#34 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña.

Los resultados en Cataluña se han demostrado irrelevantes, las mayorías absolutas de partidos favorables al referéndum y favorables a la independencia no han servido para conseguir objetivos en España.

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.

La amnistía era imposible hasta que dejó de serlo. El referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado es imposible hasta que deje de serlo.

siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas

En tres millones de años dirás. Ahora resulta que el gobierno de Pujol era independentista y no nos hemos enterado hasta ahora, lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.

#43 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.
Sin Cataluña, Pedro Sánchez no estaría gobernando,

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

#51 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.

Hablas de los resultados de las generales, yo estaba refiriéndome a los resultado en las elecciones catalanas. Te has liado.

Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

Por eso se ha aprobado la amnistía y por eso se podría aprobar el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.

El resultado que ha contado es el de los partidos independentistas en las generales, y eso no está relacionado con los resultados en las autonómicas, Te estás liando.

¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

Afirmar que el gobierno de Pujol era independentista es una excentricidad, si me dices que es solo tuya genial mejor que mejor.

#43 Lo que está diciendo es que si Cataluña fuera independiente, y solo contásemos los votos del resto de comunidades, directamente el PP tendría la mayoría para gobernar facilmente. Ni con indepes, ni sin indepes, tan solo contando los votos de cada partido.

#139 También había quien decía que aprobar la amnistía les pasaría factura a nivel de votos.

Los gobiernos son cortoplacistas, con conseguir la próxima legislatura y tener opciones de ganar el referéndum les basta para aprobarlo para esta legislatura.

#139 Mires cualquier pais que quieras, la cosa política se divide siempre en dos facciones muy igualadas. De alguna forma se compensa. Habría un reequilibrio.

No sé cómo funciona, pero funciona. Es un hecho observado.

#307 Siempre hay división, pero va evolucionando. Si nos vamos atrás dos siglos, la división era entre liberales que creían en la libertad e igualdad de todos los hombres (pero no de las mujeres) y conservadores que creían que había que volver al antiguo régimen absolutista. Hoy ni el más reaccionario de los reaccionarios cree en eso. Y el más liberal de esa época nos parecería un conservador muy anticuado.

Tampoco sé como funciona esa evolución, pero está claro que tiene un rumbo marcado, aunque a veces de marcha atrás. Y si da marcha atrás es porque está claro lo que está delante y lo que es el pasado.

#43 Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados

Lo que significa que votar a partidos centralistas es tirar el voto. Yo no entiendo a los que votan al PPSOE. No lo digo solamente por Cataluña. Miremos por ejemplo a Aragón, que cuando tuvieron sus cuitas por el agua estaban a cero. No tenían a nadie. Solamente los partidos catalanes les defendieron.

#34

Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.

En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.

*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas

#182 El PSUC es internacionalista, pero sigue siendo lo que es. Es el partido comunista en Cataluña, creado por Stalin, sin ninguna dependencia de España.

#15 Lo único cierto es que ha aprobado la ley de amnistia.

Lo demás...

No has leido lo que dicen los indepes no? esto es el punto de inicio, no de fin.

Y lo de relanzar la economía... tienes algún dato que lo demuestre?

#18 Primero que todo, gracias por citarme. Eso demuestra que las maledicentes lenguas meneantes mienten al decir que tienes ignorado a todo el mundo.

En las últimas elecciones catalanas creo que quedo empíricamente demostrado la caída drástica en votos a partidos independentistas. No sé como lo verás, pero para mí es una desactivación en toda regla, y los independentistas pueden decir lo que quieran y seguir con su discurso para su consumo interno, normal, por otra parte.

Y la economía, bueno, no estamos como Noruega, pero desde el marxista-leninista El Economista y tan lejos como la semana pasada decían cosas como esta.

El gráfico de la espectacular remontada de la economía de España con sorpasso a Francia y Alemania incluido

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12824678/05/24/el-grafico-de-la-espectacular-remontada-de-la-economia-de-espana-con-sorpasso-a-francia-y-alemania-incluido.html

Ya sé que todo mal y muy mal, pero siempre prefiero ver el vaso medio lleno a medio vacío.

#37 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2017

ya en 2017 ganó ciudadanos, y junts, o como se llamase en el momento siempre ha estado en los mismos escaños 34 en 2017, 32 en 2021, 35 en las de 2024. No es que haya mucha diferencia.

ERC si, ha pasado de 32 en 2017 a 33 en 2021 y ahora 20. Pero ERC no es el partido mas indepe, Los que han conseguido la amnistia son los del junts, y siguen igual de fuertes.

No, no tengo a todos ignorados, solo a los que me insultan, hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Tenemos ese PIB gracias a que precisamente, francia o alemania nos han rescatado con los next generation (entre otros paises) en algún momento habrá que devolver ese dinero, nosotros nos estancaremos, y ellos crecerán.

#52 hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Haces perfectamente bien. Incluso yo debería ser más duro con el ignore.

