#50 Que sí, hombre, que sí… no te enfades.

#52 Lo que haré es ignorarte (en mi lista de ignore puedes ver una recopilación interesante de usuarios que, en lugar de desmontar argumentos, realizan ataques personales).

Saludos, amigo!

#469 Ya, y por eso el país que piensan crear tiene su propia ley

#458 Escudarse en la legalidad cuando están anunciando que quieren otro país, con otra legalidad, es un tanto triste. Más aun cuando de forma legal no se ofrece alternativa alguna.

#468 ¿Escudarse en la legalidad? Lo único que garantiza tu seguridad es la ley.

#469 Ya, y por eso el país que piensan crear tiene su propia ley

#24 yo antes era millonario, y por culpa de la postura de Pablo Iglesias en Cataluña ahora trabajo como electricista de fortuna si usted tiene algún problema (eléctrico) y me encuentra , tal vez pueda contratarme.

#6 #24 https://www.meneame.net/search?q=yo voté a podemos&w=comments&h=&o=&u=

#24, si por la postura de Podemos en Cataluña en favor del dialogo vas a seguir votando régimen, nunca debiste haberlo votado. Representáis una España tétrica y oscura que jamás cambiará.

#18 yo lo que veo es:
1- que los independentistas no parece que tuvieran claro cómo hacerse independientes. Hablo del gobierno catalán.
2- que los votantes independentistas votaron pensando que nos quedábamos en Europa si o si.
3- que PP PSOE Y CIUDADANOS solo saben gobernar con la fuerza, nunca hablando de algo que no les guste.
4- que la España más fascista está saliendo a la calle y ahora no le da por esconderse porque se sienten respaldados.
5- que Europa está demasiado burocratizada para poder mediar en estos temas.
6- que las proclamas del 155 por internet de gente como tú solo hacen que esta ruptura crezca y no tenga un buen final.

Creéis que hundir el proceso y humillar a Catalunya es la salida pero lo único que hacéis es estar acojonados por perder el 20% del PIB español y en vez de querer arreglarlo hablando exigís violencia. De verdad que pase lo que pase España y esos españoles se merecen el gobierno que tienen. Una pena que en momentos históricos no sepamos estar a la altura. Así nos va.
Estaría bien el 155, la ruptura con Catalunya de manera definitiva obligándola a permanecer en España . Sería la mejor manera de que en unos años vierais las consecuencias economías de vuestras proclamas.
La independencia se combate ofreciendo diálogo y razones para quedarse, no amenazando con matar si te vas y obligándote a quedarte.

#58 Cataluña se humilla así misma en cuanto abandonó la ley. No sé qué clase de "izquierda" puede llegar a plantear que se salten las leyes porque, y esto es irrebatible, sin orden y sin leyes no puede darse el socialismo. Yo no obligo a nadie a quedarse, sí obligo a que se cumpla la ley. Repito: obligo a que se cumpla la ley y si es necesario mediante el uso proporcional de la fuerza. Si se detiene, por ejemplo, a un ladrón, se le reprime y se usa la violencia proporcionalmente para encarcelarlo: esa violencia es legítima porque es necesaria para mantener el estado de derecho. ¿Eres un ácrata en contra del presidio?

Y vuelvo a repetir: sin Estado, sin ley y sin orden no puede existir el socialismo. De hecho, cuando Iglesias era leninista (ahora no sé lo que es) en su discurso dijo esto mismo: https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-24/mitin-cierre-campana-elecciones-generales-unidos-podemos_1223050/

