N

#108 Independientemente de que las leyes le parezcan mejores o peores, son las que son y se debe juzgar por ellas.
Aquí podemos ver situaciones idénticas con finales similares, no dista mucho desde el trágico caso de un menor en Francia, donde el policía acabó en prisión mas por una cuestión política que legal.

O este caso muy de hace pocos días en Cataluña:


https://elpais.com/espana/catalunya/2023-08-12/un-mosso-deja-herido-critico-de-un-disparo-a-un-hombre-que-huia-por-la-autopista-con-un-coche-robado-en-amposta.html

N

#66 por esa reducción al absurdo, siempre habrá un criminal que justifique a otro. Donde la vida del criminal tiene mayor importancia que la de un agente.

N

#89 En ningún momento he hecho referencia a que legalidad sean lo mismo. Ha sido usted el que ha dicho que no se trataba de una cuestión moral, por lo tanto se lo he expresado desde un punto de vista legal.

l

#95 Cierto es, pero si viendo lo mismo de antes, apenas se acerca el coche, y se nota.

N

#84 En primer lugar la acción de intentar salir pese a estar el policía delante del vehículo, como es evidente provoca su atropello, el agente al notarlo realiza el disparo a la par que intenta evitar el coche.

Por otra parte le recuerdo que desobedecer la orden de un policía supone una falta grave, y el agente también se encuentra autorizado al uso de fuerza letal para impedir la huida.

a

#90 Está autorizado según las leyes de allí, que como digo, no han cambiado mucho desde la época del salvaje oeste. Que sea legal no lo hace bueno.

Afortunadamente aquí se prepara a la policía para tratar de resolver este tipo de situaciones rutinarias sin consecuencias letales. Porque aquí también se desobedecen las órdenes ¿sabes? Te podría contar unas cuantas de ellas como hija de un policía retirado, que fue capaz de detener a personas en situaciones mucho más peligrosas que esta sin liarse nunca a pegar tiros, incluso a personas que iban armadas. Disparar es siempre la última opción, porque puede ser más peligroso que la situación que tratas de resolver.

Son ineptos porque allí no se molestan en prepararles, porque con darles un arma suponen que ya se resuelve todo.

N

#108 Independientemente de que las leyes le parezcan mejores o peores, son las que son y se debe juzgar por ellas.
Aquí podemos ver situaciones idénticas con finales similares, no dista mucho desde el trágico caso de un menor en Francia, donde el policía acabó en prisión mas por una cuestión política que legal.

O este caso muy de hace pocos días en Cataluña:


https://elpais.com/espana/catalunya/2023-08-12/un-mosso-deja-herido-critico-de-un-disparo-a-un-hombre-que-huia-por-la-autopista-con-un-coche-robado-en-amposta.html

frg

#108 Sigo pensando en Esperanza Aguirre, no me preguntes por qué.

Jells

#108

Que sea legal no lo hace bueno.


Bien o mal la ley marca la manera que debemos actuar, nos parezca bien o mal.

Por otro lado, sin entrar en el caso, hay que saber entender también el contexto de cada país y en EEUU cualquier ciudadano te puede encañonar con un arma. Esto aquí no es lo habitual, de ahí que los protocolos deban ser diferentes.

o

#108 en realidad hay un tratado de la ONU para funcionarios encargados de hacer cumplir la ley que ampara el uso de armas cuando el delincuente se da a la fuga

N

#45 Estamos de acuerdo en que la policía no tiene que matar a nadie, pero ante una situación de tensión donde el policia nota que el vehículo le golpea es probable que actúe en defensa propia.

Y si como bien dice no se trata de moral, y lo reducimos a legalidad, es aún mucho mas simple: el agente ha dado una orden de que detuviese el vehículo y se bajase de él, ella ha contravenido esa misma orden, lo que puede suponer un riesgo para la vida del agente y por tanto esta legitimado al empleo de fuerza letal de acuerdo al código legal de Ohio.

l

#87 No. Legalidad y moralidad no es igual. Moralmente este tipo debería acabar en la cárcel para el resto de su vida. Además, que apenas le roza, que yo también he visto el video.

N

#89 En ningún momento he hecho referencia a que legalidad sean lo mismo. Ha sido usted el que ha dicho que no se trataba de una cuestión moral, por lo tanto se lo he expresado desde un punto de vista legal.

l

#95 Cierto es, pero si viendo lo mismo de antes, apenas se acerca el coche, y se nota.

