#56 Me refería a la salud también, pero a la del animal

#56 Para la mía ha sido mejor, desde luego.
Mejores analíticas, menos enfermedades y mejor conciencia.
Cc #49

#55 Básicamente: son gallinas "programadas" genéticamente por el ser humano a lo largo de su historia para ser explotadas (cuantos mas huevos mejor). Las gallinas no ponían huevos todos los días por naturaleza, es selección genética. De hecho, hay más razas de gallinas que las ponederas y no ponen ni todos los días, ni todas las semanas, según qué raza.
Es como si las hembras humanas tuviesen óvulos nuevos en su útero día si y día también, acabarían destrozadas.
Las gallinas igual, además de tener que poner el huevo, que conlleva un esfuerzo físico.

¿Viven mejor que en jaulas? Sí.

#86 vivo en el campo y tengo gallinas, creo que las mismas que en la foto, y ponen huevos todos los días si les das un pienso especial, si le das solo grano, comen hierba y bichos, ponen menos huevos. Yo las veo muy activas y contentas, jamás había pensado que lo estuvieran pasando mal fisicamente

#15 No, la gente normal no criticamos que el máximo representante del Gobierno de la Nación use el medio más rápido y seguro para un representante de dicha importancia.

Es más, los que nos informamos un poco del tema sabemos que el Falcon es un avión de mierda y que da bastante vergüenza que la primera impresión que tengan de España cuando se aterriza en el extranjero sea un avión de tercera categoria.

#18 Sí señor, hasta para la boda del cuñao o sarao con amigotes jeje

#34 Exacto, un Presidente del Gobierno es Presidente 24 horas y 365 días al año. Así que debe tener un dispositivo de seguridad acorde al igual que lo tiene el Rey, Jefe del Estado.

#15 cuando lo use para irse de fiesta a meterse de todo con su pandilla de mierdasecas a otro país, fuera de cualquier tipo de uso institucional, pues también habrá noticia.

Pero claro, cuando suceda.

#15 Cuando Milei se reúne a una piara de empresaurios para justificar la "oficialidad" de su viaje al festival facha de Madrid, ahí sí que debería haber noticia.

#15 La noticia es un presidente que dice que los impuestos son un robo.

La noticia son las declaraciones de un descerebrado irresponsable.

#2 El "No eres pobre, te roba el Estado" se lo creen porque les conviene, que cuando uno les explica que quitando todos los impuestos el 10% más pobre sigue siendo el 10% más pobre, solo que la brecha se incrementa respecto a las rentas altas, prefieren hacer oídos sordos.

#42 no, si quitas los impuestos la tasa de pobreza se multiplica, la Desigual explota en violencia y todos, hasta los muy ricos viven peor

#2 Les viene de puta madre que la gente se crea eso a pies puntillas.

Así los ricos pueden ser libres de explotar a los pobres y además se evitan tener que contribuir al bienestar de la sociedad.

Libertad para que el pez grande haga lo que le salga de los huevos.

#2 Y "Los impuestos son para beneficio social" está en la misma categoría.
Que cada vez se recauda más y la inversión final es menor.

#1 Os quejáis de que gaste los impuestos pero os quejaríais más si fuera un revolucionario que llevara los impuestos a cero. El equivalente a "¿si eres comunista, por qué tienes un iPhone?".

La cosa es quejarse, ¿no?

#7
Verte a ti , que no eres partidario de los impuestos, aquí defendiendo que Milei se gaste los impuestos en un viaje a España a promocionar su libro si que es el equivalente a ver un comunista con un iPhone

#16, no es cierto, un comunista puede tener un iPhone sin caer en ninguna contradicción, que Milei utilice los impuestos para para viajar a promocionar su libro mientras los critica, sí ll es.

#7 A ver que no te enteras ni explicandotelo con dibujitos ... "Os quejáis de que gaste los impuestos" ... no, nadie se queja de eso, de lo que nos quejamos es que no quiera impuestos y el haga un viaje privado con su familia y pagado con los impuestos de los argentinos ...

#7 aquí hacen seguimiento de Milei mientras las noticias sean malas.

