#53 No estoy de acuerdo... para mi son visiones muy parecidas las de ambos (y añadiría a los animalistas) defienden unos derechos para un colectivo que no es considerado humano de pleno de derecho por los otros.
para lo esclavistas, igual que para los abortistas o los carnívoros, los abolicionistas querían prohibirles un derecho.
y no quiero usarlo como argumento de que eso de la razón a los abolicionistas del aborto. quiero decir que el hilo argumental del debate es el mismo.
(de hecho, no estoy de acuerdo con los animalistas... pero el hilo argumental del debate es el mismo)
#54 Los esclavistas querían obligar a gente a hacer algo que no querían (ser esclavos).
Los antiabortistas, igualmente, quieren obligar a gente a hacer algo que no quieren: quieren obligar a que tengan hijos a gente que no quiere tenerlos por diversos motivos.
#60 no estoy de acuerdo... ningún abolicionista quiere obligar a nadie a tener hijos... los hijos YA los han tenido.
los padres han tomado su decisión y han creado una vida.
a partir de ahí, si se arrepienten... debemos tratar de ayudarles, pero ya han ejercido su decisión, y la vida del humano que todavía no ha ejercido ninguna decisión tiene prioridad.
#61 Los hijos no los han tenido ya, es por ello que pueden abortar. Y menos aún han tomado su decisión, muchos por ello abortan, porque precisamente toman la decisión de no tenerlo.
También están los que sí que querían tener un hijo pero viene con graves malformaciones.
#64 sí, ya han tomado la decisión. y ya han creado un ser vivo. Y la dignidad de ese ser vivo no depende de lo que se ajuste al estándar.
e incluso si la "decisión" la han tomado otros por ellos, no es culpa de ese ser vivo. Puedo entender que no lo cuiden, pero déjalo vivir.
Aplicando tu argumento: si al nacer un niño muere la madre en el parto, el padre debería poder elegir no ser padre soltero. ¿Te parece bien darle esa elección? (por supuesto se sedaría al niño para que no sufriese)
#65 La discusión en este tema es a partir de qué momento se considera que debe haber protección.
Está bastante claro que en algún momento entre la concepción y el nacimiento, por lo que lo que dices del niño está totalmente fuera de lugar.
En realidad creo que por lo menos antes de la semana 12 también me parece claro que debería estar permitido.
De todas formas creo que va a ser una pérdida de tiempo está discusión.
#18 Me da a mi que a los que mirarán en el futuro arrugando la nariz es a gente como tú.
#39 Pareces comparar a los antiabortistas con los antiesclavistas, cuando es más apropiado ponerles con los esclavistas.
#53 No estoy de acuerdo... para mi son visiones muy parecidas las de ambos (y añadiría a los animalistas) defienden unos derechos para un colectivo que no es considerado humano de pleno de derecho por los otros.
para lo esclavistas, igual que para los abortistas o los carnívoros, los abolicionistas querían prohibirles un derecho.
y no quiero usarlo como argumento de que eso de la razón a los abolicionistas del aborto. quiero decir que el hilo argumental del debate es el mismo.
(de hecho, no estoy de acuerdo con los animalistas... pero el hilo argumental del debate es el mismo)
#54 Los esclavistas querían obligar a gente a hacer algo que no querían (ser esclavos).
Los antiabortistas, igualmente, quieren obligar a gente a hacer algo que no quieren: quieren obligar a que tengan hijos a gente que no quiere tenerlos por diversos motivos.
#60 no estoy de acuerdo... ningún abolicionista quiere obligar a nadie a tener hijos... los hijos YA los han tenido.
los padres han tomado su decisión y han creado una vida.
a partir de ahí, si se arrepienten... debemos tratar de ayudarles, pero ya han ejercido su decisión, y la vida del humano que todavía no ha ejercido ninguna decisión tiene prioridad.
#61 Los hijos no los han tenido ya, es por ello que pueden abortar. Y menos aún han tomado su decisión, muchos por ello abortan, porque precisamente toman la decisión de no tenerlo.
También están los que sí que querían tener un hijo pero viene con graves malformaciones.
#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.
- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises
No se Rick... algo apesta aqui...
#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.
Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1
#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.
#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)
#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.
Lo más burdo que se ha visto, en décadas...
#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.
Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.
https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html
Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.
De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.
Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.
#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.
#25 Israel nunca deberia haber participado.
#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.
#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)
#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.
No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.
#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.
Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.
Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.
#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.
#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos
#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.
#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.
El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.
#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY
#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.
#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.
#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui.
#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.
#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".
#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.
https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel
#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.
#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?
#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.
#12 Es así.
El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.
Rusia también hizo lo mismo en su día.
#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.
Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.
#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.
#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.
#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.
Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.
#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.
Eso ya es mas peligroso
#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.
#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.
Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.
#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.
Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.
Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.
Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).
#18 Dentro de 100 años probablemente verán que en esta época había una minoría antiabortista muy ruidosa.
#39 Pareces comparar a los antiabortistas con los antiesclavistas, cuando es más apropiado ponerles con los esclavistas.
#53 No estoy de acuerdo... para mi son visiones muy parecidas las de ambos (y añadiría a los animalistas) defienden unos derechos para un colectivo que no es considerado humano de pleno de derecho por los otros.
para lo esclavistas, igual que para los abortistas o los carnívoros, los abolicionistas querían prohibirles un derecho.
y no quiero usarlo como argumento de que eso de la razón a los abolicionistas del aborto. quiero decir que el hilo argumental del debate es el mismo.
(de hecho, no estoy de acuerdo con los animalistas... pero el hilo argumental del debate es el mismo)
#54 Los esclavistas querían obligar a gente a hacer algo que no querían (ser esclavos).
Los antiabortistas, igualmente, quieren obligar a gente a hacer algo que no quieren: quieren obligar a que tengan hijos a gente que no quiere tenerlos por diversos motivos.
