#128 Ni eso

#133 ¡Indignante!

#141 Para algunos, otros se llenan de billetes

#119 Y recién recogidas.

#103 Tu falso dilema da puta pena.

#122 Lo sé. Es para mantenerme en el mismo nivel que la otra parte y no se sienta abrumada.

#103 En una sociedad avanzada, con seguridad social, la gente no debería de llegar nunca a la inanición. Ni tener que recurrir a la gestación subrogada ni a la venta de órganos.

#124 Ah... Ya veo. Tu hablas de la renta mínima universal .

#103 vendamos órganos ya puestos.

#136 Son tus órganos.

#140

#103 No lo entiendes. El eliminarles ese recurso aumenta su libertad. ¿Queda claro? Ahora reflexiona sobre un significado de "libertad" que sea compatible. Pues esto es lo que hacen siempre las feministas, redefinir las palabras para que no se note tanto las barbaridades que dicen.

Un ejemplo típico:

- Lo que dicen: "Los hombres deben renunciar a sus privilegios para que las mujeres adquieran sus derechos".

- Lo que hacen: Quitarles derechos a los hombres para darles privilegios a las mujeres.

- La prueba: Con esto del cambio de sexo, siempre son los hombres los que quieren ser mujeres, nunca al revés.

#23 Exacto, y con el potentísimo argumento de "si los dos están de acuerdo quién soy yo para decir nada". Trogloditas.

#98 Las niñas firman que no quieren que su madre sea su madre?

Donde, exactamente?

#205 ¿ A ti te pidieron permiso para ver si querías nacer y si estabas de acuerdo con quién serían tus padres ?

#95 Menuda demagogia te gastas, chaval. Vale, vayámonos a vivir al monte y vestirnos con pieles, super parecido a poder aguantarse de no copiar los propios genes a cualquier precio.

#208 La demagogia es como los pedos. Tu propia demagogia te parece genial pero la de los demás te da asco.
Tu seguramente ni siquiera notas la tuya.

#47 Si lleva el ADN de los padres, era suyo, no están comprando a nadie.

¿En que punto establecemos la línea de que familias pueden tener niño sin que este se traume? ¿Mujeres solteras con esperma random in vitro está mejor?

#234 Perdona pero no, se van a otro país, le dan dinero s una mujer que acaba de parir y a cambio de ese dinero esa madre les da un ser humano. Eso es tráfico de personas lo pintes como lo pintes.

Y ojo, a mí me parece genial cualquier sistema de tener críos, lo que no está bien es el tráfico, por eso en todos los países del mundo donde se ha permitido se ha quitado, porque generan mafias, abusos, desigualdad, etc. El único país donde aún se mantiene es Ucrania que están en guerra y EEUU porque no hay paises mas ricos que abusen de las mujeres locales, en el resto del planeta o bien está limitado a gente nacional o bien está prohibido el intercambio económico, como es lógico.

#236 Si lo gestaras en un útero artificial. ¿No tendría madre?

#241 Eso es totalmente irrelevante para ésta conversación, su madre es quien lo educa, pero aquí hablamos de la transacción económica

#84 Contra la trata de personas (incluyendo niños ) y la explotación sexual. Ves, así queda como más coherente y menos racista. De nada!

#35 Para llorar de emoción al final del telediario

#109 aquí el mío #153

#35 y por qué tiene eso que ser un problema psicológico? es un problema de presión social, cultural, llámalo como quieras

#131 Cuando pasas de “no puedo tener hijos” a “voy a usar a otra mujer para que tenga a mi hijo”, hay un problema de no aceptación de la realidad.
Yo no tengo hijos y no siento presión de ningún tipo. Si otra persona sí, tendrá que revisarse a sí misma para encontrar los motivos por los cuales le afecta tanto lo que otras personas puedan decirle. Aunque sinceramente, hoy en día nadie tiene a otra persona 24/7 diciéndole que tenga hijos.
Y bueno, el típico comentario de “¿y para cuando los niños?” hace ya tiempo que se ve mal hacerlo y hace ya tiempo que no lo escucho.

#131 Es un problema mental, no quieren ser padres quieren una replica de ellos, si quisieran ser padres optarian por una adopción.

#214 sinceramente lo que es un problema mental no depende de lo que tú opines o yo opine

Más bien parece que estás juzgando

#38 el problema es el mismo que con el trafico de órganos, siempre habrá desalmados que se aprovechen de la pobreza y necesidad de otros.
Yo solo veo la subrogación como una opción aceptable en un sistema como el de trasplantes en España.

