#32 ¿Por qué os molesta tanto lo que haga una persona libremente con su cuerpo?

#37 Porque soy pobre y la que va a tener que hacer lo que quiera "libremente" con su cuerpo va a ser mi hermana, vecina, amiga... Y no la tuya, que si quiere un hijo se va a Ucrania a pedirlo por encargo. Perdona por no querer que mi gente pobre sirva como envase de bebés para la tuya.

#38 ¿Y tu qué sabes si alguien de mi familia decide hacerlo también? Aquí tienes otro pobre también pero que respeta lo que quieran hacer otras terceras personas en su vida privada que a mi ni me va ni me viene.

#39 Pues si eres pobre como dices, como yo sin ninguna vergüenza, estás de acuerdo en la compraventa de bebés, supongo que estarás de acuerdo en la venta de órganos privada. Si es así genial.

#40 Siempre y cuando las consecuencias de la extracción del órgano no sean incapacitantes, o no sean órganos vitales, no le veo ningún problema.

#45 Genial, eso sí, si es tu madre o padre la que necesita un órgano y se lo dan a alguien que pague más, espero que no te quejes ni levantes la voz. Quien tenga más dinero tiene más derecho a un órgano en caso de necesitarlo.

#45 no sabes lo que dices

#45 Leete los Miserables de Victor Hugo. La madre empieza por vender su pelo para terminar vendiendo los dientes. Un libro dramón del XIX ya te responde por qué hay cosas que hay que limitar.

#38 #40 Personalmente, pienso que eso es una falacia...

Tu hermana lo hará si quiere hacerlo, y me recuerda al debate de la prostitución. Pues personalmente he conocido a muchas mujeres que lo ha pasado mal, han salido adelante con esfuerzo y sacrificio, y que no han caido en la tentación de aceptar ofertas sexuales.

Luego está el tema de que tu hermana, si es pobre y no tiene más oportunidades, se dejará la salud en el trabajo mal pagado que pueda para sobrevivir mala mente. Así que no tengo claro porque perder años de tu vida de una manera, y tu salud, sea estrictamente peor que la otra...

#28 Menuda mamonada de argumentación.

Que cojones pinta la hija de Aznar? soy yo la hija de Aznar?

Se acabó la conversación, no estoy dispuesto a debatir con gente a sueldo de un partido para soltar bobabas sin atender a lo que digo.

#31 Ya, se acaba la conversación cuando digo que se aprovechan de la gente pobre disfrazándolo de buena acción por su parte. Que bonito todo, yo te pago porque tengas a mi hijo y además te estoy haciendo un favor porque si no te mueres de hambre.

Vamos a poner en marcha lo de los órganos también, para que la gente pobre sea altruista a cambio de darles cuatro perras de mierda.

#32 ¿Por qué os molesta tanto lo que haga una persona libremente con su cuerpo?

#37 Porque soy pobre y la que va a tener que hacer lo que quiera "libremente" con su cuerpo va a ser mi hermana, vecina, amiga... Y no la tuya, que si quiere un hijo se va a Ucrania a pedirlo por encargo. Perdona por no querer que mi gente pobre sirva como envase de bebés para la tuya.

#38 ¿Y tu qué sabes si alguien de mi familia decide hacerlo también? Aquí tienes otro pobre también pero que respeta lo que quieran hacer otras terceras personas en su vida privada que a mi ni me va ni me viene.

#39 Pues si eres pobre como dices, como yo sin ninguna vergüenza, estás de acuerdo en la compraventa de bebés, supongo que estarás de acuerdo en la venta de órganos privada. Si es así genial.

#38 #40 Personalmente, pienso que eso es una falacia...

Tu hermana lo hará si quiere hacerlo, y me recuerda al debate de la prostitución. Pues personalmente he conocido a muchas mujeres que lo ha pasado mal, han salido adelante con esfuerzo y sacrificio, y que no han caido en la tentación de aceptar ofertas sexuales.

Luego está el tema de que tu hermana, si es pobre y no tiene más oportunidades, se dejará la salud en el trabajo mal pagado que pueda para sobrevivir mala mente. Así que no tengo claro porque perder años de tu vida de una manera, y tu salud, sea estrictamente peor que la otra...

#28 Solo una cosa, más como reflexión, ¿y sobre asumir cualquier otra posición de riesgo? Tampoco es la hija de aznar la que se mete a un incendio a sacar un bebé, ni que se mete en un enfrentamiento armado a deter un terrorista.

#25 Yo estoy hablando de la gestación subrogada, no de este caso.