#60 no estoy de acuerdo... ningún abolicionista quiere obligar a nadie a tener hijos... los hijos YA los han tenido.
los padres han tomado su decisión y han creado una vida.
a partir de ahí, si se arrepienten... debemos tratar de ayudarles, pero ya han ejercido su decisión, y la vida del humano que todavía no ha ejercido ninguna decisión tiene prioridad.
#61 Los hijos no los han tenido ya, es por ello que pueden abortar. Y menos aún han tomado su decisión, muchos por ello abortan, porque precisamente toman la decisión de no tenerlo.
También están los que sí que querían tener un hijo pero viene con graves malformaciones.
#1 Localidad costera en la piel de toro en la que he estado, localidad en la que he visto flagrantes violaciones de la ley de costas con edificios a pie de playa, muchos de ellos hechos en los últimos 20 años. La ley de costas en España se la pasa por el forro de los huevos todo dios en este país.
#8 La ley de costas es de 1987. Un profesor mío de la universidad participó en la redacción.
Es una pena que los ayuntamientos la ignoren con el beneplácito de sus votantes. Luego viene el mar y hay que salvar a los pobres propietarios.
Es una vieja historia. A ver quien se cree que M. Rajoy, que jamás en su vida usó un símil jurídico para explicar nada, fue el número uno de su oposición a registrador.
A ver quien se cree que Esperanza Aguirre es jurista.
Llevan repartiéndose las instituciones toda la vida.
Así, entre otras cosas, si gana otra fuerza y se instala en el ayuntamiento, comunidad, etc.., el aparato administrativo, deudor de favores, pesa como una losa ante cualquier intento de progreso.
Estamos muy jodidos, muy jodidos. Está la batalla muy muy difícil de ganar.
Y si no se expulsa a las hordas vaticanas es imposible.
#3 Y cada vez montando más universidades privadas desde donde vender o regalar títulos oficiales y condecoraciones a los suyos.
#4 En las universidades públicas, con las cátedras, doctorados y plazas de profesor, también llevan haciendo lo mismo toda la vida.
Cuando yo estudié derecho, por allá por los noventa, el 90% de mis profes tenían tres apellidos, fumaban en pipa tabaco que olía a culo, y miraban a las estudiantes con fatuidad de cáncamo de seminario.
#15 Conozco esa endogamia en la universidad pública pero desconocida que fuera de buenas familias
#4 Lo mismo que construyen una realidad paralela publicando bulos en sus medios y aceptando denuncias en sus juzgados también ayuda que en sus universidades den los títulos que necesitan para parecer gente honorable que preside instituciones y cargos.
2 españas, 2 realidades, 2 mundos cohabitando en el mismo espacio. El nuestro, la realidad, y el suyo, un país que se esfuerzan en ocultar porque evidencia de que material están hechos nuestros políticos, esos que parecen tan dignos.
#20 Y no te lo pierdas: cuando se retiran, aunque toda su carrera sea una mentira tramposa, lo hacen dándose aires de grandes señor@s, con ínfulas divinas de contribuyentes al mejor futuro de la especie.
Dan un ascazo tremebundo.
#3 se puede decir más alto...
#3 y feijoo también tiene plaza de algo potente. O la Cospedal, la otra y la de la mota. Y lo mismo con otros partidos políticos.
Gente que ni con cien asesores aprenden se van a sacar una opo de verdad. JA.
La corrupción es lo que hay envilece y destruye una sociedad.
#3 Es imposible hacer nada ya, cuando la paca se murió, lo dejó todo atado y bien atado.
Suarez quiso hacer un pequeño intento nada más y el campechano nos sacó los tanques a la calle para avisarnos que hay que volver a su redil.
Todos se cambiaron de traje por uno que pone en la etiqueta "supuesta democracia" y pelillos a la mar.
Así que ya es tarde para cambiar nada, la única forma sería el estilo francés.
#3 totalmente de acuerdo. Pero es un error pensar que esto es de un único partido politico. Te vas al PSOE andaluz y mas corrupcion y favores. El error es pensar que este problema es ideológico. Es un problema sistémico y, sobretodo, es un problema del españolito de a pie, que lo consiente y hasta lo premia con su voto
#46 Correcto. No es un partido político. Son mayormente dos. Los llamados "sistémicos".
Los que recurrieron a D'hont para que nadie los descabalgara.
Si.
Los que mantienen vigente el concordato y la corona.
Efectivamente.
Soy médico jubilado y no iré al homenaje de la Comunidad de Madrid por estos motivos
elpais.comUn doctor de atención primaria con 46 años de servicio escribe una carta a la gerente de Atención Primaria, Rosario Azcutia, exponiéndole sus razones para ausentarse de un acto de reconocimiento
#9 pues siento desmontarte el relato, pero en este tipo de casos, el “racismo” no suele ir de la mano de la raza, si no de la cultura y de la capacidad económica y puesto en la sociedad. La gran mayoria de la gente no es racista y odian a los de raza diferente porque sí. Pocos hay que odien a Will Smith o Iñaki Williams por el hecho de ser negros. Conozco a decenas de personas de otras razas que no tienen problemas de ese tipo porque son de clase media/alta y estan perfectamente integrados en la sociedad española. Claro que en algun momento han usado su raza para meterse con ellos, pero de la misma forma que si se meten con un gordo o con alguien muy bajito, porque buscaban señalar la diferencia mas obvia y algo que les pudiese molestar.
El problema viene cuando hay un gran numero de personas que por su estatus social de clase baja o por venir de otros paises donde no se respetan los DDHH e impera la ley del mas fuerte o religiones que siguen ancladas en el siglo X, delinquen o son mas problematicos que el resto de ciudadanos. Si ves que los condenados en España por violacion son el 47% aun representando a un 3% de la población, ¿Crees que la gente los odia por el color de su piel, o por lo que hacen?