#39 me pasa igual, yo solo veo la subrogación como una técnica para sacarle el dinero a unos pobres padres que por cuestiones de salud o de mala suerte no pueden engendrar con normalidad, todo para transferir los recursos que tanto les ha costado ganar a las manos de gente que no quiere trabajar para ganárselos y se aprovecha de su situación biológicamente privilegiada.

#38 No lo entiendo bien:

Entonces, si una pareja (o una persona) tiene bebes NIÑAS para dedicarlas a su negocio de prostitucion: han llegado a un acuerdo asi que todo correcto, no?

Quiero decir: al final ahora se vende el derecho del crio a tener a su familia... pq no vender otros, no?

Estan deacuerdo, por que te metes?

#93 Las niñas también forman parte del trato. ¿ Que parte de "todas las partes implicadas" no has entendido ? Su consentimiento es necesario. Si són mayores de edad para dedicir y están de acuerdo ... ¿ Entonces ? ¿ Que problema hay ?

#98 Las niñas firman que no quieren que su madre sea su madre?

Donde, exactamente?

#205 ¿ A ti te pidieron permiso para ver si querías nacer y si estabas de acuerdo con quién serían tus padres ?

#38 Porque se está tratando a una mujer como un horno. Eso es increíble que algunos no lo veáis. Que ella esté de acuerdo no significa que esté bien, pero en fin, eso es lo fácil, si están todos de acuerdo, quién soy yo para decir nada? Y me quedo tan agusto. Mejor no discurrir un poco. Qué triste.

#196 ¿ Y ? Una cajera se la está tratando como una máquina de escanear. Una mujer de la limpieza como una friegamatic-2000. Una arquitectoa como una maquina de dibujar casitas. Todo "trabajo" implica que el "trabajo" es tratado como una herramienta de producción. ¿ En serio no lo sabías ?

#33 Me tienes confundido. Te acabo de sacar del ignore y todavía voy despistado.

#31 no soy de esa clase de personas, nunca me asocié a ninguna organización, partido político o cualquier otro grupo del tipo que fuera, menos todavía a una turba descerebrada; pero en el mundo reinante de las libertades que nos venden como capitalismo, estaría bien que no se escondiesen de sus actos.
Es simplemente una denuncia a que no exinte una sociedad con tantas libertades como pregonan, solamente una sociedad a la medida del capital.

#34 Los buenistas sois la cosa más peligrosa que existe en el universo.

Lo que sigue es la historia de una buenista que obtuvo un cargo público, de política, y decidió que los abusadores de niños eran lo peor (no lo son, lo peor son los buenistas) y merecían un castigo, que por supuesto es algo que decide ellla como buenista. ¿Quién sino?

Así que publicó la lista de esos abusadores de niños. ¿Qué podría sali mal? Explico lo que podría salir mal.

Otro buenista, cargado de razón, la razón que él mismo se autotorga en su buenismo, reconoció a uno de los nombres. Fue a por él y lo mató.

Se ignora si ese muerto era el supuesto abusador o era otra persona con el mismo nombre. En realidad no importa, porque la historia es aún mejor.

Ese nombre había sido incluido en la lista por error.

Quizás esta historia te ayude un poco a vislumbrar el motivo por el que los buenistas me dan puto asco. Es un asco infinito, sin límite. Es el asco a la hipocresía y al hacerse los virtuosos. Los buenistas son animales.

#176 sólo hablo de datos reales y lo que hicieron lo hicieron dentro de la legalidad existente según parece ser, si tienen problemas en que saliera a la luz sus nombres, es que creen que hicieron algo mal.

#30 Que bueno. El de lo 33 testículos se ha ofendido y me ha bloqueado. .

Para ponerle contexto al mensaje de arriba. El 33 testículos me había acusado sexualmente al hacerme un beso sin pedir permiso y en cuando se lo he hecho ver, como buen incel, machista misógino que es, se ha ofendido y me ha bloqueado.

#33 Me tienes confundido. Te acabo de sacar del ignore y todavía voy despistado.

#28 de nada, amable comerciante de niños y órganos

#26 Igualmente, querido inquisidor.

#28 de nada, amable comerciante de niños y órganos

#26 Hay una lista de personas esperando transplante órganos, si pagas para saltartela retrasas el transplante a otra gente que lo necesita más.

Que alquiles un vientre no impide que otras personas tengan hijos.

#40 Ya ¿Eh? Vender bebés no perjudica a nadie, es el negocio definitivo, bueno, no perjudica a nadie importante, total, el niño que es vendido como un juguete no puede defenderse ¿Qué más da lo que le pase?
Es que me flipa que los que defendéis el trafico de bebés siempre os olvidáis de que en ese proceso hay más humanos a parte de los adultos

#47 Si lleva el ADN de los padres, era suyo, no están comprando a nadie.