#15 Si el conflicto en Ucrania fuera cediendo intensidad hasta llegar algún tipo de armisticio manteniendo su independencia y buena parte de su territorio e Israel parase la ofensiva en Gaza, Netanyahu dejase el poder y Mieli fracasara estrepitosamente (escenarios realistas) mientras Sánchez siga de presidente, el reconocimiento sería histórico a nivel nacional pero también internacional.

#15 No son malabares, es gestión. No es tan difícil.

#56 Conducir un partido, quizás una coalición de dos, puede ser gestión.

Hacer cuadrar las votaciones de partidos abiertamente de izquierda, algunos nacionalistas, con otros de derechas, también nacionalistas, está más cerca de hacer malabares que de una gestión política.

Pero es que eso es lo que debe hacer un buen gobernante, llegar a acuerdos hasta con partidos que no piensan como tú y no cerrarse endogámicamente en su pequeño mundo, en su concepción patrimonial del ordeno y mando, como alguno que todos conocemos.

#73 Yo lo llamo mas bien ceder en lo que haga falta con todo el mundo con tal de conseguir su apoyo.

No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.

Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.

ha sido un "yes to all"

#163 la amnistía es exactamente lo que junts ha querido

Porque han querido muy poco. La amnistía es una absoluta tontería. Lo relevante es que aquí no hay ningún avance hacia la independencia.

#73 El caso del PP es que no podrían aunque quisieran de tantos enemigos que se han creado.

#15 Si bien no estoy de acuerdo con todo lo que le atribuyes, de Sánchez sí que hay que reconocerle que malabares sabe hacer, y más que eso, desde la crisis del PSOE de 2016 y su resurgimiento cuál Jesucristo debo decir que le tengo cierta admiración. Solo si usara toda esa astucia para el bien... Una pena que la dinámica política de un sistema perverso te obliga a lo que te obliga, dialéctica de cara a la galería en ciclos de 4 años, traficar con sillones y poco más se puede hacer.

#15 Lo de la reducción de la deuda es impresionante. Me ha dejado de piedra. Recuerdo pero que muy bien como M.Rajoy aumentaba la deuda a velocidades supersónicas.

#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

#44 Con esos razonamientos tan extremistas, estas siendo tu mas facha que al que respondes.

No entiendo el comprar todo el bloque y no poder ser critico con ciertas partes... pero bueno.

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
https://www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.html

Exitazo por cierto
https://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

#2 Puchi se va de fiesta hoy

#2 No, la cosa no va por ahí.

#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0

#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto

#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.

#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.

#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.

Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.

#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.

#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.

La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...

Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.

El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.

Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.

#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.

#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...

#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.

#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP

#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.

#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.

#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.

#233 El covid fue una crisis muy extraña, y el hecho de que ya de por sí el reunirte con gente sea precisamente el foco del riesgo y el temor que tenía la gente hace que sea más difícil que surjan movimientos sociales, que requieren el reunirte precisamente. Y qué quieres que te diga, que la izquierda anime a salir de forma masiva un día y 5 días después declare estado de alarma para minimizar el contacto social no se me antoja buena gestión ni previsión alguna. Eso sí, las modificaciones que hicieron practicable el tema de los ERTE fue chapó, cuando no están en modo ideología sale alguna cosa buena de la política.

#240 Excusas... si se hubiera gestionado como la anterior las calles estarían ardiendo después del confinamiento, pues las consecuencias a nivel de destrucción de empleo y negocios seguirían presentes.

#243 En el mundo hay más de 190 países, con tipos de gobierno, ideología y organización muy distinta, ninguno ha ardido por el COVID. Estás exagerando un poco bastante.

#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.

#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.

#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.

#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.

#104 Lo que no tuvo que suceder es que una cuestión política acabase en una persecución judicial. Nunca tuvimos que ver la imagen de políticos escogidos democráticamente entrando en la cárcel.

Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.

#104 Ni una cosa ni la otra. Primero, la pantomima de aquella votación nunca debió suceder, todo teatro y segundo, perseguir judicialmente este teatro.

#104 No tenéis ningún derecho a decidir libremente por vuestra cuenta, no mientas.

A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?

#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.

El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político. 😬

#13 Ahora veremos qué significa pasar página.

#5 En la Sexta han salido los dos televisivos clásicos de Jueces para la Democracia y solo decir que son unos jodidos cobardes.

Se les nota aque van acojonados con pies de plomo. Como será su conocimiento de las mafias que pueblan el TS Y las cúpulas provinciales que se le ve en los ojos un "ni de coñas me meto yo aqui" ... tiran de estirar la ley como un chicle para justificar está aberración jurídica y se les nota que ni de coña se creen lo que dicen. Por otro lado los togados de derechas van sobrados con todo tipo de declaraciones y hasta se atreven a hacer protestas contra la amnistía en la puerta de los juzgados con sus ropas profesionales; se saben impunes y protegidos en actuar al margen de la ley.

20 años de bloqueos del CGPJ nos han llevado a este punto de podredumbre.