D

#87 Tenéis alguno un sentido muy confundido de lo que es defensa propia..

N

#126 Me temo que en este caso se confunde usted, léase el código legal de Ohio, y lo podrá comprobar usted misma.

D

#148 Seguro que es lo que alega este..no? por algo...

frg

#87 ¿Situación de tensión? Si eres policía, una discusión con una embarazada que al parecer a hurtado algo tiene que ser algo que ni te despeine, que no trabajas en una tienda de lanas.

N

#135 El hecho de que esté embarazada no es relevante para la situación en cuestión. Y por otra parte, si esa persona se niega a seguir las instrucciones del agente, lógicamente se escala el problema y se llega a la mencionada situación de tensión.

Bacillus

#65 gracias, ahora lo veo también en la entradilla... En la noticia enlazada veia solo dos fotogramas

N

#109 nada, me pasó algo similar cuando lo busqué en youtube donde le faltaba justo el momento del atropello.

N

#9 Según se puede ver en el video enlazado arriba la razón parece haber sido no tanto la negativa a bajarse sino la puesta en marcha (y atropello al agente). Entiendo que la situación se puede saldar sin matar a nadie, pero precisamente la responsable de ese suceso es la propia victima.

ContinuumST

#18 ¿Crees que la responsable de su muerte es la señora? La policía tiene mil mecanismos para identificar a esta persona y ponerla ante un juez, matrícula del coche, grabaciones de sus cámaras. No obedecer a un agente de la autoridad no debería ser motivo para ser ajusticiado allí mismo, creo yo.

N

#26 #18 En la noticia de la CNN está el vídeo. El disparo ocurre cuando la mujer arranca el coche y se lleva por delante a uno de los policías.

Honestamente, no sé cómo han llegado a este estado de paranoia, pero siempre me choca cómo la gente allí no parece ser consciente de cuánto se la juegan con su policía.

ContinuumST

#43 No, analiza objetivamente el vídeo. Arranca el coche y avanza muy despacio... no veo intención de arrollar al policía. No se lleva por delante a nadie, después de los disparos por parte del policía que estaba en el frontal del coche, supongo que pierde el control del vehículo (muerta o muy grave) y como son coches automáticos una vez que pones "D", si no frenas (para eso hay que estar consciente) el coche sigue su marcha, como así pasa. Mira bien el vídeo. O al menos eso veo yo.

frg

#43 #61 Esperanza Aguirre hizo lo mismo, y nadiebla disparó.

Jells

#132 aquí sí fue fallo del policía

(modo coña: off)

malacaton

#132 No es negra, ni estaba en USA...

DangiAll

#132 España no es EEUU.
Aqui no mueren 500 policías asesinados cada año, ni la gente tiene una colección de pistolas y rifles en casa que puede sacar a pasear cuando le apetezca.

Wheresthebunny

#132 Lástima que no fuera negra.

Jells

#61 que el coche se pone en marcha lentamente lo ves tú ahora, si estuvieras en el sitio del policía lo que ves es que el coche se pone en marcha en tu dirección y entiendo que por supervivencia disparas.

¿Es lo correcto según los protocolos que tenga la policía de ahí? No lo sé, me huelo que sí, pero ya lo dirá un juez.

Tormen

#61 En el vídeo se ve que el coche se empieza a mover justo después de que el policía golpee el cristal para romperlo. Me da la sensación de que la chica se asustó con el golpe y se le escapó el pedal de freno. Eso cuadraría con lo que tú dices.

elGude

#43 Me pregunto por qué una persona de color, huye de la policía cuando la apuntan con un arma.

BlackDog

#105 Pues si eres una persona de color y un policía te apunta con un arma y te dice que bajes de vehículo, darte a la fuga es la opción más estúpida

DangiAll

#26 ¿Crees que la responsable de su muerte es la señora?
Si.

Si te ves el video completo, disparan cuando intenta atropellar a un policía para darse a la fuga. ¿A quien se le ocurre en EEUU intentar llevarse un policía por delante con un coche cuando te esta apuntando con un arma?

ContinuumST

#68 Sin comentarios.

k

#68 no hemos visto el mismo video

#68 Eres un asco de persona. Sin acritud.

