Igual que nuestra selección de futbol tiene una estrella en la camiseta, para demostrar que hemos ganado un mundial, los periódicos deberían tener en sus logotipos o similares algo que indique el número de veces que un juez les ha obligado a rectificar, o similar.
El nutriscore de la prensa. Algo para poder decirle a un ciudadano: señor, su periódico es el mas mentiroso.
#7 Me he leído todos tus comentarios y he pensado darle la vuelta al asunto: Sabrías decirme las ventajas de dar un porrazo en la traquea frente a otra opciones menos agresivas?
Por otro lado, cuál era el objetivo? Si se le ha escapado, puede que haya sido por demasiada brutalidad, con lo que, mal. Si quería que se fuese, no bastaba con agarrarle del brazo al menos y tratar de llevárselo?
Y por otro lado también. Todos tenemos un límite. Dónde está el tuyo? Dejarle inconsciente por ejemplo, valdría? Quiero decir, entenderás que aplicar la fuerza es subjetivo, se puede aplicar mas o menos. Hasta dónde es válido para el objetivo que tendría ese policía?
Es que macho no hay contexto, pero, lo siento me parece difícil de defender; es más si me meto en esta noticia es para ver si alguien es capaz de dar una explicación que avale ese comportamiento y que a mi no se me ocurra.
#7 Le estaba dando vueltas a esto en otra noticia de Menéame. Vamos a suponer que Ayuso no ha tenido NADA que ver con el tema de su novio (aunque hay parte de la opinión pública que sí que relaciona a Ayuso por temas d Quirón etc...)
Por qué Ayuso es tan criticada: Por que es una rockstar. Quiso ser el azote del Gobierno y para la izquierda muchas veces saca temas como Venezuela o ETA. Muchas veces juega a ser cañera contra el adversario. Es polarizante y a la gente le encanta. Y esto tiene sus consecuencias buenas, pero también malas como esta. No se puede querer ser portada solo para lo bueno.
Y si no, que le pregunten a Pablo Iglesias.
PD: A lo mejor, si no fuese tan polémica no estaría tan bien valorada. Es una elección; hay otros modelos de como hacer política, como Almeida o Feijóo.
#13 Es muy difícil ser policía, eso seguro. Saber manejarte en un ambiente hostil, intentar imponer la autoridad...es muy complicado.
Pero, no se yo si es como dices. El policía que golpea al que está de pie, qué quería hacer? (Yo no se de esto, lo reconozco) Si le quiere detener, podría esposarle? Si quería que se fuera, podría haberlo hecho de algún modo? Hace falta pasar de 0 a 100 de ese modo? Perder la paciencia, bueno, no se si es lo mejor para un policía. Pero a la hora de tomar la decisión de qué realizar, esa es la manera en la que se debe actuar? Golpe en la traquea?
#15 puede que haya llegado de refuerzo con unas directrices sin saber lo que ha sucedido antes. Es que han podido pasar infinitas cosas antes.
Lo único que puedo decir es que el policía parece algo torpe. Lo digo con poco conocimiento, pero se le ve sobrepasado y usando fuerza con poco control (el empujón lo veo para otros momentos), puede que por estar en ese momento solo contra un tio fuerte, negro (que tienen una musculatura más explosiva) y que le saca altura. Demasiado nervioso para ser policía, pero todos somos humanos.
#125 Si, tienes razón. Aunque me yo me refería que también tuvo que aguantar las embestidas del gorila que comentas. Y eso tampoco es moco de pavo.
#130 ya, pero al final se notaba que tanto unos como otros la usaron como mero peon, me juego algo que a ella esto no le hizo nada de gracia.
Por lo menos sirvio para hacer una limpia
#4 A ver, es cierto que muchas veces es necesario conocer la historia entera. Pero yo creo que en este caso se ve claramente a gente con los brazos en alto, sin ninguna actitud agresiva, a la que empiezan a golpear.
