#8 no tiene porqué. Hay gentuza que hace feliz el trabajo sucio, sabiéndose impunes.

Y luego vienen los policías infiltrados que hacen eso mismo si es necesario. Es más fácil vender que has cargado a porrazos con una excusa que sin ella

#8 Sigo sin ver donde esta la noticia....Lo raro o noticiable hubiese sido que los antifascistas se hubieran colocado en medio de los fascistas y los neonazis, no?

#34 es que el titular puede crear confusión.

#2 vamos, que opcion1==opcion2...

#8 no tiene porqué. Hay gentuza que hace feliz el trabajo sucio, sabiéndose impunes.

Y luego vienen los policías infiltrados que hacen eso mismo si es necesario. Es más fácil vender que has cargado a porrazos con una excusa que sin ella

#8 Sigo sin ver donde esta la noticia....Lo raro o noticiable hubiese sido que los antifascistas se hubieran colocado en medio de los fascistas y los neonazis, no?

#34 es que el titular puede crear confusión.

#2 Son revientamanifestaciones. Aquí solo una vez se les atrapó, en el 15M.
El problema es que si vas a su casa (como se ha hecho con alguno) si que son nazis. Pero no lo hacen por eso, si no para tener grabaciones que darle a las grandes cadenas diciendo que la manifestación es violenta.
En Francia si que saben hacer manifestaciones violentas (como la de los inmigrantes de hace meses, que reventaban comisarias de policía) y a todos los infiltrados los tienen vigilados.

#6 GOTO #10.

#10 aqui se les ha atrapado muchas veces pero la mayoria no trasciende a la prensa

#25 No se, yo me he enterado de muy pocas.

#10 Se les pilló más de una vez... pero los "medios" (como siempre) lo ocultaron:

#10 Una sola vez? Estos perlas de la foto, si no recuerdo mal, estaban infiltrados el dia de la Via Lliure, en 2015.
Se les indentificó y se fueron juntando y protegiéndose en una entrada de parking hasta que vinieron las lecheras y se los llevaron. Ni disimularon...

Una táctica que me contaron que hacían los bomberos de la generalitat para detectar infiltrados, es que de repente gritaban "por parques" y los infiltrados se quedaban fuera de juego.

El día del 1-O, cuando abríamos el colegio donde votábamos en mi pueblo se presentó un menda a colaborar al que no conocía nadie, le estuvimos incordiando a preguntas hasta que se fue... nunca más he vuelto a verle por aquí...



 

#2 Opción3: es imposible por las pintas distinguir un neonazi de un antifascista y la policía se ha puesto en medio de ambos grupos

#32 Opcion 4: No voy a mirar el video pero me saco un comentario del forro igualmente.

#37 #32 En el video se ven unas personas de pie sin inmutarse enfrente de otros que les insultan y que acaban agrediéndoles.

Los agredidos van a refugiarse con la policía.

Vosotros me decís que unos son nazis y otros antifascistas y lo que queráis... pero se ven unas personas agrediendo a otras y las que cobran no responden sino que van con la policía.

#37 ¿En serio a simple vista eres capaz de diferenciar entre un nazi y un antifascista en ese vídeo?

#32 ¿Pero tú has visto el vídeo? ¿Te crees que la gente es gilipollas? ¿Tu te crees que si cualquiera de los de la izquierda intentan pasar por entre los policías le van a dejar tranquilamente? Pero si hay un puto nazi que tira cosas desde detrás de los cerdos y éstos ni se inmutan, menudo troll más patético.

#56 Claro que he visto el vídeo y lo que hay son dos grupos de gente con estéticas similares y ganas de pegarse entre ellos. Si no me dies cuales son los antifascistas y los nazis soy incapaz de diferenciarlos.

#32 OpciónCuñado

#2 Una y mil veces lo diré: Son ellos

#2 Otra vez lo de Superman y Clark Kent

#2 Opción 3: las dos opciones anteriores son correctas

#2 #55 Opción 4: Son policías/militares Y nazis. Que conozco más de uno y alguno incluso familiar.

