niños durante todo el embarazo cubriendo todas y cada una de las necesidades que tengan hasta los 18 y más mientras sean dependientes de ti. Casi nada. Sigue ganando la pública de largo.

Tanenbaum

#62 ¿Y en el seguro privado, una vez te jubilas, te rebajan la cuota a 0€, verdad? Y te cubren a los hijos por amor al arte...

black_spider

#94 no por supuesto. Pero lo que decís esque la cuota del sistema público no sube, cuando no podía ser más mentira. No ha dejado de subir sin parar.

maria1988

#134 No sube con la edad. Es decir, un viejo paga lo mismo que un joven.

black_spider

#252 un viejo no contribuye que es diferente.

p

#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.

t

#24 Que gracias a Manos limpias condenaron a la hija del rey porque fueron los únicos que se atrevieron a denunciar a la hija del Rey; y ahora a la esposa del presidente, por lo menos que se investigue, y se aclaren las dudas

O

#28 y por qué no te investigamos a ti? que me han contado que torturas niños en el sótano de una pizzería para obtener adenocromo y que entre tus clientes está la mismísima Hillary Clinton!

MAVERISCH

#36 Así me gusta, defendiendo a la mujer del Secretario Gral. del PSOE. Que buen siervo serías si tuvieras buen señor.

O

#52 la mujer del secretario general de uno de las partidos más ladrones de España y además partido de asesinos terroristas (gal) , partido que nos metió en la OTAN (de entrada no) me importa una puta mierda. La misma puta mierda que me importa el secretario general del PSOE .

Tú haz lo que te venga en gana , pero a mí no me hace gracia ver cómo pisotean la justicia de este país. Me molestó cuando lo hicieron con podemos, partido al que no he votado nunca. Y me molesta ahora cuando lo hacen contra el partido poco socialista,antiobrero y casi antiespañol

O

#105 si, en eso opinamos igual. Ahí tienes mi post #61 para comprobarlo. Y si, después de leer lo que pienso de ese partido aún te puedo decir que doy gracias a que mi partido de mierda apoye a esa gentuza .porque la opción es mucho peor. Si, esos que tú defiendes y votas, son sun peores que el PSOE.

MAVERISCH

#61 Por tu primer párrafo pseudo disclaimer veo lo que pretenderías ocultar, que sabes perfectamente lo que estás haciendo. Se te ha olvidado algo. El partido que pactaba con Franco sobre la Transición y el modelo que tenemos ahora mismo, mientras otros todavían soñaban con la ruptura desde el exilio. Que la piedra angular del Régimen clame contra el sistema hace que me desorine. Pero que gente supuestamente de izquierdas trague con este cuento sólo me decepciona. Cada vez menos, también te digo.

Podemos no nació ni del franquismo ni del sistema. No me compares lo que les hicieron a estos con lo de la mujer del secretario general del PSOE, un poquito de vergüenza.

t

#52 Pero la cualidad de siervo se mantiene.

O

#73 reportado por insultos directos.

t

#36 Reportado por BULO e injurias a otro usuario.

winstonsmithh

#75 Es algo muy serio eso de las tortura a niños, por no hablar de lo de Hillary, deberías dar explicaciones.

O

#75 y si re reportamos a ti por todos los yo insultos que hay en tu historial? Deja de manchar está web con tus mierdas ya, anda.

MAVERISCH

#28 Anda, y a mi que me dijeron aquí que Manos Limpias sólo se unió como parte acusadora a la denuncia que ya existía previamente...

t

https://kaosenlared.net/lo-que-va-de-cristina-de-borbon-a-begona-gomez-y-viceversa/
Manos Limpias acuso en solitario a la infanta de ser colaboradora necesaria de varios delitos fiscales. Finalmente, el 17 de febrero de 2017 la infanta Cristina de Borbón resulta absuelta pero se la condena a devolver 265.088 € por haberse beneficiado de los delitos cometidos por su marido.