¿Quien crees que sera mas racista? ¿Alguien que vive rodeado de gente de otras razas que no son problematicos y tienen un estatus social y económico aceptable y se comportan conforme a las reglas del pais en el que viven, o los vecinos del barrio del Raval o las 600 de Albacete?
En serio, dadle una vuelta a vuestros argumentos y no ignoreis los datos oficiales. Si en tu pueblo viven un grupo de seguidores de Kpop que dia si y dia tambien roban, se pelean o cometen violaciones, no crees que le acabarias cogiendo mania a ese tipo de musica, no por la musica en si, si no por lo que hacen los representantes de esa musica????
#52 Nada, que hay quien no quiere ver la verdad porque es "racista". En lugar de analizarla para intentar poner soluciones se ve que es mejor dejar crecer el problema hasta que nos reviente en la cara, y eso ya está empezando a pasar en otros lugares de Europa. Sin integración no hay posbilidad de convivir y las medidas que se han estado tomando no funcionan. Hay que darle una vuelta a este problema, cuanto antes mejor. Independientemente de esta noticia, que no tengo ni idea de si responde a un problema de integración cultural.
#52 Si se utiliza la misma lógica siempre, sí va de mano de la "raza". Te lo explico en #77
#63 Hay quien quiere analizar la realidad e intentar poner soluciones que se basen en factores objetivos, concretos y mensurables, y "la cultura" no lo es. Otros prefieren utilizar "la cultura" para echarle las culpas de sus problemas a otros e imaginar que "al menos están haciendo algo" cuando en realidad no hacen nada útil y más bien lo que hacen es perjudicial.
#80 ¿Y como explicarías que entre personas de muy similar nivel socio cultural pero diferente cultura de origen (y la cultura la puedes disgregar en varios factores objetivos y mensurables para poder hacer un estudio serio del tema) haya una diferencia significativa en la cantidad o el tipo de delitos que comete? ¿Si eso fuese así no sería muy interesante tenerlo en cuenta para elaborar políticas más efectivas?
#102 Sería cuestión de ver esos estudios a los que haces referencia y sacar qué variables concretas son las que influyen en ello y cuanto más específicas mejor. "La cultura" no es una variable que se pueda medir, es algo nebuloso e inespecífico. Debemos buscar variables medibles y específicas para llegar a resultados prácticos. "Es de cultura africana" no sirve como variable. En el contexto adecuado "es musulmán radical" sí sirve como variable (énfasis en "el contexto adecuado", porque no sirve si el contexto no acompaña), del mismo modo es más probable que, entre dos personas, si tenemos a alguien del que solo sabemos que viene de Marruecos y que estaba por ahí y otro que es de aquí y que además ya ha robado con anterioridad, lo que no haremos es asumir que el culpable es el que viene de Marruecos, la variable "tiene antecedentes" pesa mucho más. Y como esa, muchas otras. "Viene de marruecos" como indicador de posible culpabilidad es algo inútil por completo, no puedes encarcelar a alguien solo por esa razón.
Sería como intentar culpar a la gente porque "es de derechas" de cosas como el ataque al capitolio, la variable "es de derechas" no nos sirve porque es muy difusa, no ayuda en nada. Sin embargo "Es un fanático seguidor de Trump y muy vocal en las redes" puede ayudar más, es más específica y en el contexto adecuado puede ayudar.
Cuanto más específico, mejor. Cuanto más genérico, peor. Cuando estudiamos crímenes lo que queremos es reducir el número de sospechosos, no aumentarlo, porque de otro modo lo que tendremos será un número enorme de personas a las que o bien dejamos en libertad porque no podemos acusar en base a pruebas circunstanciales como "su cultura" o las metemos a todas en la cárcel, incluyendo a las inocentes, con el gasto extra que ello conlleva. Por simples razones prácticas.
La gente que cree que es una buena idea encarcelar masivamente o expulsar masivamente, con sinceridad, no tiene ni idea de lo que dice. Pero absolutamente ni idea.
#52 me da que no vas a obtener una respuesta, precisamente porque es una respuesta perfectamente argumentada.
Para algunos, es mucho más fácil calificar de facha/racista/xenófobo a cualquiera que se salga de su linea de pensamiento y caricaturizarlos.
- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.
Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.
#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.
Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica 
O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.
Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:
Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.
No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.
#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:
https://imgur.com/a/gPuiiae
Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.
#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).
#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.
Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).
#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".
#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?
Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.
La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.
Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar
#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.
Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.
#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación
#5 Cuando es para algo malo, se suele usar el masculino. Si fuese para algo bueno dirían la madre y el padre, o la familia.
#71 Simplemente me llama la atención cuándo lo hacen y cuándo no lo hacen. Ya sé que es una simple ley del Embudo.
Para mí, por cierto, la frase es totalmente correcta.
#73 Cuando eres pequeñA tienes momentos de disonancia. No sabes cuando se refieren al conjunto de niños/as o solo a los niñOs, por lo menos antes, en los 80.
Lo vas aprendiendo y naturalizando y se asume sin dramas. Hasta que un día, empiezas a intelectualizar y conceptualizar las cosas que te pasan, y ves las diferencias y las externalizas, pero los señores se cierran en banda y te niegan tu propia experiencia vital.
Pero sí, que injustiSia lo del titular.
#73 "Dos padres" es una frase totalmente chocante para referirse a un padre y una madre de un mismo hijo. O dices "unos padres" o "un padre y una madre".
#71 lo de llorar por cualquier tema y hacerse el ofendido… No se a que me recuerda, pero me vienen a la cabeza “los muñecos de los semaforos son machistas” “las matematicas son machistas” y alguno mas de los grandes hits de gente llorando y ofendida
#88 Para ti, ¿que unos lloren legitiman que los otros también puedan hacerlo? ¿Si unos mal, los otros tamibén?
#93 no, solo es un claro caso de “Habló de putas La tacones”
#71 Perdona pero no.