#61 te olvidas que Catalunya lleva muchos años pidiendo un referéndum y no se le concede. Un referéndum por la vía legal y constitucional. Eso no se le permite por lo que han llegado hasta aquí forzando la maquinaria.
Ahora tenéis una bomba de relojería que afecta económicamente al conjunto de España. Justo en un momento en que mucha gente quiere un cambio del marco constitucional, otros quieren hablar de la legitimidad del rey actualmente, otros os avisan que no hay dinero para las pensiones, otros que no dejamos de aumentar la deuda... y en medio de todo esto queréis un 155 para Catalunya que es una de las locomotoras del país para hundirla y humillarla. Sin prevenir que ese descontento afectará a la totalidad del pais y dejará varias generaciones enfrentadas.
Aquí visto lo visto antes de que apliquéis el 155 efectivamente el puchi retira la tontería que hizo ayer de aplazarla un tiempo para hablar y empieza entonces si la desbandada del dinero en Catalunya. De rebote España podría quebrar. Tal cual. Que parece que no os dais cuenta. Rajoy pretende llegar tan lejos? Al final o sois de la cup o no se os entiende. Matar a Catalunya es matar a España.

#69 Es que los referéndum se tienen que atener a la ley. Hay dos caminos:

1) Referéndum en toda España preguntando si se acepta pactar un referéndum en Cataluña
2) Conseguir una mayoría suficiente para reformar la Constitución y hacer posible un referéndum pactado directamente.

Todo lo demás es ilegal. El 155 se debe aplicar porque desobedecen la soberanía nacional, la única fuerza legítima del Estado y la encargada de hacer cumplir la ley mediante, oh sorpresa, el uso proporcionado de la fuerza y esto, oh sorpresa, pasa en la URSS, en Cuba, en EEUU o en cualquier parte.

#71 que si que si pero que ahora eso significaría la caída de toda España. Dadle caña que total, tampoco perderéis mucho ¿no?

#17 Mientras eviten decir España, no ganaran. Tienen urticaria al país que quieren gobernar. Es increíble

#17 Menos mal que te tenemos a ti. Qué haría la izquierda sin tus consejos. Ahora mismo la izquierda se va a vestir de faralaes, se va a poner un clavel en el pelo y va a cantar una saeta al ritmo del himno español y en ná, presidenta. Ah, que estás hablando de Susana Díaz… Perdón, no me había dado cuenta.

#48 A mí me da igual lo que digas que hará la izquierda porque ni tú ni yo podemos hablar en su nombre. Doy mi punto de vista y, si no te gusta, no vas a tener más remedio que joderte.

Muchas gracias.

#50 Que sí, hombre, que sí… no te enfades.

#52 Lo que haré es ignorarte (en mi lista de ignore puedes ver una recopilación interesante de usuarios que, en lugar de desmontar argumentos, realizan ataques personales).

Saludos, amigo!

#16 ¿Cuál es la estrategia de Podemos y su postura ante el referéndum?

#41 Gracias por tu interés, puedes leerlo aquí: Carta abierta a Podemos y su postura ante el referéndum

Saludos.

#16 Lo vienes manteniendo desde que te inscribiste en menéame el mes pasado.. Más que un podemitanónimo pareces un manipulador de libro.

#87 No atacas mis argumentos sino a mí personalmente. Que pase el siguiente.

#88 Si votabas a Podemos, como afirmas repetidamente en tus comentarios, tengo curiosidad por saber donde opinabas y lo que opinabas antes de septiembre, que fue cuando te diste de alta en este foro. Da la sensación de que has salido de la nada pero creo que no es así. Se ha jodido menéame y el mundo en general.

#90 Antes del Desde 28-09-2017 14:01 UTC era un lurker, no opinaba en ningún sitio. Pero resulta que Podemos me debe mi voto.

#91 Y como te debe tu supuesto voto¿? Te has inscrito aquí para reclamarles su deuda o simplemente estás aquí por dinero, que no lo creo, o para dar "por culo" gratis.

#92 Estoy aquí para expresar mi punto de vista, si algunos creen que doy por culo no es mi problema.

#26 Vale, ya has comentado esta noticia, a por la siguiente ¡Ánimos campeón!

#17 Basada en un referéndum proclamado por un estado fascista y golpista (de los de verdad), bajo amenaza de los militares de tomar las armas.

#19 Por comentarios cómo éste no tiene sentido iniciar debates serios en esto del menéame, no se utiliza la razón sino la víscera, no se ataca el argumento sino a la persona que lo sostiene. Esto es, en fin, algo peor que forocoches porque en forocoches se sabe a lo que se va.