#27 Hacer de la gestación subrogada un negocio para que las pobres tengan a tus niños es lamentable. Cuando sea la hija de Aznar la que ponga su cuerpo, o alguna de sus adlateres las que ponen en riesgo su vida, salud y cuerpo para estas cosas, estaré de acuerdo. Mientras se esté aprovechando el cuerpo de una pobre para darle un dinero que no le soluciona nada, para mí es una puta desgracia. Como el que mete a un inmigrante en un zulo mientras le coge la fruta y dice "le estoy haciendo un favor, en su país estaría muerto de hambre".

#28 Menuda mamonada de argumentación.

Que cojones pinta la hija de Aznar? soy yo la hija de Aznar?

Se acabó la conversación, no estoy dispuesto a debatir con gente a sueldo de un partido para soltar bobabas sin atender a lo que digo.

#31 Ya, se acaba la conversación cuando digo que se aprovechan de la gente pobre disfrazándolo de buena acción por su parte. Que bonito todo, yo te pago porque tengas a mi hijo y además te estoy haciendo un favor porque si no te mueres de hambre.

Vamos a poner en marcha lo de los órganos también, para que la gente pobre sea altruista a cambio de darles cuatro perras de mierda.

#32 ¿Por qué os molesta tanto lo que haga una persona libremente con su cuerpo?

#37 Porque soy pobre y la que va a tener que hacer lo que quiera "libremente" con su cuerpo va a ser mi hermana, vecina, amiga... Y no la tuya, que si quiere un hijo se va a Ucrania a pedirlo por encargo. Perdona por no querer que mi gente pobre sirva como envase de bebés para la tuya.

#28 Solo una cosa, más como reflexión, ¿y sobre asumir cualquier otra posición de riesgo? Tampoco es la hija de aznar la que se mete a un incendio a sacar un bebé, ni que se mete en un enfrentamiento armado a deter un terrorista.

#22 madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes

Tu haz lo que quieras con tu vida y deja a los demas que conduzcan la suya como crean debido. Querer que tu descendencia tenga tus genes no tiene nada de malo por muy 2023 que sea. Y por supuesto que es tu derecho tenerlos o no tenerlos.

#33 "madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes"

Porque tener un hijo con tus genes es un derecho reconocido por la declaración de derechos humanos. Y por supuesto si tu hijo no tiene tus genes no es lo mismo, pregunta a los hijos y padres adoptivos.

#34 el aborto esta reconocido como derecho en los DDHH? Y el matrimonio gay?

No se menciona ninguno de los 2 explicitamente..... Repito, haz lo que quieras con tu vida. Para ti sera lo mismo un hijo biologico que uno que no. Para mucha otra gente, probablemente la inmensa mayoria, no es asi, y no hay nada de malo en ello

#35 "Para ti sera lo mismo un hijo biologico que uno que no. Para mucha otra gente, probablemente la inmensa mayoria, no es asi, y no hay nada de malo en ello"

Ya, lo malo es que mis acciones según lo que pienso no repercuten en la vida de alguien pobre, y lo que tú dices sí. Si para ti el dinero es todo en la vida verás normal que se aproveche de gente pobre para tener nuestros hijos. Para mí lo normal sería que si por tus huevos quieres tener un hijo con tus genes, busques a alguien con vocación altruista, tu hermana, tu vecina.. No irte donde es más barato. Eso es negocio, no paternidad o maternidad.

Si no pues todos a vender órganos "altruistamente", ese es el mundo que quieres. Ahora que estás en buena situación, claro. Si fueras tú el que tiene que vender su cuerpo igual cambiabas de opinión. Pero no, tú eres un nene bien hablando desde el sofá, y eso a ti no te va a afectar, tu novia si es que la tienes no va a tener que vender su salud, va a ser la novia de otro en Ucrania o en cualquier país donde puedan aprovecharse de esto.

#36 yo no me he metido a hablar de la gestacion subrogada. Me pasa como con el aborto, tengo conflicto moral por lo que dices. Solo estoy defendiendo que querer tener hijos con tus genes no tiene nada de malo ni reprochable. Los metodos podemos discutirlos.

#17 En el caso canadiense es una subvención pública por las molestias. No me gusta nada el pago directo, la compra del útero.

Te entiendo, no lo comparto del todo.

#20 Desde mi punto de vista, insisto en esto, es lamentable ver ofertas (de según que países, todos pobres) a ver donde es más barato gestar a un bebé. Si fuera una cosa altruista, todos tenemos a gente al lado que puede gestar a un niño, no es necesario el dinero ni los cupones de descuento.