Precisamente me había metido a la noticia para ver si de alguna manera alguien aportaba mas información, pero veo muy difícil que se puedan defender esas hostias que están repartiendo. Quizá el del suelo haya hecho algo antes...pero aún así, ya con los brazos en señal de rendición, pasa uno y le da una hostia porque sí. La sensación es esa, gente que pasa y va soltando hostias por si acaso, como primera opción.
No se, a ver si salen mas datos.
#7 he visto más veces como defenserse de la policía solo con oponerse a lo que dicen, ya sea verbalmente o físicamente. Van a reducirte y te resistes, pacíficamente, pero te resistes. Si haces eso durante varios minutos puede ser que el policía pierda la paciencia. Es un riesgo que corres como ciudadano si usas esas técnicas.
Sin ver lo que pasa antes yo no puedo sacar ninguna conclusión clara, aunque al verlo me parezca que el policía se está pasando. Fijate que el tío al final se va corriendo, así que parece que el policía se las veia venir porque lo conoce algunos minutos más que nosotros.
No creo que un policía tenga ganas de jugarse su puesto a plena luz del día. Móviles con cámara hay 1000 por calle.
#13 Es muy difícil ser policía, eso seguro. Saber manejarte en un ambiente hostil, intentar imponer la autoridad...es muy complicado.
Pero, no se yo si es como dices. El policía que golpea al que está de pie, qué quería hacer? (Yo no se de esto, lo reconozco) Si le quiere detener, podría esposarle? Si quería que se fuera, podría haberlo hecho de algún modo? Hace falta pasar de 0 a 100 de ese modo? Perder la paciencia, bueno, no se si es lo mejor para un policía. Pero a la hora de tomar la decisión de qué realizar, esa es la manera en la que se debe actuar? Golpe en la traquea?
#15 puede que haya llegado de refuerzo con unas directrices sin saber lo que ha sucedido antes. Es que han podido pasar infinitas cosas antes.
Lo único que puedo decir es que el policía parece algo torpe. Lo digo con poco conocimiento, pero se le ve sobrepasado y usando fuerza con poco control (el empujón lo veo para otros momentos), puede que por estar en ese momento solo contra un tio fuerte, negro (que tienen una musculatura más explosiva) y que le saca altura. Demasiado nervioso para ser policía, pero todos somos humanos.
No no. Aquí como dicen muchos meneantes: Te quedas luchando hasta que ganes y expulses a todos los rusos. Porque Putin es Hitler y luego va a invadir Europa, eso seguro. Mientras, nos da igual que lleves perdiendo terreno desde hace meses.
#16 No entiendo muy bien a qué te refieres con que fue un peón. Antes de la comparecencia de Rubiales pasaron muchas cosas. Recientemente leí esto en as (sí muchas ellas se acentuaron por el hecho de que existía un vídeo que Rubiales quería blanquear):
- “En este primer momento Rubiales ya instó a la jugadora para que llevara a cabo una declaración pública acerca de la aceptación por su parte del beso recibido, con la que ella no estaba de acuerdo y que no tenía obligación alguna de hacer”
- Poco después, “cuando la jugadora viajaba en autobús, se le obligó a bajar precipitadamente del mismo para que suscribiera una nota de prensa redactada por el equipo de comunicación de la RFEF por orden de Rubiales y en la que Hermoso no había tenido ninguna intervención y cuyo contenido no compartía”. A pesar de eso, añade el escrito, “fue remitida a los medios de comunicación”.
- Ya en el vuelo de regreso, Rubiales se habría dirigido de nuevo a la jugadora “para que accediese a hacer una manifestación pública conjunta de ambos cuando llegaran a dicha escala, afirmando que el beso había sido consentido, a lo que la jugadora se negó una vez más, expresando su hartazgo y malestar al acusado por las presiones ejercidas por este”.