#57 eso he dicho yo

#57 Qué putada, en la mía lo que hay es algún corrupto billetudo, pero te acompaño en el sentimiento.

#2 opción 3. Son policías que no van a dejar que nadie sea apalizado, y si llega a correr cualquier bando hacen lo mismo para evitarlo.... No se, locuras que se me ocurren

#62 ¿No es un poco temprano para ir fumado?

#2 No son excluyentes.

#2 C. Todas las anteriores

#2 opción 3, la policía está para evitar trifulcas y violencia particular?
 
Estás pidiendo que : opción 1 la policía niegue la ayuda y deje que se peguen.
Opción 2 la policía caliente a los Nancy’s en ayuda a los antifas?
Se te ve democrático…. Madre mía 

#115 principio de proyección: te sorprende ver a policía defendiendo nazis? Eso es que no eres demócrata.

Muy de gente de extrome centro por cierto

#116 entonces que pides, que la policía deje que la gente se pegue? 
Que ayude a un grupo a pegar al otro?

#11 es lo que tiene ser un racista de mierda

#7 Los sionistas han mostrado hasta la saciedad los videos grabados por cámaras de vigilancia que muestran hasta 70 asesinados por Hamas; hasta 1.400 (perdón, 1.200 ahora; los otros 200 no fueron capaces de discernir si eran amigos o enemigos durante las primeras semanas, en base a los pocos restos completos que dejan misiles, la munición explosiva de tanques, o cañones de calibre 30). Aún así me atrevería a aventurar que inicialmente no más de 300 personas fueron víctimas directas de Hamas, y el resto del fuego amigo o la "directiva Hannibal".

#7 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Directiva_An%C3%ADbal

#55 Exacto. Ese mismo enlace he puesto en el comentario (hay que extenderlo para verlo completo).

#7 sin contar que iSSrael sabía que este ataque acto de resistencia ante un invasor, un año antes: tenían gran detalle de lo que iba a pasar y se puede comprobar que sucedió así como lo describían:
https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html
https://www.nytimes.com/es/2023/12/01/espanol/israel-plan-hamas-ataque.html

#54 España no vende armas, lo hacen multinacionales que a veces tienen fábricas aqui, quitando alguna empresa como instalaza, el gobierno nunca ha podido vetar ventas si no es por orden extranjera (EEUU).

#3 Pues a mi tienen hasta las narices, en esto Pedro Sanchez ha acertado desde el minuto 1.

#4 y en seguir vendiendo armas a Israel mientras cometía un genocidio?

#54 España no vende armas, lo hacen multinacionales que a veces tienen fábricas aqui, quitando alguna empresa como instalaza, el gobierno nunca ha podido vetar ventas si no es por orden extranjera (EEUU).

#4 En el minuto 1 no, ha empezado a acertar después de muchos meses. Pero la alternativa estaría todavía haciéndose fotos con los genocidas, así que algo es algo.

#3 ¿Treguas rechazadas por no ser rechazadas?

Rel: Blinken culpa a Hamás de impedir la tregua por pedir “numerosos cambios” a la propuesta

Hace 1 día | Por Socavador a swissinfo.ch

Publicado hace 1 día por Socavador a swissinfo.ch

Blinken culpa a Hamás de impedir la tregua por ped...

swissinfo.ch

#3 Territorios no devueltos, genocidas no condenados...