Por otra parte, tener un hijo no es un derecho, mucho menos que tenga tus genes por cojones. Hay mucho niño desamparado en centros de acogida, niños que van pasando de mano en mano como para probarlos y que terminan siendo carne de orfanato. Vamos a ser personas y a dar una vida digna a los que ya existen y a dejar de lado el egoísmo de querer que el niño se parezca a papá y a mamá, estamos en 2023 para esas cosas.

#22 madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes

Tu haz lo que quieras con tu vida y deja a los demas que conduzcan la suya como crean debido. Querer que tu descendencia tenga tus genes no tiene nada de malo por muy 2023 que sea. Y por supuesto que es tu derecho tenerlos o no tenerlos.

#33 "madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes"

Porque tener un hijo con tus genes es un derecho reconocido por la declaración de derechos humanos. Y por supuesto si tu hijo no tiene tus genes no es lo mismo, pregunta a los hijos y padres adoptivos.

#34 el aborto esta reconocido como derecho en los DDHH? Y el matrimonio gay?

No se menciona ninguno de los 2 explicitamente..... Repito, haz lo que quieras con tu vida. Para ti sera lo mismo un hijo biologico que uno que no. Para mucha otra gente, probablemente la inmensa mayoria, no es asi, y no hay nada de malo en ello

#35 "Para ti sera lo mismo un hijo biologico que uno que no. Para mucha otra gente, probablemente la inmensa mayoria, no es asi, y no hay nada de malo en ello"

Ya, lo malo es que mis acciones según lo que pienso no repercuten en la vida de alguien pobre, y lo que tú dices sí. Si para ti el dinero es todo en la vida verás normal que se aproveche de gente pobre para tener nuestros hijos. Para mí lo normal sería que si por tus huevos quieres tener un hijo con tus genes, busques a alguien con vocación altruista, tu hermana, tu vecina.. No irte donde es más barato. Eso es negocio, no paternidad o maternidad.

Si no pues todos a vender órganos "altruistamente", ese es el mundo que quieres. Ahora que estás en buena situación, claro. Si fueras tú el que tiene que vender su cuerpo igual cambiabas de opinión. Pero no, tú eres un nene bien hablando desde el sofá, y eso a ti no te va a afectar, tu novia si es que la tienes no va a tener que vender su salud, va a ser la novia de otro en Ucrania o en cualquier país donde puedan aprovecharse de esto.

#17 #20 Algún tipo de remuneración tiene que haber, no es como donar sangre precisamente.

Del mismo modo que cuando vas a adoptar, hay listas de espera, controles y tal, con pago incluido, porqué parar cuando ya ha nacido? Puede haber una lista en la que apuntarse para gestar, porque quieras que tu hermana/prima/amiga tenga un bebé y no pueda, por ejemplo. Y nadie debería poder impedirtelo, que la otra forma es la natural (follarse a la mujer en cuestión) y pagarle, y a ver quien dice nada de gestación subrogada ahi. La solución no es prohibirlo, porque quien quiera hacerlo, lo hará. Lo que hay que hacer es regularlo.

#24 "Algún tipo de remuneración tiene que haber"

Si la señora que acaba de hacer este grandioso gesto, opinara igual que tú, tal vez las vidas que se van a salvar con su donación, serían muertes. Altruismo, mira en la RAE lo que significa.

#25 Yo estoy hablando de la gestación subrogada, no de este caso.

#27 Hacer de la gestación subrogada un negocio para que las pobres tengan a tus niños es lamentable. Cuando sea la hija de Aznar la que ponga su cuerpo, o alguna de sus adlateres las que ponen en riesgo su vida, salud y cuerpo para estas cosas, estaré de acuerdo. Mientras se esté aprovechando el cuerpo de una pobre para darle un dinero que no le soluciona nada, para mí es una puta desgracia. Como el que mete a un inmigrante en un zulo mientras le coge la fruta y dice "le estoy haciendo un favor, en su país estaría muerto de hambre".

#28 Menuda mamonada de argumentación.

Que cojones pinta la hija de Aznar? soy yo la hija de Aznar?

Se acabó la conversación, no estoy dispuesto a debatir con gente a sueldo de un partido para soltar bobabas sin atender a lo que digo.

#31 Ya, se acaba la conversación cuando digo que se aprovechan de la gente pobre disfrazándolo de buena acción por su parte. Que bonito todo, yo te pago porque tengas a mi hijo y además te estoy haciendo un favor porque si no te mueres de hambre.

Vamos a poner en marcha lo de los órganos también, para que la gente pobre sea altruista a cambio de darles cuatro perras de mierda.

