C

Todo lo que quiera. Menos ser la voz del feminismo. 
Si no entiendes que la raíz de  los roles de género y la opresión de la mujer en este mundo, es por haber nacido hembra; significa que no tienes ni conocimientos ni interés en el feminismo. Que ni ser mujer ni el feminismo en sí,  es un puto sentimiento, sino un estudio de la posición de la mujer en el mundo y una agenda política para cambiarlo.  
Entrismo político en el feminismo. Que el transactivismo haga su propia agenda, porque en muchos aspectos sus intereses van en detrimento del de las mujeres. 

Nobby

#4 Me encanta el olor a pelea entre feministas transinclusivas y terfas por la mañana

D

#8 no entiendo nada, me estoy haciendo viejo....

C

#8 pues sígueme, para más recetas sobre cómo no mezclar biologia con cultura. Yo pongo las birras. 

L

En general es una buena noticia. No entiendo porqué no pueden aparecer todos los orígenes con porcentaje y, ya, ¿para qué complicarlo?

Por otra parte en las confituras se incrementa la cantidad de fruta que deben tener, de esa manera se reduce la cantidad de azúcar. Eso está bien si, a cambio, no añaden otros conservantes.

estemenda

#8 Esa era de Michael Ende

L

Sin pretender defender al agresor, lo cierto es que cuando llevas un montón de robos y un montón de denuncias inútiles, llega un momento que ya no sabes que hacer. Matar a una persona no es la solución, pero es realmente desesperante.

e

#12 Eso es una chorrada que repites como un loro.

Cada país tiene una o varias lenguas oficiales, si no es en su constitución con seguridad estará en su legislación. No vayas a EEUU a plantear un trámite en danés o a Italia en húngaro.

ehizabai

#17 Lo repito porque es cierto. Y no hablo de hacer trámites, hablo de que el estado imponga el deber de conocimiemto de la lengua oficial.
Vete a USA a ver si encuentras algo parecido.
Y claro, una vez impuesto ese deber de conocimiento, luego a decir "pero tenemos una lengua "común".
No sé si hablas inglés, ¿te parece si lo usamos como nuestra lengua común?

e

#19 Pero es que es una afirmación absurda.

En España lo pone en la constitución, pero como ya dije en el comentario al que respondes, cada país tiene legislados sus idiomas oficiales. Intentas hacer una diferenciación cuando es igual en todas partes.

ehizabai

#22 Entonces, es muy sencillo. Quitad esa intromisión intolerable del estado en la esfera íntima personal del texto constitucional.
Si no aporta nada, ¿para qué se puso? Siendo como es además, el único caso en el mundo.
Rsulta que de esa obligación derivan 25% de horas lectivas en castellano en Catalunya aunque la ley educativa catalana diga otra cosa, el que a un guiri que testifica en inglés se le pone traductor en el supremo mientras que a un vasco no, que un ciudadano vasco no pueda hacer trámites sencillos en la administración en su lengua oficial...
Si no aporta nada, quitadla. Pero no, eso no. Yo, a conocer castellano por cojones. Pero pedir euskara a un ertzaina, discriminatorio.
Y luego hablamos de igualdad.

ehizabai

#9 Tenemos el caso belga, el canadiense, el chino... No te quedes solo en Suiza.
España es el único país del mundo que en su constitución impone el deber de conocimiento de la lengua oficial. El único país del mundo.

Cristian_AC

#12 no es el unico caso, a lo mejor no se cuantos a nivel constitucional, pero que yo sepa en el Quebec se exige ambas lenguas. China parecido con el mandarín estandarizado, Filipinas con el filipino que es un tagalo estandarizado, Italia es parecido a España, Reino Unido está haciendo una labor con las lenguas regionales como el gales y todas estas tienen un idioma que no se si viene a nivel constitucional o no, pero usan una lengua nacional...

ehizabai

#16 En Quebec se exige francés, salvo para determinados puestos del gobierno federal, que exigen ambas.
En Bélgixa en cada zona se exige lo suyo.
En China los juicios se celebran en cantonés, o mandarín, o la lengua reconocida que toque.
Y sobre todo, ningún otro estado impone por Constitución el deber de conocimiento de la lengua oficial directamente a todos los ciudadanos como hace España en su art 3.1

e

#12 Eso es una chorrada que repites como un loro.

Cada país tiene una o varias lenguas oficiales, si no es en su constitución con seguridad estará en su legislación. No vayas a EEUU a plantear un trámite en danés o a Italia en húngaro.

ehizabai

#17 Lo repito porque es cierto. Y no hablo de hacer trámites, hablo de que el estado imponga el deber de conocimiemto de la lengua oficial.
Vete a USA a ver si encuentras algo parecido.
Y claro, una vez impuesto ese deber de conocimiento, luego a decir "pero tenemos una lengua "común".
No sé si hablas inglés, ¿te parece si lo usamos como nuestra lengua común?

e

#19 Pero es que es una afirmación absurda.

En España lo pone en la constitución, pero como ya dije en el comentario al que respondes, cada país tiene legislados sus idiomas oficiales. Intentas hacer una diferenciación cuando es igual en todas partes.

ehizabai

#22 Entonces, es muy sencillo. Quitad esa intromisión intolerable del estado en la esfera íntima personal del texto constitucional.
Si no aporta nada, ¿para qué se puso? Siendo como es además, el único caso en el mundo.
Rsulta que de esa obligación derivan 25% de horas lectivas en castellano en Catalunya aunque la ley educativa catalana diga otra cosa, el que a un guiri que testifica en inglés se le pone traductor en el supremo mientras que a un vasco no, que un ciudadano vasco no pueda hacer trámites sencillos en la administración en su lengua oficial...
Si no aporta nada, quitadla. Pero no, eso no. Yo, a conocer castellano por cojones. Pero pedir euskara a un ertzaina, discriminatorio.
Y luego hablamos de igualdad.

ehizabai

#3 ¿Sabes la diferencia con Suiza? En Suiza no imponen una lengua para poder decir que"tenemos una lengua común" como hacen en España.
Obligar a todos los nacidos en familias vascas, catalanas, gallegas y demás a conocer castellano por imperativo constitucional, y luego decir que "ya hay una lengua común" es el summum del cinismo español.

Cristian_AC

#4 yo creo que no es malo tener una lengua común y jamas voy a defender que alguien te imponga a hablar otra lengua que no sea la tuya, como español debes saber manejar el español, pero si tu lengua materna es el catalán o el vasco u otra, nadie debe obligarte a no hablarla es mas apoyo a que estas lenguas se hablen mas en sus regiones y que no se te discrimine por ello en el resto del país, pero tal como se te exige saber castellano en este país, yo apoyo a que si me mudo a una region con lengua cooficial a corto-medio plazo la maneje, no veo mal el uso de lenguas cooficiales para oposiciones, trabajos, titulaciones... Es que hay que defender y proteger nuestros idiomas...

