M

#43 en una búsqueda rapida, no encontré noticias de que niños de GAZA portasen todo ese arsenal. Pero bueno, te concedo el beneficio de la duda, a pesar de que sería importante conocer el número de niños...que lo mismo también había esa cantidad de niños en el país vasco poniendo bombas y con pistolas.
Además de que no estoy poniendo el foco en los niños. ETA atentaba y tu solución es bombardear el país vasco? La solución es matar a todos los habitantes donde reside una banda armada?
Y repito... cuánto mas injusto se actue contra Hamas...mas se crecerán. Matar a los dirigentes actuales no apaga un movimiento de odio como este, a veces lo enciende aún más. No se que quieres solucionar con un bombardeo en el que además morirá gente inocente 

M

#24 hombre, que la única solución sea el bombardeo... aquí hemos tenido el ejemplo del país vasco.

Que, por cierto, a veces el bombardeo a lo loco lo único que provoca es que el terrorismo se radicalice también.

Cero_Ironia

#39 el país vasco tenía niños con navajas, ak47 y cinturones bomba que querían matar a todo infiel no musulmán?

No sabía yo eso eh.

M

#43 en una búsqueda rapida, no encontré noticias de que niños de GAZA portasen todo ese arsenal. Pero bueno, te concedo el beneficio de la duda, a pesar de que sería importante conocer el número de niños...que lo mismo también había esa cantidad de niños en el país vasco poniendo bombas y con pistolas.
Además de que no estoy poniendo el foco en los niños. ETA atentaba y tu solución es bombardear el país vasco? La solución es matar a todos los habitantes donde reside una banda armada?
Y repito... cuánto mas injusto se actue contra Hamas...mas se crecerán. Matar a los dirigentes actuales no apaga un movimiento de odio como este, a veces lo enciende aún más. No se que quieres solucionar con un bombardeo en el que además morirá gente inocente 

M

#132 es cierto; para mí, tras ver también las declaraciones de Ana Rosa en su programa, creo que la palabra es inquina. Es la palabra con la que definiría al país.

Por crear debate: últimamente me da hasta rabia que llamen fachas a la derecha, o cosas de esas. Valoro mas una opinión con respeto que una opinión que apoye mis ideas políticas.

M

Si, el mismo tipo de contenido que Broncano en TVE, que será un programa que le lavará el cerebro a los jóvenes para que voten a Pedro Sánchez.

Y flipo con las declaraciones que de verdad parecen consignas que les pasan a varios medios de derechas:

- Que a Pedro Sánchez le gusta gobernar? Coño a cualquier dirigente, si puede gobernar, intenta gobernar, claro. Anda que no hay ejemplos en todos los partidos...pero aquí es egolatría, okupa, ilegítimo...

- Ya dijo Ayuso que Pedro Sánchez querría encarcelar a la oposición. Ahora estos ya hablan directamente que les van a detener, que les cortarán el cuello a las hormigas...y que Pedro Sánchez desde luego no es bienvenido al programa...para que luego se quejen de Broncano...

De verdad, no se si no os dais cuenta: algunos tenéis un histerismo tan infundado que al final os hace menos creíbles. Yo no quiero defender a Pedro Sánchez...quiero defender una oposición digna para que todos tengamos un mejor clima y un mejor Gobierno.

L

#92 lamentablemente, eso no lo vas a tener.
Ayer me dediqué a ver al completo el comunicado de prensa de Feijoo. Cero argumentos políticos. No hacía nada más que lanzar amenazas, medias verdades y acusaciones al aire aún fundamento alguno. Luego ya si te vas a Ayuso es simplemente delirante. En mi opinión no hacen oposición, hacen ataque, y es cierto que se echa de menos una derecha seria.

M

#132 es cierto; para mí, tras ver también las declaraciones de Ana Rosa en su programa, creo que la palabra es inquina. Es la palabra con la que definiría al país.

Por crear debate: últimamente me da hasta rabia que llamen fachas a la derecha, o cosas de esas. Valoro mas una opinión con respeto que una opinión que apoye mis ideas políticas.

M

#74 Por curiosidad; qué libertades de las que quita Pedro Sánchez te están afectando?

sieteymedio

#264 No te deja beber cerveza.

Fernando_x

#56 Creo que por ahora siguen diciendo que siga la matanza. Que ya se parará cuando Putin decida rendirse y retirarse completamente.