- siguieron presionando a Hermoso, esta vez utilizando a los familiares de esta que viajaban en el mismo vuelo..“se acercaron en varias ocasiones a los asientos donde viajaba Rafael Hermoso, hermano de Jennifer, tratando de “ganarse su confianza alabando las virtudes deportivas de la jugadora”...“Ante la reticencia de este de ceder a su petición, le advirtió de que si su hermana no accedía a participar en el vídeo, ello tendría consecuencias negativas para ella, tanto en lo personal como en su carrera profesional como futbolista”
- En Ibiza: “acudió a dicha localidad e insistió, de manera reiterada y persistente, a Hermoso para que hablase por teléfono con el responsable de Integridad”. La jugadora “manifestó reiteradamente a Rivera que no quería acceder a sus pretensiones y que la dejaran en paz”. Con todo, éste insistió además en que debía participar en el vídeo exculpando a Rubiales, “haciendo extensivo el hostigamiento” a la jugadora a través de una amiga suya.
- Y por último, la noticia esta de Luque.
Fuente: https://as.com/futbol/seleccion/los-mensajes-y-coacciones-que-recibio-jenni-hermoso-tras-el-beso-de-rubiales-n/
A esta tipo, bajo mi punto de vista, le han jodido uno de los momentos mas importantes de la vida; lo mismo algunos tienen razón y al principio no le dio tanta importancia al beso, pero, que la federación amezó, actuaron como matones etc..es cierto. Y ella, no me extraña, acabó con una mala hostia increíble y luchando contra el resto, sin ceder a las amenazas ni nada.
Es más, la misma fiscalía presenta un delito de coacciones. Bueno, lo comparto porque flipé un poco con los modos de la federación...vaya panda...y que no todo es el vídeo. Mas allá del vídeo del besa, tras ganar yo un mundial....me dan toda esa turra que le dieron...y les mando a tomar por culo a todos. Pero vamos, habría que verse a uno mismo con todos sus jefes así, y en un puesto con tanta visibilidad...
#110 fue un peon porque ella no inició nada, ella misma se intentó desvincular de la movida desde el primer momento, pero el gorila fue tan inútil, que al final no hacía falta nada más, el mismo la lio.
Realmente lo echaron por su comportamiento, no por el beso en sí, que desde el primer segundo si dice que fue algo espontáneo, un error y pide perdón, otra cosa hubiese pasado, pero el tío entre que muy listo no era y su soberbia, hizo más por autoinmolarse que la tontería del beso.
#130 ya, pero al final se notaba que tanto unos como otros la usaron como mero peon, me juego algo que a ella esto no le hizo nada de gracia.
Por lo menos sirvio para hacer una limpia
#11 hace mas de 1 año las jugadores se plantaron en bloque por los problemas que habia y pasaron de ellas. Se esforzaron mucho mas que Jenni Hermoso pero no sirvio de nada.
Hermoso, sufrio el beso y ya casi el revulo mediatico la llevo en volandas. Solo se tuvo que dejar llevar.
A veces es mas importante el momento que lo que te puedas esforzar en intentar cambiar algo.
CC #16 #21
#21 Al final pasa como con alcapone que no pudieron imputarle asesinatos y le condenaron por lavar dinero.
A Cifuentes tambien la cancelaron por lo menos grave que hizo que fue robar cremas.
#110 Buen recopilatorio.
#92 Con no incentivarlo puede ser Bastante. En los TD, casi todo el deporte es futbol. Los diaros deportivos, lo que no es futbol es minimo. Hay programas variados estilo salvame de Futbol.
Hay muchos otros deportes,incluso en los que españa es lider y no reciben apena atenciion.
Se puede decir que es lo que la gente demanda, pero es demanda, ¿no se ha generado?
#6 si, pienso como tu. Solo daba mi opinión de por qué no sale mayoría para un partido minoritario a pesar de que nos roben a la cara.
Lo ideal es darles N años, pero al final no se da dsa circunstancia...y aún así a veces ni con esas...mira a Carmena...
Esas preguntas que hacía no son las que yo me hago, con las que he escuchado.
A ver, si tiene razón, pero el problema aquí es vale no hay que votar a chorizos, pero, a quién voto?
Si, recientemente, han aparecido nuevos partidos, pero entiendo que el problema es: serán de fiar? se corromperán cuando lleguen al poder? ideológicamente me cuadran? Serán buenos sin experiencia? Sumado a: Estos partidos antiguos, se habrán renovado realmente?.