#28 Solo una cosa, más como reflexión, ¿y sobre asumir cualquier otra posición de riesgo? Tampoco es la hija de aznar la que se mete a un incendio a sacar un bebé, ni que se mete en un enfrentamiento armado a deter un terrorista.

#13 No sé lo que quieren los liberales. Pero hay varios tipos de gestación subrogada.

Yo, que he tenido problemas para tener los niños, estoy a favor de la gestación subrogada como se hace en Canadá.

#14 Yo estoy a favor de la gestación subrogada si la gestante lo hace de manera desinteresada como en este caso. Si no es dinero mediante, por mí genial. Todo lo demás es pagar a alguien para que tenga a tu hijo y para mí eso es un negocio perverso por razones evidentes.

#17 En el caso canadiense es una subvención pública por las molestias. No me gusta nada el pago directo, la compra del útero.

Te entiendo, no lo comparto del todo.

#20 Desde mi punto de vista, insisto en esto, es lamentable ver ofertas (de según que países, todos pobres) a ver donde es más barato gestar a un bebé. Si fuera una cosa altruista, todos tenemos a gente al lado que puede gestar a un niño, no es necesario el dinero ni los cupones de descuento.

Por otra parte, tener un hijo no es un derecho, mucho menos que tenga tus genes por cojones. Hay mucho niño desamparado en centros de acogida, niños que van pasando de mano en mano como para probarlos y que terminan siendo carne de orfanato. Vamos a ser personas y a dar una vida digna a los que ya existen y a dejar de lado el egoísmo de querer que el niño se parezca a papá y a mamá, estamos en 2023 para esas cosas.

#22 madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes

Tu haz lo que quieras con tu vida y deja a los demas que conduzcan la suya como crean debido. Querer que tu descendencia tenga tus genes no tiene nada de malo por muy 2023 que sea. Y por supuesto que es tu derecho tenerlos o no tenerlos.

#33 "madre mia que locura querer que tu hijo tenga tus genes"

Porque tener un hijo con tus genes es un derecho reconocido por la declaración de derechos humanos. Y por supuesto si tu hijo no tiene tus genes no es lo mismo, pregunta a los hijos y padres adoptivos.

#17 #20 Algún tipo de remuneración tiene que haber, no es como donar sangre precisamente.

Del mismo modo que cuando vas a adoptar, hay listas de espera, controles y tal, con pago incluido, porqué parar cuando ya ha nacido? Puede haber una lista en la que apuntarse para gestar, porque quieras que tu hermana/prima/amiga tenga un bebé y no pueda, por ejemplo. Y nadie debería poder impedirtelo, que la otra forma es la natural (follarse a la mujer en cuestión) y pagarle, y a ver quien dice nada de gestación subrogada ahi. La solución no es prohibirlo, porque quien quiera hacerlo, lo hará. Lo que hay que hacer es regularlo.

#24 "Algún tipo de remuneración tiene que haber"

Si la señora que acaba de hacer este grandioso gesto, opinara igual que tú, tal vez las vidas que se van a salvar con su donación, serían muertes. Altruismo, mira en la RAE lo que significa.

#25 Yo estoy hablando de la gestación subrogada, no de este caso.

#27 Hacer de la gestación subrogada un negocio para que las pobres tengan a tus niños es lamentable. Cuando sea la hija de Aznar la que ponga su cuerpo, o alguna de sus adlateres las que ponen en riesgo su vida, salud y cuerpo para estas cosas, estaré de acuerdo. Mientras se esté aprovechando el cuerpo de una pobre para darle un dinero que no le soluciona nada, para mí es una puta desgracia. Como el que mete a un inmigrante en un zulo mientras le coge la fruta y dice "le estoy haciendo un favor, en su país estaría muerto de hambre".

#14 Mismo caso que yo

#5 Hay de todo. Gestar el bebé de un conocido o familiar que tiene dificultades y pocas opciones también es altruista.

#10 Creo que no has entendido mi comentario, dale una vuelta. Te devuelvo el negativo y al ignore que es donde mejor vas a estar.

#9 Sí, pero eso no es la gestación subrogada que nos quieren vender los liberales, donde se paga a alguien pobre para gestar tu bebé. Altruismo es hacerlo sin intereses para uno mismo, como en este caso.

#13 No sé lo que quieren los liberales. Pero hay varios tipos de gestación subrogada.

Yo, que he tenido problemas para tener los niños, estoy a favor de la gestación subrogada como se hace en Canadá.

#14 Yo estoy a favor de la gestación subrogada si la gestante lo hace de manera desinteresada como en este caso. Si no es dinero mediante, por mí genial. Todo lo demás es pagar a alguien para que tenga a tu hijo y para mí eso es un negocio perverso por razones evidentes.

