yoma
Trolencio

#1 Para los neomonguers es cojonudo, así tienen un montón de país para vender cuando gobiernen, tan patroiterillos ellos que son.

BiRDo

#2 Mira el vídeo. En realidad hay claroscuros en todo esto porque deuda externa no es deuda pública, sino la deuda de familias y empresas (además de una parte de la pública), y dentro de esas empresas hay tejido productivo tanto como empresas extractivas y especulativas (como los bancos comerciales).

black_spider

#1 #2 esto... Os dais cuenta del sensacionalismo de la noticia?

Básicamente esta diciendo que como los tipos de interés están más altos que nunca en los últimos 15 años. Pues la deuda privada ha disminuido, ya que endeudarse es más caro. No shit Sherlock.

La deuda pública si que está disparada, más que nunca en las últimas décadas. Y esa si que está más relacionada con el gobierno .

Total, los crecientes intereses los pagan los contribuyentes. Que más da?

#22 Si pudieran entender tu comentario se pondrían tristes.

Alvarro53

#22 Eres un aguafiestas.

UnDousTres

#22 No han visto el video.

NakanoStation

#22 exacto.. propaganda y desvío de atención.

Pero oye, que los impuestos son para sanidad y educación , y que las carreteras no se pueden mantener sin peajes..

F

#22 La deuda pública lleva 3 años bajando y ya estaba bajando antes de la pandemia. Y sí, en el 2000 era del 60%, pero el análisis sin comparar con el resto de países es jodidamente sensacionalista, que es precisamente de lo que tú te quejas.

e

#22 De hecho, la deupa pública no está más alta que nunca. Alcanzó su pico en 2020, con un 120% del PIB. En la actualidad está en el 109%.

Bapho

#22 sensacionalismo?
Tu ni has visto el video y te pones a clasificarlo.
Todo lo que dices, y más, lo explica el video.

DangiAll

#22 Como se nota que no tienen ni idea de economía esta gente.
Para añadir a lo que dices.
La tercera mayor partida de los Presupuestos Generales es a pagar la deuda, 31.275 millones de €
https://www.sepg.pap.hacienda.gob.es/sitios/sepg/es-ES/Presupuestos/PGE/ProyectoPGE2023/Paginas/presupinf.aspx

En concreto, este jueves la subasta ha dejado los tipos de las Letras a seis meses en 3,554% y a doce meses en 3,424%
Los depósitos que superan la rentabilidad de las Letras del Tesoro tras el pinchazo en la última subasta

Hace 18 días | Por Grahml a lainformacion.com


Quien va a pedir una hipoteca a 30 años con intereses cercanos al 4%?? Por eso la deuda privada disminuye.

M

#22 Video sobre la deuda externa.

I

#22 Te has quedado únicamente con la parte que te interesa para tu discurso. La deuda externa privada de los bancos la está pagando el BCE al haber subido los tipos (es decir, el dinero que les da el BCE a esos bancos por sus depósitos).

UnDousTres

#22 #121 No, el tampoco, visto el comentario de la deuda publica que ha hecho, pero bueno, es una discusión aparte.

OnurGenc

Para el que se quiera enterar esta deuda es el NIIP (Net Investment Internacional Posición) y como dicen el del 53% del PIB en el caso de España.

El NIIP es la deuda acumulada de los sucesivos déficits o superávits por cuenta corriente en cada uno de los países y en España cae no desde ahora, sino desde el año 2013, con Rajoy en el gobierno, a consecuencia de su reforma laboral

Este fue el aspecto en que más cambió en esos años la economía española: pasamos a no depender de la financiación exterior

España está endeudada con respecto al exterior, pero es normal en Europa lo contrario, es decir: todos los países del norte de Europa son acreedores, no deudores (les deben dinero, no deben, porque son muy exportadores)

Por ejemplo, la posición de Alemania y Holanda es un NIIP positivo del 68% de su PIB.

Aquí una tabla de la situación de los países en este tema al segundo trimestre del 23 (España -56%):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

d

#1 Ayyy, como nos la cuelan. No es que estemos bajando la deuda pública, es que muchos agentes privados (familias, negocios...) no pueden endeudarse con un euribor cercano al 4%.
https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106

G

#6 Bueno, este desendeudamiento externo (que no es deuda pública, que actualmente está en un 107% del PIB, https://www.rtve.es/noticias/20240315/deuda-publica-maximos-historicos/16017317.shtml y que meda quees alo que tú te estás refiriendo) es gracias al impacto del turismo y su crecimiento casi incontrolado estos dos últimos años, además, como comenta #5, debido también al "ahorro" forzado de las familias y las empresas, básicamente por el aumento de tipos, reduciendo la capacidad de contratar créditos.

Buscándose además otras alternativas para optimizar los rendimientos del ahorro, como por ejemplo bonos del estado (algo que los bancos españoles han optado también, dejando ellos mismos de ofrecer cualquier producto relacionado con depósitos).

Es decir, hay un "saneamiento" y depuración de la deuda externa existente, gradual y en general positiva para el país, gracias al encarecimiento de endeudarse, compaginado con el aumento a niveles de récord del turismo y la dependencia existente en España del mismo.

Sin olvidar el beneficio que tiene España con la crisis del gas en Europa, que entre que España dependía poco de él, ha pasado incluso a exportar gas al resto de Europa, gracias a las instalaciones regasificadoras existentes desde hace años en el país.

Es un conjunto de factores, que poco o nada tiene que ver con el gobierno de turno.

De hecho, el seguir basando el crecimiento de España en un elevado porcentaje en el turismo, es un signo evidente de que el gobierno de turno tiene un impacto realmente bajo . Hasta el punto de optar por el inmovilismo en lo que concierne al modelo productivo español, manteniendo aquél que ya nos impusieron Franco y sus ministros en los años 60, como el idóneo para el país...

