Ransa

#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados

manc0ntr0

#62 Precisamente porque los fuegos los propaga el viento y no el humano, tener cabras limpiando zonas de pasto para que no prolifere el matorral es de gran ayuda, que es de donde venimos inicialmente

Ransa
manc0ntr0

#59 Que suelan o puedan hacerlo sigue sin justificar un incendio que va desde Tapia de Casariego a cerca de Tineo.
Precisamente el viento es el mayor causante de la propagación de incendios y no hace falta que ningún humano haya prendido la fogata inicial.
Te lo dice uno que ha visto varias veces su pueblo rodeado de llamas por 3 costados (el otro es un río), alguna vez provocados todos y otras no

Ransa

#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados

manc0ntr0

#62 Precisamente porque los fuegos los propaga el viento y no el humano, tener cabras limpiando zonas de pasto para que no prolifere el matorral es de gran ayuda, que es de donde venimos inicialmente

Catapulta

#1 No hace falta debatir nada. Dejo mi grano de arena para quien lo quiera:

Lo espacios son naturales o no lo son. Eso de alto valor natural es un eufemismo de "Esto es mejor que nada".

Como biólogo puedo afirmar que la realidad del ciudadano medio sobre lo que es naturaleza dista mucho de la realidad científica.

Ateniéndonos a los mapas de zonas naturales de España sin actividad humana de ningún carácter económico no alcanzamos ni el 10% del territorio. Siento estas zonas, por lo general, zonas de montaña de nula rentabilidad agroganadera o directamente inaccesibles.

La dehesa, los pastos, los monocultivos de leñosas para tala, etc. No son medio natural alguno.

En el momento en el que el terreno no desarrolla su proceso de desarrollo natural con sus series vegetales y su fauna asociada podemos afirmar que no es natural.

Ejemplos sencillos son el mero hecho de que los grandes mamíferos peninsulares solo habitan en zonas de máxima protección y cotos de caza.

Adjunto imagen donde se datan las últimas zonas de bosque natural de extremadura (En rojo las que tienen presencia de buitre). El 99% de las zonas son áreas de montaña escarpada.

La gran mancha roja es el parque nacional de Monfragüe en Cáceres. Pero lo interesante es que el parque Natural de Cornalvo (Segundo en importancia de la comunidad autónoma) el más protegido y de mayor valor de la provincia de Badajoz ni aparece. Y esto sucede por el sencillo motivo de que a efectos naturales no existe pues es una extensa dehesa de extensivo de distintos tipos cercado por doquier y en el mejor de los casos reforestado (Mayormente por pinar no autóctono y eucaliptos).

¿Es esto lo que el estado llama naturaleza? Si. Y así se ha querido vender por décadas este concepto de equilibrio falso entre agroganadería y naturaleza, concepto imposible.

Quiero que todo el mundo tenga bien clara una cosa. Defender la naturaleza es defender espacios naturales (A día de hoy, tristemente en mínimos). Después de que a consideración científica y de viabilidad económica se generen los distintos lugares y corredores naturales por el país podemos ahora hablar de si la actividad agroganadera extensiva es mejor de un modo u otro o tiene menor impacto medioambiental. Pero para nada hay que confundir una cosa con la otra.

Por otra parte dejaríamos el efecto masivo de pesticidas y herbicidas como el glifosato que puedo esperar sentado a que alguien me traiga agua sin contaminar con nada de todo esto. Y si, es el mismo agua de todo el país y al que acceden animales y plantas con su consecuente efecto para el equilibrio natural y tambien para nuestra salud.

Glifosato que siendo cancerígeno aun se va a permitir su uso por 10 años en la UE. Celebremos. Gracias por su atención.

OviOne

#22

t

#22 Gracias por tu granito de arena.

d

#22 Que pena que solo pueda darte un positivo. Comentarios como este hacen que valga la pena está web.

d

#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.

Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.

gadolinio

#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea

d

#31 Lo siento, no he entendido tu comentario.

gadolinio

#50 también comen monte quise decir, el corrector del móvil es una mierda.

Los herbívoros también se encargan de limpiar el monte pero necesitan un equilibrio. En muchos sitios por los presión humana dejan sus territorios o hay tan poca población que no comen tanto como sería deseable para mantener limpio el monte

d

#54 Ahh vale. Con eso me refería a la ganadería. Al final no deja de ser un impacto en el medioambiente que altera el ecosistema para mal. Perros de espacios y hábitats naturales, menor biodiversidad, presión sobre depredadores... Aletera todo el equilibrio.

La ganadería, como la agricultura, la industria o las infraestructuras son males necesarios pero en ningún caso son buenos para el medioambiente.

Beltenebros

#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.

d

#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.

Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.

El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.

Beltenebros

#49
¿Te has leído lo que has dicho de las carreteras? ¿,En serio dices que hay que dejar pueblos sin carretera?

d

#56 Creo que eres tú el que no lo has leído. "Esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles"= / debemos de dejar pueblos sin carreteras.

Mi punto es que argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. No lo es. Del mismo modo que no es beneficioso para el medio ambiente la agricultura o el transporte o la industria. Otra cosa es que esas actividades sean necesarias
. Pero eso no significa que sean beneficiosas.

Gerome

#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.

Beltenebros

#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.

Gerome

#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.

Beltenebros

#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.

W

#11 ya he hablado y lo que dicen es que quien quema el monte son los ganaderos (al menos en el norte peninsular).

perrico

#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"

MaKaNaS

#8 Las ovejas obviamente no van a impedir a ningún pirómano hijoputa que prenda el monte, pero su acción si que puede impedir que el fuego se propague mucho más rápida y virulentamente, así que te aseguro que tienen un efecto más que evidente.

Cc #4

Cantro

#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.

Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad

W

#30 igual que lo cortafuegos, y no aportan "un gran valor natural"

gadolinio

#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.

El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.

W

#45 No estaba defendiendo al cortafuegos, solamente diciendo que eso no es aportar valor natural. En ese supuesto el ganadero también aporta valor natural porque quema el monte y así evita que se queme. 😅

Ransa

#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google

y

#36 Si has encontrado eso en google pon el enlace, no?

shake-it

#8 Cada vez que abre la boca Blinken, más países miran a los BRICS con ojitos. Y con razón.

Verdaderofalso

#21 y pensaba que C. Rice era una mala persona…

m

#21 los brics son 4 gatos… y algún día serán tan hijos de puta como los que hay aquí ahora (sino más)…

shake-it

#8 Cada vez que abre la boca Blinken, más países miran a los BRICS con ojitos. Y con razón.

Verdaderofalso

#21 y pensaba que C. Rice era una mala persona…

m

#21 los brics son 4 gatos… y algún día serán tan hijos de puta como los que hay aquí ahora (sino más)…

ochoceros

#8 A nivel interno tienen una burbuja de PIB inflado (acorde a la deuda que acumulan, todo hay que decirlo) que se lo están llevando crudo entre 4 gatos mientras suben los precios e impuestos a todo el mundo de manera acorde a la subida del PIB... pero los salarios de la mayoría siguen estancados en cifras de hace años. Esto poco a poco está llevando a una crisis y descontento internos que cada vez provocan más protestas y todas las veces acaban tirando de FFCCSE para disolverlas. Mucho fentanilo para todos y mariguana en las tiendas pero no van a tener cómo tapar ni frenar el ritmo al que crece la pobreza interna.

Esta infografía es de hace 14 años; hoy en día todavía es más grande la brecha entre clases patrimoniales, y los de arriba siguen escaqueándose de contribuir fiscalmente lo que deberían. Y el día que realmente les toque saldrán todos por pies.