Es mas considero que esas lenguas tuvieran igual o mas importancia que el Castellano, es lo bonito de esta país, la variedad que tenemos, pero creo que uno y otros no buscais una postura común. Si o veis enemigos.

La realidad es que es una estupidez manejando todos un idioma común que en nuestro parlamento gastemos dinero y recursos en algo que es fácilmente solucionable, estoy esperando la acusación de facha en algún momento por defende algo distinto jajaja.

ehizabai

#7 Yo si creo que mientras bilingües solo seamos los euskaldunes, el bilingüismo no es positivo, y es una señal clara de sumisión y dominación.
Se alaba el bilingüismo a tope, pero se denuncia discriminación cuando se exige bilingüismo en los puestos de trabajo público. Ese es el panorama. Todos los euskaldunes bilingües por constitución, todos los castellanófonos tienen derecho a desconocer el idioma oficial de mi tierra.
Yo aprendí su lengua, me costó lo mío. Horas y horas. ¿Cuándo aprenderán ellos la nuestra? (los que viven aquí, digo, no en Madrid o Zaragoza). Esp es igualdad. Lo demás, es dominación y supremacismo.
Decir que "es muy bonito que haya euskara" y demás cosas para quedar bien es la nada.

Cristian_AC

#11 pues como yo de niño que viniendo de una familia castellanoparlante emigrados tuve que aprender catalán en el cole y lo aprendí y era mi responsabilidad y mi deber y consumo contenido en catalán para no perderlo, siento que es mi segunda lengua y un deber moral de protegerla cuando se la ataca, siento que es parte de mi identidad y si me mudo al Pais Vasco no voy a sentir que me impongan nada si debo aprebderla no para trabajar sino para integrarme es mi deber si me voy a otra región, sigo sin ver el problema y me parece una tontería aprender otras lenguad cooficiales sino vas a vivir nunca en otra región, pero que el castellano sea una lengua nacional no lo veo mal, puedes ver cadenas, radios, periodicos de todo el país sin tener que readucir, como con el inglés que nos sirve cada vez más a nivel internacional...

ehizabai

#14 Bueno, pues mira las últimas noticias y verás un porrón de sentencoas echando atrás la exigencia mínima del conocimiento del euskara para acceder a puestos públicos.
Y me parece muy bien poder ver telecinco, pero habiendo nacido euskaldun y pudiendo escoger una segunda lengua, ya te digo que el castellano no entraría en ni guna de las cinco primeras opciones.
Pero no hay opción. A mi en mi familia me ensañaron euskara, y por ley me impusieron el castellano. Las horas que pasé aprendiendo castellano las podría haber pasado aprendiendo francés, inglés, alemán, ruso o chino.
Pero no. Qué bien, puedo ver Telecinco y leer OKDiario.

j

#11 El idioma vasco no existe. Estoy seguro de que os comunicáis telepáticamente y soltáis sílabas al azar para disimular.

Todavía tengo que ver como aplico mi teoría a la escritura, pero algo inventaré....

fofito

#7 Partes de una falsa premisa,la de que tenemos "una lengua común".
El castellano,llamado por muchos "español" ,no es legua común,es una lengua impuesta.Quizas de ahí el empecinamiento de algunos en reivindicar la propia y negarse a emplear esta otra.
Si tienes alguna duda no has más que buscar en Google las distintas prohibiciones y "recomendaciones" existentes a lo largo del tiempo en lo que al manejo y enseñanza de las distintas minoritarias y desvertebradoras lenguas existentes en el estado se refiere.
Te aseguro que encontrarás unas cuantas,algunas provenientes de las más altas instancias,otra de meros caziquillos locales. Todas sembrando una semilla que hoy estamos cosechando.

Cristian_AC

#21 todas las lenguas son impuestas, el castellano nació en una pequeña región de la Peninsula y los iberos no les veo yo aceptando de buena gana el latín de los romanos... Repito, yo defiendo que hables cualquier lengua y soy de defender las lenguas autonomicas, sigo sin ver mal que despues de cientos de años, de claro imposicion eso es cierto pero que todos hoy ya hablamos el castellano tanto de primera como segunda lengua no veo porque aceptar o una o la otra, yo en Mallorca usaba u a o la otra, obviamente el castellano más porque soy hijo de inmigrantes de Extremadura y es mi lengua natal, pero me hace feliz que la tierra que nací me brindase otra lengua y veo bien que el mallorquín/Balear/catalán se use en el gobierno de Baleares y que en la Moncloa se use el castellano que ya sea por herencia obligatoria por los sucesos históricos, pero que todos manejamos.

mono

#4 Suiza es una confederación de distintos cantones, no un estado con comunidades autónomas. Por eso no preguntan nada, porque no tienen que preguntarlo

ehizabai

#9 Tenemos el caso belga, el canadiense, el chino... No te quedes solo en Suiza.
España es el único país del mundo que en su constitución impone el deber de conocimiento de la lengua oficial. El único país del mundo.

Cristian_AC

#12 no es el unico caso, a lo mejor no se cuantos a nivel constitucional, pero que yo sepa en el Quebec se exige ambas lenguas. China parecido con el mandarín estandarizado, Filipinas con el filipino que es un tagalo estandarizado, Italia es parecido a España, Reino Unido está haciendo una labor con las lenguas regionales como el gales y todas estas tienen un idioma que no se si viene a nivel constitucional o no, pero usan una lengua nacional...

ehizabai

#16 En Quebec se exige francés, salvo para determinados puestos del gobierno federal, que exigen ambas.
En Bélgixa en cada zona se exige lo suyo.
En China los juicios se celebran en cantonés, o mandarín, o la lengua reconocida que toque.
Y sobre todo, ningún otro estado impone por Constitución el deber de conocimiento de la lengua oficial directamente a todos los ciudadanos como hace España en su art 3.1

e

#12 Eso es una chorrada que repites como un loro.

Cada país tiene una o varias lenguas oficiales, si no es en su constitución con seguridad estará en su legislación. No vayas a EEUU a plantear un trámite en danés o a Italia en húngaro.

ehizabai

#17 Lo repito porque es cierto. Y no hablo de hacer trámites, hablo de que el estado imponga el deber de conocimiemto de la lengua oficial.
Vete a USA a ver si encuentras algo parecido.
Y claro, una vez impuesto ese deber de conocimiento, luego a decir "pero tenemos una lengua "común".
No sé si hablas inglés, ¿te parece si lo usamos como nuestra lengua común?

e

#19 Pero es que es una afirmación absurda.

En España lo pone en la constitución, pero como ya dije en el comentario al que respondes, cada país tiene legislados sus idiomas oficiales. Intentas hacer una diferenciación cuando es igual en todas partes.

ehizabai

#22 Entonces, es muy sencillo. Quitad esa intromisión intolerable del estado en la esfera íntima personal del texto constitucional.
Si no aporta nada, ¿para qué se puso? Siendo como es además, el único caso en el mundo.
Rsulta que de esa obligación derivan 25% de horas lectivas en castellano en Catalunya aunque la ley educativa catalana diga otra cosa, el que a un guiri que testifica en inglés se le pone traductor en el supremo mientras que a un vasco no, que un ciudadano vasco no pueda hacer trámites sencillos en la administración en su lengua oficial...
Si no aporta nada, quitadla. Pero no, eso no. Yo, a conocer castellano por cojones. Pero pedir euskara a un ertzaina, discriminatorio.
Y luego hablamos de igualdad.