Buenas tardes y muchas gracias.

#19 Como decía wyoming es como si los nazis hubiesen participado en la realizacion de la constitución alemana después de la guerra...

#25 Que huevos, él y el guionista

#27 Pues la auténtica verdad...

#25 Pues él tiene edad de haber podido votar en contra; debería aclarar si lo hizo.

#34 Creo que una parte de AP así lo hizo.

#66 Nazis eran los que estaban detrás con las pistolas y que siguen estando, y te recuerdo que Rajoy también pedía referéndum para Cataluña cuando le ha interesado a su partido y es también uno de los máximos responsables de este desaguisado.

#140 https://www.elplural.com/politica/2017/09/26/de-cuando-rajoy-defendia-los-referendum-2007

#19 tú, perdona que te diga, no tienes ni idea de cómo se fraguó aquella constitución más allá de las cuatro tonterías que has aprendido en la barra del bar. Pero ni idea chico.

estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?

#63 Es lo que se tendría que haber pasado.

#56 Ya se ven los resultados de la idílica transición. Y para barra del bar la de los padres de la transición.

#91 Tienes razón, pero estoy harto de oír llamar golpistas y fascistas a los catalanes, cuando los verdaderos golpistas y fascistas gobernaron 39 años con mano de hierro.

#86 Hay dos formas de entender el Estado.

Como un ente con personalidad propia forjado por la historia, la raza, la lengua y la cultura; o como un contrato social entre los integrantes de una región. Yo creo que en pleno siglo XXI es mucho más lógica la segunda.

#137 Entiendo que estés cansado, todos estamos cansados de esta tensión y del enconamiento de ambas posturas. Te diré que yo entiendo, haciendo un ejercicio de empatía, las aspiraciones de muchos independentistas, te insto a que hagas algo parecido y entiendas a la otra parte, date cuenta que el estado ha ninguneado las instituciones y al pueblo catalán con el decreto del constitucional del estatuto de 2006, pero la Generalitat ha roto la ley, tanto el Estatuto como la Constitución, ambas aprobadas por el pueblo catalán, de ahí que a ojos de mucha gente no haya legitimidad posible, dado que cuando se rompe la ley, ley que uno mismo se ha comprometido a respetar, se empiezan a producir cosas peligrosas.

#137 Eres muy joven e inocente, pero tranquil chiquet que eso se cura con tiempo y hostias de realidad.

#147 Para creerse el mito de la Transición si hay que ser inocente.

#148 Precisamente porque no me creo nada, te digo lo que te digo, pero tu tómatelo a mal si quieres. Si algo tiene la Transición/Transación es precisamente que no es ningún mito sino una puta realidad.

#64 Por eso no se puede discutir, porque los independentistas no aceptan ninguna legislación más que "esta noche manda mi polla", ni Estatuto ni Constitución, ambas refrendadas por el pueblo catalán en referendums legales y pactados

#19 ya te saliste fuera de la mesa de negociación y diálogo al impugnar al otro.

#19 ya estamos con las mismas, mira que yo apoyo un referéndum de autodeterminación pactado, pero tu argumento es una soberana mierda, esa Constitución fue aprobada por un referéndum legal y pactado que obtuvo un 92% de síes con un 68% de participación, ambos porcentajes más altos que en el resto del estado.

#13 Referéndum para todo el país como en Escocia, a no, que eso no se hace en ningún sitio.

#12 La UE siempre apoya el Status Quo.

#15 Creo que no comprendes que España tiene su propia Constitución y que es legítima. Si no te gusta puedes reformarla legalmente consiguiendo una mayoría suficiente o protestar. Todo lo demás es ilegal.

#17 Basada en un referéndum proclamado por un estado fascista y golpista (de los de verdad), bajo amenaza de los militares de tomar las armas.

#19 Por comentarios cómo éste no tiene sentido iniciar debates serios en esto del menéame, no se utiliza la razón sino la víscera, no se ataca el argumento sino a la persona que lo sostiene. Esto es, en fin, algo peor que forocoches porque en forocoches se sabe a lo que se va.