#3 Algún día tendrán que repasar en serio la cuenta de los israelíes muertos en el ataque del 7 de octubre, para ver cuántos fueron víctimas de Hamás y cuántos fueron víctimas del ejército de Israel. Es evidente que aquello fue una masacre terrorista provocada por Hamás; pero casi nadie se atreve a señalar que la cifra de víctimas atribuidas al grupo islamista, es falsa.

https://www.liberationnews.org/evidence-shows-israel-killed-many-of-its-own-citizens-on-oct-7-then-blamed-hamas/

https://es.wikipedia.org/wiki/Directiva_An%C3%ADbal

"Durante el ataque liderado por Hamás contra Israel en 2023, las FDI recibieron la orden de impedir "a toda costa" el secuestro de civiles o soldados israelíes, lo que posiblemente provocó la muerte de un gran número de rehenes israelíes, según han denunciado periódicos israelíes."

#7 Los sionistas han mostrado hasta la saciedad los videos grabados por cámaras de vigilancia que muestran hasta 70 asesinados por Hamas; hasta 1.400 (perdón, 1.200 ahora; los otros 200 no fueron capaces de discernir si eran amigos o enemigos durante las primeras semanas, en base a los pocos restos completos que dejan misiles, la munición explosiva de tanques, o cañones de calibre 30). Aún así me atrevería a aventurar que inicialmente no más de 300 personas fueron víctimas directas de Hamas, y el resto del fuego amigo o la "directiva Hannibal".

#7 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Directiva_An%C3%ADbal

#55 Exacto. Ese mismo enlace he puesto en el comentario (hay que extenderlo para verlo completo).

#7 sin contar que iSSrael sabía que este ataque acto de resistencia ante un invasor, un año antes: tenían gran detalle de lo que iba a pasar y se puede comprobar que sucedió así como lo describían:
https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html
https://www.nytimes.com/es/2023/12/01/espanol/israel-plan-hamas-ataque.html

#3 Nono, niños decapitados y mujeres violadas por los israelíes

https://www.savethechildren.es/notasprensa/desnudos-golpeados-y-con-los-ojos-vendados-una-nueva-investigacion-revela-la-violencia

Pero eso a la Ayuso, Semper, Almeida y resto de basura racista y genocida le importa poco.

#14 Recordad

#3 Hellfires no disparados?

#3 Mujeres secuestradas que dicen que los de Hamas las trataron como reinas y son insultadas por los propios israelíes.

#2 Los robacremas no te afectan porque no te roban a ti ni a tu familia ¿verdad?
Pero esta propuesta es para estos casos:
https://elpais.com/espana/comunidad-valenciana/2023-12-26/detenido-mas-de-100-veces-un-delincuente-profesional-que-se-disfrazaba-de-turista-y-siempre-saludaba.html

Sin contar con carteristas y demás delincuentes que se aprovechan del sistema.
No me extraña que la gente vote a...

#7 exacto, no me roban ni a mí ni a mi familia. Los corruptos del PP, si.
Bastante más que eso. Fijate que solo la sareb fueron 5k euritos por cada español. Echa cuentas.
Y muchas cremas hay que robar para que puedas sacar tu de aval Madrid lo que el papi de Ayuso así de gratis o la comisioncita del hermano o el exnovio.
Somos gilipollas. Esos delitos se persiguen. Si son sin violencia y de pequeñas cantidades, tienen que tener esa proporcionalidad. Lo que no veo normal es que el jodido zaplana ande de paseo sin haber devuelto nada ni haber apenas cumplido condena. Eso sí me preocupa y parece que para eso no se ponen medidas y me afecta mucho más.

#8 Pues pide que endurezcan las leyes contra corruptos. A mi no me parecerá mal (tampoco).
En la noticia que hable de corrupción del PP no te quejes cuando alguien se ponga a hablar de hurtos con calzador.

Al vecino al que le roban de su tienda le importa un carajo los 5000 euros del Sareb. Le importa lo que pierde con los hurtos de una pandilla de desalmados a los que detienen y EL MISMO DÍA vuelven a robarle otra vez.

#9 exacto, ese es el problema, que le han hecho creer al comerciante, y se deduce que a ti también, que los 5000 euros que te roban políticas de derechas (desfalco de la sanidad, educación, etc...) no es importante, porque no se lo quitan de la caja ni del bolsillo pero que te roben las cremas (por seguir con el ejemplo) sí.