O

#22 y este comentario tiene que ver con esta noticia exactamente en que?

t

#24 Que gracias a Manos limpias condenaron a la hija del rey porque fueron los únicos que se atrevieron a denunciar a la hija del Rey; y ahora a la esposa del presidente, por lo menos que se investigue, y se aclaren las dudas

O

#28 y por qué no te investigamos a ti? que me han contado que torturas niños en el sótano de una pizzería para obtener adenocromo y que entre tus clientes está la mismísima Hillary Clinton!

MAVERISCH

#36 Así me gusta, defendiendo a la mujer del Secretario Gral. del PSOE. Que buen siervo serías si tuvieras buen señor.

O

#52 la mujer del secretario general de uno de las partidos más ladrones de España y además partido de asesinos terroristas (gal) , partido que nos metió en la OTAN (de entrada no) me importa una puta mierda. La misma puta mierda que me importa el secretario general del PSOE .

Tú haz lo que te venga en gana , pero a mí no me hace gracia ver cómo pisotean la justicia de este país. Me molestó cuando lo hicieron con podemos, partido al que no he votado nunca. Y me molesta ahora cuando lo hacen contra el partido poco socialista,antiobrero y casi antiespañol

O

#105 si, en eso opinamos igual. Ahí tienes mi post #61 para comprobarlo. Y si, después de leer lo que pienso de ese partido aún te puedo decir que doy gracias a que mi partido de mierda apoye a esa gentuza .porque la opción es mucho peor. Si, esos que tú defiendes y votas, son sun peores que el PSOE.

MAVERISCH

#61 Por tu primer párrafo pseudo disclaimer veo lo que pretenderías ocultar, que sabes perfectamente lo que estás haciendo. Se te ha olvidado algo. El partido que pactaba con Franco sobre la Transición y el modelo que tenemos ahora mismo, mientras otros todavían soñaban con la ruptura desde el exilio. Que la piedra angular del Régimen clame contra el sistema hace que me desorine. Pero que gente supuestamente de izquierdas trague con este cuento sólo me decepciona. Cada vez menos, también te digo.

Podemos no nació ni del franquismo ni del sistema. No me compares lo que les hicieron a estos con lo de la mujer del secretario general del PSOE, un poquito de vergüenza.

t

#52 Pero la cualidad de siervo se mantiene.

O

#73 reportado por insultos directos.

t

#36 Reportado por BULO e injurias a otro usuario.

winstonsmithh

#75 Es algo muy serio eso de las tortura a niños, por no hablar de lo de Hillary, deberías dar explicaciones.

O

#75 y si re reportamos a ti por todos los yo insultos que hay en tu historial? Deja de manchar está web con tus mierdas ya, anda.

MAVERISCH

#28 Anda, y a mi que me dijeron aquí que Manos Limpias sólo se unió como parte acusadora a la denuncia que ya existía previamente...

alehopio

#22 La denuncia de una entidad amiga que te proporciona datos de la investigación para mejorar la defensa es un sistema usado por las mafias para librarse de posibles acciones de entidades hostiles. Podría parecer hasta verosímil.

Una vez juzgado un delito ya no puede volver a juzgarse...

MAVERISCH

#22 Envíala, que aquí la gente está deseando estar informada.

Lamantua
BiRDo

#22 Seguro que ha sido por eso.

Lamantua

#72 Lo que sí es seguro es que no trabaja.

pedrario

#10 En otros medios como El Diario se publica también >https://www.eldiario.es/madrid/somos/pasajeros-andando-vias-entrada-atocha-averia-cercanias-madrid_1_11342885.html

Pero de manera neutra y seguramente no dediquen esfuerzos en noticias y editoriales en criticar gestiones del gobierno que han llevado a la situación.

#11 Buen zasca.

carademalo

#10 #11 En Público o El Plural la noticia sería tal que así:

"Ayuso obliga a decenas de pasajeros de Cercanías Madrid a salir del tren y llegar a pie a Atocha tras una hora "encerrados" y "sin aire""

Ah, y el meneo lo habría mandado quien ya sabemos todos.