Buenas tardes y muchas gracias.

#19 Como decía wyoming es como si los nazis hubiesen participado en la realizacion de la constitución alemana después de la guerra...

#19 tú, perdona que te diga, no tienes ni idea de cómo se fraguó aquella constitución más allá de las cuatro tonterías que has aprendido en la barra del bar. Pero ni idea chico.

estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?

#19 ya te saliste fuera de la mesa de negociación y diálogo al impugnar al otro.

#19 ya estamos con las mismas, mira que yo apoyo un referéndum de autodeterminación pactado, pero tu argumento es una soberana mierda, esa Constitución fue aprobada por un referéndum legal y pactado que obtuvo un 92% de síes con un 68% de participación, ambos porcentajes más altos que en el resto del estado.

#15 El referéndum es para cambiar el artículo 2. Luego ya se podrían independizar cualquier región.

El caso escocés no es comparable. Se hizo según la legalidad del Reino Unido.

#15 Como en Suiza cuando una región se quiso escindir de su cantón y formar el suyo propio.
Voto todo el país.

#63 Es lo que se tendría que haber pasado.

#56 Ya se ven los resultados de la idílica transición. Y para barra del bar la de los padres de la transición.

#91 Tienes razón, pero estoy harto de oír llamar golpistas y fascistas a los catalanes, cuando los verdaderos golpistas y fascistas gobernaron 39 años con mano de hierro.

#86 Hay dos formas de entender el Estado.

Como un ente con personalidad propia forjado por la historia, la raza, la lengua y la cultura; o como un contrato social entre los integrantes de una región. Yo creo que en pleno siglo XXI es mucho más lógica la segunda.

#137 Entiendo que estés cansado, todos estamos cansados de esta tensión y del enconamiento de ambas posturas. Te diré que yo entiendo, haciendo un ejercicio de empatía, las aspiraciones de muchos independentistas, te insto a que hagas algo parecido y entiendas a la otra parte, date cuenta que el estado ha ninguneado las instituciones y al pueblo catalán con el decreto del constitucional del estatuto de 2006, pero la Generalitat ha roto la ley, tanto el Estatuto como la Constitución, ambas aprobadas por el pueblo catalán, de ahí que a ojos de mucha gente no haya legitimidad posible, dado que cuando se rompe la ley, ley que uno mismo se ha comprometido a respetar, se empiezan a producir cosas peligrosas.

#137 Eres muy joven e inocente, pero tranquil chiquet que eso se cura con tiempo y hostias de realidad.

#63 vamos a hacer una asamblea entre 50 para ver si dejamos que dos que quieren irse puedan montar una votación sobre si irse o no.

Te das cuenta de lo ridículo del argumento?

Los únicos que deben decidirlo son los dos

#172 No mira, mejor vamos a votar una ley por referéndum, la aprobamos con una altísima participación y aceptación y luego nos la saltamos cuando sale del cipote en "nombre del pueblo".

O no, tengo otra mejor, aprobamos un Estatuto y luego nos lo pasamos por la piedra por "mandato popular" del 48% de catalanes! eres un GENIO!

#15 no es comparable: cuando se unieron los reinos (países independientes y soberanos además) de Escocia e Inglaterra para formar en Reino Unido, acordaron en el acta de unión todas estas cosas.
Dime tú qué país Cataluña se unió con el resto de España para formar España y qué acta lo recoge. Y no, no vale el "Reyno de Aragón", eso no es Cataluña, no era un país por mucho que te empeñes.

#86 La corona de Aragon.

Si no te gusta leelo de nuevo.

#97 ¿La Corona de Aragón o la Corona de Cataluña?

#15 Mira.

Esto son churras
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Sementales_raza_churra.jpg

Esto son merinas
http://www.mapama.gob.es/es/ganaderia/temas/zootecnia/HEMBRAS_MERINAS_BLANCAS_(2)_tcm7-317727.jpg

#13 Vamos que aunque el 100% de los catalanes quisiera independizarse, ni así podrían.