De la reducción historia de la inflación, la reducción del riesgo país, la reducción del déficit y lo demás, ni mu.

Cómo Milei saque a Argentina de la crisis histórica que vive, será muy interesante pasarse por aquí a ver qué se dice de él.

#40 Está reduciendo la inflación al mismo tiempo que sigue robando a los argentinos.

#40 Lo importante es definir qué es sacar a Argentina de la crisis. Los primeros años del nazismo fueron estupendos y en efecto, Alemania salió de la crisis. El coste de esa salida ya es otra cosa. También Franco sacó España de la crisis: tardó desde 1939 hasta los años sesenta, y la crisis la creó él mismo. Y así todo.

La magia es eso, magia.

#40 Si es que no es eso. Casi todos los de aquí nos alegraríamos que a Argentina les fuese bien. Lo que decimos es que el payaso este se va en un viaje privado (remarcado por él mismo) pagado con impuestos. Y luego habla de aprovechados que son los demás.

#40 Vendiendo mis activos yo también consigo liquidez rápidamente.

#40 ¿Y si logra acabar de hundirdo en un pozo del que no pueda salir jamas, también vendrás a ver qué se dice?

#40 reducción histórica de la inflación? Porque en el último mes solo ha sido del 8,8%?

#7 Yo tan solo me quejo, bueno, señalo, que si cree realmente que los impuestos son un robo, lo primero que tiene que hacer al volver a Argentina, es eliminarlos. Por completo. Dejar de robar a los argentinos. Por supuesto, si de verdad cree lo que dice y no quiere quedar como un hipócrita de boquita pequeña.

Desde luego, yo, con el único fin de observar el experimento, me gustaría que lo hiciera. Y si las cosas funcionan mejor así, pues habrá que agradecerselo, disculparse con él, y empezar a seguir su ejemplo.

#46 Es la idea pero no le puedes quitar la droga a un yonki de golpe, hay que ir por fases. Cuando se habla de un país con millones de personas dependientes del estado, pueden ser unas pocas décadas de ajustes, hasta que se cambia el modelo completamente.

#46 Lo está haciendo, poco a poco. El primer mes ya redujo el gasto estatal en un 26%.

#7 Nos quejamos de que se malgasten los impuestos, que cada vez suben mas tanto los directos como los indirectos... pero la sanidad esta hecha una pena sin médicos y mucho menos sin especialistas (aparte de la kilometrica lista de espera), los colegios se caen a pedazos con profesores a punto de jubilarse y sin reemplazo, las carreteras tienen mas baches que carretera en si y suma y sigue... ¿A donde a ido esa pasta? Pues obviamente a los políticos que tanto defiendes y a sus familiares, amigos y grandes empresarios colaboradores... solo hay que ver los hospitales privados y los colegios "concertados".

"¿si eres comunista, por qué tienes un iPhone?"

Esa ya es de traca ¿Te has visto las licitaciones para nuevos móviles del congreso? En ningún lado pone "Android"

#7 Dinero propio vs dinero ajeno. Es fácil de entender, no sé por qué te cuesta...

#7 se te ha caído una maceta en la cabeza? pq a ti te he leído poner a parir los impuestos. En cambio ahora gastarlos para temas personales bien.

#92 No es un viaje personal, porque lo principal fue la reunión con empresarios españoles para buscar inversiones en Argentina.

#7 La cosa esta en que donde las dan las toman.

#7 Ser "comunista" y tener un IPhone no es incompatible.
Estar en contra de los impuestos y del gasto público y hacer un gasto de impuestos obsceno para un viaje personal si.

#101 No es un viaje personal, porque lo principal fue la reunión con empresarios españoles para buscar inversiones en Argentina.

#7 Milei engaña a sus votantes. El problema lo tienen los que aún confían en él.

#7 Tus sueños húmedos y los vas a defender aunque sea una mentira con patas milei, el retraso personalizado quitando derechos, servicios sociales, y gastándose el dinero en sus caprichos

#7 Joder, tanta patraña en 6 lineas... Te has superado...

#7 Bienes de consumo ≠ Medios de producción. Pero tú a lo tuyo de soltar falacias estúpidas.