Yo soy el primero que apoya la igualdad y el feminismo. Y se nos ha ido de las mano en muchos aspectos. Si tú crees que decir eso es llorar o hacerse el ofendidito, pues OK.
#111 Lo de la presa lo has metido tú después. Y eso parece ser que es muy probable que sí que lo haya causado Rusia.
A ti sí que se te ve el plumero, siempre defendiendo a Rusia... Si no es con una cosa, pues con otra.
#114 Probable es una opinion tuya, que"Ucrania y Rusia cruzan acusaciones sobre explosión en presa" es un hecho. y que la prensa occidental toma partido en la guerra es otro hecho. Para analizar la realidad hay que saber direrenciar una opinion de un hecho.
#99 Empiezo a pensar que lo que te va es hacer el ridículo, más incluso que comer propaganda rusa...
#103 Empezabas defendiendo a la prensa occidental y acabas acusando a Rusia... Se te vió el plumero.
#111 Lo de la presa lo has metido tú después. Y eso parece ser que es muy probable que sí que lo haya causado Rusia.
A ti sí que se te ve el plumero, siempre defendiendo a Rusia... Si no es con una cosa, pues con otra.
#114 Probable es una opinion tuya, que"Ucrania y Rusia cruzan acusaciones sobre explosión en presa" es un hecho. y que la prensa occidental toma partido en la guerra es otro hecho. Para analizar la realidad hay que saber direrenciar una opinion de un hecho.
#92 Por lo que he leído de la presa:
La presa de Nova Kakhovka fue diseñada para resistir un ataque nuclear, de ahí entre otras razones que los ataques ucranianos con MLRS no hiciesen más que un daño superficial, pero en ningún caso afectaran a partes importantes de la estructura. El agua, según esto, debería haber rebosado sobre la presa sin provocar el colapso. O podrían haber reventado las compuertas, pero la integridad de la edificación debería haberse mantenido incólume. Dicho de otra forma, sin una acción desde el interior, la probabilidad de aquello a lo que estamos asistiendo, era despreciable incluso a pesar de la acumulación de daños en los meses previos.
A lo mejor el que se está creyendo propaganda eres tú...
#98 No me lo digas chatGPT te lo dijo y ya estás con la conciencia tranquila.
#99 Empiezo a pensar que lo que te va es hacer el ridículo, más incluso que comer propaganda rusa...
#103 Empezabas defendiendo a la prensa occidental y acabas acusando a Rusia... Se te vió el plumero.
#111 Lo de la presa lo has metido tú después. Y eso parece ser que es muy probable que sí que lo haya causado Rusia.
A ti sí que se te ve el plumero, siempre defendiendo a Rusia... Si no es con una cosa, pues con otra.
#114 Probable es una opinion tuya, que"Ucrania y Rusia cruzan acusaciones sobre explosión en presa" es un hecho. y que la prensa occidental toma partido en la guerra es otro hecho. Para analizar la realidad hay que saber direrenciar una opinion de un hecho.
#88 Oye, no me acuses de mentir, que si aquí alguien miente, ese eres tú.
No me creo que en RTVE dijeran que fue Rusia. Como mucho dirían en su momento que las sospechas apuntaban a Rusia en cuanto a lo del Nord Stream, cosa que es muy distinta.
De la presa no sé exactamente a qué te refieres, pero por lo que veo, parece que la responsabilidad se achaca a Rusia.
#91 En el caso de la presa Kajovka TVE tambien entrevistó el mismo día a un coronel del ejercito español para acusar a Rusia. No hace falta tener mucha intuición para saber que la presa que estaba bajo control ruso no fue destruida por Rusia. Pero si quieres creerte la propaganda pues suerte.
#92 Por lo que he leído de la presa:
La presa de Nova Kakhovka fue diseñada para resistir un ataque nuclear, de ahí entre otras razones que los ataques ucranianos con MLRS no hiciesen más que un daño superficial, pero en ningún caso afectaran a partes importantes de la estructura. El agua, según esto, debería haber rebosado sobre la presa sin provocar el colapso. O podrían haber reventado las compuertas, pero la integridad de la edificación debería haberse mantenido incólume. Dicho de otra forma, sin una acción desde el interior, la probabilidad de aquello a lo que estamos asistiendo, era despreciable incluso a pesar de la acumulación de daños en los meses previos.
A lo mejor el que se está creyendo propaganda eres tú...
#98 No me lo digas chatGPT te lo dijo y ya estás con la conciencia tranquila.
#99 Empiezo a pensar que lo que te va es hacer el ridículo, más incluso que comer propaganda rusa...
#103 Empezabas defendiendo a la prensa occidental y acabas acusando a Rusia... Se te vió el plumero.
#111 Lo de la presa lo has metido tú después. Y eso parece ser que es muy probable que sí que lo haya causado Rusia.
A ti sí que se te ve el plumero, siempre defendiendo a Rusia... Si no es con una cosa, pues con otra.
Lea la dura carta a Ayuso sobre la denuncia presentada en Fiscalía sobre el PP de Madrid
elplural.comUn grupo de miembros de las Nuevas Generaciones y del PP de Madrid ha presentado una denuncia ante la Fiscalía, con copia a la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en la que denuncian una serie de prácticas internas muy preocupantes. Se trata, concretamente, de acusaciones de bullying, xenofobia, machismo, y el uso de prostitución para la obtención de información, o de alcohol y sustancias estupefacientes en fiestas para atraer nuevos militantes, entre otras muchas cosas. Aquí una carta enviada por uno de los denunciantes.
#81 No es cierto, no niega que haya sido un atentado. Lo que dice es que aún no está claro quien ha sido.
#87 No mientas. En televisión española se afirmó que fue Rusia, tanto en el caso del atentado Nordstream como en el atentado a la presa. Y se hizo en los dos casos en el mismo día a traves de entrevistas a miembros del ejercito .