¿En que punto establecemos la línea de que familias pueden tener niño sin que este se traume? ¿Mujeres solteras con esperma random in vitro está mejor?

#234 Perdona pero no, se van a otro país, le dan dinero s una mujer que acaba de parir y a cambio de ese dinero esa madre les da un ser humano. Eso es tráfico de personas lo pintes como lo pintes.

Y ojo, a mí me parece genial cualquier sistema de tener críos, lo que no está bien es el tráfico, por eso en todos los países del mundo donde se ha permitido se ha quitado, porque generan mafias, abusos, desigualdad, etc. El único país donde aún se mantiene es Ucrania que están en guerra y EEUU porque no hay paises mas ricos que abusen de las mujeres locales, en el resto del planeta o bien está limitado a gente nacional o bien está prohibido el intercambio económico, como es lógico.

#236 Si lo gestaras en un útero artificial. ¿No tendría madre?

#241 Eso es totalmente irrelevante para ésta conversación, su madre es quien lo educa, pero aquí hablamos de la transacción económica

#40 Bueno, a esta mujer sí: su último embarazo por subrogación la ha dejado infértil y con niveles hormonales de premenopausica, con todo lo que ello conlleva a nivel óseo y físico en general.

Creo que del mismo modo que no deberías comprar un riñón, no deberías comprar un embarazo y su resultado: que miles de mujeres pasen por el estado de gestación y sobrevivan e incluso repitan felices no quita que sea un proceso jodidísimo para el cuerpo, y muy peligroso si se complica, algo que es muy probable que pase.

Aparte está el hecho de comprar niños que ya para mi tiene un componente más moral.

#62 Hay riesgos, como en otros muchos trabajos.

Alquilas el vientre, el ADN dirá de quién es realmente el niño.

#26 respeta a tus compañeros y compañeras, porque con este tipo de faltas de respeto demuestras que eres una persona miserable y sin valor.

#54 viniendo de ti, que justificadas la dignidad de comprar personas, es todo un alago.

Y no, no respeto la basura. Lo siento si te das por aludido.

Pd: casi ni se nota el olor clon

#54 Por favor. A estas alturas no necesita demostrar nada más. Haz como todo el mundo y métele en el ignore.

#26 No es lo mismo. Vender un órgano implica que la persona que lo vende lo pierde. En este caso la madre gesta, da a luz y sigue con su vida igual que antes.

Y no, no ha perdido un hijo porque nunca lo ha tenido. El hijo es desde el principio de los padres que encargaron la gestación.

#75 sí que lo ha tenido, lo ha parido ella. Joder, si es que dais piruetas dialécticas para defender la venta de seres humanos. Que pena, de verdad...

#85 Ni es la madre legal (en ningún momento) ni es la madre biológica. Se usa fecundación in vitro, el óvulo no es suyo.

#96 Y por qué no lo hacen en una cubeta de plástico, total, ella no pinta nada...

#97 De "no pintar nada" a "serla madre" hay un trecho enorme. Eso es una falsa dicotomía. Su función es importante, pero es solamente la madre gestante. Ni siquiera es la madre biológica.

#104 De importante a totalmente necesaria también hay otro trecho enorme. Lo dicho, que los hagan en cubetas.

#97 Venga. Ya has demostrado que sabes decir tonterías. No te creas que eres el único, no es una habilidad tan especial.

#85 No lo veo yo así. Se quedó embarazada bajo contrato. Renunció a ese bebé antes de que fuera concebido. Son las condiciones que ella aceptó a cambio de un beneficio.

#22 Me parece acojonante que l gente cuando no puede tener hijos no vaya al psicólogo a curarse el trauma e insista en tener un hijo con sus genes a toda costa. Incluso haciendo que otra mujer pase por 9 meses de embarazo, un parto y un post parto sin bebé, creando así otra persona con trauma.
Qué preciosidad de historia, joder.

#35 Para llorar de emoción al final del telediario

#109 aquí el mío #153

#35 y por qué tiene eso que ser un problema psicológico? es un problema de presión social, cultural, llámalo como quieras

#131 Cuando pasas de “no puedo tener hijos” a “voy a usar a otra mujer para que tenga a mi hijo”, hay un problema de no aceptación de la realidad.
Yo no tengo hijos y no siento presión de ningún tipo. Si otra persona sí, tendrá que revisarse a sí misma para encontrar los motivos por los cuales le afecta tanto lo que otras personas puedan decirle. Aunque sinceramente, hoy en día nadie tiene a otra persona 24/7 diciéndole que tenga hijos.
Y bueno, el típico comentario de “¿y para cuando los niños?” hace ya tiempo que se ve mal hacerlo y hace ya tiempo que no lo escucho.