#1 no es que lo diga Milei. Es que los impuestos son un robo, un robo bajo la amenaza del uso del monopolio de la violencia que se otorga el Estado. Punto.

#31 Dinos un sistema más eficiente para pagar los gastos comunes de un estado anda.

#35 no está hablando de sistemas para pagar nada. Está diciendo que son un robo y lo son. Adiós tú vas a pasar a justificar en qué casos está bien robar, nada más.

#35 eso no quita que sigan siendo un robo.

Tener esa mentalidad, permite tener un sistema donde se mínimizen los impuestos y no al revés.

#31 sin impuestos no hay civilización. Aceras, caminos, agua potable, alumbrado, trasportes, educación, sanidad, etc... Señor que no quiere pagar impuestos váyase a vivir a una isla deshabitada y apañárselas como pueda con su dinero 

#37 Sin impuestos no hay casta politica

#37 hay países con muchas cosas de esas realizadas por entidades privadas y. O públicas.

#37 hay países con todo eso y que pagan la mitad de impuestos...

#31 Entonces Mileo es un ladrón. Lo primero que tiene que hacer es eliminar ese robo en Argentina y luego ya puede empezar a decirlo.

#31 Lo impuestos son un robo si no retornan en forma de beneficio para todos, que es exactamente lo que quieren estos: seguir cobrándote impuestos y que no recibas nada de ellos. A ver si te crees que las fuerzas armadas que defienden los privilegios de los de siempre se pagan sin los impuestos de los trabajadores.

#57 se te nota que eres un ricachón que solo pagas y no recibes nada de lo público, y por eso estás aquí perdiendo el tiempo ... Va, vuelve a tu yate.

#31 Ya verás cuando te enteres de que sin el monopolio de la violencia por parte del Estado es bastante probable que no estuvieses hablando ahora por aquí y soltando tonterías.

#64 el pavo estaría eligiendo por qué puente le cobrarían menos peaje para cruzar el río...

#31 claro que son un robo! De hecho, vete andandito por una calle asfaltada e iluminada, ve a una comisaría de Policía y denúncialo, y un Juzgado resolverá.

#31 Los impuestos se pagan desde los albores de la civilización, incluso antes de que existieran las monedas. Se pagaban en especie. Milei es un botarate, un bocachancla-

#31 Los impuestos son los que nos facilitan tener una vida más segura !
Otra cosa es : COMO SE GASTAN NUESTROS IMPUESTOS ( aquí está la pelea )

#31 si tanto te gusta vivir sin impuestos vete a Omán. O mejor vete a Argentina.

#127 no, prefiero Andorra que está al lado. 10% y hay carreteras, hospitales y hasta escuelas para niños oye... una cosa inexplicable!

#31 Menudo cacao tienes colega.
1-El estado se basa en el monopilio de la violencia para TODO
2-La unica manera de que no haya impuestos, es que no haya estado, te invito a buscar una vida en algun sitio sin estado.
3-El verdadero rodo es el dinero fiat y la corrupcion, eliminando esas dos cosas los impuestos son necesarios y deseables.

#31 "monopolio de la violencia" jajaja quien iba a decir que los modernísimos capitalistas neoliberales acabaríais utilizando conceptos anarquistas y trasnochados.

#202 Tienes razón.

#204 Gracias

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#202 Tienes razón.

#204 Gracias

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#202 Tienes razón.

#204 Gracias

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#45 "estas enfermedades se han disparado desde que entraron", desde que entro la industria a maximizar resultados y le meten elementos para poder conservar durante más tiempo lo que debería de consumirse en la misma campaña.

Solo hay que leer las etiquetas de los embutidos procesados, los semi procesados y los artesanos.

#45 La carne de caza, y la de ganadería tradicional, la que come pasto y no para de moverse, es carne con muy poquita grasa, los animales criados en entornos naturales, salvo en momentos puntuales y solo en algunas zonas (por ejemplo algunos animales antes del invierno) no tienen grandes depósitos de grasa y son de carne magra. Los animales estabulados y sobrealimentados , que no son precisamente la base de nuestra dieta desde hace miles de años, son los que tienen carne muy grasienta.
La grasa animal per se claro que no es mala, pero vamos, que la grasa animal muy abundante, aunque no desconocida, no era tan tan consumida en tiempos pretéritos.