MorrosDeNutria

#56 Y todo esto en el contexto de una crisis climática global... si es que somos de traca

M

Bueno, a los que les gusta esta guerra...que pasa ahora que llevamos meses perdiendo vidas, terreno, dinero, etc... ?

A lo mejor, como en los concursos, hubiese sido mejor plantarse que seguir jugando.

Fernando_x

#56 Creo que por ahora siguen diciendo que siga la matanza. Que ya se parará cuando Putin decida rendirse y retirarse completamente.

MorrosDeNutria

#56 Y todo esto en el contexto de una crisis climática global... si es que somos de traca

M

#37 no entiendo. Es ironía? Pensaba que había un punto común en nuestros argumentos

D

#38 Para nada, si lo que yo digo es que o eso se acaba o lo que viene es muchísimo peor, y disculpa si me he expresado mal.

M

Lo que es la hostia es que no se ponga en duda todo el proceso de selección. Esto es un reality. No se como seleccionan a los concursantes, pero en ese proceso NO preguntaron a esa chica si se quería dedicar a la cocina. La cogerían por otro criterios que serían convenientes para el reality.

Jordi Cruz debería ser borde con la gente que selecciona a los concursantes para el programa, no con esta chica que ha decidio desde su vivencia que no quiere continuar...a ver ahora si el resto de particiantes están obligados a dedicarse de por vida a la cocina.

M

#28 yo estaría de acuerdo, pero, la experiencia me dice que cuanto mas radical se sea con esos medios, mas radicales se pondrán los mongolos que los leen y mas se embarrará todo.

Pero vamos, que lo que dices sería lo suyo.

D

#35 otra opción es seguir dejándoles hacer lo que hasta ahora.

M

#37 no entiendo. Es ironía? Pensaba que había un punto común en nuestros argumentos

D

#38 Para nada, si lo que yo digo es que o eso se acaba o lo que viene es muchísimo peor, y disculpa si me he expresado mal.

M

Igual que nuestra selección de futbol tiene una estrella en la camiseta, para demostrar que hemos ganado un mundial, los periódicos deberían tener en sus logotipos o similares algo que indique el número de veces que un juez les ha obligado a rectificar, o similar.

El nutriscore de la prensa. Algo para poder decirle a un ciudadano: señor, su periódico es el mas mentiroso.

D

#8 Por mi parte si es prensa tóxica, manipuladora, mentirosa y que difunde bulos que luego acaban en los juzgados, a tomar por culo, y apoquinando, por los perjuicios, así sin más.

M

#28 yo estaría de acuerdo, pero, la experiencia me dice que cuanto mas radical se sea con esos medios, mas radicales se pondrán los mongolos que los leen y mas se embarrará todo.

Pero vamos, que lo que dices sería lo suyo.

D

#35 otra opción es seguir dejándoles hacer lo que hasta ahora.

M

#37 no entiendo. Es ironía? Pensaba que había un punto común en nuestros argumentos

D

#38 Para nada, si lo que yo digo es que o eso se acaba o lo que viene es muchísimo peor, y disculpa si me he expresado mal.

M

#7 Me he leído todos tus comentarios y he pensado darle la vuelta al asunto: Sabrías decirme las ventajas de dar un porrazo en la traquea frente a otra opciones menos agresivas? 

Por otro lado, cuál era el objetivo? Si se le ha escapado, puede que haya sido por demasiada brutalidad, con lo que, mal. Si quería que se fuese, no bastaba con agarrarle del brazo al menos y tratar de llevárselo?

Y por otro lado también. Todos tenemos un límite. Dónde está el tuyo? Dejarle inconsciente por ejemplo, valdría? Quiero decir, entenderás que aplicar la fuerza es subjetivo, se puede aplicar mas o menos. Hasta dónde es válido para el objetivo que tendría ese policía?

Es que macho no hay contexto, pero, lo siento me parece difícil de defender; es más si me meto en esta noticia es para ver si alguien es capaz de dar una explicación que avale ese comportamiento y que a mi no se me ocurra.

M

#7 Le estaba dando vueltas a esto en otra noticia de Menéame. Vamos a suponer que Ayuso no ha tenido NADA que ver con el tema de su novio (aunque hay parte de la opinión pública que sí que relaciona a Ayuso por temas d Quirón etc...)

Por qué Ayuso es tan criticada: Por que es una rockstar. Quiso ser el azote del Gobierno y para la izquierda muchas veces saca temas como Venezuela o ETA. Muchas veces juega a ser cañera contra el adversario. Es polarizante y a la gente le encanta. Y esto tiene sus consecuencias buenas, pero también malas como esta. No se puede querer ser portada solo para lo bueno.