#131 Es un problema mental, no quieren ser padres quieren una replica de ellos, si quisieran ser padres optarian por una adopción.

#214 sinceramente lo que es un problema mental no depende de lo que tú opines o yo opine

Más bien parece que estás juzgando

#22 Sinceramente, que el material genético lo pusieran ellos no me parece importante. ¿Cuando se adopta un niño es importante que no sea genéticamente hijo de los padres?
Lo de la subrogación lo veo más cuestión de que quieren tener " a su hijo" y no un hijo a secas. Yo tengo una conocida también, que adoptó una niña china hace ya años por qué lo de tener que parir no le apetecía y económicamente se lo podía permitir, en la actualidad habría buscado la opción de la subrogación.

#36 En eso coincido contigo. Si quieres un hijo, puedes adoptar. Yo sería mas de esa opción, pero respeto la que tomaron ellos.
Me sigo apoyando en lo mismo de siempre. Mientras todas las partes implicadas actúen libremente y lleguen a un buen acuerdo que les satisfaga a todos. ¿ Porque debo yo meterme en sus asuntos ?

#38 el problema es el mismo que con el trafico de órganos, siempre habrá desalmados que se aprovechen de la pobreza y necesidad de otros.
Yo solo veo la subrogación como una opción aceptable en un sistema como el de trasplantes en España.

#39 me pasa igual, yo solo veo la subrogación como una técnica para sacarle el dinero a unos pobres padres que por cuestiones de salud o de mala suerte no pueden engendrar con normalidad, todo para transferir los recursos que tanto les ha costado ganar a las manos de gente que no quiere trabajar para ganárselos y se aprovecha de su situación biológicamente privilegiada.

#38 No lo entiendo bien:

Entonces, si una pareja (o una persona) tiene bebes NIÑAS para dedicarlas a su negocio de prostitucion: han llegado a un acuerdo asi que todo correcto, no?

Quiero decir: al final ahora se vende el derecho del crio a tener a su familia... pq no vender otros, no?

Estan deacuerdo, por que te metes?

#93 Las niñas también forman parte del trato. ¿ Que parte de "todas las partes implicadas" no has entendido ? Su consentimiento es necesario. Si són mayores de edad para dedicir y están de acuerdo ... ¿ Entonces ? ¿ Que problema hay ?

#38 Porque se está tratando a una mujer como un horno. Eso es increíble que algunos no lo veáis. Que ella esté de acuerdo no significa que esté bien, pero en fin, eso es lo fácil, si están todos de acuerdo, quién soy yo para decir nada? Y me quedo tan agusto. Mejor no discurrir un poco. Qué triste.

#196 ¿ Y ? Una cajera se la está tratando como una máquina de escanear. Una mujer de la limpieza como una friegamatic-2000. Una arquitectoa como una maquina de dibujar casitas. Todo "trabajo" implica que el "trabajo" es tratado como una herramienta de producción. ¿ En serio no lo sabías ?

#36 pues tener hijos sin pasar por el embarazo "porqué parir no me atece", que me lo eduquen en escuelas, delegar, y luego presumir de ser madre, puede ser un buen resumen de una parte de la sociedad

#132 Aún más de la parte masculina... Sin necesidad de evitar activamente parir.

#185 cierto pero los hombres tenemos menos presión a priori

#22 No, no es final feliz, es propaganda de la explotación que supone la compra de niños, mal llamada "gestación subrogada".

#22 Es parecido a lo que ocurre con la prostitución, hay historias muy bonitas, pero la mayoría son todo lo contrario.

#69 Entonces lucha contra la trata de blancas y la exploración sexual.

#84 Contra la trata de personas (incluyendo niños ) y la explotación sexual. Ves, así queda como más coherente y menos racista. De nada!

#22 Hasta "para ella ser madre era lo primero en la vida" he leído, me lo confirmas: egoísmo puro.

#86 ¿ Como el egoísmo tuyo, que por tener un móvil to pijo has de apoyar la explotación a países africanos con minas irregulares de litio ? Bueno, pero como eso no está de moda y te deja a ti como el malo, que les den ¿ No ?

Si pones un poco de atención verás que todo tu estilo de vida (que lo disfrutas egoístamente) se sostiene en base a explotar a otros. Ahora no me vengas de santo, que tus manos están tan manchadas de sangre como cualquier hijo de vecino.