¿Quién le pone ahora el cascabel al gato? Han subido el nivel y han dejado meridianamente claro que se pueden llevar a cualquiera por delante con juicios fake; hasta el propio presidente electo del país; no hay contrapoder democrático alguno para responder por el secuestro del CGPJ.

Ya pasó en Portugal hace poco y ahora importan la fórmula a España.

Da miedo.

#4 #5 #6 #8
Así es, Pedro Sánchez no hizo nada cuando esto le pasó a los demás: a Podemos, Mónica Otra, a los de Alsasua, Zaragoza, los independentistas catalanes, etcétera, y ahora le ha tocado a él y su mujer. Y la reflexión de cinco días no ha servido para nada. Pedro Sánchez tiene lo que se merece. Y ni es tan listo ni está tan bien asesorado al no cambiar la elección de los vocales del CGPJ a mayoría absoluta. Ha dejado muy clara su debilidad.

#16 Por no hablar que lo primero que hace es conceder una entrevista al cloaquero del Ferri...

Menuda reflexión de mierda tuvo el tipo

#16 No tiene ni la mitad de cojones que PI.

#31
Pero existe el derecho al juicio justo y a ser protegido del anormal y arbitrario funcionamiento de la administración de justicia.
Vamos, que no empura a la gente porque le salga de los cataplines al señor juez.

#31 Por supuesto, Y LOS PRIMEROS QUE NO ESTÁN POR ENCIMA DE LA LEY SON LOS PROPIOS JUECES.

#31 los primeros que tiene que respetar la ley y dar ejemplo son los jueces.

#2 por recordar

"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"


https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/


#5 por esto que pongo

#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.

#5 Posiblemente porque un asesinato es un único delito que recibe la pena que lo contempla mientras que estos , seguramente,han cometido varios delitos que se van acumulando.
Pudiera ser que ella aún haya delinquido más que él a pesar de que las cantidades sea inferiores.

#5 Suele ser lo que dice #11. Aunque las penas engañan, porque aunque les condenasen por todos los delitos, por ejemplo 32 años a Duato, luego la pena real es la mínima entre la suma de todos los delitos y tres veces el del delito más grave. Si el delito más grave fuese 4 años, por decir algo, la pena real sería de 12 y sobre esa se empezarían a aplicar deduciones por buen comportamiento etc. Al final podría ocurrir que la condenasen a 32 años y a los 6 ya estuviese fuera, eso pasa mucho con políticos condenados por corrupción.

#11 #5
Para la segunda pregunta: Los fiscales suelen llegar a acuerdos en caso de que uno asuma el delito. Parece que Imanol ha llegado a algún acuerdo mientras que Ana sigue adelante con el juicio.

#11 seguramente ? Y la presunción de inocencia para ella? Recuerda xabibalonso

#59 Si, seguramente . Porque si con una cantidad inferior le piden más es por algo...por la fórmula con la que haya defraudado,por no querer pactar,por lo que sea... La presunción de inocencia se la dejo para el juicio,que es donde importa que se aplique.

#5 por no rendirse y pagar

#11 Desde que Goebbels plasmó sus principios de propaganda tramposa que usaban los nazis, la ultraderecha lo tiene como manual de instrucciones en su mesita de noche.

#11 Goebbles: (Aunque se le atribuye a otro autor anterior)

3. Principio de la transposición

En el momento en que se fuera objeto de una acusación ineludible, sería necesario señalar al otro por exactamente el mismo "error" que ha hallado en nuestra manera de proceder. En Política puede observarse cuando trascienden casos de malversación o apropiación indebida hasta la opinión pública, los cuales motivan un cruce de reproches en los que se ensalza que: "pues tú también lo hiciste, e incluso peor que yo".

Con esta actitud se persigue generar una distracción que desvíe la atención de la propia figura y que se ubique de nuevo en los demás, manteniendo toda sombra de sospecha fuera de nuestras inmediaciones.

#5 #1 #2 #3 #4 #6 #8 #9 #10 mejor esta traducción: https://www.es.parlamentodegalicia.es/Actualidade/1765/declaracion-institucional-sobre-o-reconecemento-do-estado-de-palestina/

#8 otra vez?? Jo..

#8 Desde el 36.

#1 #2 Porque en el 2014 el Parlamento Galego bajo la presidencia de Feijoo instó al gobierno central a reconocer a Palestina como Estado.

#3 Parece que se han olvidado...

#5 #1 #2 #3 #4 #6 #8 #9 #10 mejor esta traducción: https://www.es.parlamentodegalicia.es/Actualidade/1765/declaracion-institucional-sobre-o-reconecemento-do-estado-de-palestina/

#3

Lo peor es que siendo el PP, tanto #1 como #3 pueden ser ciertas.

#1
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2014/05/14/energica-protesta-israel-ante-parlamento-gallego-apoyar-causa-palestina/0003_20140520140514134554389.htm

#1 Ni más ni menos.

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!