Por desgracia también hay mucho borrego que sigue a un partido ciegamente, pero vamos, que identificar el problema: o.k.. Pero y la solución? No hemos llegado a ella...porque realmente es difícil.
#6 si, pienso como tu. Solo daba mi opinión de por qué no sale mayoría para un partido minoritario a pesar de que nos roben a la cara.
Lo ideal es darles N años, pero al final no se da dsa circunstancia...y aún así a veces ni con esas...mira a Carmena...
Esas preguntas que hacía no son las que yo me hago, con las que he escuchado.
#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.
Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.
Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.
La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.
Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.
Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.
#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."
En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.
Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.
Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.
#72 ostia es una pena que te sientas así. Aquí debería venir la gente con argumentos y no insultando...desde que se pusieron de moda los zascas...la gente está muy flipada.
Yo ya, muchos mas importante que la opinión política, veo el respeto...hasta donde hemos llegado...
#104 yo no he hablado de moralidad. No entiendo tu comentario pro eso, si es que lo que dices, opino lo mismo. Pero repito comentario:
Es probable o realista que Rusia ahora retire todas sus tropas del territorio ya conquistado? Tu crees que si lo hará?
PD: Rusia lo que ha hecho estos últimos 8 meses es ganar algo de terreno. Ya de civilescombatientes muertos ni hablo. Que se siga subiendo la apuesta.
#140 No es probable que Rusia de buenas maneras deje de invadir a Ucrania, lo quiere todo y aceptar que lo invada de a poco no va a solucionar lo que va a terminar haciendo y cuando acaben en Ucrania va a seguir, no mañana ni el año que viene, lo hará en 5 o 10 años, cosa que todos sabíamos que iba a pasar cuando en 2008 se metió a Georgia y como todos sabíamos que iba a seguir pasando cuando en 2014 invadió Ucrania y dejó mercenarios en otra parte de Ucrania, venir a jugar que se pide la paz porque dicen que hay que negociar es o ingenuidad o maldad, Rusia no calculó bien esta invasión y no le ha salido como quería, está metida hasta el cuello y es el momento de frenarlo, si no va a seguir volviendo.... Cuando tú pies el fin de la guerra con negociación, sabiendo que Rusia no va a negociar, solo imponer, que además solo lo hace para fortalecerse y volver a por más, yo lo veo como algo sin ética, porque si fuera por negociar, Rusia no habría pasado de Donesk y Luhanks, no habría mandado a más de la mitad del ejército a tomar Kiev.
A Ucrania Rusia hoy día solo le ofrece que acepte lo que Rusia pide y eso no es negociación, por eso ellos piden que los ayuden a defenderse de la invasión y venir a vender la idea que el problema es que Ucrania u Occidente no quieren negociar y luego contarnos que decirle a Rusia, ok, aceptamos que te robes Crimea, Luhansk y Donesk, deja de invadir y regresa a tu país es no querer negociar y no ser realista, porque no eres capaz de decir directamente, hay que dejar que Rusia se quede con lo invadido desde 2022, y pues dele otro poquito más, y pues que importa si va a exiliar a miles de personas como lo ha hecho, o va a llenar de rusos los terrenos invadidos como lo ha hecho... No, eso no los lo cuentas, nos dices que el problema es los que no quieren negociar señalando al invadido y a quienes lo ayudan como los que no quieren negociar y prefieren que hayan más muertos.
#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.
Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.
Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.
La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.
Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.
Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.
#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."
En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.
Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.
Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.
#71 En ese caso, por fácil, sobre todo para Putin, seguro que vemos la retirada de las tropas rusas próximamente. Como suele pasar en las guerras, claro.
#139 Putin puede ordenar la retirada de sus tropas sin sacrificar un sólo soldado o un solo centímetro cuadrado de territorio ruso.
Pero no quiere. Ese es el problema. Pero no porque no sea facilisimo de hacer. Basta una llamada telefónica.
#41 un escenario muy probable y realista
#43 Un escenario facilísimo. Basta con dar una orden.