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

y

#14 "asturias los incendios son provocados"

Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.

De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.

g

#15 ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido, extienden sus semillas con el incendio y tras arden, florecen rapidamente otra vez (como el puto eucalipto).

y

#16 "ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido,"

Falso:

"Muchas especies de palmeras y algunas especies arbóreas, pueden soportar fuegos —no catastróficos—, los que avanzan con baja temperatura y de manera rápida, liberando a las pirófilas de la competencia.

Las adaptaciones para soportar el fuego más comunes son: gruesas cortezas con gran espesor de súber, potentes xilopodios, desarrollo de túnicas de catáfilas, brotación de yemas epicórmicas, yemas terminales de las ramas protegidas, etc. Estas adaptaciones son comunes en las especies que habitan formaciones vegetales que han evolucionado bajo el factor moldeador de los incendios, por ejemplo la provincia fitogeográfica del cerrado"
...
Algunos ejemplos de especies que soportan las llamas
...


https://es.wikipedia.org/wiki/Planta_pir%C3%B3fila

g

#17 resistir en ese contexto signfiica no perecer ante él, pero arder, arden. El "no catastróficos" te da un indicio.

y

#58 Tu has dicho que los pirofilos es los que arden rápido y es justo al revés.

g

#63 cierto. Fallo mio. Gracias por el apunte

Ransa

#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google

y

#36 Si has encontrado eso en google pon el enlace, no?

manc0ntr0

#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?

Ransa

#55 suelen hacerlo cuando hay viento, el viento propaga el incendio

manc0ntr0

#59 Que suelan o puedan hacerlo sigue sin justificar un incendio que va desde Tapia de Casariego a cerca de Tineo.
Precisamente el viento es el mayor causante de la propagación de incendios y no hace falta que ningún humano haya prendido la fogata inicial.
Te lo dice uno que ha visto varias veces su pueblo rodeado de llamas por 3 costados (el otro es un río), alguna vez provocados todos y otras no

Ransa

#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados

manc0ntr0

#62 Precisamente porque los fuegos los propaga el viento y no el humano, tener cabras limpiando zonas de pasto para que no prolifere el matorral es de gran ayuda, que es de donde venimos inicialmente

Ransa

#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?

Beltenebros

#5
Especies autóctonas.

y

#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "

Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.

En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

y

#14 "asturias los incendios son provocados"

Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.

De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.

g

#15 ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido, extienden sus semillas con el incendio y tras arden, florecen rapidamente otra vez (como el puto eucalipto).

y

#16 "ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido,"

Falso:

"Muchas especies de palmeras y algunas especies arbóreas, pueden soportar fuegos —no catastróficos—, los que avanzan con baja temperatura y de manera rápida, liberando a las pirófilas de la competencia.

Las adaptaciones para soportar el fuego más comunes son: gruesas cortezas con gran espesor de súber, potentes xilopodios, desarrollo de túnicas de catáfilas, brotación de yemas epicórmicas, yemas terminales de las ramas protegidas, etc. Estas adaptaciones son comunes en las especies que habitan formaciones vegetales que han evolucionado bajo el factor moldeador de los incendios, por ejemplo la provincia fitogeográfica del cerrado"
...
Algunos ejemplos de especies que soportan las llamas
...


https://es.wikipedia.org/wiki/Planta_pir%C3%B3fila

g

#17 resistir en ese contexto signfiica no perecer ante él, pero arder, arden. El "no catastróficos" te da un indicio.

Ransa

#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google

y

#36 Si has encontrado eso en google pon el enlace, no?

manc0ntr0

#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?

Ransa

#55 suelen hacerlo cuando hay viento, el viento propaga el incendio

manc0ntr0

#59 Que suelan o puedan hacerlo sigue sin justificar un incendio que va desde Tapia de Casariego a cerca de Tineo.
Precisamente el viento es el mayor causante de la propagación de incendios y no hace falta que ningún humano haya prendido la fogata inicial.
Te lo dice uno que ha visto varias veces su pueblo rodeado de llamas por 3 costados (el otro es un río), alguna vez provocados todos y otras no

Ransa

#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.