Y si no, que le pregunten a Pablo Iglesias.

PD: A lo mejor, si no fuese tan polémica no estaría tan bien valorada. Es una elección; hay otros modelos de como hacer política, como Almeida o Feijóo.

M

#13 Es muy difícil ser policía, eso seguro. Saber manejarte en un ambiente hostil, intentar imponer la autoridad...es muy complicado.

Pero, no se yo si es como dices. El policía que golpea al que está de pie, qué quería hacer? (Yo no se de esto, lo reconozco) Si le quiere detener, podría esposarle? Si quería que se fuera, podría haberlo hecho de algún modo? Hace falta pasar de 0 a 100 de ese modo? Perder la paciencia, bueno, no se si es lo mejor para un policía. Pero a la hora de tomar la decisión de qué realizar, esa es la manera en la que se debe actuar? Golpe en la traquea?

LotSinAzufre

#15 puede que haya llegado de refuerzo con unas directrices sin saber lo que ha sucedido antes. Es que han podido pasar infinitas cosas antes.

Lo único que puedo decir es que el policía parece algo torpe. Lo digo con poco conocimiento, pero se le ve sobrepasado y usando fuerza con poco control (el empujón lo veo para otros momentos), puede que por estar en ese momento solo contra un tio fuerte, negro (que tienen una musculatura más explosiva) y que le saca altura. Demasiado nervioso para ser policía, pero todos somos humanos.

M

#125 Si, tienes razón. Aunque me yo me refería que también tuvo que aguantar las embestidas del gorila que comentas. Y eso tampoco es moco de pavo.

sonix

#130 ya, pero al final se notaba que tanto unos como otros la usaron como mero peon, me juego algo que a ella esto no le hizo nada de gracia.
Por lo menos sirvio para hacer una limpia

M

#4 A ver, es cierto que muchas veces es necesario conocer la historia entera. Pero yo creo que en este caso se ve claramente a gente con los brazos en alto, sin ninguna actitud agresiva, a la que empiezan a golpear.

Precisamente me había metido a la noticia para ver si de alguna manera alguien aportaba mas información, pero veo muy difícil que se puedan defender esas hostias que están repartiendo. Quizá el del suelo haya hecho algo antes...pero aún así, ya con los brazos en señal de rendición, pasa uno y le da una hostia porque sí. La sensación es esa, gente que pasa y va soltando hostias por si acaso, como primera opción.

No se, a ver si salen mas datos.

LotSinAzufre

#7 he visto más veces como defenserse de la policía solo con oponerse a lo que dicen, ya sea verbalmente o físicamente. Van a reducirte y te resistes, pacíficamente, pero te resistes. Si haces eso durante varios minutos puede ser que el policía pierda la paciencia. Es un riesgo que corres como ciudadano si usas esas técnicas.

Sin ver lo que pasa antes yo no puedo sacar ninguna conclusión clara, aunque al verlo me parezca que el policía se está pasando. Fijate que el tío al final se va corriendo, así que parece que el policía se las veia venir porque lo conoce algunos minutos más que nosotros.

No creo que un policía tenga ganas de jugarse su puesto a plena luz del día. Móviles con cámara hay 1000 por calle.

M

#13 Es muy difícil ser policía, eso seguro. Saber manejarte en un ambiente hostil, intentar imponer la autoridad...es muy complicado.

Pero, no se yo si es como dices. El policía que golpea al que está de pie, qué quería hacer? (Yo no se de esto, lo reconozco) Si le quiere detener, podría esposarle? Si quería que se fuera, podría haberlo hecho de algún modo? Hace falta pasar de 0 a 100 de ese modo? Perder la paciencia, bueno, no se si es lo mejor para un policía. Pero a la hora de tomar la decisión de qué realizar, esa es la manera en la que se debe actuar? Golpe en la traquea?

LotSinAzufre

#15 puede que haya llegado de refuerzo con unas directrices sin saber lo que ha sucedido antes. Es que han podido pasar infinitas cosas antes.

Lo único que puedo decir es que el policía parece algo torpe. Lo digo con poco conocimiento, pero se le ve sobrepasado y usando fuerza con poco control (el empujón lo veo para otros momentos), puede que por estar en ese momento solo contra un tio fuerte, negro (que tienen una musculatura más explosiva) y que le saca altura. Demasiado nervioso para ser policía, pero todos somos humanos.