Una pena, la verdad, que no se intenten aprovechar momentos menos duros económicamente hablando, para realizar cambios estructurales en el país, y así estar menos sometidos a un sector específico, como es la hostelería en España.
O por lo menos, no se aproveche para presentar planes u hojas de ruta en el medio largo plazo.

Sería interesante ypositiva esta iniciativa.

Morrison

#5 No es tan importante la deuda en valor absoluto como su referencia en porcentaje respecto al PIB. El problema no es endeudarse, el problema es poder pagarla o no.

powernergia

#5 ¿Entonces la deuda privada es buena o es mala?, es que desde ciertos sectores parece que no se aclaran con esto.

lol

#5 Vaya rampa de subida de 2011 a 2018.

F

#5 Tiene gracia que hables de que nos la cuelan y pongas una gráfica que

1- Se corta en 2020. Por lo que sea.

2- Muestra valor absoluto en lugar de porcentaje del PIB.

3- Muestra un PIB más falso que un euro de cartón (el real "sólo" ronda el cuádruple de lo que pone ahí).

Menudos huevazos.

MirandesOnline

#5 nos la estás intentando colar tú con datos antiguos y no comparables.

Ya lo dice #59

u

#5 esa gráfica me ha impactado. La deuda pública es un 400% del PIB???

Entiendo que es la deuda de todos los ayuntamientos, provincias, comunidades y gobiernos, no?

Qué pasada

Relajao420

#1 Es un efecto directo de la inflación.

LeDYoM

#7 De la inflación de huevos.

MIrahigos

#1 Es una noticia cojonuda porque cuando se hagan con el poder se quedaran con el mérito.

UnDousTres

#1 pues no, y si te ves el video veras porque.

oricha_1

#1 Es de ser neomonguer y analfabeto para que te cuelen que ha bajado la deuda privada porque los tipos de intereses son altos y la gente pide menos prestamos , mientras sube la deuda publica , aumentado el endeudamiento de todos a costa del bolsillo del contribuyente
venir aqui a gritar a la derecha no le gusta esto, es de ser el claro ejemplo como son manipulada la gente.
vamos a recapitular, cosas que la gente repite sin entender mientras le afecta

España baja el paro a su nivel minimo-------> mientras seguimos siendo el pais de la OCDE con mayor paro .
España tiene la inflacion mas baja de Europa -------> Mientras la inflacion subyacente sigue por las nubes y sostenida con precios mas caros
España lider de crecimiento en Europa -------> Cuando venimos de la caida mas baja de toda europa y hasta este ano no alcanzamos los niveles precovid

#10
Alguien recuerda algo mas que la gente enarbola como bueno cuando seguimos perdiendo nivel adquisitivo y seguimos siendo mas pobres cada dia?

the_unico

#41 gracias por decirlo de forma tan clara y concisa, algunos se piensan que sólo manipulan los contrarios

F

#41 La deuda pública respecto al PIB lleva bajando tres años, y ya estaba bajando antes de la pandemia.

oricha_1

#41 Correccion de mi comentario.
Lo que ha bajado es la Deuda externa = Deuda Publica con el exterior (gobierno)+ Deuda Privada con el exterior (empresas + personas + bancos)

Ahora si la Deuda externa ha bajado y la Deuda Publica ha subido https://bit.ly/4aG8DXO un 4.72%
Cuanto ha bajado la deuda privada para compensar la subida de la dueda publica? Mientras menos conoces mas feliz eres, mientras mas conoces mas miedo te entra en el cuerpo
1. Deuda Externa de España
La deuda externa se refiere a las obligaciones financieras que los residentes de un país (gobierno, empresas y ciudadanos) tienen con acreedores extranjeros. Esto incluye préstamos, bonos y otras formas de crédito obtenidas de fuera del país.

Componentes de la Deuda Externa:

Deuda Pública Externa: Obligaciones del gobierno y entidades públicas con acreedores internacionales.
Deuda Privada Externa: Obligaciones de empresas y ciudadanos con acreedores extranjeros.


Mas conceptos
La deuda pública respecto al PIB es un indicador económico que expresa el tamaño de la deuda pública de un país en relación con su Producto Interno Bruto (PIB). Se calcula como un porcentaje y muestra cuánto debe el gobierno en comparación con la riqueza total generada en la economía en un año.
Deuda Publica respecto al PIB= (Deuda Publica / PIB ) / 100
Este indicador es importante porque da una idea de la sostenibilidad de la deuda pública. Un porcentaje alto puede indicar que un país está muy endeudado en relación con su capacidad de generar ingresos, lo que puede ser una señal de riesgo para los inversores y para la estabilidad económica del país. Por otro lado, un porcentaje bajo sugiere que la deuda es más manejable en relación con el tamaño de la economía.


#61 #74jonolulujonolulu Que baje la deuda pública respecto al PIB , mientras sube la deuda , indica que aumenta la capacidad de pago si, a costa de subir el PIB . Solo indica que tenemos mas capacidad para endeudarnos y pagar. En verdad no veis el problema ??
porque utilizan eso como arma arrojadiza sin entender bien que es lo que pasa?

jonolulu

#41 Hechos que no le gustan a la derecha:

- La deuda respecto al PIB ha caído desde la pandemia de forma notable

- El PIB de España ha crecido bastante más que muchas potencias europeas a pesar de tener una caída mayor. Si 2019 es el año de referencia (100% de PIB), Alemania ahora solo ha subido unas décimas, Francia está en 102%, España en 104% e Italia en 104.5%. Y además la tasa de crecimiento es mayor y todas las revisiones son al alza.

- La inflación es menor que en los países de nuestro entorno, tanto la subyacente como la general. Aún así es alta, pero es que para bien o para mal España no tiene política monetaria propia, decide el BCE

Que estos datos no gustan a la derecha es tan obvio que llevan ya años sin hablar de economía.