#61 Pues 7M de votos es casi mas que el PP, con eso se pueden hacer muchas cosas ... PODEMOS es pro referendum, y PSOE no se opone. De eso se trata, de llegar a acuerdos en el parlamento para cambiar las cosas.

#98 Para reformar la constitución se necesitan 2/3 del congreso, no tienes suficiente. Ningún partido español aceptará un referéndum porque sería un suicidio político, Podemos se va a llevar la gran hostia solo por decir que estaría a favor en un escenario en que sabe que no se tiene que mojar porque no es posible.

#99 Comparto tu opinión respecto a lo de Podemos, en mi humilde opinión creo que se han columpiado de cojones con este tema, ellos sabrán si lo hacen con vistas a su electorado catalán, pero para gobernar en España tienes que ser un partido con sentido de Estado,, y esto no es negociable. Los Jóvenes Aunque Sobradamente Preparados han quedado como unos niñatos cuasi a la altura de los que se han creído que la independencia de Cataluña es poco menos que el cambio de nombre y todo va a seguir igual.

#98 PSOE ha ha dicho hoy que se opone frontalmente y que no cabe en su propuesta de reforma de constitución

#8 Por eso he dicho con el apoyo del "estado español", para ellos es un problema interno de España.

#10 Es decir, si se actuara dentro de la ley y no como golpistas dictatorzuelos y, dentro de ella, alcanzaran sus objetivos, la Unión Europea no pondría ningún pero aunque, evidentemente, Cataluña quedaría fuera de Europa y debería solicitar formalmente su adhesión.

Para cumplir la ley hay dos caminos:

1) Referéndum en toda España consultando si se acepta pactar un referéndum en Cataluña.
2) reformar la Constitución para que sea posible lanzar ese referéndum en Cataluña directamente.

Todo lo demás recibirá la firme condena internacional y el ridículo más escandaloso.

#13 Referéndum para todo el país como en Escocia, a no, que eso no se hace en ningún sitio.

#12 La UE siempre apoya el Status Quo.

#15 Creo que no comprendes que España tiene su propia Constitución y que es legítima. Si no te gusta puedes reformarla legalmente consiguiendo una mayoría suficiente o protestar. Todo lo demás es ilegal.

#17 Basada en un referéndum proclamado por un estado fascista y golpista (de los de verdad), bajo amenaza de los militares de tomar las armas.

#19 Por comentarios cómo éste no tiene sentido iniciar debates serios en esto del menéame, no se utiliza la razón sino la víscera, no se ataca el argumento sino a la persona que lo sostiene. Esto es, en fin, algo peor que forocoches porque en forocoches se sabe a lo que se va.

Buenas tardes y muchas gracias.

#19 Como decía wyoming es como si los nazis hubiesen participado en la realizacion de la constitución alemana después de la guerra...

#19 tú, perdona que te diga, no tienes ni idea de cómo se fraguó aquella constitución más allá de las cuatro tonterías que has aprendido en la barra del bar. Pero ni idea chico.

estudia bien la transición, cómo se hizo, qué se logró y cuánto costó, y ya si acaso luego vuelves por aquí a comentar, ¿vale?

#19 ya te saliste fuera de la mesa de negociación y diálogo al impugnar al otro.

#19 ya estamos con las mismas, mira que yo apoyo un referéndum de autodeterminación pactado, pero tu argumento es una soberana mierda, esa Constitución fue aprobada por un referéndum legal y pactado que obtuvo un 92% de síes con un 68% de participación, ambos porcentajes más altos que en el resto del estado.

#15 El referéndum es para cambiar el artículo 2. Luego ya se podrían independizar cualquier región.

El caso escocés no es comparable. Se hizo según la legalidad del Reino Unido.

#15 Como en Suiza cuando una región se quiso escindir de su cantón y formar el suyo propio.
Voto todo el país.

#63 Es lo que se tendría que haber pasado.

#56 Ya se ven los resultados de la idílica transición. Y para barra del bar la de los padres de la transición.