#17 En el caso canadiense es una subvención pública por las molestias. No me gusta nada el pago directo, la compra del útero.

Te entiendo, no lo comparto del todo.

#20 Desde mi punto de vista, insisto en esto, es lamentable ver ofertas (de según que países, todos pobres) a ver donde es más barato gestar a un bebé. Si fuera una cosa altruista, todos tenemos a gente al lado que puede gestar a un niño, no es necesario el dinero ni los cupones de descuento.

Por otra parte, tener un hijo no es un derecho, mucho menos que tenga tus genes por cojones. Hay mucho niño desamparado en centros de acogida, niños que van pasando de mano en mano como para probarlos y que terminan siendo carne de orfanato. Vamos a ser personas y a dar una vida digna a los que ya existen y a dejar de lado el egoísmo de querer que el niño se parezca a papá y a mamá, estamos en 2023 para esas cosas.

#17 #20 Algún tipo de remuneración tiene que haber, no es como donar sangre precisamente.

Del mismo modo que cuando vas a adoptar, hay listas de espera, controles y tal, con pago incluido, porqué parar cuando ya ha nacido? Puede haber una lista en la que apuntarse para gestar, porque quieras que tu hermana/prima/amiga tenga un bebé y no pueda, por ejemplo. Y nadie debería poder impedirtelo, que la otra forma es la natural (follarse a la mujer en cuestión) y pagarle, y a ver quien dice nada de gestación subrogada ahi. La solución no es prohibirlo, porque quien quiera hacerlo, lo hará. Lo que hay que hacer es regularlo.

#24 "Algún tipo de remuneración tiene que haber"

Si la señora que acaba de hacer este grandioso gesto, opinara igual que tú, tal vez las vidas que se van a salvar con su donación, serían muertes. Altruismo, mira en la RAE lo que significa.

#14 Mismo caso que yo

#5 para nada es asi , no es vender es ...DONAR para SALVAR otra pequeña VIDA

#10 te has confundido

#5 Mírate como lo hacen en Canada. Allí lo hacen sin cobrar asociaciónes de voluntarias.

Y también he visto la cara de una exnovia mía que pensaba como tú al abrazar a su sobrino venido de Ucrania. Su hermano hizo de todo y al final recurrió a esto. Hoy yo solo veo felicidad en ese proceso.

No se hace por capricho. No lo tengas tan clarísimo.

#49 Los padres de los niños y niñas robados durante el franquismo también estaban muy contentos de tener a "sus hijos" en brazos, lo cual no quiere decir que robar niños esté bien ¿Verdad?

#52 Y los padres que tienen hijos de forma natural y son felices maltratandoles tambien presumen de familia y disfrutan de su situacion. Verdad? No he visto a nadie que le quiten la custodia por no prestar atencion a su hijos. Con alimentarlos casi basta. Conozco muchas familias con hijos nacidos de forma ordaninaria cien veces mas disfuncionales que gente que a recurrido a la subrogada como ultima opcion. Y eso tampoco esta bien verdad?

Reducionismos minimalistas a otro.

#3

#19 goto #3

#15

#34 No lo niego, y eso del destornillador en el motor de arranque tambien lo he vivido, (en un Deutz ).
Pero no me imagino esos mostruos modernos funcionando con electricidad.
Y si el gasoleo sigue subiendo, en algun punto se volvera a sistemas mas eficientes energeticamente, pero con mas necesidad de mano de obra.

#35 A mí me dices hace 20 años que iba a ver las máquinas con las que trabajo ahora (nada que ver con el campo pero parecido) y me hubiera reído de ti. Y seguirá pasando igual, que diremos que no, pero por eficiencia va a ser que sí, y nos vendrá bien a todos y miraremos atrás recordando las salvajadas innecesarias que hacíamos y nos reiremos.

#34 El John Deere no me parece un trasto barato, será muy bueno, pero te sacan los higadillos por él... igual pasará como con todo, se harán cargo de ellos los fondos de inversión y los trabajadores serán robots, porque viendo lo harta que está la peña en el campo y lo relativamente fácil que es subsistir con poco, los tractores esos los va a llevar Rita.

#13

#9 llevarán la pulserita de España por Países Bajos con mucho orgullo

#12 Orgullo y satisfacción, como por los emiratos

#13

#12 Igual que los hijos de los caciques cubanos, que viven en Florida...dicen amar Cuba... pero para poder volver a explotarla, con mano de obra barata, como hicieron sus padres y abuelos...