S

#41 yo agradezco aportaciones como la tuya, independientemente de que sean más o menos acertadas. Yo, como soy trabajador, soy de izquierdas. Dices bien que tendremos a pensar que solo manipulan "los otros", pero ahora en España tenemos un problema serio, y es que afuera de la izquierda no hay un referente al que se pueda dar credibilidad. No hay un contrapeso que ofrezca una referencia honesta, ni siquiera sosegada.

pezonenorme

#1 ¿Volvemos a estar en la champions de la economía mundial?

Bley

#1 Que votar ante esto: "bulo" o "sensacionalista".

La deuda pública sigue siendo colosal y en aumento.

p

#1 Malas noticias para los jóvenes, puesto que la mentira de que la deuda está en el nivel más bajo la van a pagar los jóvenes. La realidad es que la deuda pública española está en máximos históricos en valor absoluto, y en máximos históricos en porcentaje si descontamos los artificios del Gobierno (la actividad económica generada con dinero público, que es prácticamente el único crecimiento económico que hay en los últimos 5 años).

Ludovicio

#102 Por muy baratos que los hagas, sin poder adquisitivo en manos de la población no hay consumo.

black_spider

#124 por definicion, si son mas baratos hay mas poder adquisitivo...

Ludovicio

#171 no si se permite que los sueldos no sigan a la inflación.

Ludovicio

#63 El consumo es el motor básico de la economía. Sin consumo la economía muere.

black_spider

#98 si generas bienes útiles, siempre vas a tener consumo.

Pero se trata de hacerlos más baratos y accesibles. Y para eso necesitas mejoras productivas, eso requiere de inversión y la inversión requiere de ahorro.

Ludovicio

#102 Por muy baratos que los hagas, sin poder adquisitivo en manos de la población no hay consumo.

black_spider

#124 por definicion, si son mas baratos hay mas poder adquisitivo...

Ludovicio

#171 no si se permite que los sueldos no sigan a la inflación.

montaycabe

#102
Ya estamos con el "lo haria un mago" liberal...
"el mercado se regula solo", "la caridad se ocuparia de los pobres", "La gente hará algo para no morirse", "si generas bienes útiles, siempre vas a tener consumo.", las soluciones mágicas de "si lo puedo imaginar, es lo que va a ocurrir"

pkreuzt

De los autores de "el mercado se autoregula" llega ahora a nuestras pantallas "el hambre se autoregula".

nisínino

#1 "La recesión en tiempo récord que generó el gobierno de Javier Milei sigue ofreciendo postales inéditas: a la pila de empresas del consumo masivo que caen en desgracia por la crisis, se sumó un nuevo pelotón de firmas aún más complicadas por ser aquellas que venden bienes de consumo "no de primera necesidad". Como ante la pérdida de poder adquisitivo del salario y alza de los precios las familias recortaron un 20 por ciento la cantidad de productos de la canasta básica, esas compañías sufren un parate pocas veces visto. El consumidor está optando, hoy, por no comprar algunos productos de la canasta de alimentos y bebidas, sin siquiera reemplazarlos o buscar otros canales de consumo más económicos. La gente directamente no compra, el consumo se esfumó"...

avalancha971

#5 "el consumo se esfumó"

Dicen que hay 4 sistemas económicos en el mundo: el capitalista, el comunista, el japonés y el argentino.

El argentino funcionaba a base de una enorme inflación continua. Algo nefasto para conseguir ahorrar y progresar, pero por otro lado, una máquina de fomentar el consumo. Poco de lo que no gastes cada mes lo vas a poder ahorrar (lo que hacen es pasarlo a otras divisas que en la mayoría de los casos deben hacerlo de manera ilegal perdiendo mucho dinero), así que la gente consume todo lo que puede antes de que el dinero pierda su valor. Y eso genera una economía tremenda, mucha de ella a pequeña escala por parte de los más pobres que dan todo tipo de servicios (venta ambulante, limpiabotas... lo que puedan).

Si quitas ese consumo, mucha gente que a duras penas malvivía va a pasar a no poder hacer nada. Entonces efectivamente como dice Milei, o se organizan conjuntamente de manera externa al estado (y posiblemente contra él), o tendrán que delinquir en un pais donde ya de por sí la delincuencia es bastante elevada.

black_spider

#59 pero si Argentina tiene una tasa de paro altisima...

El consumo no genera riqueza. Quitemonos esa idea de la cabeza. Eso es como decir que en una tribu, lo productivo es quemar toda la madera en vez de ahorrarla.

P

#63 No ha dicho que el consumo genera riqueza sino que en un contexto en el que la renta no gastada pasaba valer prácticamente cero los ciudadanos ahorran en divisa extranjera (muchas veces comprada en marcados no oficiales a tasas de cambio bastante desfavorables) o se lo gasta todo inmediatamente. Y eso generaba cierta actividad en cosas estrictamente no esenciales, que son las primeras en desaparecer en contextos de crisis.

txirrindulari

#63 no es que genere riqueza, es que el consumo se diversifica, se mueve el entre más personas evitado la mayor pobreza en los menos favorecidos

matias64

#63 de donde sacas que la tasa de paro es altisima?

avalancha971

#63 Por eso mismo, con esa tasa de paro altísima es necesario que la gente sobreviva realizando trabajos precario, vendiendo cualquier cosilla, ofreciendo servicios de limpieza o lo que sea.

A ver si te crees que la gente con esos "trabajos" no forma parte de la lista del paro.

Recuerdo hace muchos años un programa en el que Jordi Évole le preguntó a un parado que por qué no iba a los cursos del INEM, y la respuesta que le dio es que él tenía una hija pequeña a la que alimentar, y por las mañanas tenía que trabajar vendiendo chatarra o lo que encontrase. Sí, utilizó la palabra "trabajar" para describir lo que hacía, a pesar de que ese trabajo no está reconocido por el sistema, que le considera que está en el paro. Pues Argentina está llena de personas como esa.