F

Yo quiero escuchar la versión del tipo.

Porque en una lectura inicial la impresión es que es un desequilibrado.

Pero luego te acuerdas de todas las historias que has escuchado y leído sobre la cueva de ladrones que son las empresas de alquiler de coches y caes en que igual lo que ha pasado es que han ido a estafar o a putear a la persona equivocada.

#41 creo que la mezcla de las dos
.
Han estafado a alguien desequilibrado y de ha liado parda...

Hay colectivos a los que no les doy ningún voto de confianza... y el de las empresas de alquiler es una de ellas.

F

#46 Tienes razón. Y va a ser la única vez que me pondría del lado del desequilibrado.

militar

#46 #41 pocos bancos arden entonces

C

#41 ”señalan que el hombre, de gran corpulencia física"
Un chuleta de gimnasio que va por la vida como si estuviera en la jungla.

F

#47 Sí y no. Probablemente sea del tipo que describes, con cierta dificultad en el control de los impulsos. Pero también es verdad que si fuera por la vida así yo creo que llevaría tiempo en la cárcel.

Me inclino por lo que ha dicho #41: estafadores + desequilibrado. Y por una vez simpatizo con el desequilibrado.

S

#41 Desesquilibrado sí que está, pero en cierta forma puedo entender que alguien en algún dia desafortunado estalle.

#41 creo que la mezcla de las dos
.
Han estafado a alguien desequilibrado y de ha liado parda...

Hay colectivos a los que no les doy ningún voto de confianza... y el de las empresas de alquiler es una de ellas.

F

#46 Tienes razón. Y va a ser la única vez que me pondría del lado del desequilibrado.

militar

#46 #41 pocos bancos arden entonces

F

#47 Sí y no. Probablemente sea del tipo que describes, con cierta dificultad en el control de los impulsos. Pero también es verdad que si fuera por la vida así yo creo que llevaría tiempo en la cárcel.

Me inclino por lo que ha dicho #41: estafadores + desequilibrado. Y por una vez simpatizo con el desequilibrado.

Justiciero_Solitario

#1 Ni una sola imputación por ningún delito. Pero la presunción de inocencia solo vale si te llamas Monica Oltra o eres de izquierdas... Si eres de derechas barra libre para el insulto y las calumnias.

Caravan_Palace

#24 hombre si tengo que elegir entre dar presunción de inocencia a una tipa a la que después de meses de investigación el juez concluye que no hay pruebas contra ella, o darsela a otra cuyo partido controla la sala segunda por detrás. La elección es muy fácil...

#28 ¿Esa misma tipa que incluso la fiscalía europea archivo su caso? Por que entiendo que las garras del PP llegan incluso a la justicia europea.
Pero que si, el mismo argumento de siempre, la justicia es buena cuando me da la razón, la justicia es facha cuando me la quita.

Caravan_Palace

#30 no, la justicia europea no archivó su caso. Archivó el de su hermano.

Ah y añado, en España la justicia es facha cuando no me da la razón... Y cuando me la da

#32 Es que contra ayuso no hay ningún caso ni lo ha habido.

Caravan_Palace

#34 claro que no, ni lo va a haber. Es lo que tiene controlar la justicia.

#47 ¿Si controlan la justicia, como puede ser que el PP sea el partido con mas condenas por la justicia? La controlan regular...

D

#24 si perteneces a una banda criminal/mafiosa condenada por corrupción donde no condenan sus propios casos, controlan parte del poder judicial (Castellón), tienen como lideres historicos a m. Rajoy, Aznar, zaplana, Aguirre... Lo contrario sería ser estúpido o estar untado.

#35 ¿Cómo puede estar condenado el PP por banda criminal si ellos mismos controlan la justicia? ¿Se auto condenaron?

D

#36 Si lees poco a poco o pides ayudas, verás que he puesto "parte".

#39 "parte", es decir cuando una sentencia favorece al PP es la parte que controla, cuando una sentencia perjudica al PP es la parte que no controla. Perdón, tienes razón había leído mal.

D

#42 No entiendo como os pagan por venir a meneame a intentar desviar la atención de ciertas noticias, seríais más útiles en el país, el mundo....

#44 Yo no desvió ninguna atención, llega a portada un titular en el cual llaman a Ayuso "Asesina" y "ladrona", y yo solo pongo hincapié en que esta señora tiene cero condenas y eso son calumnias algo que es un delito. irónicamente los que si que llevan asesinos y ladrones en sus listas son los de Podemos.

Pilar Baeza, la candidata de Podemos a alcaldesa de Ávila, fue condenada a 30 años por asesinato
https://www.elespanol.com/reportajes/20190302/pilar-baeza-podemos-alcaldesa-avila-condenada-asesinato/379963045_0.html

Echenique, condenado en firme a pagar 11.040 euros por la contratación irregular de su asistente
https://www.europapress.es/nacional/noticia-echenique-condenado-firme-pagar-11040-euros-contratacion-irregular-asistente-20201020191820.html

c

#36 ¿El PP está condenado por "BANDA CRIMINAL"?

b

#35 ¿sabes que el psoe tiene algún caso también?, te lo digo poco a poco, mejor que no te enteres de golpe

D

#24 vete a los actos con el resto de palmeros a gritar "presidenta, presidenta", alli a lo mejor das menos asco

#66 como os escuece que en Madrid gobierne Ayuso lol lol

D

#85 no es escozor, es ascopena, aunque no viviendo allí no lo sufro tanto

#88 Tranquilo que aquí estamos encantados de sufrirlo, de hecho cada año somos más madrileños por qué la gente está deseando venir a vivir aquí.

D

#89 lo dicho, que penica

c

#24 ¿Presunción de inocencia para una inocente que tuvo que dimitir?. Pon otro ejemplo anda

Plumboom

El artículo pasa por alto totalmente la destrucción de las playas que han provocado los puertos deportivos. Que es la verdadera razón por la que ha desaparecido la arena a esta velocidad. Si fuera por el cambio climático y la subida de los mares, a este ritmo teníamos el agua ya por las calles en dos años.

Los puertos deportivos no permiten el paso de las arenas. Esta circulación se ha dado siempre. Dependiendo de por donde venga la borrasca, las arenas van a norte a o a sur. En Cataluña suelen ir más a sur, pero la gran construcción de puertos deportivos con sus larguísimos espigones que se meten cientos de metros mar adentro, hace imposible la regeneración de las playas.