JackNorte

Los madrileños quejandose hasta cuando Ayuso mira por su salud parta que hagan ejercicio Libertad!!!!!

Paracelso

#2 ¿El Cercanías no es un servicio gestionado por el Estado?, tenía entendido que se manejaba a nivel ministerial.

JackNorte

#3 Cierto es el estado quien obliga a los madrileños a hacer ejercicio y les da libertad.

sleep_timer

#3 Claro, por eso se publica en 20 Minutos, si fuese de la IDA, se publicaría en El Diario.

pedrario

#10 En otros medios como El Diario se publica también >https://www.eldiario.es/madrid/somos/pasajeros-andando-vias-entrada-atocha-averia-cercanias-madrid_1_11342885.html

Pero de manera neutra y seguramente no dediquen esfuerzos en noticias y editoriales en criticar gestiones del gobierno que han llevado a la situación.

#11 Buen zasca.

carademalo

#10 #11 En Público o El Plural la noticia sería tal que así:

"Ayuso obliga a decenas de pasajeros de Cercanías Madrid a salir del tren y llegar a pie a Atocha tras una hora "encerrados" y "sin aire""

Ah, y el meneo lo habría mandado quien ya sabemos todos.

G

#10 Es tristemente llamativo que sepamos a qué "autoridad" perjudica la noticia según el medio que lo publica.

No obstante, me alegra muchísimo que de todas maneras, haya llegado a portada por estos lares.

p

#3 También se integra dentro del Consorcio Regional de Transportes de Madrid, ahora empezará a acusarse unos y otros

Ulashikali

#3 Es más complejo. El operador de los trenes es Renfe y la infraestructura es de Adif (ambas dependientes del Ministerio de Transportes), pero 'Cercanías Madrid' está dentro del CRTM (dependiente de la Comunidad de Madrid), que se encarga de la gestión, tarificación y coordinación.

En este caso, que es una avería de la señalización, es responsabilidad de Adif.

Justiciero_Solitario

#34 Pero el ministro de transporte suficiente trabajo tiene ya con contestar con insultos a los twitteros, buscar recortes de prensa donde se le critique y calumniar a cualquiera que lo cuestione... como para ponerse a hacer el trabajo por el que realmente le pagamos.

Pacofrutos

#1 #2 Estación de Atocha hoy. Última hora.

P

#2 Cercanías Renfe no es gestionado por el gobierno de IDA , tocaría apuntar a Oscar Puente ;

No caigamos en crear bulos , como los ultras .

JackNorte

#6 Equivocarse no es crear bulos , ni tampoco me pagan por ello. Hay que ser especifico cuando se etiiqueta porque yo me equivoco pero confundir bulos con equivocaciones quizas sea otro error.

selina_kyle

#8 no le voy a meter a leer tu historial de comentarios pero me la juego que eres de trinchera donde siempre disparas hacia el bando contrario y desvías los disparos hacia el tuyo. Esa estupidez te hace victima y gasolina para los bulos, se nutren de gente como tú. Así que no se ha equivocado en absoluto el que te ha etiquetado de bulista. Es más, se ha quedado corto

JackNorte

#53 Cada cual puede etiquetar como quiera , y yo puedo reconocer el error , si eso es ser un bulista perfecto
Cada vez que alguien se equivoque y lo reconozca lo sera.
Segun tu criterio , yo no considero a la gente que se equivoca y lo reconoce sin ningun tipo de pago ni beneficio de por medio un bulero.
Pero acepto , eso si , la misma vara de medir para todos, a cada persona que se equivoque y lo reconozca lo llamaras bulista segun tu criterio
Yo se que me equivocare miles de veces a largo de mi vida por muchas diferentes razones. Asumo que parte de mi naturaleza es equivocarme y reconocerlo y aprender de ello.
Pero cada cual su criterio y su vara.