El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.

Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.

Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.

Gazpachop

#12 En senderos por donde pasan cientos de personas no es ni sostenible ni ecológico. No se debe de dejar ni la pela de una manzana, porque no es mi pela, es la mía y la de 50 más.

Ransa

#12 Todo depende de la cantidad. Las aguas de las ciudades se depuran, y acaban en el mar, disueltas en millones de litros de agua.

g

#13 Las aguas de la mayoria de las ciudades acaban en el mar sin depurar, la mayoria se limitan a triturarlas fino para que no se vean, pero la depuración correcta es costosa y casi todo va con subcontratas. Vease el caso del Mar Menor, se lo achacan a los agricultores pero hay valores en los analisis que no casan con esa suposición, los detergentes.

blak

#22 No es cierto.

g

#57 Por desgracia si lo es. Pero la mayoria acepta la versión oficial, es mas cómodo.

EmuAGR

#22 Falso, los detergentes se hacen con fosfatos, pero no son la mayor aportación de fosfatos. https://www.europarl.europa.eu/topics/es/article/20110610STO21210/eliminar-los-fosfatos-de-los-detergentes-para-mejorar-la-calidad-del-agua

g

#70 Mira chico, ponte las gafas de buceo la proxima vez que estes por la zona y date un voltio por donde estan las salidas de los emisarios, luego me vienes con idealismos. Por cierto que en algunos ni se molestan en pasarlos por las trituradoras.

M

#2 La mujer del presidente está siendo investigada.
El gobierno español lo acuso de drogadicto hace unos días y de dictador antidemócratas ayer. Milei es presidente con el 55% de los votos. Sánchez con el 31% y segundo en elecciones 

#6@admin cuenta recién creada intentando colaros un bulo. La mujer de Sánchez actualmente no está siendo investigada por nada.

M

#13 que yo sepa está investigada en un juzgado de Madrid que accedió a investigar un denuncia.
O vivís en realidades paralelas?

v

#38 La realidad de la gente normal es que no está siendo investigada por nadie.

Así que otro reportito por bulo.

mecha

#6 tu zasca, aunque bien tirado, no será bien recibido aquí. Semos más de criticar a Milei por todo lo que haga, como si argentina realmente le importase un carajo a algún lector de este medio.

mis_cojones_33

#6 cuéntanos más, cutreclon.

Verdaderofalso

#6 Milei ha llevado a los argentinos a una cifra récord de pobreza, te olvida mencionarlo

c

#20 nunca lo hubiera conseguido sin la inestimable ayuda del gobierno anterior, todo hay que decirlo

codeman1234

#20 Claro, porque los últimos 20 años de kirchnerismo han sido todo prosperidad.

Verdaderofalso

#36 el cáncer del Kirchnerismo es una cosa que ha dejado argentina en una difícil situación, que la pobreza aumentó con Milei también es un hecho

codeman1234

#75 ¿Difícil situación? La pobreza que creo el Kirchnerismo es inhumano pero lo peor es que intentes vender que la pobreza en Argentina es culpa de Milei. Si eso fuese verdad Milei no hubiese ganado, infórmate un poquito.

Verdaderofalso

#77 mírate la gráfica de la pobreza en Argentina y como ha subido desde que Milei empezó a aplicar la motosierra y la licuadora

Eibi6

#6 milei es presidente con el 55% de los votos cuando solo había dos opciones de voto con un 29'9 en primera vuelta, que sería la votación más comparable a la de España

d

#28 ¿Tu ves serio poner de ejemplo a una teocracia dictatorial que vive de las reservas de gas?
No voy a entrar en una batalla de ejemplos porque es agotador, además porque me vas a poner ejemplos de países que llevan décadas con políticas liberales, con trabajadores hiperexplotados, con un acceso mínimo a cosas básicas como sanidad o educación, pero con datos macros estupendos... como Chile por ejemplo.

s

Que cumpla condena aquí y luego expulsión de por vida.

elsnons

#9 claro y el paro se lo mandamos por Ría envía.