#91 Tienes razón, pero estoy harto de oír llamar golpistas y fascistas a los catalanes, cuando los verdaderos golpistas y fascistas gobernaron 39 años con mano de hierro.

#86 Hay dos formas de entender el Estado.

Como un ente con personalidad propia forjado por la historia, la raza, la lengua y la cultura; o como un contrato social entre los integrantes de una región. Yo creo que en pleno siglo XXI es mucho más lógica la segunda.

#137 Entiendo que estés cansado, todos estamos cansados de esta tensión y del enconamiento de ambas posturas. Te diré que yo entiendo, haciendo un ejercicio de empatía, las aspiraciones de muchos independentistas, te insto a que hagas algo parecido y entiendas a la otra parte, date cuenta que el estado ha ninguneado las instituciones y al pueblo catalán con el decreto del constitucional del estatuto de 2006, pero la Generalitat ha roto la ley, tanto el Estatuto como la Constitución, ambas aprobadas por el pueblo catalán, de ahí que a ojos de mucha gente no haya legitimidad posible, dado que cuando se rompe la ley, ley que uno mismo se ha comprometido a respetar, se empiezan a producir cosas peligrosas.

#137 Eres muy joven e inocente, pero tranquil chiquet que eso se cura con tiempo y hostias de realidad.

#63 vamos a hacer una asamblea entre 50 para ver si dejamos que dos que quieren irse puedan montar una votación sobre si irse o no.

Te das cuenta de lo ridículo del argumento?

Los únicos que deben decidirlo son los dos

#172 No mira, mejor vamos a votar una ley por referéndum, la aprobamos con una altísima participación y aceptación y luego nos la saltamos cuando sale del cipote en "nombre del pueblo".

O no, tengo otra mejor, aprobamos un Estatuto y luego nos lo pasamos por la piedra por "mandato popular" del 48% de catalanes! eres un GENIO!

#15 no es comparable: cuando se unieron los reinos (países independientes y soberanos además) de Escocia e Inglaterra para formar en Reino Unido, acordaron en el acta de unión todas estas cosas.
Dime tú qué país Cataluña se unió con el resto de España para formar España y qué acta lo recoge. Y no, no vale el "Reyno de Aragón", eso no es Cataluña, no era un país por mucho que te empeñes.

#86 La corona de Aragon.

Si no te gusta leelo de nuevo.

#97 ¿La Corona de Aragón o la Corona de Cataluña?

#15 Mira.

Esto son churras
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Sementales_raza_churra.jpg

Esto son merinas
http://www.mapama.gob.es/es/ganaderia/temas/zootecnia/HEMBRAS_MERINAS_BLANCAS_(2)_tcm7-317727.jpg

#13 Vamos que aunque el 100% de los catalanes quisiera independizarse, ni así podrían.

#61 Pues 7M de votos es casi mas que el PP, con eso se pueden hacer muchas cosas ... PODEMOS es pro referendum, y PSOE no se opone. De eso se trata, de llegar a acuerdos en el parlamento para cambiar las cosas.

#98 Para reformar la constitución se necesitan 2/3 del congreso, no tienes suficiente. Ningún partido español aceptará un referéndum porque sería un suicidio político, Podemos se va a llevar la gran hostia solo por decir que estaría a favor en un escenario en que sabe que no se tiene que mojar porque no es posible.

#99 Comparto tu opinión respecto a lo de Podemos, en mi humilde opinión creo que se han columpiado de cojones con este tema, ellos sabrán si lo hacen con vistas a su electorado catalán, pero para gobernar en España tienes que ser un partido con sentido de Estado,, y esto no es negociable. Los Jóvenes Aunque Sobradamente Preparados han quedado como unos niñatos cuasi a la altura de los que se han creído que la independencia de Cataluña es poco menos que el cambio de nombre y todo va a seguir igual.

#98 PSOE ha ha dicho hoy que se opone frontalmente y que no cabe en su propuesta de reforma de constitución

#8 la soberanía española reside en el pueblo, lo dice la consti y hay muchos pueblos...

#29 Pregunta a Ken y Josemari