Ransa

#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google

y

#36 Si has encontrado eso en google pon el enlace, no?

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

y

#14 "asturias los incendios son provocados"

Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.

De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.

g

#15 ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido, extienden sus semillas con el incendio y tras arden, florecen rapidamente otra vez (como el puto eucalipto).

y

#16 "ningun arbol resiste ep fuego. Se llaman resistentes a los que tardan más, y pirófilos a los que arden rápido,"

Falso:

"Muchas especies de palmeras y algunas especies arbóreas, pueden soportar fuegos —no catastróficos—, los que avanzan con baja temperatura y de manera rápida, liberando a las pirófilas de la competencia.

Las adaptaciones para soportar el fuego más comunes son: gruesas cortezas con gran espesor de súber, potentes xilopodios, desarrollo de túnicas de catáfilas, brotación de yemas epicórmicas, yemas terminales de las ramas protegidas, etc. Estas adaptaciones son comunes en las especies que habitan formaciones vegetales que han evolucionado bajo el factor moldeador de los incendios, por ejemplo la provincia fitogeográfica del cerrado"
...
Algunos ejemplos de especies que soportan las llamas
...


https://es.wikipedia.org/wiki/Planta_pir%C3%B3fila

g

#17 resistir en ese contexto signfiica no perecer ante él, pero arder, arden. El "no catastróficos" te da un indicio.

y

#58 Tu has dicho que los pirofilos es los que arden rápido y es justo al revés.

g

#63 cierto. Fallo mio. Gracias por el apunte

Ransa

#15 en Asturias queman helechales para ahorrarse hacerlo a mano, esos helechales sin árboles no son naturales, es un prado abandonado, y el prado no es el bosque autóctono de Asturias.
"Menos del 1% de los incendios de Asturias, entre 2009 y 2018, se debieron a causas naturales. Hay un 83% de causas humanas reconocibles, de las que el 61% son intencionadas y un 22% de accidentes/negligencias.Apr 10, 2023"
Simple búsqueda en google

y

#36 Si has encontrado eso en google pon el enlace, no?

manc0ntr0

#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?

Ransa

#55 suelen hacerlo cuando hay viento, el viento propaga el incendio

manc0ntr0

#59 Que suelan o puedan hacerlo sigue sin justificar un incendio que va desde Tapia de Casariego a cerca de Tineo.
Precisamente el viento es el mayor causante de la propagación de incendios y no hace falta que ningún humano haya prendido la fogata inicial.
Te lo dice uno que ha visto varias veces su pueblo rodeado de llamas por 3 costados (el otro es un río), alguna vez provocados todos y otras no

Ransa

#61 Las estadísticas dicen que la mayoría son provocados en asturias, ni tu ni yo somos expertos en incendios, pero los provocados los realizan en días de viento, en Asturias y en todos lados

manc0ntr0

#62 Precisamente porque los fuegos los propaga el viento y no el humano, tener cabras limpiando zonas de pasto para que no prolifere el matorral es de gran ayuda, que es de donde venimos inicialmente

Beltenebros

#1 #2
La ganadería extensiva es muy beneficiosa. Negar que el pastoreo previene incendios es lamentable.

Ransa

#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?

Beltenebros

#5
Especies autóctonas.

y

#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "

Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.

En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

y

#14 "asturias los incendios son provocados"

Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.

De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.

manc0ntr0

#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.

El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.

Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.

Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.

Gerome

#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.

Beltenebros

#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.

Gerome

#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.

Beltenebros

#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.

perrico

#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"

MaKaNaS

#8 Las ovejas obviamente no van a impedir a ningún pirómano hijoputa que prenda el monte, pero su acción si que puede impedir que el fuego se propague mucho más rápida y virulentamente, así que te aseguro que tienen un efecto más que evidente.

Cc #4

Cantro

#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.

gadolinio

#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.

Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad

W

#30 igual que lo cortafuegos, y no aportan "un gran valor natural"

gadolinio

#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.

El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.

TocTocToc

#4 Pero se comen el campo, y ¿qué van a hacer los veganos sin campo?

perrico

#4 Depende. En unos habitats si. En otros no.

En el pueblo donde nació mi padre hay un bosque de robles y hayas que nadie explota y lo conozco de toda la vida sano y sin incendios.

d

#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.

Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.

gadolinio

#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea

d

#31 Lo siento, no he entendido tu comentario.

gadolinio

#50 también comen monte quise decir, el corrector del móvil es una mierda.

Los herbívoros también se encargan de limpiar el monte pero necesitan un equilibrio. En muchos sitios por los presión humana dejan sus territorios o hay tan poca población que no comen tanto como sería deseable para mantener limpio el monte

Beltenebros

#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.

d

#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.

Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.

El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.

Beltenebros

#49
¿Te has leído lo que has dicho de las carreteras? ¿,En serio dices que hay que dejar pueblos sin carretera?

gadolinio

#4 hay gente que quiere opinar de todo. Los paisajes mosaico se están vendiendo ahora como el siguiente paso en la lucha contra incendios. No es más que volver a gestionar la tierra como antiguamente, donde había monte (y su aprovechamiento), agricultura y ganadería. La unión del conjunto chino un todo es lo que hace más resistentes los montes a los incendios

W

#4 Teniendo en cuenta que el principal causante de incendios en España son los propios ganaderos roll

y

#18 No. Eso no es una articulo de lujo. Son 2,50€ mas caro la docena. Suponiendo que te comas una docena, a la semana que ya es mucho suponer. Tu sobrecoste al mes seria de 10 euros.

Estoy seguro que al mes te gastas mas de 10 euros en cocacolas, en tener la ultima pijada tecnológica, en chocolatinas, en hambuguesas o mierdas insalubres.

Lo que me alucina es lo caro que les parece la alimentación a todos y luego miras la cantidad de estupideces que se compra la gente que acaban en un rincón y eso no les parece caro.

cc#16

h

#25 de acuerdo, pero no blanqueemos así el encarecimiento de la alimentación en general.

f

#34 No es lo mismo encarecimiento de la alimentación (con lo que estoy de acuerdo pero es otro tema) con comer productos de mayor calidad y obviamente mayor precio.

A

#34 Esos huevos en granja te costarán 1,80€ la docena en superficies 5,56€ la docena un aumento del triple.
Mejor siempre comprar en inicio.

BM75

#25 Si un aumento de precio del doble lo aplicas a todos los productos de alimentación, no tendríamos para comer.
Piénsalo así...

y

#52 Eso de aplicárselo a todos los productos lo dices tu.

Lo que hay que mirar es en que productos merece la pena pagar mas, en cuales no y cuales hay que directamente suprimirlos de la cesta de la compra.

BM75

#59 #60 He escrito algo precipitado y tenéis razón.

BM75

#62 Léeme en #61

h

#59 cierto. Algunos productos nunca han entrado en la cesta ni lo van a hacer, aunque todos en algun momento metemos algo poco apropiado

rcgarcia

#52 joder pero por lo menos aplicarlo a los básicos, y que encima hay animales implicados en la producción, es que yo lo veo superbien

y el argumento de@yarkyark es buenísimo, todos (me incluyo) compramos chorradas y golosinas muy caras todos los meses, con un poco de cabeza este poquito más para los huevos y otros básicos producidos además en nuestras regiones, nos beneficia a todos

yemeth

#52 Mira que soy de ahorrar, pero los huevos siempre camperos. La diferencia de precio es mínima comiendo poco más de una docena al mes.

Tampoco se me ocurren muchos más productos en los que pagar más. Pero es que además del aspecto ético, en el sabor lo notas tú, como con el pollo certificado (que cuesta 1€ más por kilo).

Otra cosa es que de eso se aprovechen algunas empresas. No lo veo tan claro con los huevos, pero lo de las leches no animales es una vergüenza, que el aguachirri la leche de soja, que se le da de comer a las vacas, cueste más que la leche de vaca... y a la vista del precio de la leche de almendras, imagino que se levantan temprano a ordeñarlas también.

A

#25 Una familia de 4 miembros ,una docena y el doble tambien,los % que se aplican desde el productor hasta el consumidor pueden llegar a 75% más caro,el huevo es uno de los alimentos que más a subido su precio.El precio más bajo en una docena está a 2,28€ hasta los 7€ .
https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/hay-huevos-razones-que-este-alimento-esta-convirtiendo-alimento-lujo_20230314641071ca31c73f000164bfe8.html

Raziel_2

#3 En Galicia hay otra marca de huevos de gallinas criadas al aire libre, Pazo de Vilane.