CC #84 #85

Ludovicio

#63 El consumo es el motor básico de la economía. Sin consumo la economía muere.

raistlinM

#63 Pues justo eso, si no quemas la madera de hoy mañana habrá desaparecido, resultado .. la quemas

avalancha971

#140 No me olvido, es la frase con la que terminé mi primer comentario (#59).

Dovlado

#59 Se van a organizar pero para correr a este anormal a gorrazos.

aPedirAlMetro

#1 "La gente va a decidir de alguna manera para no morirse de hambre"
Se me ocure que la manera que decidira la gente, es sacarlo del poter a las patadas.
Este tio es un psicopata, y un fanatico de mucho cuidado, que vive totalmente desconectado de la realidad

Lo que milei pregona es el darwinismo social

Esta arrastrando a medio pais a la pobreza, y a la otra mitad a ver a quienes no tienen los recursos para sobrevivir, como unos perdedores que merecen menos que nada. Si te va mal en la vida, si has nacido en un lugar con pocas oportunidades, si se han torcido las cosas pro estas en el momento oportuno, en el lugar equivocado... es tu culpa, eres un perdedor.

k

#10 Estaba yo pensando que la gente tendrá que salir de Argentina para poder comer. Pero teneis razón los que lo veis al revés. Los que pueden comer son los primeros que tendrán que huir.

frg

#20 Si no tienes ni para comer vas a tener para emigrar.

P

#38 Si no tienes para comer tampoco tienes para pagar un billete de avión.

Precisamente losnquentieneb estudios superiores y algunos ahorros en divisa extranjera personas pagar su propia manutención algunos meses son los que tienen más oportunidades de ser empleados en el extranjero y poder traer a su familia.

g

#38 Si no tienes ni para comer, vas a robar la comida porque no vas a poder permitirte emigrar.

w

#20 salir de Argentina, robar o echar a patadas a Milei, no hay más opciones

f

#20 Pues como muchos inmigrantes que vienen a españa, que te crees que vienen los que estan muertos de hambre en su mayoria? pues claro que no hay que pagar para venir.

barcelonauta

#20 Se viene 'Corralito Reloaded' y lo que se suele decir de las segundas partes esta vez se puede quedar muuuuuy corto.

black_spider

#10 como que está arrastrando? Pero habéis visto la tendencia de la pobreza ANTES de que entrará Milei?

m

#66 Exacto, Milei no lo ha provocado... sólo le ha dado un empujoncito

LaInsistencia

#66 Claro, claro... Pero si el avión ya estaba cayendo, viene un piloto nuevo y se sienta en cabina, y lo primero que hace es apagar la mitad de los motores y el piloto automático...

montaycabe

#66 MIlei está demostrando la eficiencia del mercado y el liberalismo, está consiguiendo destruir en meses lo que al peronismo le costaria años

black_spider

#157 ah si? Como es eso? Puedes decirme que leyes ha aprobado en esa direccion?

Ah que no ha podido pasar ni una porque tiene a todo el peronismo en contra.

barcelonauta

#10 Cuando este desquiciado ganó las elecciones hace unos meses me atreví a 'predecir' que, con la llegada del frío, se dispararían el hambre, la inflación y las protestas sociales mientras la economía se hundía estrepitosamente en el peor de los abismos debido a las medidas adoptadas en estos primeros meses. No hace falta ser Rappel ni el mago Merlín para ver lo que viene por delante, ya que por pura lógica y toneladas de datos disponibles el panorama está bastante claro (en realidad es negrísimo).

Invito a todos los argentinos a no hacerse ilusiones de ningún tipo mientras este psicópata y su corte de palmeros le bailen el agua y a tomar las medidas pertinentes para subsanar este tremendo error histórico antes de que sea demasiado tarde.

(aunque perfiles psicológicos como el de este tipejo tienden a implosionar más pronto que tarde, cuestión de tiempo)

anteojito

#10 Meritocracia le llaman wall

RoterHahn

#1
Pensamiento mágico aplicado a la economía por extremistas neoliberales.
(Me niego a utilizar la palabra libertario con semejante pendejo).

alfon_sico

#1 con acceso a armas la solución al hambre ya nos la podemos imaginar

#1 y tiene razón. Así ha sido durante décadas. Lo que este imbécil no sabe es que cuando decidan, sacarán las guillotinas a las calles y pondrán a rodar su cabeza y la de su familia, y eso en el mejor de los casos.
Lo que va a pasar tb y debe de estar pasando, es que el que curra mil horas y no tiene para comer se le hinchen las pelotas, invierta en pistolas y se ponga a tomar lo que necesita a tiros.

Ka1900

#42 Se nos olvida que este insensato tiene a los militares de su lado. Veo un feo futuro para Argentina....espero equivocarme.

#169 lo peor de argentina ya lo está viviendo. Difícilmente se me ocurre como ir a peor.

anteojito

#169 Tiene a militares nacionalistas que no toleran entregar Malvinas, les prometió mediante su vice que liberarían a los detenidos por delitos de lesa humanidad, en algún momento ese pacto se romperá, ya que la sociedad no permitirá eso, menos los tratados internacionales de los cuales Argentina es parte y no permiten que se indulten crímenes de tales caracteristicas.

Varlak

#1 "ya se apuñalaran entre ellos para robarse un mendrugo de pan hasta que el mercado se regule"

Penetrator

#1 El que se muere de hambre es porque quiere.

duende

#1 Sí, el Espíritu Santo lo solucionará, digo la Mano invisible, que me había equivocado de libro mágico.

s

#1 Lo que van a decidir es colgarlo por las piernas.

CerdoJusticiero

#1 Es parte de la estrategia de la ultraderecha global: mandíbula de cristal y puño de acero.

La mitad del tiempo se la pasan poniendo denuncias, suspendiendo obras de teatro, pidiendo a la bibliotecas que retiren libros y en general manifestándose contra cualquier cosa que no huela a rancio.