RojoRiojano

#68 Dais asco.

t3rr0rz0n3

#68 Me das asco.

elGude

#68 Eres asqueroso.

G

#68 En este otro video se puede ver que ella decide arrancar porque el policía intenta romper la ventanilla del conductor.

S

#68 tú eres subnormal

tdgwho

#26 Y lo tiene que hacer todo desde el hospital porque casi se lo lleva por delante, no?

traxxdata

#26 Sí, creo que la culpable es ella. Si no mueve el coche el policía no dispara.

ContinuumST

#152 De nuevo, sin comentarios.

BiRDo

#152 Lo que hay que leer.

S

#152 otro subnormal

BlackDog

#26 Y si en la huida de la policía la mujer se estampa contra un coche de frente con toda la familia? también se culparía al policía por no haber impedido que se fugara

BiRDo

#174 Los ysis que os inventáis son maravillosos. Ejecución sumaría justificada por cualquier chorrada. Menos mal que no sois polis.

Bacillus

#18 hay video? No me sale...solo he visto dos fotogramas pero no el atropello en si (aunque al leer el texto era un hecho probable)

Bacillus

#65 gracias, ahora lo veo también en la entradilla... En la noticia enlazada veia solo dos fotogramas

l

#18 No. La policía no tiene por qué matar a nadie, menos aún cuando es por "unas botellas de leche". No se trata de moral, posibilidad ni nada, es asesinato, punto.

N

#45 Estamos de acuerdo en que la policía no tiene que matar a nadie, pero ante una situación de tensión donde el policia nota que el vehículo le golpea es probable que actúe en defensa propia.

Y si como bien dice no se trata de moral, y lo reducimos a legalidad, es aún mucho mas simple: el agente ha dado una orden de que detuviese el vehículo y se bajase de él, ella ha contravenido esa misma orden, lo que puede suponer un riesgo para la vida del agente y por tanto esta legitimado al empleo de fuerza letal de acuerdo al código legal de Ohio.

l

#87 No. Legalidad y moralidad no es igual. Moralmente este tipo debería acabar en la cárcel para el resto de su vida. Además, que apenas le roza, que yo también he visto el video.

D

#87 Tenéis alguno un sentido muy confundido de lo que es defensa propia..

frg

#87 ¿Situación de tensión? Si eres policía, una discusión con una embarazada que al parecer a hurtado algo tiene que ser algo que ni te despeine, que no trabajas en una tienda de lanas.

Deathmosfear

#18 Si, porque ponerse delante de un coche es muy inteligente. Si no quieres que se vaya le puedes disparar a las ruedas y perseguirlo, pero es más rápido matar al conductor y a otra cosa.

elmakina

#49 supongo que la situación que tienen ahora los agentes tampoco va a tener una solución "rápida"...

frg

#60 Les absolverán, y luego medalla y subida de sueldo.

BiRDo

#60 Van a tener las oportunidades legales que no tuvo la señora embarazada.

Bacillus

#49 la verdad es que es raro...normalmente se ponen uno en cada ventanilla,pero puede que hayan cambiado el protocolo puesto que esa posición podría ocasionar daños por "fuego amigo".
#11 no tienes que bajarse ni abrir la puerta bruscamente si no te lo piden.
De todas, existen videos en donde yo no sé qué haría, porque a veces se ve a los policías fuera de sí, apuntandote a la cara y gritando órdenes contradictorias como "no te muevas", "al suelo", "sal del vehículo", "quieto", "enseña las manos", "sal despacio", "fuera y al suelo", "congelate"...
Una persona que se ponga nerviosa, que tenga problemas de comportamiento ( medicación, sustancias estupefacientes, alcohol ) o que tengas algún problema tipo autismo o algún otro trastorno gana papeletas para acabar con un tiro.

chewy

#49 mucha película has visto tu… lo normal al disparar a las ruedas con un calibre de pistola es que pueda salir rebotado… aquí hay dos culpables, la muerta y el policía, la muerta, por no obedecer a la policía, y el policía por disparar de forma letal…

BiRDo

#203 Dos culpables por los cojones. Hay una víctima, un verdugo y un arsenal de excusas.

j

#18 y una mierda pinchada en un palo, el responsable es el puto energúmeno que lleva la pistola, a ver si con suerte le condenan por asesinato.
Ademas, siempre puedes disparar el motor que lo tienes delante tuya y has parado el coche, el muy hijo de la gran puta apunta y dispara a matar, no a inmovilizar.