Si tuviéramos Periodistas decentes estás cosas se explicarían y la gente tomaría conciencia, para no dejarse robar por los que llevan traje y huelen bien, pero como lo que tenemos es a V.Vallés, Griso, A.R. y C.Herrera entre otros, pues al final la gente como el comerciante, y se deduce tú también, se encabrona (ojo, con todo el derecho del mundo) con el de las cremas y no con el político que promulga estás leyes que destruyen las políticas de bien estar social.

Por que sí, los políticos, de todos los colores, también te roban en la cara, pero para eso ya tienen a los militantes en todas las televisiones, disfrazados de periodistas, convenciendo al comerciante, y se deduce que a ti también...

#18 O sea, volvemos a echar la culpa al político para ver si me motivo y voto a otros.
Pero esta noche al hacer inventario otros 100 euros menos en cremas.

Que no se actúe contra los reincidentes, que Zaplana es un delincuente!!!

#9 Pues si al de la tienda le importa una mierda tener políticos que toman decisiones para que sus colegas roben a espuertas y que no solucionan la causa de la delincuencia de los que están en la marginalidad, no me extraña que le vaya mal, por gilipollas e ignorar la causa del problema ya que es el quien está pagando con impuestos la corrupción de esos políticos y además perdiendo dinero en la tienda porque no se soluciona el problema de la delincuencia.

#36 La culpa de que roben es de los políticos. Entendido amiguete.

#7 a ese tío lo han detenido 100 veces y cuando salgan sus juicios irá a prisión porque ya hay leyes contra la multi reincidencia. Lo que hay es que meter pasta para que la justicia vaya más rápida

#22 Juez de guardia le manda al talego por reincidir y se acaba la estupidez. Y sin gastar más.

#2 como si una cosa tuviera relación con la otra. Hay que terminar de una vez con la chusma reincidente que vive de robar en el metro y similares.
Si luego de paso alguien propone mano dura a los corruptos bienvenida será.

#24 http://noticias.juridicas.com/conocimiento/articulos-doctrinales/12630-multirreincidencia-en-delitos-leves-de-hurto-art-234-1-7-cp-comentario-de-la-sentencia-del-ts-sa

No te llega?? Eso está en tu código penal. 8 meses para los multireincidentes. Zaplana estuvo menos y a otros ladrones de verdad ni se les espera.

Que quieres, cortarles el brazo? Pena de muerte? Por multirencidencia en pequeños hurtos y primera condena de seis a ocho meses me parece correcto. A ti no?

#31 mira todos conocemos los casos de ladrones que llevan decenas de.robos y agresiones a sus espaldas, los detienen, y a la calle. Como son insolventes ni pagan multas ni pagan indemnizaciones ni nada. Por no hablar de los menas. Joder que mi cuñado es nacional. Mano dura y expulsiones a la mínima.

#33 yo no.
Conoces tú a alguno de esos? Lo has sufrido?

La expulsión de extranjeros sin papeles tras cumplir condena por su delito ya se hace.

En vez de hablar de tu cuñado maravilloso y resto de cuñadeces. Me aportas datos? Han subido alarmantemente las condenas a extranjeros? No. Siguen en la misma proporción que hace 20 años. Además, nos delata el subconsciente, que aquí habla de reincidencia en hurtos no de complejito racista ni xenófobo.

#34 date una vuelta por las ramblas de Barcelona y me dices quienes están robando. O por el puerto y ves los grupitos de "amigo segarro" que están abriendo los coches que esperamos a entrar al barco. O habla con algún policía alguna vez en lugar de leer las tonterías de Público.

#51 hay mucha diferencia a lo que había en el 2008 que estudiaba mi hermano allí?
Vuelve a ser la Barcelona de las pelis de perros callejeros?
La policía no hace nada ni se atreve a ir? Pq que yo sepa hay una comisaría allí en el Raval, No?
Hay muchisima delincuencia? Más que en otras ciudades europeas del mismo tamaño? Hay una emergencia ahora que no había hasta ahora?