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

#45 no es la carne y la grasa animal, es toda la mierda añadida para que dure más, especialmente los loncheados.

El jamón york es basura pero nos lo venden como algo sano.

El fiambre siempre se ha hecho con carne de baja calidad y por eso era muy barato, pero ahora hay muchos que te sale el kilo más caro que el de filetes de ternera.

#45 Fuentes?

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

#35 ¿Cómo que no? Una dieta cetogénica a largo plazo acumula células envejecidas en los tejidos normales, muestra un nuevo estudio (eng)

Hace 4 días | Por onainigo a medicalxpress.com

Publicado hace 4 días por onainigo a medicalxpress.com

Una dieta cetogénica a largo plazo acumula células...

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#35 En parte desconocimiento y en parte motivaciones pseudo políticas.

Las grasas saturadas son inofensivas.

#19 Si me han enviado ya 10 paquetes bomba o con anthrax o ricina y se niegan a colaborar (que es lo que esta haciendo telegram y las bvi) para identificar al remitente, yo los cierro tambien.

#94 No sé dónde compras, pero aunque haya carros llenos de refrescos azucarados, pizzas precocinadas y snacks de dudosa calidad la mayoría tienen bastante variedad de verduras, legumbres, carnes no preparadas (sí cortadas) y pasta (a la que la gente le pone tomate y si ponen queso le ponen queso de verdad, generalmente, no esa grasa que los americanos consumen y que casi ni leche hay).

Además, sólo hay que ver el espacio que ocupan los distintos alimentos en los lineales:
Pizzas, croquetas y frituras congeladas raramente ocupan mas espacio que el pescado o las verduras congeladas.
Los espacios en neveras para carne son inmensamente mayores que los espacios para platos precocinados.
Los botes y latas de verduras y legumbres ocupan 5 veces mas que las latas de fabadas/potajes/pastas precocinadas.

Los supermercados pueden promocionar productos y hacer alguna trampa, pero por norma general si ponen mas espacio para un tipo de productos es porque vende mas, simplemente. Así que queda claro que los precocinados están, pero no son lo mas consumido.


Por otro lado los productos que aquí son malos allí son aún peores. Todos los productos azucarados allí llevan mas azúcar, incluso productos que no deberían serlo allí los tienen azucarados. Con la grasa tres cuartos de lo mismo.

En el grupo de amigos tenemos una que se ha emparejado con uno de EEUU y cuando bienen aquí él disfruta de los sabores de la comida (palabras literales de él). Y eso que él es "de pueblo". No quiero ni imaginar los de ciudad como estarán.

#94

Cuando dices que algo alimenta, entiendo que te refieres a la densidad de nutrientes valiosos para una alimentación sana (el ejemplo del boquerón). Pero una bolsa de madalenas o de patatas fritas tiene un porrón de calorías que te quitan el hambre, por lo que necesitas poca cantidad. Lo que lo hace aún más barato. A costa de salud*, claro.

Unos canelones congelados te cuestan fácil 2 pavos o menos. Hacértelos te cuesta mucho más, aparte del tiempo que le dedicas. 100g de palitos de pescado fritos te llenan mil veces más que 100g de merluza a la plancha, siendo esta muuucho más cara. Y menos sabrosa.

No, la comida precocinada barata es bastante menos cara que su versión homóloga fresca y de calidad e infinitamente más cómoda.

Comer barato sano es mucho más complicado, requiere de mucho más esfuerzo y dedicación y la comida que obtienes no siempre es la más apetitosa (y menos para un paladar poco acostumbrado).

Ojo, no lo defiendo, solo digo que se hace por algo, que es, básicamente, comodidad y "recompensa sensorial" (grasaza, azúcar y glutamato, cosas que nos hacen tilín).

* pongo el asterisco por que está algo sobrevalorado esto, que parece que comiendo sano no te vas a enfermar nunca. Tienes menos boletos, simplemente.