La otra mitad la invierten en llorar porque un grupo de manifestantes han ido a pitar a un fascista que ha ido a hacer campaña en un barrio obrero y porque hay alguien en Twitter que se queja de los chistes de mariquitas o gangosos que ha hecho algún tarado en el Hormiguero.

o

#6 Nada nuevo, fuerte con el débil, débil con el fuerte. Lo que pasa que la gente se ha vuelto más estúpida

Joanot

#1 POR PUTOLIBERTAD

chewy

#1 censurar es no dar dinero público a una obra?? porque mucho ruido pero tienen la misma obra un día más tarde en un local privado...

curioso eso de cagarse en los fachas y luego pedirles dinero público para tu obra....

Chinchorro

#56 el dinero público es de todos, no solo de los fachas. No gobiernan solo para los de su ideología, gobiernan para todos.
¿Lo comprendes?

chewy

#57 si, pero representan los intereses de la mayoría que les haya votado. ¿lo comprendes?

Que una cómica que llama criminales a la guardia civil no agrada a la mayoría de votantes del PP que ha sido la lista más votada. Igual que en un ayuntamiento de Bildu no contratarían a un cómico de extrema derecha (si es que los hay) y lo veo normal, gobiernan para todos pero representan a su votantes.

NO confundas con censura lo que es no pagar a gente con dinero publico que luego se caga en tus votantes.

Chinchorro

#61 pero no gobiernan solo para la mayoría, gobiernan para todos.

¿Lo entiendes?

No es que no contrate, es que ha cancelado. Y eso es censura.

¿Lo comprendes? ¿Te lo pongo en negritas como tú has hecho?

chewy

#62 ha cancelado la función pagada con dinero publico ( esto no es censura), no ha prohibido el espectáculo ( esto es censura), lo entiendes??? si no eres capaz de entender esa diferencia... mal vamos...

gobiernan para todos siguiendo los intereses de la mayoría que les ha votado, se llama democracia... todos votan, los que tienen mayoría son lo que (en teoría) cumplen las promesas para conseguir los intereses de los que les votan. no es voy a tener a todos contentos... porque posiblemnete. ala gente del PP no les haga ninguna gracia la "cómica" esta que llama criminales a la guardia civil, y están en el mismo derecho que un ayuntamiento de Bildu no contrate con dinero publico a un tío que aboga por ejecutar a todos los que tuvieron algo que ver con ETA por ejemplo.

te he puesto negritas, pero veo que ni explicandote de forma sencilla lo entiendes... quizás te lo tengo que explicar con muñecos de barrio sésamo...

Chinchorro

#63 tranquilo, entiendo perfectamente que defiendes la censura, no hace falta que te expliques mejor, me lo has dejado perfectamente claro.
Y ahora te voy a poner en ignore porque no me gustan los censores ni los que los defienden.

m

#2 No hombre, yo he visto varios BMW usando los Intermitentes. Fue en la ITV

Bueno pues me voy

m

#2 No hombre, yo he visto varios BMW usando los Intermitentes. Fue en la ITV

Bueno pues me voy

y

#2 No. Los han adelantado por la derecha.

mmpulido

#2 Lo de los intermitentes es ya casi generalizado... aunque en los BMW no los encuentran siquiera.

tboein

#3 Un Inside Job de EEUU? Imposible.

cocolisto

No nos vamos a sorprender a a éstas alturas pero es indicador que las trampas del imperio.

Cherenkov

#1 #2 Los gringos mintiendo? Imposible hombre lol

tboein

#3 Un Inside Job de EEUU? Imposible.

Ludovicio

#105 ¿ Cuanto tienes que cobrar para llegar al 60% de IRPF ?
Claro, ya si suma el iva... lol (Además asumiendo el 21% en todo) pues no es muy realista.

Absolutamente irreal.

J

#107 No has entendido mi comentario anterior. Pásaselo a chatgpt para que te lo explique. Yo abandono la conversación. Que pases buena noche.

J

#104 Por ejemplo. el límite conjunto de IRPF e IP lo tienes en el 60%. Suma cotizaciones sociales, con eso hay gente, conozco casos, no es mi caso, que se plantan en el 65%. Y del 35% restante, si lo gastan, ponle otro 21% de Iva, osea otro 7% más. Esas personas tienen una carga impositiva real en relación a sus ingresos anuales de un 73%. Esas personas, en mi opinión, sufren un expolio.

Ludovicio

#105 ¿ Cuanto tienes que cobrar para llegar al 60% de IRPF ?
Claro, ya si suma el iva... lol (Además asumiendo el 21% en todo) pues no es muy realista.

Absolutamente irreal.

J

#107 No has entendido mi comentario anterior. Pásaselo a chatgpt para que te lo explique. Yo abandono la conversación. Que pases buena noche.

J

#102 Si te pones a contar todos los impuestos, incluso ingresando bastante menos de lo que dices, algunas personas se plantan cerca del 75% de carga impositiva respecto a sus ingresos anuales. Y eso es un expolio.

Ludovicio

#103 De nuevo te pediría un ejemplo. Más que nada para saber que cosas estás contando.

J

#104 Por ejemplo. el límite conjunto de IRPF e IP lo tienes en el 60%. Suma cotizaciones sociales, con eso hay gente, conozco casos, no es mi caso, que se plantan en el 65%. Y del 35% restante, si lo gastan, ponle otro 21% de Iva, osea otro 7% más. Esas personas tienen una carga impositiva real en relación a sus ingresos anuales de un 73%. Esas personas, en mi opinión, sufren un expolio.

Ludovicio

#105 ¿ Cuanto tienes que cobrar para llegar al 60% de IRPF ?
Claro, ya si suma el iva... lol (Además asumiendo el 21% en todo) pues no es muy realista.

Absolutamente irreal.