Macharius

#8 tu ibas a por el kama facil y rapido, has querido soltar tu mantra de libertad etc sin pararte a pensar, entiendo que era buena oportunidad de karma facil, comentario numero 2, Madrid, libertad... 

JackNorte

#84 Yo iba a hacer una broma evalue los movimientos de cercanias de Catalauña y Pais Vasco y calcule erroneamente que Madrid los tenia y bromee como siempre bromeo a veces y me equivoque y lo reconoci , sacar mas de esos sin duda se puede pero cada cual puede evaluar segun es o , decirme realmente el porque las circunstancias el contexto y decidir desde ahi.
Pero cada cual puede buscar el humor y mi error , o el bulo y mi intencion sin preguntarme, cada cual es libre de valorar las cosas con la informacion que tiene.
Despues he aprovechado para preguntarme porque la gente no quiere la competencia de cercanias y es dado a su deficit de inversion desde siempre.
De paso he aprendido que solo el Pis Vasco y Cataluña estan en proceso de gestionarlas, asi que de mi error he aprendido algo ,

Un saludo.
Pd: En cuanto al karma facil , el humor siempre tiene un riesgo. Y a veces un chiste tonto solo es un chiste tonto pero sin duda en un contexto.
No ver un chiste o una broma o un intento aunque sea malo implica tambien muchas cosas. Pero claro es lo que hay.

m

#2: Cercanías es del Ministerio de Fomento, o sea, del gobierno.

No obstante esta situación no es culpa de Óscar Puente, viene del desprecio hacia el tren convencional durante varias décadas. Estas personas al menos han podido ir en tren, además de autobús, en cambio, para ir de Salamanca a Zamora... no tienes tren.

M

#13 Oscar Puente es actual responsable, pero todo esto viene de PP-PSOE durante 40 años derivando fondos al puto AVE para ricos, y no han creado una red de trenes (las actuales en Madrid son de los años 80-90) y ni siquiera en otras comiunidades... es lamentable que ciudades como Salamanca, Leon, Ponferrada, Palencia, Aguilar de Campoo, Burgos, Lerma, Aranda de Duero, Valladolid, Peñafiel, Zamora, etc aun sigan sin estar conectadas por tren, con sus respectivas paradas en pueblos de las zonas...

Igual en Castilla La Mancha y Extremadura... Pero si en Madrid mismamente se estan construyendo barrios sin ni siquiera transporte publico como Las Rejas, o El Cañaveral y hay multitud de poblaciónes de la periferia de Madrid con transporte publico deficiente, como para que este en el resto de comunidades...

España ha votado a gobiernos que han mirado para otro lado y ahora se estan recogiendo los lodos de aquellos barros, y lo que aun queda por venir... esto es solo el comienzo de 40 años de PP-PSOE

redscare

#21 AVE para ricos pero que da votos de los pobres. Nada mejor para pillar votos que decir 'y os voy a traer el ave!'. Y todos votando como tontos.

M

#24 Cuando uno se fija en Francia, un puto pueblo (Wattignies de 14000 habitantes) al lado de una ciudad mediana como Lille (232.000 habitantes) y tiene tren con frecuencias decentes, viviendo en casas ajardinadas con baja densidad y les sale rentable y ve en España que es todo tan desastroso, es una puta verguenza:

https://www.google.es/maps/dir/Lille,+Francia/59139+Wattignies,+Francia/@50.5823886,3.0442499,2819m/data=!3m1!1e3!4m19!4m18!1m5!1m1!1s0x47c2d579b3256e11:0x40af13e81646360!2m2!1d3.057256!2d50.62925!1m5!1m1!1s0x47c2d457534b6d41:0xcd595e28e6f9d404!2m2!1d3.044099!2d50.581494!2m3!6e0!7e2!8j1714978800!3e3!5i1?hl=es&entry=ttu

Y siguiendo la linea de tren, todos los pueblos que siguen con su estacion conectada a Lille...