Yo miro los datos y parece que cada vez hay menos delincuencia:

https://www.idescat.cat/indicadors/?id=aec&n=15859&lang=es

Te estarán tomando por tonto? Compruebas los datos en vez de guiarte por sensaciones y opiniones??

#1 #2 El pp es la mayor organización criminal que ha conocido España. Eso lo sabemos todos.
Lo que ha aparecido a la derecha del pp suele ser basura clasista y xenófoba.
Los ytumás y los zascas están muy bien. A todos nos encantan. En la calle o en el bar. Entre empleados públicos subidos a estrados los hace parecer canis, gañanes y paletos.
El superhéroe habla de medidas políticas, socioeconómicas y educativas. Es todo lo que dice en el vídeo. No concreta absolutamente nada. Todo lo demás son zascas y chascarrillos. Ha subido a echar mierda de los otros.
Nada de lo que decís en vuestros comentarios tiene que ver con reducir la cantidad de robos que se llevan a cabo cada día.
Robos y hurtos que afectan y generan inseguridad en la población y para los que no se espera solución.

No me extraña que nos vaya como nos va, aplaudiendo al circo mientras nos roban la cartera.

#27 vaya. No viste el vídeo.
Pq ese señor sube a analizar el problema y con datos demuestra una vez más que es un problema que no existe.
Un argumento más de la derecha y ultraderecha para poner en el ojo del huracán a los robagallinas mientras ellos se llevan el corral entero.

Si escuchas la comparecencia, se te aclara que ese problema no es tal. Hay menos delincuencia y el código penal es uno de los más severos de europa. Que quieres? Cortarles el brazo por robar en el chino mientras zaplana se pasea riéndose por la calle?

U a vez más, la derecha y ultraderecha inventando problemas y dirigiendo el discurso hacia donde convencer a mermados mentales.

Cuántas veces te han atracado a ti o a alguien de tu familia en este año o el anterior?
Sabes que este año hay que ampliar la deuda para la sareb? Y llevas pagados 5k euros tu solito. 5k tu, 5k tu madre, 5k tu hijo y 5k cada personita que te encuentras por la calle. Eso sí es un problema grave. No hace falta inventar otros. Supongo que lo de las ocupaciones ya está demostrado que es un globo vacío y ahora seguimos con el target en el muerto de hambre para no centrarnos en los ladrones de verdad. Por mucho que creas que el y tú más no es un argumento válido. Lo es y mucho. Resuelve el puto problema de la corrupción. Que estamos en un país con un partido dando lecciones de legalidad y poniendo una narco como alcaldesa de Marbella. Si crees que con un y tú más sirve, no vale. Primero eso, luego a ver si es verdad el problema de los robagallinas y vamos a tener que cortarles el brazo por robar un jersey en el corte inglés. Eso sí, salvo que seas una roba cremas del PP. Ahí el hurto no es tan grave.

#27 No sé qué hablas de zascas ni chorradas. Ya te ha contestado #30 Corroboro toda la contestación. Maravillosa por cierto.

#30 Sublime

#21 Carrero Blanco murió en el séptimo cielo, entre nubes.

#21 le hicieron la cama.

#21 ¿En la cama de quien aterrizó?

#16 y ya puestos, que la Alemania "mala" fuese la República Democrática, cosas de creer que el nombre hace la cosa.

#16 No dejas de sorprenderme Manolo, cuando uno cree que no puedes caer mas bajo apareces inaugurando un nuevo sotano donde hundir aun mas tu ya maltrecha dignidad...