Lo que no pueden es dar una noticia que no existió, solo pueden opinar.
#88 Oye, no me acuses de mentir, que si aquí alguien miente, ese eres tú.
No me creo que en RTVE dijeran que fue Rusia. Como mucho dirían en su momento que las sospechas apuntaban a Rusia en cuanto a lo del Nord Stream, cosa que es muy distinta.
De la presa no sé exactamente a qué te refieres, pero por lo que veo, parece que la responsabilidad se achaca a Rusia.
#91 En el caso de la presa Kajovka TVE tambien entrevistó el mismo día a un coronel del ejercito español para acusar a Rusia. No hace falta tener mucha intuición para saber que la presa que estaba bajo control ruso no fue destruida por Rusia. Pero si quieres creerte la propaganda pues suerte.
#92 Por lo que he leído de la presa:
La presa de Nova Kakhovka fue diseñada para resistir un ataque nuclear, de ahí entre otras razones que los ataques ucranianos con MLRS no hiciesen más que un daño superficial, pero en ningún caso afectaran a partes importantes de la estructura. El agua, según esto, debería haber rebosado sobre la presa sin provocar el colapso. O podrían haber reventado las compuertas, pero la integridad de la edificación debería haberse mantenido incólume. Dicho de otra forma, sin una acción desde el interior, la probabilidad de aquello a lo que estamos asistiendo, era despreciable incluso a pesar de la acumulación de daños en los meses previos.
A lo mejor el que se está creyendo propaganda eres tú...
#98 No me lo digas chatGPT te lo dijo y ya estás con la conciencia tranquila.
#99 Empiezo a pensar que lo que te va es hacer el ridículo, más incluso que comer propaganda rusa...
#51 Eso es mentira. Según la prensa occidental, aún no está claro.
#75 DIcho de otra forma la prensa occidental es negacionista respecto al atentado al Nordstream
#81 No es cierto, no niega que haya sido un atentado. Lo que dice es que aún no está claro quien ha sido.
#87 No mientas. En televisión española se afirmó que fue Rusia, tanto en el caso del atentado Nordstream como en el atentado a la presa. Y se hizo en los dos casos en el mismo día a traves de entrevistas a miembros del ejercito .
Lo que no pueden es dar una noticia que no existió, solo pueden opinar.
#88 Oye, no me acuses de mentir, que si aquí alguien miente, ese eres tú.
No me creo que en RTVE dijeran que fue Rusia. Como mucho dirían en su momento que las sospechas apuntaban a Rusia en cuanto a lo del Nord Stream, cosa que es muy distinta.
De la presa no sé exactamente a qué te refieres, pero por lo que veo, parece que la responsabilidad se achaca a Rusia.
#91 En el caso de la presa Kajovka TVE tambien entrevistó el mismo día a un coronel del ejercito español para acusar a Rusia. No hace falta tener mucha intuición para saber que la presa que estaba bajo control ruso no fue destruida por Rusia. Pero si quieres creerte la propaganda pues suerte.
#92 Por lo que he leído de la presa:
La presa de Nova Kakhovka fue diseñada para resistir un ataque nuclear, de ahí entre otras razones que los ataques ucranianos con MLRS no hiciesen más que un daño superficial, pero en ningún caso afectaran a partes importantes de la estructura. El agua, según esto, debería haber rebosado sobre la presa sin provocar el colapso. O podrían haber reventado las compuertas, pero la integridad de la edificación debería haberse mantenido incólume. Dicho de otra forma, sin una acción desde el interior, la probabilidad de aquello a lo que estamos asistiendo, era despreciable incluso a pesar de la acumulación de daños en los meses previos.
A lo mejor el que se está creyendo propaganda eres tú...
#3 Ni el FSB, ni el MSS Chino, ni hasta el Mosad que venderían a sus aliados por cualquier oportunidad han sacado filtraciones o una pizca de pruebas para demostrar que ha sido Estados Unidos.
Pero en menéame no puede ser mas obvio
El chiste se cuenta solo
#5 más gracioso fue cuando aquel europarlamentario polaco les dio las gracias y luego borro el tweet.
Bromas aparte, lo más sensanto es que fuera una comisión de la propia ONU la que realizará una investigación sobre el asunto, la verdad es que no haría mal a nadie
#6 El presidente hoy de Polonia.
#15 Pero nos echamos unas risas con aquello. Menuda broma hizo
#15 No. El del tweet fue Radek Sikorski, eurodiputado entonces y hoy ministro de asuntos exteriores. Casado con una periodista Americana. Bien conectado esta.
El presidente de Polonia es Andrzej Duda y el primer ministro Donald Tusk.
#6 bueno… entre las pruebas de las que te habla #5 (como tema de fondo) el responder con un pamplona poniendo tuits de pamplina… no es un ejemplo muy meritorio para comparar en una argumentación pero tu sabrás
Comisión de la ONU? Sí, suena bien, salvo cuando se analiza el papel de la ONU que, salvo su Secretario General que actúa con independencia (grandes ejemplos que no) en mor de la organización y por ella… toda la organización son intereses estatales (no podría ser de otra forma) que velan por sus propios intereses y los de sus aliados/socios temporales porvetetuasaberporquérazonquecadaunotienelasuyaysoncambiantes.
Queda muy bien eso de la ONU (o la que la substituya) hasta que ves como funciona, ha funcionado o funcionará.
Como decía la de la película.. “Paz en el Mundo”
#47 entonces cuando la ONU hace investigaciones en otros casos véase el caso del MH17, como nos lo debemos de tomar?
#48 Tu qué entiendes por ONU es que ONU así en general no significa nada. Es como si dices España (y perdona que me ponga serio)
Un tribunal contencioso, un alacalde, un recurso a la guardia civil por una multa, yo opinando como político?
Es que siempre veo malos entendidos con ello. Aquí
#7 ni que Israel necesitara tener MAS pillado por las pelotas(económicas) al Tio Sam...