M

No no. Aquí como dicen muchos meneantes: Te quedas luchando hasta que ganes y expulses a todos los rusos. Porque Putin es Hitler y luego va a invadir Europa, eso seguro. Mientras, nos da igual que lleves perdiendo terreno desde hace meses.

Verdaderofalso

#21@mysto nos explicará

M

#16 No entiendo muy bien a qué te refieres con que fue un peón. Antes de la comparecencia de Rubiales pasaron muchas cosas. Recientemente leí esto en as (sí muchas ellas se acentuaron por el hecho de que existía un vídeo que Rubiales quería blanquear):

- “En este primer momento Rubiales ya instó a la jugadora para que llevara a cabo una declaración pública acerca de la aceptación por su parte del beso recibido, con la que ella no estaba de acuerdo y que no tenía obligación alguna de hacer”

- Poco después, “cuando la jugadora viajaba en autobús, se le obligó a bajar precipitadamente del mismo para que suscribiera una nota de prensa redactada por el equipo de comunicación de la RFEF por orden de Rubiales y en la que Hermoso no había tenido ninguna intervención y cuyo contenido no compartía”. A pesar de eso, añade el escrito, “fue remitida a los medios de comunicación”.

- Ya en el vuelo de regreso, Rubiales se habría dirigido de nuevo a la jugadora “para que accediese a hacer una manifestación pública conjunta de ambos cuando llegaran a dicha escala, afirmando que el beso había sido consentido, a lo que la jugadora se negó una vez más, expresando su hartazgo y malestar al acusado por las presiones ejercidas por este”.

- siguieron presionando a Hermoso, esta vez utilizando a los familiares de esta que viajaban en el mismo vuelo..“se acercaron en varias ocasiones a los asientos donde viajaba Rafael Hermoso, hermano de Jennifer, tratando de “ganarse su confianza alabando las virtudes deportivas de la jugadora”...“Ante la reticencia de este de ceder a su petición, le advirtió de que si su hermana no accedía a participar en el vídeo, ello tendría consecuencias negativas para ella, tanto en lo personal como en su carrera profesional como futbolista”

- En Ibiza: “acudió a dicha localidad e insistió, de manera reiterada y persistente, a Hermoso para que hablase por teléfono con el responsable de Integridad”. La jugadora “manifestó reiteradamente a Rivera que no quería acceder a sus pretensiones y que la dejaran en paz”. Con todo, éste insistió además en que debía participar en el vídeo exculpando a Rubiales, “haciendo extensivo el hostigamiento” a la jugadora a través de una amiga suya.

- Y por último, la noticia esta de Luque.

Fuente: https://as.com/futbol/seleccion/los-mensajes-y-coacciones-que-recibio-jenni-hermoso-tras-el-beso-de-rubiales-n/

A esta tipo, bajo mi punto de vista, le han jodido uno de los momentos mas importantes de la vida; lo mismo algunos tienen razón y al principio no le dio tanta importancia al beso, pero, que la federación amezó, actuaron como matones etc..es cierto. Y ella, no me extraña, acabó con una mala hostia increíble y luchando contra el resto, sin ceder a las amenazas ni nada.

Es más, la misma fiscalía presenta un delito de coacciones. Bueno, lo comparto porque flipé un poco con los modos de la federación...vaya panda...y que no todo es el vídeo. Mas allá del vídeo del besa, tras ganar yo un mundial....me dan toda esa turra que le dieron...y les mando a tomar por culo a todos. Pero vamos, habría que verse a uno mismo con todos sus jefes así, y en un puesto con tanta visibilidad...

sonix

#110 fue un peon porque ella no inició nada, ella misma se intentó desvincular de la movida desde el primer momento, pero el gorila fue tan inútil, que al final no hacía falta nada más, el mismo la lio.
Realmente lo echaron por su comportamiento, no por el beso en sí, que desde el primer segundo si dice que fue algo espontáneo, un error y pide perdón, otra cosa hubiese pasado, pero el tío entre que muy listo no era y su soberbia, hizo más por autoinmolarse que la tontería del beso.

M

#125 Si, tienes razón. Aunque me yo me refería que también tuvo que aguantar las embestidas del gorila que comentas. Y eso tampoco es moco de pavo.

sonix

#130 ya, pero al final se notaba que tanto unos como otros la usaron como mero peon, me juego algo que a ella esto no le hizo nada de gracia.
Por lo menos sirvio para hacer una limpia

#11 hace mas de 1 año las jugadores se plantaron en bloque por los problemas que habia y pasaron de ellas. Se esforzaron mucho mas que Jenni Hermoso pero no sirvio de nada.
Hermoso, sufrio el beso y ya casi el revulo mediatico la llevo en volandas. Solo se tuvo que dejar llevar.
A veces es mas importante el momento que lo que te puedas esforzar en intentar cambiar algo.