Y te miras Francia o Alemania y tienes muchas zonas dotadas de trenes y transportes publicos y miras a España y salvo Madrid y Barcelona el 80% del territorio está infradotado de trasnporte pùblico es una puta vergüenza...

CC #13

S

#31 Yo he estado moviéndome en UK y parecía que cada pueblo adonde quería ir tenia su estación de tren. ¡Qué envidia!

M

#36 Y viviendo en casas ajardinadas y de baja densidad... aqui nos venden que si no estamos todos hacinados en mini pisos o zulos no es rentable el transporte publico (y ni eso a veces, mira el caso del barrio de Las Rejas o El Cañaveral en Madrid, o los nuevos PAU's que se construyeron con mega bloques de pisos hacinando a la gente y que no les salvaba de tirar de coche para todo)... y si quieres un chalet, pareado o adosado te hacen las urbanizaciones estilo Yankee todo alejado del mundo sin tiendas ni transporte publico.... y luego ves ciudades y pueblos de UK, Francia y Alemania con trenes en pueblos de baja densidad con 14000 habitantes.... menuda puta verguenza de pais...

M

#40 En esos casos hay unos responsables, y como ultimo responsable esta el ministro de transportes. Ese es el que tiene que poner orden en ultima instancia, y si, joda a quien joda porque no puede ser que una red de mierda (porque comparada con Francia o Alemania que llegan a bastantes pueblos de 14000 habitantes o menos, ver comentario #31 de un ejemplo de tren en Lille y pueblos de alrededor, la red de trenes de España es una puta basura) este fallando tanto todos los putos dias... y si tienen que rodar cabezas, que rueden....

eskape

#43 Pero, ¿tú crees que alguien que vive de pm en su trabajo, cobrando una pasta, se va a complicar la vida?

M

#81 Pero que dices, si mas de media España esta INCOMUNICADA...

Vete a Castilla y Leon, a Castilla La Mamncha y a Extremadura o a Santander donde ir de Bilbao a Santander son 4 horas en tren y ten los cojones de decir eso a la cara de la gente que vive ahi...

En el comentario #31 te he puesto un ejemplo de Francia donde tienes Lille (232000 habitantes) y sus pueblos de alrededor (14000 habitantes) conectados por tren y autobuses...

Ahora vete a Madrid y miras como ir desde Alpedrete, Soto del Real, Guadarrama, Manzanares el Real, Rascafria, Lozoya, Buitrago, Villa del Prado, etc etc a Madrid... ni un puto tren y los autobuses cada 40 minutos o mas...

Justiciero_Solitario

#21 Merece la pena recordar que Koldo, exportero de puticlub sin experiencia alguna en gestión de transporte ferroviario fue hasta hace dos días consejero de administracion de RENFE. Como quieres que funcione bien una empresa pública, si están gestionadas por estómagos agradecidos cuyo único criterio en la toma de decisiones es servir al partido de turno.

Una linea de cercanías entre Valladolid y Medina de Rio Seco, por muy necesaria que sea, puede darte 4.000 votos potenciales. Un AVE Madrid Albacete son 200.000 votos potenciales. No son criterios técnicos son criterios electorales...

M

#96 Un AVE Madrid-Albacete lo cogen 4 ricos y pijos que pueden pagar los 80€ del billete... un tren de cercanias entre Valladolid-Peñafiel-Aranda de Duero te da mas utitilidad que ese AVE y es mas barato pero la gente se queda atontatada con una infraestructura que no va a usar en su puta vida....

B

#2 Me suena que los cercanías son negociado del Australopitecus Ministerialensis.

r

#36 como si en meneame importase la reputación y fiabilidad de las fuentes enlazadas... Mientras hable mal de los que la comunidad odia y bien de los que ama, hasta las webs mas conspiranoicas y nazis tienen portada garantizada