Conducia un Lexus, coches nada baratos, dudo mucho que habia robado algo, ademas una botella de alcohol no es equivalente a la vida de una persona.

Nividhia

#52 Nada más lejos de mi intención que defender al madero, pero con un calibre 40 no paras un coche, suponiendo que aciertes al motor a ciegas disparando a través del capó.

frg

#82 Vas a tu casa, y allí le detienes. A ver si la matrícula no era visible. No vamos a matar moscas a cañonazos.

j

#82 a través del capo con un 22 de mierda te cargas la culata , en 100 metros esta parado ... el hijo puta dispara a matar

a

#18 Claro que sí, la culpa de que unos incompetentes con pistola no sepan resolver una situación rutinaria de su trabajo es de la víctima. Hay miles de motivos por los que una persona corriente en una situación estresante puede reaccionar de forma irracional o impulsiva, o simplemente no actuar según el manual.

Eso no es excusa para liarse a tiros. Repito, esta situación en la que un agente da unas simples instrucciones a una ciudadana es algo completamente rutinario en el día a día de la policía y deben estar preparados para gestionarlo sin ponerse a pegar tiros a la primera de cambio. Ella no acató, cierto, pero tampoco tuvo ninguna reacción agresiva que pudiera implicar un peligro inminente para la integridad de los agentes. Simplemente desobedeció la orden y se dispuso a seguir su camino (ni siquiera hace amago de atropello porque arranca muy despacio). Los policías deben estar preparados para gestionar estas situaciones de la mejor forma. Los ciudadanos comunes pueden no saber gestionar adecuadamente estas situaciones, a los policías se les paga para que sepan hacerlo.

Son fuerzas de seguridad para proteger a los ciudadanos de los delincuentes, pero al final son tan peligrosos como ellos.

El policía que disparó es un auténtico inepto, un justiciero con pistola. Es lo que hay en un país donde van por ahí repartiendo armas alegremente. Ahora llevan móviles, cámaras y cacharros modernos, pero siguen viviendo en el salvaje oeste.

N

#84 En primer lugar la acción de intentar salir pese a estar el policía delante del vehículo, como es evidente provoca su atropello, el agente al notarlo realiza el disparo a la par que intenta evitar el coche.

Por otra parte le recuerdo que desobedecer la orden de un policía supone una falta grave, y el agente también se encuentra autorizado al uso de fuerza letal para impedir la huida.

a

#90 Está autorizado según las leyes de allí, que como digo, no han cambiado mucho desde la época del salvaje oeste. Que sea legal no lo hace bueno.

Afortunadamente aquí se prepara a la policía para tratar de resolver este tipo de situaciones rutinarias sin consecuencias letales. Porque aquí también se desobedecen las órdenes ¿sabes? Te podría contar unas cuantas de ellas como hija de un policía retirado, que fue capaz de detener a personas en situaciones mucho más peligrosas que esta sin liarse nunca a pegar tiros, incluso a personas que iban armadas. Disparar es siempre la última opción, porque puede ser más peligroso que la situación que tratas de resolver.

Son ineptos porque allí no se molestan en prepararles, porque con darles un arma suponen que ya se resuelve todo.

frg

#18 Esperanza Aguirre hizo exactamente lo mismo, y solo la escoltaron a casa, ni un disparo.

N

#131 Es lo que tiene ser de clase política, la policía no trata del mismo modo que a un ciudadano común (aunque deberían hacerlo). Como he mencionado en otro comentario, hay bastantes ejemplos y bastante recientes de situaciones similares que han acabado en tragedia.

h

#18 En España somos muy poco conscientes de la situación que vive un policía gringo. Aquí es raro que si paras a alguien en el parking de un supermercado por robar botellas te saque un arma y se produzca un tiroteo, pero allí hasta los niños tienen armas. Consecuencia, primero se dispara y luego se pregunta.

Por no hablar de las tradicionales persecuciones en coche.

Cualquiera que haya pisado suelo yanqui probablemente ha sido avisado de que con la policía no se juega. Manos en el volante a la vista y se contesta a lo que te preguntan. Y se hace caso en todo momento a lo que te digan. Cualquier enfrentamiento lleva probabilidades de acabar mal.