No llegan a 4€ la docena. No es un precio como para decir que son prohibitivos.

Y desde luego el sabor que tienen no se puede comparar a esos huevos blanquecinos que se comprar a menos de 2€.

Catapulta

#35 Yo creo que se podrían bajar mas los precios. Hay ciertos sectores en los que el autónomo te consume de una manera importante. Quizás la cuota podría bajar a la mitad en casos de sectores clave como el de la alimentación en el que se favorezca una producción ecológica y animalista. El autónomo paga una cuota en la que se espera que alcances una productividad X para que te compense, pero en casos como este, la compensación está en maltratar a los animales teniendolos acinados y comiendo pienso o haber nacido con tierras y tener ganas de ganar menos de lo que ganan los que no tienen moral.

Perfectamente en 4 hectareas se podría hacer una producción a campo abierto de gallinas ponedoras y que una sola persona lo cuide, limpie recoja y distribuya a una cooperativa o comprador. Pero luego vemos los precios de mercado y no le salen las cuentas para su subsistencia a pesar de que el trabajo sea arduo.

No es que debamos de pagar más por los huevos para que sea viable, lo que hay es que cobrarle menos a los que toman estas iniciativas. Porque en cierto modo es lo mismo pero la gran diferencia es que el precio de más no lo pone el supermercado sino que lo pagamos entre todos bajandole los impuestos al productor para que le salga rentable. Y yo creo que esto y mas con otras producciones agroganaderas.

De lo contrario, el campo va a ser todo de terratenientes adinerados con maquinaria carísima a la que nadie puede acceder empezando desde abajo hoy en día.

Creo que hay que ayudar al pequeño agricultor y ganadero facilitandole la accesibilidad al sector a cambio de que su producto sea sostenible y ético para con lo que se espera de esta sociedad.

J

#38 Parece ser que para hablar de gallinas camperas tienen que disponer de 4m2 por gallina, para 4 hectareas se podría tener hasta 10000 gallinas. 10000 gallinas a 0,75 huevos/gallina/dia -> 7500 huevos. ¿estás seguro que una persona puede gestionar todo? Yo tengo un terreno rural de dos hectáreas y a veces he pensado en dejar mi trabajo y montar una granja de huevos, pero desconozco la industria y los numeros que he hecho a veces no me cuadran.

En la noticia, una de las fundadoras de la granja de huevos dice que producen 9500 huevos diarios con 10-12k gallinas. 9500/12 = 791 docenas/dia. ¿A cuanto venderan la docena, 2 €? Eso da 1582 €/dia, 47460€/mes. Según la entrevistada son 8 personas cada dia 5 en la linea de envasado, 3 cuidando de las gallinas. Teniendo en cuenta que las gallinas ponen todos los dias la plantilla tiene que ser de mas de 8 empleados para poder dar descanso a los trabajadores, pongamos que son 12 personas. A 1300€ netos/trabajador (una miseria) tiene un coste para la empresa de 2229€ mensuales por trabajador. Es decir 2229*12= 26748 € mensuales en nominas.

47460€-26748€= 20712€ margen después de pagar salarios.

https://certifiedhumanelatino.org/sepa-cuales-son-los-mejores-consejos-para-alimentar-a-las-gallinas-ponedoras/

Según esta web, una gallina de campo come unos 120 gramos de pienso/día. 12000*0,12kg/gallina/dia=1440 kg de pienso/dia.

Segun el gobierno de españa y su estimacion de precios de pienso: https://www.mapa.gob.es/es/ganaderia/temas/alimentacion-animal/historicopreciospublicar_tcm30-679609.pdf

330 €/tonelada (no parece ser pienso ¿¿eco??, seguramente será mas caro?) -> 1.44t/dia * 30,5 dias/mes * 330 € / t = 14493,6 € en pienso al mes

20712 € - 14493,6 € = 6218,4 € de margen después de salarios bajos y alimentación gallinas.

Ya nos acercamos a la bancarrota y aquí aún hay que reponer gallinas que envejecen / mueren, devolver prestamos para maquinaria y lineas de envasado, pagar seguros, reservar para contingencias como que se cuelen zorros hambrientos en la finca, mencionan en la noticia que tienen varias prestigiosas certificaciones (esas cuestan dinero y tiempo), pagar veterinarios, al que procesa las gallinas muertas, inspecciones........