Se ha vendido el turismo de playa por el de los amarres. Ahora hay muchos puertos deportivos pero no hay playas. Sus arenas se quedan detrás en los espigones, y cuando por fin hay grandes acumulaciones que permiten rebasar estos espigones, lo hacen ya tan mar adentro, que no llegan a las playas. Muchos hoteles y campings empezarán a sufrir la reducción de turistas. Que por una parte no está mal, pero por otra los mismos vecinos nos quedamos también sin playas.

Recuerdo hace no más de 10 años, que haciendo buceo en las playas al norte de Barcelona, hasta el fondo del mar había unos 12 metros. Y encontrabas mucha vida. El año pasado medí tan solo 4 metros, y lo que hay ahí son peces pequeños, que llevan ahí poco tiempo porque el ecosistema está enterrado en metros de arena que el mar ha dejado ahí al fondo y que no puede llegar a las playas. Estoy seguro que este año o el que viene, encontraremos bancos de arena al fondo del mar, como había antes en Castelldefels, que te ponías de pie a lo lejos.

Los puertos deportivos ya no se van a quitar. Dicen que una de las soluciones es crear bypass para las arenas. Que puedan pasar a través de los diques, pero eso no asegura que atraviesen el puerto entero, así que los puertos no quieren abrir esos bypass.

Tampoco crear diques en mitad del mar o espigones soluciona nada. Los puertos deportivos se han cargado las playas. Las arenas ya no circulan y sus espigones las envían cientos de metros mar adentro.

Un_señor_de_Cuenca

#5 La misma salvajada en todo el litoral. Puertecito, las playas sin arena en unos meses, y a poner barcos dragadores que sacan la arena de mar adentro, destrozando el fondo, removiendo todo y destruyendo el ecosistema, para volcarla de nuevo en la playa. Además es un tipo de arena distinta, mucho más áspera y granulosa que la original de las playas. Y todo correcto: puerto deportivo funcionando, la playa destruida (y su ecosistema también), y el fondo marino arrasado. Y todo además pagado de nuestro bolsillo

Puede verse este efecto por ejemplo en las playas de Conil de la Frontera. Los restaurantes/chiringuitos que estaban al nivel de la playa en los años 90 están ahora casi tres metros por encima. Es decir, hay un escalón de 3 metros desde el suelo de arena del chiringuito y la arena de la playa. Tienen que acumular arena con excavadoras constantemente para que la marea no socave bajo los chiringuitos y los hunda. Son como islas elevadas sobre la playa, es una salvajada.

cosmonauta

#5 Es cierto, los puertos deportivos afectan seriamente las corrientes de arena.

Pero también hace muchos años que no se construye ningún puerto nuevo en Catalunya.

Pienso que es, simplemente, el aumento del nivel de mar. Y contra eso no se puede luchar.

Plumboom

#8 Se han ampliado mucho. Todos los puertos del Maresme, excepto el de Masnou, se ampliaron. Y el de Arenys de Mar, también para pesqueros, se amplió tantísimo que se cargó kilómetros de playas en apenas cinco años. Fue una voracidad enorme. A los dos años había desaparecido la que tenia debajo mirando a sur, y a los cinco años ya afectaba hasta Mataró. Hoy ya apenas quedan playas ni en Caldes d'Estrac, Sant Andreu de Llavaneres, Mataró (solo aguantan las urbanas) y el desastre ha llegado hasta Badalona.

La playa que aguanta es la de Masnou porque su ayuntamiento no quiso ampliar el puerto; y la de Premià de Mar porque se hizo un espigón paralelo al mar que tuvo muchas críticas pero que ahora se toma como ejemplo-

Peroquedices

#37 A la última pregunta te respondo yo si me permites, ya que el sistema de etiquetados está roto desde que se impuso:

-Mientras que un Audi A6 35 TDI cuenta con etiqueta C, un Audi S6 TDI Quattro cuenta con la etiqueta ECO. ¿El secreto? Su batería de 48 Voltios. Sin embargo, mientras que en el primer caso la berlina apenas consume 5,2 litros y emite 108 gr/km de CO2, la opción ECO consume 7,8 litros de media y lanza a la atmósfera 164 gr/km de CO2.
-El Audi RS Q8 es una bestia de 600 CV con un motor de gasolina 4.0 V8, capaz de acelerar de 0 a 100 km/h en 3,8 segundos, limitado a 250 km/h, un peso de 2.390 kg, con un consumo que baila entre los 13,7 y los 14,1 litros a los 100 km, emisiones de 270 gr/km de CO2 y, sobre todo, orgulloso poseedor de una etiqueta ECO gracias a la ya mencionada hibridación suave.
- AMG de 450 CV con bloque V8 biturbo: 9,3 l/100 km, 189 gr/km y etiqueta ECO.
- El Ferrari SF90 Stradale, otro "ECO" que con 250gr/100km de CO2 supera a muchos con etiqueta B o C.

Puedo seguir con coches más asequibles pero creo que puedes encontrar ejemplos viendo fichas técnicas de unos cuantos.

f

#44 Estás equivocado por un motivo. Estás pensando en el CO2, y el etiquetado no está para ello. El etiquetado está para medir los contaminantes regulados, es decr, NOx, partículas, HC... (normas Euro)

Ahora, tienes razón en una cosa. La diferencia entre ECO y C es muy ligera, y puede haber (y hay) vehículos ECO con más emisones que vehículos C, porque exigen las mismas emisiones. Lo único que lo distingue es la hibiridación o el combustible. Y considerar que un Mid hibrid es un híbrido es una aberración.

Peroquedices

#45 Tienes toda la razón, yo iba por un dato que viene en cualquier ficha como son las emisiones de CO2 pero es cierto que el etiquetado mira el resto de parámetros. También te digo que con las trampas que hacen para cumplir con las normas no me creo que algunos de los coches que te he mencionado echen menos mierda que algún otro más antiguo, aunque en aquel momento solo cumpliera con una norma más antigua. Ya no entro en lo que hizo Vw y que hacen otras muchas empresas del sector.

f

#64 No es que mire el resto de parámetros. Es que sólo mira los otros parámetros; el CO2 no se mira. Y tienes razón en una cosa, el CO2 se publica, el resto de parámetros no.

Y sí, se han hecho trampas para cumplir, pero se han hecho siempre, y ahora después del escándalo WV es mucho más complicado. Además, siempre merece la pena homologar con la norma más exigente posible. Pero no es sencillo. Y más saltar dos normas Euro... puede que un Euro III gasolina tenga emisiones comparables a un Euro IV diesel. No lo veo fácil, pero si posible. Ahora, tienen la misma etiqueta. Pero pasar de Euro III a Euro V... es mucho.

Nylo

#44 estás hablando de emisiones de CO2, gas inocuo para la vida, cuando lo que hace que tenga etiqueta B son los verdaderamente tóxicos NO2, SO2, micropartículas... como ya te han explicado. Los que afectan a NUESTRA SALUD.

wachington

#13 ¿Me estás diciendo que un SUV no emite monóxido de carbono?
¿Me estás diciendo que el monóxido de carbono es cancerígeno?