J

#107 No has entendido mi comentario anterior. Pásaselo a chatgpt para que te lo explique. Yo abandono la conversación. Que pases buena noche.

devilinside

#13 De momento tiene más cojones que el 90% de la industria musical, y siendo su familia kosovar, algo le habrán contado de masacres y genocidio

J

#94 Pues sin ir más lejos, en la comunidad valenciana tienes el tramo más alto en el 54%.

Ludovicio

#97 Pues tienes razón.
Y aún así tienes que pasar de 600k al año para que tu tributación llegue al 50%

Pues no, con esa cantidad tampoco me parece un abuso.

https://es.talent.com/tax-calculator?salary=600000&from=year®ion=Comunidad+Valenciana

J

#102 Si te pones a contar todos los impuestos, incluso ingresando bastante menos de lo que dices, algunas personas se plantan cerca del 75% de carga impositiva respecto a sus ingresos anuales. Y eso es un expolio.

Ludovicio

#103 De nuevo te pediría un ejemplo. Más que nada para saber que cosas estás contando.

J

#104 Por ejemplo. el límite conjunto de IRPF e IP lo tienes en el 60%. Suma cotizaciones sociales, con eso hay gente, conozco casos, no es mi caso, que se plantan en el 65%. Y del 35% restante, si lo gastan, ponle otro 21% de Iva, osea otro 7% más. Esas personas tienen una carga impositiva real en relación a sus ingresos anuales de un 73%. Esas personas, en mi opinión, sufren un expolio.

Ludovicio

#105 ¿ Cuanto tienes que cobrar para llegar al 60% de IRPF ?
Claro, ya si suma el iva... lol (Además asumiendo el 21% en todo) pues no es muy realista.

Absolutamente irreal.

Vaelicus

Son ricos y famosos... No irán a la cárcel... La cárcel es para los pobres y en el fondo todos lo sabemos

ElPerroSeLlamabaMisTetas

#2 por recordar

"Los Carceller evitan la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
El fiscal pedía 48 años para el patriarca de la saga, Demetrio Carceller Coll, y otros 14 para su hijo, el empresario Demetrio Carceller Arce"


https://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-05/los-carceller-evitan-la-carcel-a-cambio-de-una-multa-de-93-millones-de-euros_1255448/


#5 por esto que pongo

Chacotillo

#6 Gracias, si no entiendo mal es porque se acumulan muchos delitos en varios años diferentes.

fofito

#2 Sin fondo.

L

#2 Isabel Pantoja.

Supercinexin

#12 Isabel Pantoja es una doña nadie, no tiene ni un duro porque hace muchísimo tiempo que se lo gastó todo viviendo muy por encima de sus posibilidades, incluyendo herencia de su difunto marido, la de ella y la de su hijo. Por eso fue al talego, porque no tenía dinero para pagar y evitar entrar.

Hay que ver más los programas del salseo y menos series del Netflix.

L

#40 No veo ni lo uno ni lo otro. Eso sí, en las clases de derecho la ponían como una sentencia ejemplarizante y, por tanto, ilegítima, pues, de haber sido una doña nadie, no habría sido tan severa... Pero había que dar ejemplo/disuadir de mantener ese tipo de conducta.

Supercinexin

#41 Doña nadie me refiero en cuestión de riqueza material personal. Evidentemente es una artista famosa con una carrera musical reconocida. Yo sólo me refería al ámbito económico.

Y no me digas que en Derecho te dijeron que la sentencia contra la Pantoja era "ilegítima"... Madre del amor hermoso menudos profesores Vaya valores les inculcan a los profesionales y funcionarios del mañana en la educación española.

Malinke

#41 «ilegítima», no, si no, no hubiera estado presa.
Lo que te están diciendo con «ejemplarizante» es que normalmente la gente de dinero y famosa no pisa la cárcel aunque se lo merezca; pero esta sí, porque de vez en cuando tienen que hacer el paripé o porque ya sería insultante por lo mediático del caso y toda España estaba al corriente de su culpabilidad.

Xtampa2

#2 Además, Imanol Arias ya ha estado hablando por ahí de lo mal que está ahora todo, que antes era mejor. Con un poco de suerte se lo afinan.

#17 Vamos que es de los malos

J

#17 Se viene una secuela: "El Lute 2"

Bernard

#75 En todo caso la 3. La 2 ya existe.

El_Repartidor

#2 Nunca vayas contra hacienda, primer aviso.

J

#19 Nunca vayas contra una organización criminal como hacienda o Seguridad Social.

mazzeru

#30, ¿qué crímenes cometen?

J

#34 Estafar a la población, quitar derechos a los trabajadores y favorecer a las grandes empresas en su fraude fiscal te parece poco?

NotVizzini

#34 Ponle tu mismo un adjetivo a esto:

Ir a increpar, molestar y amenazar a un piloto mundialmente conocido y que no está en fuga y ni tan siquiera condenado el domingo de una carrera mundialista para coaccionarlo que firme un acuerdo.

o

Pretender que pagues por adelantado una demanda antes de juicio si quieres podras ir a juicio. en el que además no pagan costas si pierden el juicio.

Por cierto el piloto (y tanto otros deportistas de élite en situaciones similares) fue absuelto:
https://www.elmundo.es/deportes/motociclismo/2023/01/09/63bc6295fdddff4aa48b4596.html

M

#34 Lo que ha dicho es exagerado. Pero hacen cosas como doble imposición.

Imagina que tu padre se rompe los cuernos para trabajar. Del fruto de su trabajo paga directamente a Hacienda. Pero ahorra y no se gasta apenas nada porque quiere darte una cierta seguridad cuando seas mayor, ya que te siente como parte de él, una extensión de sus conocimientos, de su genética, etc . Y eso, que en vez de disfrutarlo, lo ahorra para dejártelo (un dinero que, recordemos, ya había tributado). Muere el padre y Hacienda quiere cobrar otra vez una parte de ese dinero que ya había tributado antes.