#139 Putin puede ordenar la retirada de sus tropas sin sacrificar un sólo soldado o un solo centímetro cuadrado de territorio ruso.
Pero no quiere. Ese es el problema. Pero no porque no sea facilisimo de hacer. Basta una llamada telefónica.
#43 Un escenario donde Rusia no pierde nada que no sea suyo, de hecho, un escenario donde Rusia se roba Crimea y las ciudades invadidas en el 2014 nadie lo criticaría y dejarían de mandar armamento a Ucrania... Pero los "pacifistas" de bolsillo piden que dejen que Rusia gane otros terrenos, le den más de los que tiene, las personas que va a matar o a exiliar no importan porque lo importante no es que pasen las cosas, es que bajo el manto de Rusia no nos enteramos y pues si no nos enteramos no pasa... cierto?
#104 yo no he hablado de moralidad. No entiendo tu comentario pro eso, si es que lo que dices, opino lo mismo. Pero repito comentario:
Es probable o realista que Rusia ahora retire todas sus tropas del territorio ya conquistado? Tu crees que si lo hará?
PD: Rusia lo que ha hecho estos últimos 8 meses es ganar algo de terreno. Ya de civilescombatientes muertos ni hablo. Que se siga subiendo la apuesta.
#140 No es probable que Rusia de buenas maneras deje de invadir a Ucrania, lo quiere todo y aceptar que lo invada de a poco no va a solucionar lo que va a terminar haciendo y cuando acaben en Ucrania va a seguir, no mañana ni el año que viene, lo hará en 5 o 10 años, cosa que todos sabíamos que iba a pasar cuando en 2008 se metió a Georgia y como todos sabíamos que iba a seguir pasando cuando en 2014 invadió Ucrania y dejó mercenarios en otra parte de Ucrania, venir a jugar que se pide la paz porque dicen que hay que negociar es o ingenuidad o maldad, Rusia no calculó bien esta invasión y no le ha salido como quería, está metida hasta el cuello y es el momento de frenarlo, si no va a seguir volviendo.... Cuando tú pies el fin de la guerra con negociación, sabiendo que Rusia no va a negociar, solo imponer, que además solo lo hace para fortalecerse y volver a por más, yo lo veo como algo sin ética, porque si fuera por negociar, Rusia no habría pasado de Donesk y Luhanks, no habría mandado a más de la mitad del ejército a tomar Kiev.
A Ucrania Rusia hoy día solo le ofrece que acepte lo que Rusia pide y eso no es negociación, por eso ellos piden que los ayuden a defenderse de la invasión y venir a vender la idea que el problema es que Ucrania u Occidente no quieren negociar y luego contarnos que decirle a Rusia, ok, aceptamos que te robes Crimea, Luhansk y Donesk, deja de invadir y regresa a tu país es no querer negociar y no ser realista, porque no eres capaz de decir directamente, hay que dejar que Rusia se quede con lo invadido desde 2022, y pues dele otro poquito más, y pues que importa si va a exiliar a miles de personas como lo ha hecho, o va a llenar de rusos los terrenos invadidos como lo ha hecho... No, eso no los lo cuentas, nos dices que el problema es los que no quieren negociar señalando al invadido y a quienes lo ayudan como los que no quieren negociar y prefieren que hayan más muertos.
#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.
Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.
Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.
La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.
Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.
Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.
#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."
En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.
Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.
Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.
#1 por curiosidad. Te atreverías a conocer el argumento y rebatirlo? O prefieres primer saber quién lo dice para ahorrarte ese trabajo? Qué periodista necesitarías que dijera el mismo argumento para ser capaz de rebatirlo?
Venga, échale ganas! Si no, cualquiera te podrá decir que te estás marcando u falacia adhominem.
Y si tienes clara tu postura creo que te será fácil rebatir el argumento.
Si quieres te copio el argumentado entrecomillado, y así lo puedes rebatir aquí. Yo no tengo necesidad de apoyar Maestre. Si me das la información que me ayude a conocer la verdad, mejor para mí y para todos los usuarios que te leamos. Y entiendo que mejor para tí también.
