manuelpepito

#1 En EEUU va que se sale, que no hay sanidad pública. Allí si se mejora la especie.

j

#5 Y quién sabe? igual hay miles de muertos, pero se encuentran a descerebrados que desarrollen la inmunidad .... y sean la vacuna.
La naturaleza es sabia y sus caminos son inescrutables. lol

Aergon

#11 Otra no será pero sobre el dawinismo y su práctica saben un rato largo estos usanos.

x

#1 En España no dejaría a casi nadie

loborojo

Pues el último filtrador fue su amigo Miguel Angel Rodríguez, posiblemente borracho (de poder)

Priorat

#2 de poder... O no. Igual solo borracho.

Tengo la sensación de que la borrachera debe ser condición imprescindible para hacer su trabajo

iñakiss

#2 y encima le hizo un efecto streissand un poco contraproducente, y raruno…imagino que producto de previos whiskazos, una historia así ni se crea abstemio ni se propaga a los medios como hizo.

makinavaja

#2 ..de poder dice!!!! lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

nemesisreptante

#5 menos inflación no son precios más bajos son precios que suben más despacio roll

oricha_1

#7 Anda como en España cuado al inflacion aqui era mas baja que en toda Europa, la gente celebraba por todo lo alto

Ovlak

#12 Que pena que Argentina no pueda celebrar el tener una de las inflaciones más bajas de su entorno como España y se tenga que conformar con ser la más alta.

oricha_1

#15 Nunca puede faltar en MNM el chiste chorra , la falacia de turno , o el comentario vacio para ganar karma.
Debo escribir una serie sobre los "Personajes de MNM" lol

la mediocridad de España es siempre compararse con lo peor para sentirse mejor. SIIIIIIIEEEEEMMMMMMMPREEEE

Es todo lo contrario de los Argentinos

Ovlak

#19 Estoy de acuerdo, pero te salió mal

oricha_1

#20 Que es lo que me salio mal?

black_spider

#15 si siguen la tendencia, para 2027 pueden serlo.

a

#7 lo importante es la tendencia , y la tendencia te dice que la inflamación baja

nemesisreptante

#43 si, practicamente en todo el mundo roll

a

#45 casualidad que llegara milei y la inflación baja en argentina jajajajja

nemesisreptante

#46 es curioso cuando algo malo pasaba era la herencia recibida cuando algo bueno pasa es Miley aunque sea algo que prácticamente es un fenómeno global, haya cada uno con sus sesgos

a

#47 estás hablando de argentina, lo curioso es que Milea viniera a bajar la inflación, baje la inflación, y no sea cosa de milei lol

nemesisreptante

#59 ah que su mayor baza es bajar la inflación cuando ya se sabía que iba a bajar

black_spider

#7 lo cual ya es una mejora brutal.

a

#2 no, lo importante es cambio en la tedencia

menos inflación = precios mas bajos = menos deuda = menos deficit = mas confianza

que es el auténtico problema de Argentina. La inflación es la consecuencia de una politica de emisión descontrolada para cubrir un estado deficitario que no podía endeudarse por los impagos

nemesisreptante

#5 menos inflación no son precios más bajos son precios que suben más despacio roll

oricha_1

#7 Anda como en España cuado al inflacion aqui era mas baja que en toda Europa, la gente celebraba por todo lo alto

Ovlak

#12 Que pena que Argentina no pueda celebrar el tener una de las inflaciones más bajas de su entorno como España y se tenga que conformar con ser la más alta.

oricha_1

#15 Nunca puede faltar en MNM el chiste chorra , la falacia de turno , o el comentario vacio para ganar karma.
Debo escribir una serie sobre los "Personajes de MNM" lol

la mediocridad de España es siempre compararse con lo peor para sentirse mejor. SIIIIIIIEEEEEMMMMMMMPREEEE

Es todo lo contrario de los Argentinos

Ovlak

#19 Estoy de acuerdo, pero te salió mal

oricha_1

#20 Que es lo que me salio mal?

black_spider

#15 si siguen la tendencia, para 2027 pueden serlo.

a

#7 lo importante es la tendencia , y la tendencia te dice que la inflamación baja

nemesisreptante

#43 si, practicamente en todo el mundo roll

a

#45 casualidad que llegara milei y la inflación baja en argentina jajajajja

nemesisreptante

#46 es curioso cuando algo malo pasaba era la herencia recibida cuando algo bueno pasa es Miley aunque sea algo que prácticamente es un fenómeno global, haya cada uno con sus sesgos

a

#47 estás hablando de argentina, lo curioso es que Milea viniera a bajar la inflación, baje la inflación, y no sea cosa de milei lol

black_spider

#7 lo cual ya es una mejora brutal.