Por lo demás, Hacienda somos todos, pero unos más que otros ...

santim123

#30 con los primeros por lo menos puedes hablar. Los segundos hasta hace poco aún se aprovechaban de las citas previas coronavirus

Jointhouse_Blues

#19 Xabi Alonso discrepa.

knzio

#33 ojo, eh! Que ha ganado Bundesliga, copa y a hacienda. Si eso no es un triplete, yo ya no sé. lol

sivious

#19 Ojala fuera asi.

OdaAl

#2 las cárceles son para los robagallinas

K

#2 Así a bote pronto:
Mario Conde
Urdangarín
Rodrigo Rato
Junqueras
Dani Alves
La Pantoja

Grub

#29 Hasta uno de nuestros Eméritos ha tenido que escapar del país.
Esta gente no anda con bromis.

Varlak

#32 el emérito se fué porque se estaba cargando la monarquía, no por miedo a la cárcel lol

Vaelicus

#29 de todos esos solo la Pantoja ha sido por el mismo motivo y es porque no pago

DonaldTrump

#29 No le estropees el discurso a los anti-"ricos" victimistas.

yopasabaporaqui

#63 Que Urdangarin estuvo en una cárcel de mujeres #29.. ..

mudito

#29 A ver, ricos ricos ... ahí sólo puede entrar en la categoría de ricos Mario Conde, De todas maneras, lo que se precisa es que sean poderosos y con influencia. Algo comparten todos estos estos, y es que nunca pasaron de jugar en segunda liga, no llegaron a tocar la cima. Urdangarín al final era segundón de la familia real. La Pantoja llegó alto pero no llegó a ser Lola Flores. A Mario Conde no le dejaron llegar a ciertas parcelas de poder, ya que los de arriba nunca le reconocieron como uno de los suyos. Y así con el resto.

K

#65 Ah, que para ti por ejemplo Dani Alves es pobre. Me cuesta contraargumentar, la verdad, no sé por dónde empezar.

J

#91 Sí hay casos, sí.

Ludovicio

#93 Cuenta cuenta.

J

#94 Pues sin ir más lejos, en la comunidad valenciana tienes el tramo más alto en el 54%.

Ludovicio

#97 Pues tienes razón.
Y aún así tienes que pasar de 600k al año para que tu tributación llegue al 50%

Pues no, con esa cantidad tampoco me parece un abuso.

https://es.talent.com/tax-calculator?salary=600000&from=year®ion=Comunidad+Valenciana

J

#102 Si te pones a contar todos los impuestos, incluso ingresando bastante menos de lo que dices, algunas personas se plantan cerca del 75% de carga impositiva respecto a sus ingresos anuales. Y eso es un expolio.

Ludovicio

#103 De nuevo te pediría un ejemplo. Más que nada para saber que cosas estás contando.

Ludovicio

#85 Ahora eres tu el que no me ha entendido a mi. He puesto un valor alto para indicar que claramente puede ser razonable.
Ahora el punto concreto en el que empieza a ser razonable me parece difícil de concretar. Y puede ser mucho más bajo.

¿Tu estás pagando más del 50%?

J

#86 El día que averigües ese punto concreto difícil de concretar, continuamos la conversación.

Ludovicio

#88 Claro. Por cierto: En la actualidad no hay ningún caso en el que hay tal retención.

J

#91 Sí hay casos, sí.

Ludovicio

#93 Cuenta cuenta.

J

#94 Pues sin ir más lejos, en la comunidad valenciana tienes el tramo más alto en el 54%.

Ludovicio

#97 Pues tienes razón.
Y aún así tienes que pasar de 600k al año para que tu tributación llegue al 50%

Pues no, con esa cantidad tampoco me parece un abuso.

https://es.talent.com/tax-calculator?salary=600000&from=year®ion=Comunidad+Valenciana

Ludovicio

#2 Correcto. La España de pulserita con la bandera a ver si se rompe de una puñetera vez y hacemos un país racional sin ella.

Ludovicio

#82 Pues depende. Por ir por lo alto, si tus ingresos anuales son de 2M no me parecería mal, por ejemplo.
El punto mínimo en que empieza a ser razonable es más dificil de concretar.

J

#84 Es decir, que si para cantidades de 2M te parece bien, para cantidades inferiores te parece mal.

Ludovicio

#85 Ahora eres tu el que no me ha entendido a mi. He puesto un valor alto para indicar que claramente puede ser razonable.
Ahora el punto concreto en el que empieza a ser razonable me parece difícil de concretar. Y puede ser mucho más bajo.

¿Tu estás pagando más del 50%?

J

#86 El día que averigües ese punto concreto difícil de concretar, continuamos la conversación.

Ludovicio

#88 Claro. Por cierto: En la actualidad no hay ningún caso en el que hay tal retención.

J

#91 Sí hay casos, sí.

Ludovicio

#93 Cuenta cuenta.

Ludovicio

#78 Si lo que preguntas es cual sería el "punto malo", depende de muchas cosas para darte una respuesta rápida.

¿Tienes tu una respuesta rápida para eso?

J

#79 No, pregunto qué punto impositivo de los ingresos anuales sería un expolio para tí. Para mí, cualquier cosa que haga superar el 50%.

Ludovicio

#82 Pues depende. Por ir por lo alto, si tus ingresos anuales son de 2M no me parecería mal, por ejemplo.
El punto mínimo en que empieza a ser razonable es más dificil de concretar.

J

#84 Es decir, que si para cantidades de 2M te parece bien, para cantidades inferiores te parece mal.

Ludovicio

#85 Ahora eres tu el que no me ha entendido a mi. He puesto un valor alto para indicar que claramente puede ser razonable.
Ahora el punto concreto en el que empieza a ser razonable me parece difícil de concretar. Y puede ser mucho más bajo.

¿Tu estás pagando más del 50%?