#25 nunca viene mal tener cartas extras en la manga
#5 Claro porque no había amenazas previas de EEUU ni son a quien le interesa que no exista el NS2.
Estáis entre creyentes y fanáticos, un punto medio.
#5 Pruebas, no, indicios, bastantes. Empezando por el móvil.
#5 Joder, menuda lógica la tuya...
De verdad crees que los chinos piden esta investigación porqué si?
Pero si en su momento incluso pasaron videos con pelos y señales poniendo a EEUU como principal sospechoso.
Es que lo daban por hecho desde el minuto cero:
Lo que pasa es que nadie como tú se creería absolutamente nada que afirmase China, por tanto, para que no tengáis como soltar un ad hominem sobre la investigación que ellos podrían llevar a cabo, pretenden que sea algo internacional. De otra forma diréis que no es fiable porque es cosa de chinos...
Como Europa sí sabe quien hizo esto, negamos dicha investigación. Es tan descarado que no hace falta ni unir los puntitos.
#21 Puntinejo!!
#21 Para estar en chino el video se entiende de pm
#5 Cui Bono, Navaja de Okham, llámalo patatas si quieres.
Solo el Tio Sam estaba interesado en que volara el NSII, solo el Tio Sam habia AMENAZADO a estados soberanos sobre que podian hacer o no ANTES DE LA GUERRA DE UCRANIA.
Pero eh, nos vas a contar tu ahora lo que debemos o no pensar los demas....
Igual aqui es obvio por algo, lo has pensado,o eres de los que siguen creyendo que el Maine lo volamos los Españoles?
#46 ha sido ETA, tengo las mismas pruebas
#5 Hay una serie de detalles que otorgan mucho por lo que callan:
- Si hubiese la más mínima sospecha o prueba de que hubiese sido Rusia, es algo que ya estaría quemando telediarios a todas horas, ya que cualquier excusa ha servido para meterse con ellos.
- Ya se han hecho investigaciones oficiales y no se ha dicho nada de los resultados. Omertá.
- Hacer esas voladuras con sincronía y a distancia no es cosa de 4 amigotes; requiere cartografía muy precisa, asistencia y material de grado militar al que pocos tienen acceso.
- Simplemente se le llama "sabotaje" hasta en la wikipedia cuando claramente es un atentado terrorista internacional con una enorme repercusión, como lo fue el 11-S ( que sí recibe la calificación de terrorista).
- Etc...
#5 "El chiste se cuenta solo"
Si, y el chiste eres tu DonPichilla, solo que no hace ni puta gracia
#62 joder, para escribir este comentario te ha debido dar lo justo para cagar sentado
#80 no estas tu para dar lecciones de cagar sentado a nadie
#5 Todos los países, todos los gobiernos del mundo saben que ha sido USA. Sobretodo China, y Suecia.
Nadie puede investigar de verdad ya que para investigar de verdad hay que ir a oficinas de servicios secretos de USA donde no te van a dejar entrar. Nadie podrá aportar esas pruebas que pides. Solo puede el que lo hizo. Y en muchas décadas, cuando ya no importe, y estemos muertos tú y yo, quizá lo saque a la luz.
Lo que pide China es que dejen a países no vasallos buscar alguna otra prueba, y los países vasallos tratan de impedirlo porque siempre es imposible ocultarlo todo, no sea que encuentren algo que demuestre lo que todos sabemos.
#78 14 comentarios de respuesta, pero ninguna prueba.
Pues eso. 
#5 El resto no sé, pero que digas que el Mossad abriría la boca en caso de encontrar pruebas de que fueron los usanos...me parece que no lo pensaste con calma antes de escribirlo
#79 el Mossad venderia hasta a su madre por sacar oportunidad...
De hecho seria una oportunidad genial para hacer lo que le salga de las pelotas en Oriente Medio y Palestina (como están haciendo ahora ) y tener una carta en contra de EEUU
Igual saben algo ya
#84 Pues eso, tener una carta implica no revelarla o se te jode el chantaje
#5 a tí lo que te pasa es que no te quieres enterar.
Declaraciones de Condoleezza Rice sobre propósito energético de EEUU en Europa (2014)
Publicado hace 1 año por
eipoc
a
twitter.com
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eldiario.esEl vicepresidente de la Junta recuerda a los 'populares' que la medida forma parte del acuerdo de Gobierno y que "sería una magnífica noticia para las mujeres" su aplicación
Ucrania asume que tendrá que negociar el fin de la guerra porque no puede ganar a Rusia
heraldo.esEl vicedirector y portavoz de la Dirección General de Inteligencia del Ministerio de Defensa ucraniano (GUR), el general de división Vadim Skibitski, aseguró este viernes a la revista británica 'The Economist' que "Ucrania no será capaz de ganar la guerra exclusivamente en el campo de batalla". A su juicio, "las guerras acaban con tratados". Consideró que "incluso si las tropas de Kiev consiguieran hacer retroceder al enemigo hasta las fronteras de 2021, una perspectiva cada vez más lejana, la contienda no terminaría ahí".
#4 Esta es mi observación de Murcia, llevo un año viviendo aquí (Soy Asturiana)
Mi primera observación, es que la ciudad es para los coches. Hay semaforos que duran toda la vida y dices menuda chorrada... Cuando aprieta el calor, te quieres morir. Lo de la peatonañozación llevó a protestas absurdas (cierran mi calle) y el con siguiente, vamoh a mori de los comercios (spoiler todo lo contrario)
Ahora son las fiestas de primavera, todo lo que pasa en esta ciudad es con la música al alto la lleva lo que me hace pensar que la peña no quiere hablar entre ella. Ni quiere quenlo hagan los demás, tu música tiene que sonar Más que la del vecino. Y todo se convierte en ruido de regueteon desde la mañana hasta la noche.