No sé, no me salen los numeros de ninguna manera. ¿Cuánto deben recibir en subvenciones? Malauradamente deseo que reciban una buena pasta ya que si no esto no se aguanta por ningún lado.

No sé a que precio deberían venderse los huevos sin subvención para que sea rentable la inversión para el empresario ofreciendo trabajo bien pagado... Supongo que al precio resultante no vendería una mierda, no por que los españoles no quieran producto de calidad, si no por que la mayoría tiene que ir a comprar con un presupuesto ajustadísimo y tienen que llevarse el huevo mas barato que encuentren...

Al final la solución va a ser ponerse unas gallinas ponedoras cada uno donde pueda

Catapulta

#39 Solo te diré que para el cerdo ibérico es 1.5 hectareas por ejemplar. El criterio de gallina por m para ser campera se queda bastante corto. La realidad es que la gallina campera no debería recibir gran aporte de pienso, pero claro, en el fondo viven solo menos acinadas que las demás, de ahí que haya que aportarle tanto pienso.

O negocio redondo o derecho de los animales y ética.

J

#41



Aquí hay un vídeo de la granja en sí, y llevas razón, el espacio total dividido entre gallinas serán 4 m2 pero en la parte de puesta y descanso están muy hacinadas igual

SON_

#39 varias cosas:
- seguramente el terreno utilizado no sea comprado sino que pertenece a los socios, por lo que no hay necesidad de amortización y de pagar interés por préstamo.
- Desde Europa dan ayudas para apoyar este tipo de inicativas resilientes en zonas rurales y despobladas.
- Los empleados no tienen pq estár contratados 40 horas semanales, habrá un pico de trabajo diario por la mañana, por lo que los costes no encajan con lo que dices.
- Los socios ya tenían ganadería así que es probable que los costes de autónomos estén cubiertos y no sean un añadido.
- Las gallinas sueltas no consumen igual que las estabuladas, sueltas y bajo frutales obtienen mucha comida por su cuenta, gusanos, insectos, restos de fruta, hierba ...

Los cálculos hechos de manera aislada dejan fuera infinidad de parámetros, sobre todo hoy en día que está ya todo muy explotado y los márgenes son tan justos.

rafaLin

#39 Y te han faltado las enfermedades, de vez en cuando viene una plaga, tienes que matarlas todas, comprar gallinas nuevas y esperar a que crezcan y pongan, son varios meses de ingresos. A mí con 5 gallinas me ha pasado 2 o 3 veces en 20 años, con 10000 gallinas tiene que ser bastante más probable.

s

#35 Pazo de Vilane son los que suelo comprar yo, en Madrid los suelen tener en los supermercados de Hipercor y Supercor (vamos, los de El Corte Inglés).

devilinside

#35 Son los que compro de supermercado si no puedo comprar directamente a un productor de confianza

D

#9 Por eso lo decía, era ironía, me olvidé de poner el emoticon, lo siento.

#14 me alegro por usted, mi colega en andalucia, nunca le comio un lobo ninguna cabra ni nungun oso

c

El agua para evaporarse necesita energía y la toma de la temperatura del agua.

e

#1 y? Habrá gente que no lo vio en su momento, entiendo que no se puede repetir cada dos días... Pero...

Cidwel

#1 Y volverá a pasar. Menéame es ya una red generacional

makinavaja

Lo que faltaba, además del ruido de los usuarios de terrazas, reggaeton a toda pastilla!!!! QUe no les pase nada a los vecinos afortunados, porque, por supuesto, el nivel sonoro real no será el que salga en el estudio acústico!!!!

Malinois

#13 España exporta muchísimo animal vivo(vacuno y ovino fundamentalmente) a Oriente Próximo. Es más barato que hacer el proceso aquí y mucho más rentable para el ganadero

Malinois

#11 Yo mismo he comprado varios perros en los últimos años.
Hay determinadas tipologías que solo se encuentran allí.

S

Alguien sabe si es general o si especifica las especies prohibidas?
Sólo he visto mencionados ciertos mamíferos, y me ha llamado la atención, porque los titulares y algunas frases de las noticias al respecto parecen muy categoricas