#74 Lo cualo? Un estalinista y un falangista acabaron convergiendo salvo por el credo. Quitas al catolicismo de la ecuación y comparas y el estatalismo burocratizado declarando enemigo del estado hasta el que se tira un pedo, y el falangismo de los 50 tiene muchos símiles con el bolchevismo estalinizado.
Stalin deshizo todas las leyes progres de Lenin hasta el punto de convertir la URSS en una especie de nacional-sindicalismo ruso.
El estalinismo y un hipotético falangismo ateo son indistinguibles.
Cojona, si hasta Stalin rescató el patriotismo en la URSS, cosa que el marxismo renegaba.

#53 Los carlistas llamaban a los falangistas atunes. Azules por fuera, rojos por dentro.
Un poco la inversa del Estalinismo. Rojo por fuera, nacional-populista (totalitario) de corte conservador por dentro. Salvo por la iglesia ortodoxa, un falangista y un estalinista no distaban tanto, tenían políticas muy similares.
De no tener apoyo y aperturismo de EEUU, el franquismo y Khrusev/Breznev hubieran sido incluso cercanos en economía, y por supuesto una sociedad casi cero 'progre'.

Y si te fijas en la idiosincracia rusa/eslava de hoy, su conservadurismo, su nostalgia, su antiliberalismo... paradójicamente no es que vean mal el franquismo, no. El nazismo, por supuesto, enemigo a muerte; pero no el falangista de corte joseantoniano, el que no sea de corte paranazi, que los hubo.
Luego está el cooperativismo libertario, algo como Mondragón y demás cooperativas, pero es otra cosa y que no les gusta a los burócratas de todo signo, quieren control.

#55 para nada, un falangista tenía como fin último la construción de un estado que integrase a las masas, a traves de un partido único y un sindicato que organizase la producción. Con sus particularidades pero al ejemplo italiano de todo dentro del estado, nada fuera de el.

Un estalinista tenía como fin último el comunismo, que implica la abolición del estado y tenía al estado unicamente como un medio para abolir las clases sociales y finalmente al propio estado.

#74 Lo cualo? Un estalinista y un falangista acabaron convergiendo salvo por el credo. Quitas al catolicismo de la ecuación y comparas y el estatalismo burocratizado declarando enemigo del estado hasta el que se tira un pedo, y el falangismo de los 50 tiene muchos símiles con el bolchevismo estalinizado.
Stalin deshizo todas las leyes progres de Lenin hasta el punto de convertir la URSS en una especie de nacional-sindicalismo ruso.
El estalinismo y un hipotético falangismo ateo son indistinguibles.
Cojona, si hasta Stalin rescató el patriotismo en la URSS, cosa que el marxismo renegaba.

#53 Hubo de todo; más de un falangista quiso cargarse a Franco y amigos por no querer compartir con el estado lo producido para no más que llenarse los bolsillos.

Los carlistas lo mismo, por otras razones. En algunos lugares carlistas y falangistas acabaron a tiros.
Franco fué un trepa listo de cojones que hizo el equivalente de meter anarquistas, libertarios, comunistas y socialistas pero en versión derechista en el mismo saco, y por supuesto a la fuerza.
Como la NKVD y el POUM en la república.

De hecho hasta hoy la derecha ha permanecido unida 'gracias' a la existencia de ETA, incluso con cierto acercamiento del PSOE. Tras el fin de ésta, muchos liberales y conservadores van a acabar a hostias y buscarán demonios donde no los hay. Al tiempo.

#52 Es muy interesante lo que cuentas. Yo siempre pensé que el "social" del nacional socialismo y el "sindicalista" del nacional sindicalismo eran de pega.

Aún así, como dice #53, el socialismo sin independencia obrera no se puede considerar socialismo.

No obstante ¿Cual fue más "social"? ¿la teoría falangista, la práctica franquista o la práctica nazi? por ejemplo, el franquismo promocionaba viviendas de protección oficial ¿hizo eso el nazismo o fue un fenómeno exclusivamente español?