T

Claro, porque lo de que cumpla su cadena ìntegra, que pague la multa y luego expulsarle de por vida es ser fachafascista... pobrecito mìo...

Ed_Hunter

#2 Alemania es un país militarmente ocupado por USA, recordemos que hasta la constitución de la RFA fue redactada por USA.

M

#6 Parece que indirectamente:

https://wikiless.tiekoetter.com/wiki/Ley_Fundamental_para_la_Rep%C3%BAblica_Federal_de_Alemania?lang=es#Evoluci%C3%B3n

"La Ley Fundamental fue redactada por el Consejo Parlamentario (Parlamentarischer Rat), un órgano de 65 miembros nombrados por los gobiernos de los once estados federados de la Alemania Occidental, a instrucción del mando militar de las zonas de ocupación estadounidense, británica y francesa."

GuillermoBrown

#6 Hay 119 bases militares y 35.000 soldados yanquis en Alemania.

ErJakerNROL35

#6 como una noticia sobre patentes termina siendo una plataforma para las arengas anti USA de los de siempre

r

#2 ¿Qué amor por EEUU ni qué chorradas? Como si en la UE no sancionasemos multinacionales americanas cada mes, además de ponerles aranceles, normativas estrictas y demás restricciones...

Y técnicamente Motorola es Estadounidense, con sede en Libertyville, y fabrica móviles en ese país.

Si estos dos han violado patentes protegidas por sus leyes de patentes, pues es normal que reciban sanciones proporcionales a su violación.
Os montáis unas películas cada vez que sale una noticia vagamente relacionada con USA o China y os ponéis a opinar sobre lo que no entendéis (y esto también va por #5 #6 #8 #14 ...)

#10 ¿Por qué se iba a prohibir en Alemania, si esa sentencia es de Estados Unidos y por una patente de software? (Europa no las reconoce).
Son casos distintos, violaciones de distinta naturaleza, legislación distinta, sentencias distintas.

r

#41 Autocorrección: Motorola no fabrica moviles en EEUU sino en India.

H

#6 al igual que Ses illes es una comunidad ocupada por civiles alemanes

r

#4 Sí, yo nunca pensé así, pero es que es una puta mierda.
Ahora, España fuera de la UE? con la ultra-derecha española gobernando? sin tener nadie que, al menos, se queje? eso sería 1000 veces peor...

cosmonauta

#13 Entiendo que #_4 se refiere a pillar una maleta y un avión.

La duda es si no acabará en un agujero aún más infecto.

sorrillo

#20 La pregunta que formularon:

si la protection de la France nécessitait que le pays s’engage dans la guerre en Ukraine, seriez-vous prêt à vous engager pour défendre votre pays ?

Traducción: si la protección de Francia exigiera que el país entrara en guerra en Ucrania, ¿Estarías dispuesto a comprometerte a defender tu país?

Fuente: https://www.20minutes.fr/societe/4086295-20240412-armee-trois-chiffres-illustrent-regain-patriotisme-jeunes-francais

YoAcuso

#21 Yo no me creo estos resultados y masc con una Francia repleta de inmigrantes e hijos y nietos de inmigrantes que no se consideran franceses. Es imposible que esto sea verdad.

RoterHahn

#21
¿Y que demonios se les a perdido a los franceses en Ucrania. Ó ¿Piensan que Putin quiere pasearse a lo Adolf Hitler por París?
#29
Lo que les gustaría es meter a uno de cada 2 de esa franja de edad de descendientes de inmigrantes en Ucrania para aligerar su carga de inmigrantes.