Si lo sé yo que he estado 4 días allí no entiendo el motivo de que esta mujer no haga caso. Me lo puedo imaginar. Pero sí, todo acaba trágicamente por culpa de ella.

N

Por tanto deslegitima el nombre de nuestras maratones actuales, y por tanto ahora deberían aumentar su distancia hasta los 500 km, a fin de ser coherentes lol

Alt126

#12 Las maratones ya tienen el nombre bien puesto. Lo que pasa es que las ultramaratones tendrían que llamarse "maratoespartamaraton"

Pero supongo que no es práctico.

PasaPollo

#12 Es que se están mezclando dos corredores: Filípides y Tersipo. Heródoto parece confundirlos pero Luciano los diferencia, aunque es cierto que escribe varios siglos más tarde. Tersipo fue el que según la leyenda hizo 42 kilómetros en dos horas. Filípides fue el que, también según la leyenda, hizo 500 kilómetros en dos días.

#19 Por precisar: La distancia tradicionalmente fueron 42 kilómetros, y en nuestros juegos olímpicos es de 42,192. Los 192 metros extra se añadieron para que en los Juegos Olímpicos de Londres la carrera terminase frente al palco real.

#4 Pues no del todo inventados, la verdad. No en nuestro sentido moderno. No había herraduras, ni cinchas ni estribos, y los caballos eran muy pequeños, poco más que ponis para nuestros estándares. Cabalgar requería pues un esfuerzo considerable y esa zona de Grecia es notablemente pedregosa. Por eso la caballería griega provenía principalmente de Tesalia, lugar de grandes llanuras. Y por eso los griegos fueron famosos por su infantería pesada, y además por eso siempre solían combatir en los mismos sitios (hubo muchas batallas de las Termópilas, de Platea o de Queronea).

pawer13

#40 Además un ser humano puede ganar a un caballo si las distancias son muy largas y con muchas pendientes y/o calor. En esas condiciones los caballos sufren mucho (su tamaño hace más complicado perder el calor, por mucho que suden) y puedes matarlos de puro sobreesfuerzo

PasaPollo

#52 Sí. No hace mucho dije aquí que los humanos eran los mayores marchistas de la naturaleza, precisamente por su habilidad para sudar. Luego le andan ahí ahí los lobos.

Duke00

#54 Si no me equivoco, lo lobos solo transpiran por la lengua, como los perros.

PasaPollo

#55 No me refiero a que puedan transpirar, sino a que andan ahí ahí en su capacidad de marcha con nosotros. Igual no me he explicado bien.

pd: Creo recordar que además de refrescarse por la boca transpiran un poco por las almohadillas de las patas, pero tampoco estoy seguro.

Duke00

#56 Si bueno, me refiero a que si uno de los ejemplos tiene gran capacidad de transpiración y el otro no, quizás la transpiración no es la principal explicación, aunque si que influya. Tampoco me he puesto a investigarlo mucho, solo es una impresión.

Boleteria

#40 Tersipo fue el que según la leyenda hizo 42 kilómetros en dos horas.

¿Me están contando que un tío de aquella época se hizo una maratón en dos horas, el mismo tiempo del actual récord mundial recién cumplido hace unos pocos meses por Eliud Kipchoge, un atleta de elite que es un portento, con un equipo de profesionales detrás, con una técnica corregida y depurada durante años, con planes de entrenamiento y fortalecimiento específicos, midiendo al milímetro su nutrición, con equipamiento deportivo de última generación, con zapatillas con fibra de carbono que hacen efecto resorte ayudando a mejorar la velocidad y el ahorro de energía, y para rematar de origen keniata con la ventaja genética que ello conlleva?

Estos griegos anda que no les gusta exagerar.

PasaPollo

#59 Te estoy contando, literalmente, "según la leyenda".

Boleteria

#60 Sí, si a ti no te digo nada.

He dicho "¿Me están contando..." refiriéndome a los griegos.