#68 No eran obreristas ya que estaban en contra de la lucha de clases, pero reconocían el conflicto.
Sobre social, obviamente la teoría falangista, pero en teoría todo funciona. Lo nazi ni loco, es puro exterminio racial y esclavismo, estaba condenado a ser aniquilado tanto por EEUU como los soviéticos; incluso desde dentro al ver que los alemanes hubieran acabado aislados del mundo.
De no haber ganado en Normandía, EEUU pudo haber lanzado la bomba en Berlín, Dresde y Munich y a tomar por culo toda nación estado racial. Japón eran los nazis de Asia y bueno, acabaron como acabaron y muchos de ellos reconocen en privado que el 'renacer' fué algo beneficioso para ellos.
El falangismo tuvo un problema gordo: el catolicismo ruralista. De haberse declarado ateo y tecnicista/modernista (pero patriota como primerísima norma), hubiera sido un estado incluso cercanamente castrista. No, no estoy delirando.
El acercarse a tesis nazis con gente infame como Nájera y con el clero hizo que España casi se autodestruyese hasta 1960. Como ya dije, no puedes juntar progreso científico con superchería ruralista.

#68 Y siento joder el sueño a más de uno, pero el juche con el animismo (cosa que conozco algo desde el shintoísmo) como religión de estado y culto a la personalidad es un falangismo asiático, de cabeza.
Y solo podía subsistir cambiando su orden social claramente heredado del confucionismo imperial y del fascismo japonés el ecual ha mimetizado inconscientemente, pero a la coreana.
Necesitan su Deng Xiaoping si quieren acercarse a la futura China siquiera para ser viable económica y socialmente.

#10 #12 Parcialmente eran antiliberales y estatalistas. Nacional-sindicalistas. No eran marxistas, pero reconocían la opresión obrera y ellos se ofrecieron como la 'alternativa'.
El falangismo no veía bien al liberalismo económico que digamos.
Otra cosa es que la derecha española sea esquizofrénica mezclando liberalismo y conservadurismo.
Salió mal de cualquier modo. O estado modernista tecnologizado con la vanguardia científica al frente, o clero ruralista negando la ciencia con el nacional-catolicismo. Las dos cosas no puede ser, se atacan entre sí hasta que revienta.

#52 No se puede ser obrerista sin respetar la independencia de la clase obrera. Eran paternalistas, y por eso amigos de los terratenientes y los empresarios, no de los jornaleros o de los obreros. Para los obreros, casas baratas y cursos de cocina. Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.

Yo creo que José Antonio estaba como una cafetera.

#53 Los carlistas llamaban a los falangistas atunes. Azules por fuera, rojos por dentro.
Un poco la inversa del Estalinismo. Rojo por fuera, nacional-populista (totalitario) de corte conservador por dentro. Salvo por la iglesia ortodoxa, un falangista y un estalinista no distaban tanto, tenían políticas muy similares.
De no tener apoyo y aperturismo de EEUU, el franquismo y Khrusev/Breznev hubieran sido incluso cercanos en economía, y por supuesto una sociedad casi cero 'progre'.

Y si te fijas en la idiosincracia rusa/eslava de hoy, su conservadurismo, su nostalgia, su antiliberalismo... paradójicamente no es que vean mal el franquismo, no. El nazismo, por supuesto, enemigo a muerte; pero no el falangista de corte joseantoniano, el que no sea de corte paranazi, que los hubo.
Luego está el cooperativismo libertario, algo como Mondragón y demás cooperativas, pero es otra cosa y que no les gusta a los burócratas de todo signo, quieren control.

#55 para nada, un falangista tenía como fin último la construción de un estado que integrase a las masas, a traves de un partido único y un sindicato que organizase la producción. Con sus particularidades pero al ejemplo italiano de todo dentro del estado, nada fuera de el.

Un estalinista tenía como fin último el comunismo, que implica la abolición del estado y tenía al estado unicamente como un medio para abolir las clases sociales y finalmente al propio estado.