J

#86 El día que averigües ese punto concreto difícil de concretar, continuamos la conversación.

Ludovicio

#88 Claro. Por cierto: En la actualidad no hay ningún caso en el que hay tal retención.

Ludovicio

#76 Ahora mismo no hay ningún tramo que sea un expolio. Al contrario. Los tramos altos debería subirse.
Y bajar los inferiores.

J

#77 No has contestado la pregunta.

Ludovicio

#78 Si lo que preguntas es cual sería el "punto malo", depende de muchas cosas para darte una respuesta rápida.

¿Tienes tu una respuesta rápida para eso?

J

#79 No, pregunto qué punto impositivo de los ingresos anuales sería un expolio para tí. Para mí, cualquier cosa que haga superar el 50%.

Ludovicio

#82 Pues depende. Por ir por lo alto, si tus ingresos anuales son de 2M no me parecería mal, por ejemplo.
El punto mínimo en que empieza a ser razonable es más dificil de concretar.

J

#84 Es decir, que si para cantidades de 2M te parece bien, para cantidades inferiores te parece mal.

Ludovicio

#85 Ahora eres tu el que no me ha entendido a mi. He puesto un valor alto para indicar que claramente puede ser razonable.
Ahora el punto concreto en el que empieza a ser razonable me parece difícil de concretar. Y puede ser mucho más bajo.

¿Tu estás pagando más del 50%?

Ludovicio

#72 Voy a hacer que no debería: darte información sobre mi.
Digamos que mis ingresos están por encima de la media y, si, estoy contento de pagar muchos impuestos. Pocos me parecen.

Por otro lado lo que hago es no votar a políticos que los usen solo en favor de unos pocos.

¿Tu que eres? ¿Uno de esos que cree que podría obtener por el dinero de sus impuestos más de lo que la sociedad le da por ellos (cosa falsa en el 99% de los casos) mientras vota a políticos que los usan para pagar sobre a amigotes y le convencen de que lo público no funciona?

J

#73 Si te parece poco lo que pagas, es que realmente debes de pagar pocos.
Hay un punto en que son un expolio. Por curiosidad, qué punto impositivo los considerías tú un expolio hacia un contribuyente?

Ludovicio

#76 Ahora mismo no hay ningún tramo que sea un expolio. Al contrario. Los tramos altos debería subirse.
Y bajar los inferiores.

J

#77 No has contestado la pregunta.

Ludovicio

#78 Si lo que preguntas es cual sería el "punto malo", depende de muchas cosas para darte una respuesta rápida.

¿Tienes tu una respuesta rápida para eso?

J

#79 No, pregunto qué punto impositivo de los ingresos anuales sería un expolio para tí. Para mí, cualquier cosa que haga superar el 50%.

Ludovicio

#82 Pues depende. Por ir por lo alto, si tus ingresos anuales son de 2M no me parecería mal, por ejemplo.
El punto mínimo en que empieza a ser razonable es más dificil de concretar.

Ludovicio

#69 Es que, precisamente, lo de trabajar colectivamente para que a ninguno nos falte, es parte de la definición de izquierda.

Será que no quieres poner tu parte.

J

#71 Nos vamos acercando. El problema es la parte que pone cada uno.

Ludovicio

#72 Voy a hacer que no debería: darte información sobre mi.
Digamos que mis ingresos están por encima de la media y, si, estoy contento de pagar muchos impuestos. Pocos me parecen.

Por otro lado lo que hago es no votar a políticos que los usen solo en favor de unos pocos.

¿Tu que eres? ¿Uno de esos que cree que podría obtener por el dinero de sus impuestos más de lo que la sociedad le da por ellos (cosa falsa en el 99% de los casos) mientras vota a políticos que los usan para pagar sobre a amigotes y le convencen de que lo público no funciona?

J

#73 Si te parece poco lo que pagas, es que realmente debes de pagar pocos.
Hay un punto en que son un expolio. Por curiosidad, qué punto impositivo los considerías tú un expolio hacia un contribuyente?

Ludovicio

#76 Ahora mismo no hay ningún tramo que sea un expolio. Al contrario. Los tramos altos debería subirse.
Y bajar los inferiores.

J

#77 No has contestado la pregunta.

Ludovicio

#78 Si lo que preguntas es cual sería el "punto malo", depende de muchas cosas para darte una respuesta rápida.

¿Tienes tu una respuesta rápida para eso?

J

#65 Sí, si lo he entendido. Y lo peor, lo sufro. Lo que pasa es que probablemente estés en el lado cigarril, por eso no lo entiendes, o peor, no te interesa entenderlo.

Ludovicio

#69 Es que, precisamente, lo de trabajar colectivamente para que a ninguno nos falte, es parte de la definición de izquierda.

Será que no quieres poner tu parte.

J

#71 Nos vamos acercando. El problema es la parte que pone cada uno.

Ludovicio

#72 Voy a hacer que no debería: darte información sobre mi.
Digamos que mis ingresos están por encima de la media y, si, estoy contento de pagar muchos impuestos. Pocos me parecen.

Por otro lado lo que hago es no votar a políticos que los usen solo en favor de unos pocos.

¿Tu que eres? ¿Uno de esos que cree que podría obtener por el dinero de sus impuestos más de lo que la sociedad le da por ellos (cosa falsa en el 99% de los casos) mientras vota a políticos que los usan para pagar sobre a amigotes y le convencen de que lo público no funciona?

J

#73 Si te parece poco lo que pagas, es que realmente debes de pagar pocos.
Hay un punto en que son un expolio. Por curiosidad, qué punto impositivo los considerías tú un expolio hacia un contribuyente?

Ludovicio

#76 Ahora mismo no hay ningún tramo que sea un expolio. Al contrario. Los tramos altos debería subirse.
Y bajar los inferiores.

Ludovicio

#155 En realidad es familia y la conozco desde niña... tiene esa vida por decisión personal. wall