PasaPollo

#61

noexisto

#40 Siendo serios… no me fiaría mucho de lo que contaran los atenienses sobre los espartanos (y viceversa) lol

Eibi6

#12 la leyenda cuenta que hizo el paseo hasta Esparta volvió al campo de batalla, y después desde el tras la victoria, Maratón, viajo a Atenas y fue cuando le dio el parrus... Y en "honor" a esa última etapa es por lo que se bautizó esa distancia de 42 km como Maratón (que realmente se establece si no recuerdo mal enla segunda Olimpíada Moderna, que se hace ese trayecto Maraton-Atenas)

H

#12 algun tonto aún la querría hacer, y del tiron

N

Para ser extraterrestres capaces de realizar viajes intergalácticos, hay que ver como ahorran en los sistemas de monitorización... no me extrañaría que sus trajes espaciales los regalasen en sus cereales mañaneros.

N

Esto viene de lejos (el abuso de opioides), y no solo ocurre en USA. Hace algunos años trabajé en una farmacia y me impresionaba la cantidad de este medicamento que se recetaba a los pacientes, a poco que he buscado un poco ya he encontrado varias noticias relacionadas:
- https://www.publico.es/sociedad/sube-consumo-fentanilo-espana-preocupacion-opioide-causa-miles-muertes-eeuu.html
- https://www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2022/03/31/espana-supera-a-eeuu-en-el-consumo-de-analgesicos-opioides-segun-the-lancet/

J

#34 Pues es un medicamento terrible, que engancha mucho. Creo que no se debería recetar más que para paliar el dolor de enfermos terminales.
Recetárselo a pacientes recuperables debería meditarse mucho, puede ser más soportable el dolor que elimina que el doloroso camino a seguir para deshabituarse a semejante droga. Lo más peligroso de esa droga es que cada vez exige mayores dosis para el mismo efecto analgésico.

N

#9 Los puestos de "ayudante de..." se nos van de las manos... ¿qué se supone que hace un ayudante de camarero? ¿pasar los vasos a este?

gadolinio

#24 yo trabajé de "ayudante de dependiente" y hacia de todo en la tienda en la que estaba: atención al público, preparar albaranes, cargar, descargar, ordenar almacenes, repartos, facturas... Era inocente entonces

Mofetaa

#24 Parece una forma de tener camareras más baratas.

N

#107 si fuese una bala tal y como afirma la víctima lo mas probable es que hubiese atravesado el cristal ¿no?, la única realidad es que no existe ninguna prueba sobre la supuesta violencia de extrema derecha. Puede serlo, o podría ser un accidente totalmente fortuito.

Tan extremista es el supuesto ataque, si resultase cierto, como acusar a la ideología contraria sin ninguna prueba que lo respalde. Y ya ni hablar de culpar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado como insinúa usted.

N

#53 ¿blanquear fascistas? ¿No sabe quien ha cometido el crimen, y en cambio conoce su ideología? Vaya, debería ser usted contratado por el CNI.

N

Parece que la mayoría no ha leído la noticia:

"Fuentes cercanas al caso confirmaron a este periódico que no se trata de un disparo, sino que lo que probablemente se lanzó fue una especie de canica o bola de acero, quizás con una especie de tirachinas."

También comentar que se esta infiriendo completamente la motivación, pues no saben quién ha sido, y menos el móvil.

BastianBaltasarBux

#36 han sido los videojuegos... Lo de blanquear a fascistas y nazis no tiene gracia ninguna.

N

#53 ¿blanquear fascistas? ¿No sabe quien ha cometido el crimen, y en cambio conoce su ideología? Vaya, debería ser usted contratado por el CNI.

Yoryo

#36 Eso de fuentes cercanas... ya sabemos que perro no come perro y así nos evitamos tener que investigar a los uniformados

N

#107 si fuese una bala tal y como afirma la víctima lo mas probable es que hubiese atravesado el cristal ¿no?, la única realidad es que no existe ninguna prueba sobre la supuesta violencia de extrema derecha. Puede serlo, o podría ser un accidente totalmente fortuito.

Tan extremista es el supuesto ataque, si resultase cierto, como acusar a la ideología contraria sin ninguna prueba que lo respalde. Y ya ni hablar de culpar a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado como insinúa usted.

N

Si quieren que esta idea (los jóvenes no quieren trabajar porque son unos vagos) tenga algo de valor, tendrán que anunciar las condiciones ofertadas a los citados jóvenes. Probablemente, no sea una cuestión de que carezcan de "ambición" esos postulantes, sino que le sobre al ofertante.