¿Me estás diciendo que los óxidos de nitrógeno producen cáncer?
https://www.atsdr.cdc.gov/es/toxfaqs/es_tfacts175.html#bookmark5

Si no me equivoco, de los COV, solo el formaldehído es legalmente cancerígeno.

En todo caso, no me has rebatido, porqué no me has dicho que los SUV contaminen menos que los vehículos (o que algunos vehículos) con etiqueta B.

Finalmente, comentar que los humos diésel son legalmente cancerígenos y no importa la etiqueta que tenga el vehículo que los emita.

Laro__

#19 No me he debido explicar bien. Te lo resumo a ver si así...

...Los coches "B" emiten compuestos que están relacionados con riesgos para la salud, incluyendo el cáncer. No se prohíben en zonas de altas emisiones solo por el cambio climático; se limitan porque a los vecinos de estas zonas no nos gustan los incrementos en las tasas de problemas de salud que sufrimos.

Un Paper de ejemplo https://consensus.app/papers/emission-zones-population-health-margaryan/9d61566e6bcc5671bb51e2822c25b86d/ :

La contaminación atmosférica tiene un impacto perjudicial en la salud de la población, pero la eficacia de las medidas políticas contra la contaminación está poco estudiada. Aprovecho el experimento natural generado por la implantación escalonada de zonas de bajas emisiones en grandes ciudades de Alemania para evaluar su impacto en la salud. Utilizando datos de registro sobre asistencia sanitaria ambulatoria y hospitalaria, constato que las zonas de bajas emisiones reducen entre un 2% y un 3% el número de pacientes con enfermedades cardiovasculares. Este efecto es especialmente pronunciado en los mayores de 65 años. Los resultados sugieren que las zonas de bajas emisiones pueden ser una forma eficaz de reducir la contaminación atmosférica y mejorar la salud.

wachington

#23 No has respondido a ninguna de mis preguntas.

Y repito lo que decía en #11 y lo cual no has respondido (cosa habitual por aquí), hay coches con distintivo ECO o A que contaminan más que coches con distintivo B.

Y otra pregunta que tampoco vas a responder.

¿Dónde has leído que yo esté en contra de restricciones a vehículos con distintivo B?

f

#11 Coches con distintivo "A" (es decir, sin distintivo) todos contaminan más que los B. Coches con distintivo ECO diría que ninguno.

Puede haber alguna excepción, pero vamos, si puedes homologar un coche como Euro V, no lo homologas como Euro IV.

#19 La etiqueta está relacionada con la norma contaminante que cumplen. Cuanto más exigente es, menos emisiones. Y por cierto, con la misma letra si el coche es de gasolina se permite una norma menos exigente (distintivo C es diesel Euro VI, gasolina Euro IV o superior)

#24 ¿puedes poner algún ejemplo de un vehículo con distintivo B que contamine menos que uno con distintivo ECO?

Peroquedices

#37 A la última pregunta te respondo yo si me permites, ya que el sistema de etiquetados está roto desde que se impuso:

-Mientras que un Audi A6 35 TDI cuenta con etiqueta C, un Audi S6 TDI Quattro cuenta con la etiqueta ECO. ¿El secreto? Su batería de 48 Voltios. Sin embargo, mientras que en el primer caso la berlina apenas consume 5,2 litros y emite 108 gr/km de CO2, la opción ECO consume 7,8 litros de media y lanza a la atmósfera 164 gr/km de CO2.
-El Audi RS Q8 es una bestia de 600 CV con un motor de gasolina 4.0 V8, capaz de acelerar de 0 a 100 km/h en 3,8 segundos, limitado a 250 km/h, un peso de 2.390 kg, con un consumo que baila entre los 13,7 y los 14,1 litros a los 100 km, emisiones de 270 gr/km de CO2 y, sobre todo, orgulloso poseedor de una etiqueta ECO gracias a la ya mencionada hibridación suave.
- AMG de 450 CV con bloque V8 biturbo: 9,3 l/100 km, 189 gr/km y etiqueta ECO.
- El Ferrari SF90 Stradale, otro "ECO" que con 250gr/100km de CO2 supera a muchos con etiqueta B o C.

Puedo seguir con coches más asequibles pero creo que puedes encontrar ejemplos viendo fichas técnicas de unos cuantos.

f

#44 Estás equivocado por un motivo. Estás pensando en el CO2, y el etiquetado no está para ello. El etiquetado está para medir los contaminantes regulados, es decr, NOx, partículas, HC... (normas Euro)

Ahora, tienes razón en una cosa. La diferencia entre ECO y C es muy ligera, y puede haber (y hay) vehículos ECO con más emisones que vehículos C, porque exigen las mismas emisiones. Lo único que lo distingue es la hibiridación o el combustible. Y considerar que un Mid hibrid es un híbrido es una aberración.

Peroquedices

#45 Tienes toda la razón, yo iba por un dato que viene en cualquier ficha como son las emisiones de CO2 pero es cierto que el etiquetado mira el resto de parámetros. También te digo que con las trampas que hacen para cumplir con las normas no me creo que algunos de los coches que te he mencionado echen menos mierda que algún otro más antiguo, aunque en aquel momento solo cumpliera con una norma más antigua. Ya no entro en lo que hizo Vw y que hacen otras muchas empresas del sector.

f

#64 No es que mire el resto de parámetros. Es que sólo mira los otros parámetros; el CO2 no se mira. Y tienes razón en una cosa, el CO2 se publica, el resto de parámetros no.

Y sí, se han hecho trampas para cumplir, pero se han hecho siempre, y ahora después del escándalo WV es mucho más complicado. Además, siempre merece la pena homologar con la norma más exigente posible. Pero no es sencillo. Y más saltar dos normas Euro... puede que un Euro III gasolina tenga emisiones comparables a un Euro IV diesel. No lo veo fácil, pero si posible. Ahora, tienen la misma etiqueta. Pero pasar de Euro III a Euro V... es mucho.

Nylo

#44 estás hablando de emisiones de CO2, gas inocuo para la vida, cuando lo que hace que tenga etiqueta B son los verdaderamente tóxicos NO2, SO2, micropartículas... como ya te han explicado. Los que afectan a NUESTRA SALUD.

T

#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.

Atusateelpelo

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

T

#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).

Atusateelpelo

#13 Repito: Alaska, Diciembre y tirarse a un rio.

Esa es una actitud como poco temeraria, cercana a suicida, te pongas como te pongas.

T

#16 Claro que es temeraria, pero no es conducir un coche a 250 por la autovía.

Atusateelpelo

#112 Respondido en #16

par

#16 También podría ser que no se tirase a propósito. Que simplemente intentara sacarlo y se cayese, por ejemplo.

leporcine

#13 Pues no se, siempre hay que intentar ayudar, pero si puede peligrar tu vida...

ochoceros

#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:

"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"

Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.

Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.

cubaman

#34 En caso de saltar al agua helada el hecho de llevar ropa te da unos minutos extra antes de entrar en hipotermia. Es lo primero que te cuentan en un curso de supervivencia en el mar

babybus

#34 En la vida todo va de evaluación de riesgos, menos el amor. Es así, y así seguirá siendo.

Pedro_Bear

#13 que da igual lo que digas, en todas estas noticias así, siempre salen los mismos. Me he tirado a ayudar a gente que no conocía y si me hubiera muerto, estos estarían haciendo chistes diciendo que vaya pringado si no los conocía de nada. Igual lo haría por mi perro y familiares que veo menos cada 10 años.

Ellos prepararían una hoja de cálculo de otros y contras

l

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

hideputa

#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.

#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.

lavacaquellora

#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.

vacuonauta

#13 o vivamente no las hizo. La cosa es que, teniendo 4 hijos pequeños, tienes que hacerlas

par

#13 Pero es además nadie sabe que pasó allí (más allá de periodistas buscando titulares).

- Quizás no se lanzó, quizás simplemente cayó intentando sacarlo.

- Quizás fue ella que cayó, y el perro salto a ayudar y ella se cogió al perro.

- Quizás... Se me ocurren otras más inverosímiles, pero seguro que hay más que son más verosímiles que ni me han venido a la cabeza.

E

#13 saltarias en un volcan? Porque tienes mas o menos las mismas posibilidades.

Kipp

#13 Era enfermera y de urgencias. Si hay algo que se nos enseña es a no actuar a lo loco, se sigue el protocolo PAS proteger actuar y salvar, si no es seguro entrar, no se entra porque en vez de salvar a uno tienen que salvar a dos. Jode MUCHO y el impulso es de tirarte a salvarlo pero precisamente porque tienes formación tienes que mantener la mente fría y no exponerte mucho sobretodo cuando su marido ya se había tirado. Si uno se moja, puede sobrevivir con el otro seco pero si ambos están mojados... pueden palmarla los dos, el shock térmico es muy elevado y ella lo sabía. Cometió una imprudencia con todo el amor del mundo pero eso no resta que fuese una imprudencia.

Es realmente difícil mantener el tipo en una situación así pero por algo se insiste en los protocolos en la formación y se refrescan conocimientos. Es un desafortunado accidente. También debería servirnos a los demás para tener cuidado con los perretes cuando te das una vuelta.

m

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
video-joven-lanza-desde-techo-coche-hacia-rio-puente-cantabria/c070#c-70

Hace 4 meses | Por --736055-- a catalunyapress.es



#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.

Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.

ochoceros

#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."


cc/ #38

Atusateelpelo

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

Sinfonico

#111 Quieres decir que se suicidó? porque si no no entiendo tu argumentación.

c

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

T

#47 ¿Quién la compara?

gauntlet_

#58 Nadie.

Beltenebros

#58
No la comparan, la equiparan, que es aún peor.
CC #47

c

#47 Tú desde el momento que haces esa analogía tan infantil.

par

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

E

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

Atusateelpelo

#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.

No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.

T

#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.

Atusateelpelo

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

T

#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).

m

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
video-joven-lanza-desde-techo-coche-hacia-rio-puente-cantabria/c070#c-70

Hace 4 meses | Por --736055-- a catalunyapress.es



#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.

Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.

ochoceros

#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."


cc/ #38

Atusateelpelo

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

Sinfonico

#111 Quieres decir que se suicidó? porque si no no entiendo tu argumentación.

c

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

T

#47 ¿Quién la compara?

c

#47 Tú desde el momento que haces esa analogía tan infantil.

Beltenebros

#58
No la comparan, la equiparan, que es aún peor.
CC #47

l

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

hideputa

#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.

#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.

lavacaquellora

#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.

par

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

E

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

volandero

#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.

Atusateelpelo

#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.

volandero

#18 Efectivamente, pero lo que niego es que esta mujer haya puesto un perro por delante de 4 hijos, como has dicho. Simplemente ha sido una imprudencia y una reacción errónea ante una situación de emergencia. No creo que le haya dado tiempo a pensar nada.

x

#18 "ella es una enfermera de urgencias, capacitada para ayudar y salvar personas. En esta situación, ella iba a salvar a nuestro perro".

Josecoj

#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida

lifnizator

#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.

E

#17 No me digas? Me quedo helado!

mandelbr0t

#32 Vuestros chistes me dejan frío

ur_quan_master

#17 premio al humor negro.

io1976

#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.

#8 Seguro que se puso a elaborar una lista de los pros y los contras en ese momento.

Sinfonico

#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.

JMorell

#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.

El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.

Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.

MIrahigos

#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.

Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.

JMorell

#153 con tu mentalidad, no deberían existir ni bomberos, ni policías ni ningún tipo de servicio al ciudadano porque claro, puedes perder la vida y dejar a tus hijos huérfanos.

¿Porqué vas a intentar atrapar a unos narcos en lanchas si puedes morir en el intento, qué es más importante tus hijos o tu trabajo? Según tu, tienes que ser muy gilipollas para trabajar en una mina o en la reparación de postes eléctricos, en la extracción de petróleo, en el ejército, etc..., porque claro, puedes dejar a tus hijos huérfanos.

Además que das por sentado cosas que te vienen bien para tu argumento, como que tus hijos no les gusten los perros...

lavacaquellora

#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).

sadcruel

#2 Pues si. Una alumna marroquí que tuve venía siempre sin hiyab a clase, hasta que un día vino el padre a una tutoría, en el que lo tuvo puesto todo ese día. Luego, descubrimos que otros alumnos marroquíes le informaban al padre si se lo ponía en clase o no, a partir de lo cual, empezó a llevarlo siempre.

S

#10 lo cual se solucionaría prohibiendo cualquier código de vestimenta impuesto por pirados religiosos. Y si los padres protestan, fácil arreglo, servicios sociales y se retira la custodia. La gilipollez acabaría rápido.

Autarca

#35 tienen libertad para elegir

"Solo les obligan en los países de mayoría musulmana, en occidente eligen libremente llevar hiyab"

Tanto jaleo con "hombres de paja" y demás, y resulta que suscribe plenamente una de las frases de las que se queja

Enorme la libertad que ha tenido esta chica de la noticia, enorme la libertad que van a tener las que teman por su integridad física, enorme la libertad que tienen las que son perseguidas por su entorno y amenazadas, enorme la libertad que tienen chicas como las que describe #10

Conozco a bastantes mujeres musulmanas, seguro que más que tú. Y cero de ellas son forzadas a llevar o no llevar velo.

Si, yo también he conocido a mujeres maltratadas que defienden a su maltratador.

Fernando_x

#36 Vaya. Así que no conoces casos personalmente, solo las noticias de crímenes que lees y de eso deduces que esa es la norma en toda Europa... y supongo que por eso pretendes que se prohíba usar velo.