CC #16 #21
#21 Al final pasa como con alcapone que no pudieron imputarle asesinatos y le condenaron por lavar dinero.
A Cifuentes tambien la cancelaron por lo menos grave que hizo que fue robar cremas.


#110 Buen recopilatorio.

#92 Con no incentivarlo puede ser Bastante. En los TD, casi todo el deporte es futbol. Los diaros deportivos, lo que no es futbol es minimo. Hay programas variados estilo salvame de Futbol.
Hay muchos otros deportes,incluso en los que españa es lider y no reciben apena atenciion.

Se puede decir que es lo que la gente demanda, pero es demanda, ¿no se ha generado?

M

#6 si, pienso como tu. Solo daba mi opinión de por qué no sale mayoría para un partido minoritario a pesar de que nos roben a la cara.

Lo ideal es darles N años, pero al final no se da dsa circunstancia...y aún así a veces ni con esas...mira a Carmena...

Esas preguntas que hacía no son las que yo me hago, con las que he escuchado.

M

A ver, si tiene razón, pero el problema aquí es vale no hay que votar a chorizos, pero, a quién voto?

Si, recientemente, han aparecido nuevos partidos, pero entiendo que el problema es: serán de fiar? se corromperán cuando lleguen al poder? ideológicamente me cuadran? Serán buenos sin experiencia? Sumado a: Estos partidos antiguos, se habrán renovado realmente?.

Por desgracia también hay mucho borrego que sigue a un partido ciegamente, pero vamos, que identificar el problema: o.k.. Pero y la solución? No hemos llegado a ella...porque realmente es difícil.

M

#4 en ciencia mientras no pruebes no sabes nada... así que lo que no puedes decir es que seran corruptos o no... lo que científicamente sabes es que los partidos de siempre son unos corruptos y ls han llevado a la.mierda estos últimos 40 años...

A.mi me dices cuando gobiernen con mayoria durante N años no cuando no han gobernado o han estado en minoría y decir que son todos iguales...eso cientificamente no tiene por donde sostenerse...

M

#6 si, pienso como tu. Solo daba mi opinión de por qué no sale mayoría para un partido minoritario a pesar de que nos roben a la cara.

Lo ideal es darles N años, pero al final no se da dsa circunstancia...y aún así a veces ni con esas...mira a Carmena...

Esas preguntas que hacía no son las que yo me hago, con las que he escuchado.

M

#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.

Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.

Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.

La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.

Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.

Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.

j

#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."

En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.


Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.


Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.

M

#72 ostia es una pena que te sientas así. Aquí debería venir la gente con argumentos y no insultando...desde que se pusieron de moda los zascas...la gente está muy flipada.

Yo ya, muchos mas importante que la opinión política, veo el respeto...hasta donde hemos llegado...

M

#104 yo no he hablado de moralidad. No entiendo tu comentario pro eso, si es que lo que dices, opino lo mismo. Pero repito comentario:

Es probable o realista que Rusia ahora retire todas sus tropas del territorio ya conquistado? Tu crees que si lo hará?

PD: Rusia lo que ha hecho estos últimos 8 meses es ganar algo de terreno. Ya de civilescombatientes muertos ni hablo. Que se siga subiendo la apuesta.

j

#140 No es probable que Rusia de buenas maneras deje de invadir a Ucrania, lo quiere todo y aceptar que lo invada de a poco no va a solucionar lo que va a terminar haciendo y cuando acaben en Ucrania va a seguir, no mañana ni el año que viene, lo hará en 5 o 10 años, cosa que todos sabíamos que iba a pasar cuando en 2008 se metió a Georgia y como todos sabíamos que iba a seguir pasando cuando en 2014 invadió Ucrania y dejó mercenarios en otra parte de Ucrania, venir a jugar que se pide la paz porque dicen que hay que negociar es o ingenuidad o maldad, Rusia no calculó bien esta invasión y no le ha salido como quería, está metida hasta el cuello y es el momento de frenarlo, si no va a seguir volviendo.... Cuando tú pies el fin de la guerra con negociación, sabiendo que Rusia no va a negociar, solo imponer, que además solo lo hace para fortalecerse y volver a por más, yo lo veo como algo sin ética, porque si fuera por negociar, Rusia no habría pasado de Donesk y Luhanks, no habría mandado a más de la mitad del ejército a tomar Kiev.