JackNorte

#5 De nada sirve arreglar una economia que crea confrontacion y que lleva al pais casi al limite, pero si a los pobres les quitas lo poco que tienen, para intentar hacer algo que no solucionara como funciona el pais.
Lo mas probable es que se lie, antes que vea los resultados teoricos que se pretenden conseguir, pero ojala hacerlo asi funcionara.
Pero la realidad es que los mismos que lo hicieron mal antes siguuen metidos entre gente que cree que la ciencia es el terraplanismo o que niega la dictadura. lol
Pero ni en la teoria esta bajando la inflacion, esta subiendo mas lentamente.

menos subida de inflación= mas inflacion acumulada = precios mas altos = mas deuda = mas deficit = menos confianza = recorte de subvenciones = mas pobres

black_spider

#8 hace poco hubo una huelga general en Argentina... Y fue un fracaso por la bajisima participacion.

La realidad esque el apoyo popular de los argentinos a Milei sigue bastante alto. La mayoria entienden que se va a conseguir bienestar a medio-largo plazo.

Pero ni en la teoria esta bajando la inflacion, esta subiendo mas lentamente.


Correcto. Pero si cada vez sube mas lentamente, es ya una mejora espectacular comparado con lo que habia ahora.

Supongo que lo que se busca es una inflacion del 2% anual, que es el estandar de los paises occidentales.

menos subida de inflación= mas inflacion acumulada = precios mas altos = mas deuda = mas deficit = menos confianza = recorte de subvenciones = mas pobres

Creo que estas confundido. La inflacion precisamente ayudaria a licuar la deuda, no al contrario.

Por otro lado, Argentina lleva todo 2024 en superavit fiscal. Asi no se de donde sacas que hay mas deficit.

JackNorte

#52 Primero era una respuesta a otra persona con sus mismos argumentos , pueden ser minimo tan erroneos, cuando cambias deuda por muertos es un cambio peculiar.
Argentina teoricamente como se esta diciendo a futuro puede decirse que puede mejorar , la actualidad es que hay mas pobreza y mas muertos por dengue.
Hay mas deficit de derechos , deficit de vivos que en otras epocas se vacunaban y ahora la secretaria de ciencia esta en manos de una negacionista de las vacunas terraplanista, pero supongo que todo eso no hace saltar las alarmas.
Entiendo que en la peor situacion se quiera ver algo bueno , pero es un intercambio muertos por teorias economicas a futuro
Entiendoi que sea posible discutir de numeros pero a la vez hay una realidad ahora que esta viendose afectada por mejorar unos numeros a futuro teoricamente , previsiones incluso a 40 o 50 años en un pais que jamas tendra un presidente que mantenga esas politicas durante mas de 8 años.
Es un castillo de naipes un bufon haciendo cabriolas para distraer y los mismos economistas del pasado haciendo lo mismo , pero cada cual puede creerse el cuento que quiera , lo real , lo actual , mas pobreza y mas dengue. Y solo lleva unos meses. Mi consejo si alguien esta alla es que sea optimista desde fuera.

jonolulu

#5 Precisamente con una inflación disparada la deuda se paga sola, si es que la economía crece, que no es el caso

Disiento

#11 salvo que la deuda sea en moneda extranjera.

HeilHynkel

#11

Para que se de eso se tiene que dar ciertos factores que no se dan en Argentina.
- que los sueldos suban en proporción similar a la inflación.
- que los tipos de interés sean menores. Los famosos LELIQS se pagan al 90% a 180 días.
- que no debas en otras monedas. Milei se anda endeudando en dólares.

Lo que pasó con la deuda interna en España en los 70-80 no es lo mismo que pasa en Argentina.

black_spider

#32 la recaudacion fiscal si que sube.

Los LELIQS fueron suprimidos por MIlei. Creo que lo haz meclado con los bonos de deuda publica argentina, que cada vez paga tipos de interes menores. O sea esta mejorando.

que no debas en otras monedas. Milei se anda endeudando en dólares.

Dado que el peso Argentino se esta apreciando, capaz que sea hasta buena idea...

HeilHynkel

#53

Los LELIQS fueron suprimidos por MIlei.