No sé si me lees. Los padres y tutores tienen el derecho a elegir la ropa que visten sus hijos menores de edad. Yo también tuve una amiga que de joven sus padres le prohibían llevan falda corta o ropa de tirantes. Y ella, a partir de cierta edad, en cuando podía, se cambiaba.

Autarca

#37 Como es el asunto??? Como no he estado en Nueva York, Nueva York no existe??

Nadie va vestida como una monja todo el tiempo que esta en la calle si no tiene la cabeza muy comida por la religion, y/o una enorme presión social encima, que a menudo se conlleva amenazas físicas veladas o reales como las del articulo

¿O es que como no estaba usted allí, tampoco se cree que el articulo sea cierto?

Fernando_x

#38 Yo no he dicho eso. Otra falacia del hombre de paja. Deja de inventarte lo que digo.

Mira, otro ejemplo de lo que hace la izquierda de verdad: https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-09-19/concejala-musulmana-mujeres-madrid-matrimonio_2754855/

Pero bueno, esto ya ha dejado de ser un "mira lo que hacen los izquierdistas". Se ha quedado en un intento de generalizar casos como el de la noticia. Porque no conoces ni a una sola familia musulmana.

Mi abuela, cuando se quedó viuda, empezó a vestirse de luto, toda de negro y con pañuelo en la cabeza cuando salía a la calle. Una señora muy mayor, muy tradicional y católica. Venga, dime que mi abuelita tenía la cabeza muy comida por la religión o que estaba amenazada.

Autarca

#45 "Una señora muy mayor, muy tradicional y católica. Venga, dime que mi abuelita tenía la cabeza muy comida por la religión"

Pues claro que la tenía

¿Que demonios cree que significa"tener la cabeza comida por la religión"?

Autarca

#2 "Solo les obligan en los países donde esta legislado que deben llevar velo, en el resto eligen libremente llevar hiyab"

"Solo les obligan en los países de mayoría musulmana, en occidente eligen libremente llevar hiyab"

Falacias hay a porrillo, y lo peor es que estas las defienden mucha gente que se autodenomina "izquierdista" y/o "atea"

ElTioPaco

#11 bueno, aquí viene un izquierdista a decirte que tan malo es obligar a una chica de 13 años a ponerse una prenda en contra de su voluntad, como prohibirle ponérsela.

Y eso es aplicable a un hiyab que a una minifalda o un bikini.

Que aquí hay mucho amante de la libertad queriendo prohibir cosas con la polla en la mano del disfrute.

plutanasio

#15 si te refieres a Francia están prohibidos todos los símbolos religiosos en las escuelas, en la calle pueden ir como les venga en gana

Autarca

#15 Pero hay que darle algún apoyo a las jóvenes no quieren llevar velo ¿No?

Porque decirme que no se les debe ayudar en ningún sentido, es dejarlas en manos de los fanáticos, y eso es completamente opuesto a lo que afirma usted en su comentario.

ElTioPaco

#17 por supuesto, totalmente de acuerdo en dar el tipo de apoyo que sea necesario, pero un apoyo del tipo "para que los fanáticos no te obliguen a ponerte el velo te prohíbo llevarlo" no difiere mucho a "para que los violadores no te arranquen ese leggin a bocaos, te prohíbo llevarlo"

Al final debes castigar al que merece castigo y no a la víctima, y menos cuando estamos hablando de cosas como prendas de vestir, donde hay gente que por tradición o cultura lleva cosas absurdas de forma voluntaria.

Autarca

#21 Y que tipo de apoyo podríamos dar??

Yo vería bien mas campañas en las que se deje meridianamente claro que una mujer va como le salga del coño, y que las mujeres no tienen porque ir discretas ni preocuparse de no despertar el deseo masculino, que deben ser respetadas aunque vayan en pelotas por la calle. Y desde luego veo bien que el gobierno francés no permita simbolos religiosos en sus escuelas laicas.

(Que divertido es hablar como si los politicos fuesen a hacer algo de lo que decimos)

ElTioPaco

#23 el tipo de apoyo que se podría dar no lo sé, sinceramente no se me ocurren muchas ideas fuera de la mano dura contra los que obligan a llevarlo.

Pero simplemente veo algunas reacciones (y no lo digo por los símbolos religiosos en los colegios que me parecen bien) de gente que parece que tiene su propia cruzada contra el islam y en pos de "proteger" a las chicas (chicas que les importan una puta mierda) se vuelven mas "moros que los moros" a la hora de querer regular el vestuario de otras personas.

Al final del día dime, cuánta diferencia hay entre el padre que no deja salir a su hija de casa enseñando el ombligo y el padre que no la deja salir enseñando el pelo?

Prácticamente ninguna, y eso me aterra, porque empezamos a prohibir una prenda y de repente acabamos prohibiendo (o peor aún, obligando a llevar hombres y mujeres) los tangas.

#17 pero es que, que no lleven velo es producto del fanatismo de occidente a que las mujeres no vistan como quieren. Cuando una mujer se quita el velo por la presión de la sociedad es una desgracia, es un fracaso que ha hecho que esa mujer deje atrás su cultura y religión por tener que someterse a la intolerancia. Gracias.

Autarca

#50 a ver si ahora yo soy ateo porque me he dejado someter por la intolerancia contra el cristianismo.

Autarca

StuartMcNightStuartMcNight si cree que algo de lo que he dicho en #11 es erróneo, sepa que aquí me tiene para discutirlo con usted

Le ruego que no tire la piedra y esconda la mano.

Fernando_x

#19 Supongo que será por la falacia de inventarte dos frases y atribuirlas tal cual a "izquierdistas" o/y "ateos". Se llama falacia del hombre de paja, y es bastante conocida.

Autarca

#32 Son cosas que me han dicho por aquí, opiniones de la clase política de eso llamado izquierda

Nora Baños, Podemos; El Corán da unos derechos a las mujeres para heredar y divorciarse que en Occidente no había

Hace 4 años | Por --612527-- a twitter.com


Es más, cree usted que las mujeres musulmanas que llevan velo en este país lo hacen porque son libres???

Fernando_x

#33 Ah, la izquierda, ese hombre de paja que sólo hace lo que tu dices que hace.

Concejal musulmana de Podemos ‘casa’ a una pareja homosexual

Las mujeres musulmanas en España que llevan velo, y las que no lo llevan también, tienen libertad para elegir. Es porque España es un país libre. Ahora bien, si TU conoces un caso en el que no sea así, supongo que lo has denunciado. ¿Qué te dijeron en la policía cuando fuiste a denunciarlo? Insisto, si tan convencido estás de que no son libres, es que has conocido algún caso, y por supuesto lo has denunciado. Cuenta.

En el caso de los menores de edad, supongo que sabes que los padres o tutores tienen derecho a elegir cómo se visten sus hijos, dentro de lo legal. Porque son ellos los que compran la ropa.

Conozco a bastantes mujeres musulmanas, seguro que más que tú. Y cero de ellas son forzadas a llevar o no llevar velo.

ElTioPaco

#2 algunas si, algunas no.