Para mí en gran parte (no en toda) Murcia es un sitio en el que prima "mientras yo esté bien los demás que se jodan" es mi percepción, nada más. Pero desde las tareas simples como hacer la compra, hay un cierto egoismo. Ocupo todo el espacio y si me quedo cinco minutos reordenando la cartera después de pagar lo hago sin importar que la cola llegue a la otra punta del super.
Estos ejemplos tontos son un poco la actitud de murcia.
#10 vuelve a casa, estos murcianos hasta intentaron robarnos el slogan de paraíso natural
#12 Eso pretendo, espero mas pronto que tarde!
#10 juer dakaira, tan grave fue el delito que cometiste que te desterraron al infierno en la tierra?
#14 El amor es delito?
#23 delito no, pero si una condena
#10 «mientras yo esté bien los demás que se jodan»
Me parece que resumes a la perfección la filosofía de vida dominante en Murcia (también aplicable a otras regiones españolas, particularmente en el sur). Es lo que Inglehart y Wetzel llaman «valores de supervivencia», que implican muy poca confianza en los demás y que dificultan el desarrollo del bienestar y la calidad de vida, como tú ilustras en tus ejemplos.
Este diagrama ubica a distintos países en en función de si optan por uno o por otro (eje X). Además, señala dónde se ubican en la dicotomía tradición-razón (eje Y). España aparece en la zona media de ambos ejes, pero si apareciera Murcia como tal, la región no quedaría muy lejos de la zona africana, como le corresponde por cultura y geografía.
#18 uala! Info chachi, voy a leer sobre: Inglehart y Wetzel llaman «valores de supervivencia»
Me parece muy interesante para mi cuaderno de antropóloga aficionada. Gracias!
#18 Grave error el de ese mapa, dado que la tradición dominante en la Europa protestante, a la derecha del eje, siempre ha sido mucho más puritana, moralista, asfixiante y egoísta que la tradición de moral relajada de la Europa católica. Al lado de la inquisición luterana, Torquemada era un niño jugando con cerillas. No digamos ya su particular elección durante la pandemia al preferir "sacrificar a unos pocos" (los más vulnerables claro) que tener que tomar medidas severas que dañaran la economía en general, caso flagrante de británicos y suecos.
#18 ¿Grecia con valores más seculares que España? Veo que ese gráfico se basa en valores demasiado subjetivos.
#18 muchas gracias por el apunte, lo desconocía. Me resulta curioso Japón, que esté en la parte tan racional cuando desde fuera de sus fronteras nos venden como terapias milenarias japonesas el Shiatsu, el reiki y otras pseudoterapias. O los mismos japoneses no creen en ellas o no son tan terapias
#10 Eso pasa en Murcia y en cualquier lado. Gente desconsiderada y fiesteros los hay en en cualquier sitio.
Viví muchos en Murcia y si que vi, u oí, ciertas cosas que me parecieron de otra época, en especial lo relacionado con el trabajo y las fabricas de conservas.
También vi que los núcleos familiares eran bastante más fuertes, y con varias generaciones, que lo que veía en madrid con amigos y conocidos(y yo mismo, claro). También vi como con los años eso se iba destruyendo.
Lo de las fiestas, pues fiestas, lo veo normal, a la gente le encanta salir, beber, el rollo de siempre, aunque sea unos días al año. En madrid también pasa.
Y si, ahí el coche es algo vital, lo usan para ir a comprar el pan a 50 metros de su casa(true story). Pero Murcia capital, en algunas zonas, está bastante apañada en ese aspecto, carriles bici etc, y es bastante bonita.
#25 es difícil hablar de esto sin generalizar, lo que expongo es percepción. Y claro que pasan x cosas en todos los sitios. Estoy bastante viajada y veo cosas aquí que me fascinan.
Otro ejemplo tonto: cuando subes o bajas una escalera por donde lo haces?
Murcia tiene todo para ser un sitio idílico y no quieren. Y claro que hay cosas buenas, eso es lo que me mantiene cuerda entre las cosas negativas.
No digo estás cosas por superioridad lo hago como observación como alguien que no es de aquí y me sorprende "shock cultural" lo llaman.
#27 Yo soy de madrid y también me sorprendió un poco cuando viví ahí, en especial con los "gitaneros" que son muchos de ellos(se lo llaman ellos ehh).
Y lo de la escalera....no sé, es una pregunta trampa? por lo general siempre se hacen ambas cosas por el lado de nuestra derecha, no? si en murcia lo hacen por el centro, podría ser, porque cruzan la calle por donde les sale de los huevos y aparcan en dos plazas.
Lo de ir por medio de la carretera, algo común en los pueblos, lo hacen en pequeñas ciudades o pueblos grandes. Luego pasa lo que pasa, al lado de donde vivía atropellaron a un niño, un coche saliendo marcha atrás y el niño con su madre o abuela se cruzaron.
#30 Y lo de la escalera....no sé, es una pregunta trampa? por lo general siempre se hacen ambas cosas por el lado de nuestra derecha, no? si en murcia lo hacen por el centro, podría ser, porque cruzan la calle por donde les sale de los huevos y aparcan en dos plazas.
No era trampa, se suele hacer como dices porque asi cedes el paso es una norma básica de convivencia. Respetuosa. Para mi no darse cuenta es no darse cuenta que convives con más personas. Lo dicho, mientras yo esté bien los demás que se jodan.
Hum... Si digo estas coasas no es como insulto a los murcianos. Me parece que muchas veces son complejines.
Cimavilla en Gijón es barrio de putas y marineros. Y nadie trata de ocultar ese pasado, con orgullo se lleva (un barrio que fue libre) Aqui, me da la sensación de vergüenza no queremos ser huertanos pobres que viven en barracas queremos ser como los de madrid o como el patrón. Y la mezcla es
rarisima.