#74 Lo cualo? Un estalinista y un falangista acabaron convergiendo salvo por el credo. Quitas al catolicismo de la ecuación y comparas y el estatalismo burocratizado declarando enemigo del estado hasta el que se tira un pedo, y el falangismo de los 50 tiene muchos símiles con el bolchevismo estalinizado.
Stalin deshizo todas las leyes progres de Lenin hasta el punto de convertir la URSS en una especie de nacional-sindicalismo ruso.
El estalinismo y un hipotético falangismo ateo son indistinguibles.
Cojona, si hasta Stalin rescató el patriotismo en la URSS, cosa que el marxismo renegaba.

#53 Hubo de todo; más de un falangista quiso cargarse a Franco y amigos por no querer compartir con el estado lo producido para no más que llenarse los bolsillos.

Los carlistas lo mismo, por otras razones. En algunos lugares carlistas y falangistas acabaron a tiros.
Franco fué un trepa listo de cojones que hizo el equivalente de meter anarquistas, libertarios, comunistas y socialistas pero en versión derechista en el mismo saco, y por supuesto a la fuerza.
Como la NKVD y el POUM en la república.

De hecho hasta hoy la derecha ha permanecido unida 'gracias' a la existencia de ETA, incluso con cierto acercamiento del PSOE. Tras el fin de ésta, muchos liberales y conservadores van a acabar a hostias y buscarán demonios donde no los hay. Al tiempo.

#52 Es muy interesante lo que cuentas. Yo siempre pensé que el "social" del nacional socialismo y el "sindicalista" del nacional sindicalismo eran de pega.

Aún así, como dice #53, el socialismo sin independencia obrera no se puede considerar socialismo.

No obstante ¿Cual fue más "social"? ¿la teoría falangista, la práctica franquista o la práctica nazi? por ejemplo, el franquismo promocionaba viviendas de protección oficial ¿hizo eso el nazismo o fue un fenómeno exclusivamente español?

#68 No eran obreristas ya que estaban en contra de la lucha de clases, pero reconocían el conflicto.
Sobre social, obviamente la teoría falangista, pero en teoría todo funciona. Lo nazi ni loco, es puro exterminio racial y esclavismo, estaba condenado a ser aniquilado tanto por EEUU como los soviéticos; incluso desde dentro al ver que los alemanes hubieran acabado aislados del mundo.
De no haber ganado en Normandía, EEUU pudo haber lanzado la bomba en Berlín, Dresde y Munich y a tomar por culo toda nación estado racial. Japón eran los nazis de Asia y bueno, acabaron como acabaron y muchos de ellos reconocen en privado que el 'renacer' fué algo beneficioso para ellos.
El falangismo tuvo un problema gordo: el catolicismo ruralista. De haberse declarado ateo y tecnicista/modernista (pero patriota como primerísima norma), hubiera sido un estado incluso cercanamente castrista. No, no estoy delirando.
El acercarse a tesis nazis con gente infame como Nájera y con el clero hizo que España casi se autodestruyese hasta 1960. Como ya dije, no puedes juntar progreso científico con superchería ruralista.

#68 Y siento joder el sueño a más de uno, pero el juche con el animismo (cosa que conozco algo desde el shintoísmo) como religión de estado y culto a la personalidad es un falangismo asiático, de cabeza.
Y solo podía subsistir cambiando su orden social claramente heredado del confucionismo imperial y del fascismo japonés el ecual ha mimetizado inconscientemente, pero a la coreana.
Necesitan su Deng Xiaoping si quieren acercarse a la futura China siquiera para ser viable económica y socialmente.

#77 Como decía Anguita, el fascismo (al menos el tradicional) tiene un barniz social, nada que ver con Voxes, postfranquistas, neoliberales.
Y, no viene al caso, pero a veces la política sorprende, y mucho: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_Carlista_(1971)

#77 en concreto y hablando de nazis, los nazis tenían una economía mixta, tomando partes del comunismo y dejando otra parte abierta al libre mercado

#81 lógico,querían el apoyo del pueblo.