#95 Menuda demagogia te gastas, chaval. Vale, vayámonos a vivir al monte y vestirnos con pieles, super parecido a poder aguantarse de no copiar los propios genes a cualquier precio.

#208 La demagogia es como los pedos. Tu propia demagogia te parece genial pero la de los demás te da asco.
Tu seguramente ni siquiera notas la tuya.

#89 la maternidad se certifica por el parto

Esto ya quedó obsoleto y no tiene porque ser así.

#22 ¿Y porque no usaron alguien de la familia para la gestación? Básicamente solo tenian que irse al extranjero a que la fecundaran con los ovulos de tu vecina.

#22 Era tan solo una mujer con empatía que quiso ayudar a una pareja desconocida a gestar su bebé... a cambio de 50.000€.

#148 Así pues la empatía se mide en euros y la entropía se mide en julios por kelvin.

#22 la historia de comprar niños que emocionó a Spielberg y Sor María

#22 pues podría haber adoptado. La historia a ver, es distinta de la de la historia, pero volvemos a lo de siempre. ¿Tiene que tener tus genes para considerarlo hij@ tuyo?
Yo tengo una hija de 17 meses, pero antes de quedarme embaraza (fue en un momento en el que yo estaba recuperándome de mis problemas de ansiedad y problemas físicos derivados de tanto tiempo bajo el estrés), como no lo conseguíamos, nos planteamos o ir a por in vitro (pagando porque con 33 años no quería esperar los 2 de espera que hay en la seguridad social - la sociedad te podría decir que eres joven pero la biología es como es y a partir de los 36 empieza a aumentar la probabilidad de problemas genéticos) o adopción.
Siempre he dicho que el segundo sería adoptado, aunque la vida es como es y vamos a ir a buscar otro después del verano o hacia finales de año (lo que tiene tener diastasis abdominal tras el parto), no le importaría tampoco si fuera adoptado.
Es más, veo a mi hija y pienso que lo mismo que le estamos dando a ella se lo podríamos dar a algún niño con necesidad de tener un hogar. Incluso me plantearía una acogida, fíjate lo que te digo.
Es más, leí sobre una iniciativa de "padres" acompañantes para niños ingresados en hospitales mientras los suyos trabajan y, si no hubiera sido porque no vivo en una ciudad, me habría apuntado.
Pero ir de en plan "no puedo parirlo yo pero quiero a toda costa que el bebé sea mío", vamos, ni pena ni empatía. Capricho puro y duro.

#22 Es que esta noticia es sensacionalista, buscas lo peor que puedas encontrar en los casos de la gente de bart, y lo pones en portada. Para mi esto no difiere de muchas otras cosas de nuestra sociedad, lo regulas haces unas leyes que protejan los intereses de todos, y que nadie esté engañado. Personalmente, no me gusta que el estado haga de padre moral... lo mismo que antes era normal que el estado "valide" si te podias casar con alguien del mismo sexo, o de qué género eres...

#17 #16 Para que leas el argumento de por qué vender bebés no es lo mismo que comprar bebés. En cualquier caso, si no legalizas la subrogación estás impidiendo ambas cosas.

#20 Sí, cada día se pueden ver en la vida real historias de chicas multimillonarias que venden sus bebés porque les flipa estar 10-20 kg más pesadas de lo habitual, que les rajen la vagina, vomitar por las mañanas y tener diabetes.

#20 Claro, por eso había granjas de bebés en Ucrania, uno de los países más pobres de Europa.

Muchos se dieron cuenta cuando estalló la guerra.

#108 Granjas ecológicas, espero.

#119 Y recién recogidas.

#20 Nadie que no necesite el dinero de forma imperiosa vende un niño recién parido. Dime alguien que lo haga gratis, como dice la legislación española.

#19 “libremente”, igual que en las minas africanas que mencionas en tu comentario.

#21 No.

#21 Nadie es libre cuando a los bienpensantes no les interesa que lo sea. En tal caso sacan alguna lista de circunstancias invalidantes que son aplicables solamente ahí, nunca en general.

Pero qué puta banda de hipócritas.

#8 Aaah, "abusando de la necesidad" es uno de los elementos típicos de la lista mencionada en #66

#21 Libremente, igual que tu vas todos los días a trabajar.

#19 si una persona libremente decide vender un órgano a otra, ¿Por qué tenéis que meteros en medio?

Tranquilo, ya has dejado patente el tipo de persona que eres y el nivel de miseria moral del que alardeas.

#26 Igualmente, querido inquisidor.