#50 Tu te crees que me importa lo que piense gente que a la primera de cambio te insulta?
Que me de lecciones gente que se une en manada para negativizar y hundir noticias y opiniones?
En un sitio donde tengo 500 ignorados por insultos y aun asi, el 90% de los que me contestan son defensores del gobierno?
Gente que se cree superior por sus ideas politicas?
Me importaria en un sitio con gente con un nivel, no en Meneame, donde a la tercera interaccion, el argumento es: "venga a pastar" , "venga a dormir", "deja de decir tonterias" o "facha".
Aun asi, como has sido educado, te contesto sobre el tema abajo.
#50 Y ahora te contesto.
Solo esto, destroza la pregunta de Maestre:
"En su comparecencia pública este martes, día 5 de marzo, en el Congreso, Armengol, que no aparece en el sumario de la trama, pero cuya gestión sí investigará la Fiscalía Europea"
Publico.es
Ponme lo mismo de Almeida.
Lo que diga Maestre es tan insignificante como lo que diga Tersch. Han demostrado su extremismo cada vez que hablan y poca profesionalidad.
Se que me van a dar datos que le convienen y se van a callar otros. Se que van a comparar cosas que no son comparables para retorcer la verdad y para que los suyos les aplaudan.
Este señor sigue atacando al hermano de Ayuso, jaleado por gente como tu que pide que se le escuche. Solo para tapar la corrupcion de sublado.
Jaleado por gente que no se va a molestar en mirar que la Fiscalia Europea rechazo el caso del hermano.
#56 Ya, es que ni ha dado tiempo! Creo que en comentarios anterior me lo llamo...si es que al final parece Putin desnazificando
#55 Gracias por el apoyo moral! Si personal no me lo tomo, pero alucino con las tonterías estas de la buambulancia...o incluso el tono prepotente. Pero vamos, que yo ando muy tranquilo; me parece interesante también ver como se comporta
Si, yo intentaré no seguirle el juego como dices. Con la de usuarios que hay!
#53 Ay gracias por el apoyo moral! No se, me gusta hablar con gente que piensa distinto...y también me gusta separar las tonterías que se dicen de la opinión.
Pero si, a ver si recuerdo el nombre para la siguiente y no me meto en tonterías, que hay muchos usuarios interesantes!
#52 Vaya chorrada lo de la buambulancia, no se qué decirte, que me parece ridículo pero bueno, si, cada uno que diga lo que quiera.
Si, puedo comentar muchas veces estando tranquilo, si. Y nada de obligado, precisamente vengo a foros a entender a gente que no piensa como yo. Pero lo mismo, que si te conviene pensar que estoy desquiciado y llorando, hazlo, me da igual.
Por lo pronto, adiós.
#49 Yo no soy el que tiene veneno dentro. Y no quiero seguir esta conversación porque estos derroteros no me interesan. Págalo con otra persona.
#52 Vaya chorrada lo de la buambulancia, no se qué decirte, que me parece ridículo pero bueno, si, cada uno que diga lo que quiera.
Si, puedo comentar muchas veces estando tranquilo, si. Y nada de obligado, precisamente vengo a foros a entender a gente que no piensa como yo. Pero lo mismo, que si te conviene pensar que estoy desquiciado y llorando, hazlo, me da igual.
Por lo pronto, adiós.
#51 ¿Pero por qué le sigues el juego? es cansino hasta la extenuación y le divierten estas cosas, yo le mandé al ignore ayer, no se merece otra cosa, pero veo que constantemente alguien le sigue el juego intentando razonar con él, no vale la pena, tu salud mental te lo agradecerá.
#51 Al menos no te ha llamado nazi a las primeras de cambio si se queda sin argumentos (y, créeme, se queda sin argumentos muy rápido).
#28 yo estaría de acuerdo, pero, la experiencia me dice que cuanto mas radical se sea con esos medios, mas radicales se pondrán los mongolos que los leen y mas se embarrará todo.
Pero vamos, que lo que dices sería lo suyo.