Desde luego dar a entender que por este caso TODAS se ven obligadas a llevarlo, es en si mismo una estupidez.

Autarca

#14 Pues desde luego, con esta agresión, acaban de conseguir unos miles de mujeres "libremente veladas"

Que hacemos?

Priorat

#2 Bueno, es como la falacia de 'las mujeres eligen libremente ser putas'.

a

#2 Ahí le has dado... Yo he visto con mis propios ojos a bebés gateando y claramente aún con pañales bajo la vestimenta, y con el hijab ya puesto. Libertad mis c*jones.

Shinu

#2 Lo llevan porque es su elección

B

#2 Fue de noche.
Las cámaras infrarrojas de los drones son eso, infrarrojas. No hay colores. Por lo tanto ese logo no es visible.

c

#20 La víctima es Israel! Israel ha sido víctima de la oscuridad!

tableton

#25 la oscuridad es antisemita

e

#54 ¿Entoces cualquiera que se cruce contigo por la noche te puede disparar y decir que pensaba que eras un terrorista?

makinavaja

#20

LázaroCodesal

#20 Pues yo veo claramente una paella con chorizo. Es una buena excusa ....

par

#20 ok, entonces le dan a todo lo que se mueve si no tiene un logo visible?

c

#20 ¿Se te ha olvidado el o me lo parece?. Porque no se si sabrás que colores no habrán pero contrastes si, usease que el logo lo ves en grises pero lo ves

torkato

#20 Ya, que casualidad, ¿no? siempre pasa igual... Se han equivocado y no volverá a ocurrir... hasta que vuelva a pasar.

P

#20 Pero no es porque los drones no vean colores de noche,sino porque la noche les confunde.

J

#20 Pues si el logo no es visible, coges, quitas el dedo del gatillo y te lo metes en el culo en vez de disparar sin saber a qué estás disparando.
Pero vamos. Son excusas de un estado genocida al que realmente se la suda cuántos miles de personas ha matado.

celyo

#20 pero las infrarrojas solo sirven para calor. No se que identificación debieran de llevar, si los drones de por si solo detectan calor.

Lo suyo es tener alguna verificación, y no guiarse solo por infrarrojos.

e

#77 No funciona así. El mando a distancia de la tele usa luz infrarroja y no vas a sentir su calor en la vida.

Todos los objetos brillan salvo que estén ultracongelados, pero a más temperatura más brillan, claro. Un hierro al rojo vivo luce en luz roja visible, y una llama luce más porque están más calientes, ¿Ok? Si están más fríos no emiten luz visible pero sí infrarroja, ok. Hasta ahí bien. Pero es que hay otras fuentes de luz, como los focos (el filamento sí está a cientos o miles de grados). Existen los focos infrarrojos. Un dron puede llevarlos y ver con una cámara infrarroja. Es como si llevara un foco normal pero a simple vista no vemos esa luz, así que van a oscuras, para nosotros, van ocultos. Pero la luz infrarroja no es roja, no verde ni azul, ni blanca, claro, así que usándola no podemos distinguir colores. De eso habla la gente en estos comentarios.

M

#20 eso eso, si en los infrarrojas no se ven bien los colores, primero dispara y luego pregunta...

e

#20 Claro. Todos los coches son de Hamas si no se demuestra lo contrario. Al poco de nacer, cuando están en la guardería de coches llega un coche de Hamas a reclutarlos, a adoctrinarlos. Si un coche circula por Gaza es que es de Hamas.

c
tableton

#25 la oscuridad es antisemita

e

#54 ¿Entoces cualquiera que se cruce contigo por la noche te puede disparar y decir que pensaba que eras un terrorista?

L

Pues ahora mismo es un reducto de unos cuantos y participar es tarea casi imposible. A no ser que solo vivas para menear...

l

#0 Hace años que pienso que podria ser mas colaborativo.
En grupos conviene identificar las tareas que puede hacer cada uno.

Si un envio tiene un titulo o entradilla mejorable, puede ser tumbado. De forma colaborativa, se podria crear una alternativa con un titulo titular o etiquetas mejoradas. Y recibir karma si se establece asi y se considera una actuacion que aporta.

Tumbar una noticia porque le parece duplicada, que no hace falta que sea real, es destructivo.
Relacionar las otras noticias parecidas, relacionadas, con versiones o sesgos alternativos es constructivos y ayuda a organizar los links.

La gestion de etiquetas es pero otros sistemas antiguos. En Delicious y otros sistemas puedes modificar las etiquetas en cualquier momento y usarlas en links de otros.
En meneame solo se pueden establecer las etiquetas en el momento del envio y no puedes tener etiquetas con envios de otros para generar organizaciones de envios.

El Karma tambien podria ser colaborativo. El que quiera con los datos brutos se inventa un calculo de Karma y luego los usuarios pueden elegir el que mejor selecciona las noticias que le gusta.


El sistema de meneame tiene demasiados incentivos perniciosos:
* Se fomenta la endogamia porque quien vive aqui vota mas y no hay limite de votos y valen lo mismo se vote mucho o poco.
* Se incentiva mucho comentar y votar sin leer lo que se vota. Si lees cada cosa en el mismo tiempo se vota menos y al final penaliza el karma.
* El algoritmo tambien fomenta el envio de noticias prematuras. La rapidez se premia demasiado y sobre todo en envios que no lo requieren.
* La negativizacion es abusiva, porque negativzar mal o injustamente no tiene consecuencias, aunque sea evidente. y los votos tienen un peso excesivo.


Por otro lado en los Wikis tambien hay conflictos y a gran escala casi el unico que ha funcionado a sido Wikipedia, Es un tema interesante para estudiarlo. Seguramente requiera de un grupo de usuarios con mucho peso, aunque el resto aporto. El famoso 80/20 de pareto.

Tal vez en algun momento, las IAs puedan pastorear a la comunidad, para alentar los aportes positivos, no frustarlos y disuadir los troleos.

#3 Arriba comento tambien que meneame fomenta cierta endogamia.

noexisto

#5 y a #0 dudo mucho de lo que comentáis especialmente porque aquí gran parte de karmeros vienen a lanzar envíos, obtener k20, kX, defender lo suyo y votar a todos los que les han votado incluso sin leer no ya la de los otros, si no su propia noticia y eso se ve muchas veces
Buscáis calidad y eso es de lo que menos va quedando por aquí

ElRelojero

#5 Yo es que veo a la gente flipando con el karma, no sé, ¿al final de año dan algún regalo a los que más tengan?
Es que no entiendo la necesidad de tener más karma que otro, si total puedo opinar igual.

#3 Lo de publicar artículos no tiene ningún sentido en esta web desde el momento en el que te obligan a tener cierta cantidad de karma. Eso implica que esta web adquiera cierta "profesionalización" (y por tanto mucha dedicación a mandar noticias o inundar menéame de comentarios mendigando karma) y que quienes somos esporádicos estamos condenados únicamente a aplaudir lo que opinen los demás.