#10 le pregunté a un amigo murciano como no apostaban más por la bicicleta, me digo que en julio y agosto están a40º que no es viable.
Han estado de septiembre a abril prácticamente por encima de los 20°
Ves unas podas que te dan ganas de pagar con la misma moneda a los autores.
A lo del atenuante de reparación deberia dársele una vueltecita. Que te den dinero por haberte estafado es una reparación, para un hecho de este calibre no lo es.
#1 es vender un ticket de reducción de condena para aquellos que pueden costearselo, siempre ha sido así, y siempre será así.
Perro no come perro.
#1 #5 Bueno, tiene truco. Para acogerte a esta atenuante tienes que reconocer el delito del que se te acusa, por lo que se evita recurrir a instancias superiores y alargar durante años el procedimiento judicial, que es algo que puede causar más daño a la víctima.
Es como cuando en un delito de corrupción te ponen una fianza igual a una cantidad que es la presuntamente robada.
Aún así, les han caído 9 y 7 años, que tampoco es una condena leve.
#7 que probablemente los ponga en la calle en 6 y 5 años si se atienden a todos los servicios penitenciarios, igual hasta antes.
#7 No es leve, es levísima.
No entiendo cómo a los de la manada española les cayeron sobre 20 años y en este caso, que se trata de un niño de 10 años!!!! un menor, y según dice el titular, son varios hechos delicitivos, "violaciones", cae esa pena levísima y flojísima.
No puedo entender a la justicia española, ni a los jueces, ni al legislador. Me parece una verguenza y un escándalo.
Las penas deberían ser muchísimo más duras. Pobre niño.
Debería ser obligatorio que se publiquen las fotos y la identidad completa de los violadores que lo son ya por sentencia judicial. ¿Por qué en unos casos sí y en otros no?
#30 #22 dice que había sido condenado por abusos sobre otro menor y recientemente.
¿Cómo puede volver a ocurrir??????
Esto es un fracaso absoluto como sociedad, de las leyes y de todo el sistema.
Castración física y química es lo que habría que hacer en estos casos, además de toda la vida en una prisión especial, no necesariamente situada aquí.
Pero estamos en España..., país de mierda, así que próximamente esta basura humana volverá a pisar las calles y los niños a estar en peligro. Y luego vendrán los lloros.
Pero qué puto asco. Espero que cada vez más la gente se tome la justicia por su propia mano, ante la injusticia del sistema español, el cachondeo que son las leyes españolas, la indefensión siempre de las víctimas y el riesgo para la ciudadanía de tener estas bestias sueltas en las calles. Lo que hay en España no es justicia.
#7 #1 Hace unos meses salieron un par de sentencias, en las que la victimas aceptaron menos de 2 años, por las violaciones de unos policias.
Y me suena otra noticia parecida en esa epoca.
Es peor aun.
#18 Habria que ver porque se reia. Por sadismo u otro motivo.
En el Experimento Milgrama habia quienes ser reian por nervios ante la tortura simulada.
Violacion, entiendo que seria penetracion. Aunque puede ser un muestra de que la ley no se ha acordado de los hombres/niños/etc.
Porque un masculino puede ser obligado a tener sexo oral, anal o vaginal sin cumplir el requisito de "ser penetrado".
#25 #11 El que paga un asesinato, tiene la misma pena que el ejecutor. Como muestra Maje que convencio a un pringado para que acuchillase a su marido recien casado. Ella tuvo mas pena porque se añadio parentesco.
En caso de contratar una paliza, no se como va.
#28 A
pasapollo, su pareja le dijo que habia sido violada y le describio tan bien al sujeto que lo identificó, pero sin la seguridad de que fuese él. Mas tarde, descubrio que lo identificó bien, pero la relacion sexual fue consentida,no forzada.
Mi ex y la violación que no fue: sobre creer o no creer
#41 #43 Creo que si una sucesion de violaciones se considera delito continuado de violacion, es menos pena que si se consideran violaciones separadas.
#46 Si alguien hace algo así a un ser querido, y se me va la cabeza como para contratar un sicario...El castigo sea el que sea seria justo. Si infringes la ley debes pagar e iría a la cárcel con resignación pero con la cabeza alta.
#1 Si eres una mujer adulta y aceptas, ese dinero que legalmente te corresponde, se ponen en duda tus declaraciones y la situación pasa a ser "algo haría ella".
#19 Desconozco casos masculinos.
#6 Es la hipocresía del machismo... Lo que para un hombre o un niño vale, a una mujer la desacredita.
#1 La "reparación" son 4.250 euros. Está claro que con ese dineral no le faltará nunca de nada al chiquillo.
Universidades propiedad de Planeta y la Asociación Católica de Propagandistas conceden honores a periodistas de medios propiedad de Planeta y la Asociación Católica de Propagandistas
elpais.comVicente Vallés es el periodista más influyente de España y el presentador del informativo de televisión más visto. Si es que los informativos de televisión tienen todavía la influencia que un día tuvieron. Es un ejemplo a estudiar, una referencia esencial cuando se trata de fiscalizar al poder. Vallés es una guía para las nuevas generaciones de periodistas. Desde el pasado viernes es también doctor honoris causa, un honor que alcanzan muy pocos periodistas en el mundo.Trabaja en Antena 3, la televisión del grupo Atresmedia, propiedad de Planeta
#16 ¡Que se habría metido antes para que la planta le hablara!
#24 otra planta 😂
Jeje.. bromas a parte, cuando se está TAN metido en la dinámica de la naturaleza, se despiertan sentidos nuevos y se agudizan los que tenemos.
Detectar del aroma de esa planta una simple molécula en el aire que el cuerpo reconoce como beneficiosa puede ser suficiente para saber intuitivamente que será bueno consumirla.
El avance aquí con el orangután es el hacerse una cataplasma.
#39 Pareces comparar a los antiabortistas con los antiesclavistas, cuando es más apropiado ponerles con los esclavistas.