A Ucrania Rusia hoy día solo le ofrece que acepte lo que Rusia pide y eso no es negociación, por eso ellos piden que los ayuden a defenderse de la invasión y venir a vender la idea que el problema es que Ucrania u Occidente no quieren negociar y luego contarnos que decirle a Rusia, ok, aceptamos que te robes Crimea, Luhansk y Donesk, deja de invadir y regresa a tu país es no querer negociar y no ser realista, porque no eres capaz de decir directamente, hay que dejar que Rusia se quede con lo invadido desde 2022, y pues dele otro poquito más, y pues que importa si va a exiliar a miles de personas como lo ha hecho, o va a llenar de rusos los terrenos invadidos como lo ha hecho... No, eso no los lo cuentas, nos dices que el problema es los que no quieren negociar señalando al invadido y a quienes lo ayudan como los que no quieren negociar y prefieren que hayan más muertos.

M

#154 Yo solo estaba hablando de que es poco probable que Putin se retire. Ya está. Es que no se si te estás equivocando respondiéndome diciendo que pido la paz.

Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble.

Eso que digo arriba es un hecho que hay que contrastar con lo que dices, para ver qué merece la pena, si.

La contraparte es que, si seguimos con esta guerra, Putin va a parar. Pues no se si lo podemos asegurar tampoco. Como tampoco podemos asegurar que en algún momento le pase algo, que ya está mayor. Como tampoco podemos predecir la geopolítica que nos espera dentro de X años. A lo mejor en esos años de paz podemos empezar a invertir en armamento disuasorio...no se puede pasar mil cosas.

Si, por desgracia es la ley del mas fuerte, si. Y Ucrania está perdiendo apoyos. Y está pagando el pato.

Pero insisto, yo no venía a decir nada de esto porque yo no creo que mi opinión vaya a misa. Aprendo y cambio y por eso te doy las gracias por tu comentario. Lo que sí es seguro es que Putin no se va a marchar así de repente, por fácil que sea. Solo venía a decir eso.

j

#155 "Pero bueno, solo dos cosas: Hace 8 meses había más civiles ucranianos y rusos vivos, menos dinero invertido en defensa, menos territorio destrozado que habrá que reconstruir y mas territorio propiedad de Ucrania. Todo esto sin contar con una posible escalada a guerra mundial, que eso puede acabar en un desastre de una magnitud increíble."

En 2008 había menos personas muertas y más territorio en Georgia, en 2014 más de lo mismo en Ucrania, e igual en 2022... No ha sido Georgia o Ucrania la que está atacando, y las negociaciones solo las ha usado para volver por más luego, cada vez que Rusia gana terreno quiere más y vuelve por más, tu lógica es vamos, que mejor negociamos ahora no sea que Rusia mate más personas y tome más terrenos, el problema es que negociar con Rusia no ha frenado eso.


Obviamente, desde Rusia no va a atacar a Suecia o Polonia, por ahora, pero Rusia si no pierde va a volver por más de Ucrania, va a continuar con Moldavia o Georgia y cada vez va a ir buscando más, Rusia es un país que vive en la mentalidad del más fuerte y la relativa paz vivida en Europa los últimos 30 años poco o nada le importa, tienen muy claro que pase lo que pase nunca van a ser atacados en Rusia, así pues, en unos años y dependiendo de acontecimientos como el fin de la OTAN como lo propone Trump, lo próximo será entrar por países como los países más pequeños del Báltico y no va a parar, y no se va a acabar con Putin, cuando el vejete muera otro hdp va a llegar a pedir lo mismo... Y si de acá a 10 o 20 años han mejorado y se dan combinaciones muy probables va a ir por otros países medianos y va a avanzar hasta que lo detengan y va a morir mucha gente en ese proceso que no debía morir, y no, esas personas no van a ser los culpables de defenderse, va a ser el que ha sido siempre el que ha iniciado todo y ese es Rusia.


Rusia no va a ofrecer paz al mundo, debe ser derrotado ahora que se le puede derrotar, de lo contrario seguirá y seguirá haciendo lo que hace, ya en 2014 los tanques de Europa y EEUU debieron entrar a Ucrania a detener el avances a Rusia, eso o rendir toda Europa porque no va a parar.