Les cambió el nombre y ahora los pasa cada día.

https://www.bcra.gob.ar/PublicacionesEstadisticas/Operaciones-y-subastas.asp

Y saca bonos que tendrá que pagar con un interés del 200% o más, según va la inflación.

https://www.bcra.gob.ar/Pdfs/PoliticaMonetaria/Titulos-elegibles-para-Pases-Activos.pdf

Bonos del Tesoro Nacional en Pesos Ajustado por CER 1,55% 26/7/2024 T2X4P
BONO DEL TESORO NACIONAL EN PESOS AJUSTADO POR CER 4,25% 14/2/2025 T2X5P
BONO DEL TESORO NACIONAL EN PESOS AJUSTADO POR CER 1,55% 26/7/2024 T4X4P
BONO DEL TESORO NACIONAL VINCULADO AL USD 0,50% VENCIMIENTO 30 DE SEPTIEMBRE DE 202

BONOS CER, UNA ALTERNATIVA ATRACTIVA EN PESOS
Los bonos CER son un instrumento de inversión en pesos que ajusta su capital por el precio del coeficiente estabilizador de referencia CER. Este coeficiente se calcula todos los días por el Banco Central y refleja la inflación a partir del Índice de Precios al Consumidor publicado por el INDEC. En otras palabras, son bonos que ajustan por inflación y de ahí su popularidad: el inversor se asegura que su inversión será cómo mínimo igual de rentable que la inflación oficial medida por el CER. Es decir, que puede conseguir empatarle a la inflación del IPC, y también recibir una tasa de interés adicional.


Dado que el peso Argentino se esta apreciando, capaz que sea hasta buena idea...

El dolar blue cotiza un 25% por encima del oficial. Eso de que mejora, será en tu cabeza,

El Milei le está dando a la impresora de billetes que da gusto.

black_spider

#57 Les cambió el nombre y ahora los pasa cada día.

Error, los PASES llevan inventados desde mucho antes de Milei.

Milei suprimio las LELIQS por completo y esta disminuyendo los intereses de los PASES poco a poco. Esta "desinflando" la bomba.

Y saca bonos que tendrá que pagar con un interés del 200% o más, según va la inflación.


Los bonos no-indexados a la inflacion llevan todo 2024 bajando intereses.

En cuanto los indexados a la inflacion, se espera que la inflacion se desplome para 2025. Asi que para cuando maduren, tambien habran bajado los intereses.

El dolar blue cotiza un 25% por encima del oficial. Eso de que mejora, será en tu cabeza,


En mi cabeza, claro:
https://markets.businessinsider.com/news/currencies/argentina-peso-us-dollar-dollarization-recession-inflation-milei-foreign-currency-2024-4

El dolar oficial cotiza actualmente a 920 pesos y el blue esta a 1050 pesos... La brecha cambiaria se va cerrando cada mes. Lo cual tiene sentido porque Milei busca retirar el cepo.

HeilHynkel

#58

Desinflando pagando un 160%

nisínino

#5 "Los datos

Con el 8,8 por ciento de inflación en abril, la comparación interanual arroja una inflación del 289,4 por ciento y del 65 por ciento respecto de diciembre. La división de mayor aumento en el mes fue vivienda, agua, electricidad, gas y otros combustibles, con el 35,6 por ciento, por los incrementos en las tarifas de gas, agua y electricidad. En este punto, cabe aclarar que todavía falta que lleguen fuertes aumentos en las boletas de luz y gas, que el gobierno pospuso para no castigar aún más la inflación.

Luego aparecen los rubros de comunicación (14,2 por ciento), por las subas en servicios de telefonía e internet; y prendas de vestir y calzado (9,6 por ciento) por cambios de temporada. En el caso de salud, el aumento fue del 9,1 por ciento, nuevamente por arriba de la media, por las subas de prepagas y remedios.

En un rubro muy sensible como alimentos y bebidas se dio una suba del 5,7 por ciento, un valor también alto en términos históricos pero bien por debajo de la media. El desagregado muestra que pan y cereales avanzó 5,2 por ciento, en línea con carnes y derivados (4,9). Por arriba se movieron leche y lácteos (8,4) y verduras, tubérculos y legumbres (14,3 por ciento). En un rango más bajo aparecen aceites, grasas y manteca (4,1) y la baja de 2,9 por ciento de frutas.

A nivel de productos, durante el mes pasado se destacó la suba del 16,5 por ciento del queso cremoso; del 12,5 por ciento de la manteca; 10,5 por ciento del vino común y 10,8 por ciento del agua sin gas. Al mismo tiempo, hubo varias caídas de precios en productos importantes para la alimentación de los hogares, como el arroz blanco (-0,9 por ciento), harina de trigo (-0,2 por ciento) y el aceite de girasol (-0,3 por ciento)."

kumo

#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones roll

Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.


#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?

O

#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.


Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera

Davidavidú

#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?

O

#112 señor ,si señor!

En la rambla de Santo Ángel vivo. Creo que ya hablamos tú y yo alguna vez de esto

NPC1

#7 Lo que me contestas se puede aplicar a la primera parte de tu comentario que referencias a #4 😂 😂 😂

David_Dabiz

#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos. 

Dene

#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!

kumo

#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?

Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo roll

Catacroc

#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.

kumo

#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.

Catacroc

#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.

#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.

Mimaus

#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.

Estronciobarioyradio

#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.

kumo

#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.

Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad


El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).

Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.

Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).


PD: por #95 Cuales son esas premisas?

kumo

#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.

StuartMcNight

#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.

¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?

Cherenkov

#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?

bitman

#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.

jonolulu

#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.

Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...

L

#7 He escuchando tantas veces esa argumentacion nefasta. O sea que si no tragas a la poli cuando la necesites no van a ir en venganza?

kumo

#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.

Tkachenko

#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???

kmon

#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.

Estronciobarioyradio

#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.

Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?

O

#7 el otro día pillé a mi vecino Paco,el albañil, robando, iba a denunciarlo, pero luego pensé... Y si necesito un albañil!

Joder__soy_yo

#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).

Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley

B

#7 Pues cuando tengo un problema llamo a la policía, sí. Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.

Aquí sólo veo críticas a eso, vamos. Pero tú a tu rollo.

kumo

#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.


Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.

Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.

O

#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"

kumo

#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones roll

Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.


#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?

O

#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.


Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera

Davidavidú

#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?

O

#112 señor ,si señor!

En la rambla de Santo Ángel vivo. Creo que ya hablamos tú y yo alguna vez de esto

NPC1

#7 Lo que me contestas se puede aplicar a la primera parte de tu comentario que referencias a #4 😂 😂 😂

David_Dabiz

#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos. 

Dene

#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!

kumo

#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?

Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo roll

Catacroc

#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.

kumo

#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.

Catacroc

#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.

#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.

Mimaus

#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.

Estronciobarioyradio

#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.

StuartMcNight

#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.

¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?

Cherenkov

#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?

bitman

#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.

jonolulu

#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.

Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...

L

#7 He escuchando tantas veces esa argumentacion nefasta. O sea que si no tragas a la poli cuando la necesites no van a ir en venganza?

kumo

#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.

kumo

#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.

Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad


El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).

Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.

Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).


PD: por #95 Cuales son esas premisas?

kumo

#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.

Tkachenko

#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???

kmon

#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.

Estronciobarioyradio

#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.

Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?

O

#7 el otro día pillé a mi vecino Paco,el albañil, robando, iba a denunciarlo, pero luego pensé... Y si necesito un albañil!

Joder__soy_yo

#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).

Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley

B

#7 Pues cuando tengo un problema llamo a la policía, sí. Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.

Aquí sólo veo críticas a eso, vamos. Pero tú a tu rollo.

kumo

#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.


Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.

Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.

O

#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"

kumo

#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones roll

Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.


#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?

O

#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.


Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera

Davidavidú

#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?

O

#112 señor ,si señor!

En la rambla de Santo Ángel vivo. Creo que ya hablamos tú y yo alguna vez de esto

NPC1

#7 Lo que me contestas se puede aplicar a la primera parte de tu comentario que referencias a #4 😂 😂 😂

David_Dabiz

#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos. 

Dene

#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!

kumo

#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?

Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo roll

Catacroc

#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.

kumo

#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.

StuartMcNight

#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.

¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?

Cherenkov

#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?

bitman

#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.

jonolulu

#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.

Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...

L

#7 He escuchando tantas veces esa argumentacion nefasta. O sea que si no tragas a la poli cuando la necesites no van a ir en venganza?

kumo

#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.

kumo

#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.

Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad


El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).

Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.

Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).


PD: por #95 Cuales son esas premisas?

kumo

#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.

Tkachenko

#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???

kmon

#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.

Estronciobarioyradio

#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.

Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?

O

#7 el otro día pillé a mi vecino Paco,el albañil, robando, iba a denunciarlo, pero luego pensé... Y si necesito un albañil!

Joder__soy_yo

#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).

Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley

B

#7 Pues cuando tengo un problema llamo a la policía, sí. Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.

Aquí sólo veo críticas a eso, vamos. Pero tú a tu rollo.

kumo

#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.


Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.

Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.

David_Dabiz

#3 Lo es! 

NPC1

#3 Si te molesta que sea un héroe ya sabemos de que lado estás

JJ_Bang

#3 No creo que tanto. Solo informa a su gente de algo que es bueno que sepan.

Bley

#3 No se hasta que punto será legal esto de publicar su numero de DNI y hasta su piso: 1790262954614558803?ref_src=twsrc^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1790262954614558803twgr^41f71063f959302ba14bfb5bb11b27a3a3e04b34twcon^s1_&ref_url=https:

Yo creo que un poco si se le ha subido.

l

#4 Se le ve afable y buena persona.

tarkovsky

#4 Acaba de estallar mi detector de gañanes. Menudo prenda

Spider_Punk

#4 Coincido solo con el final: esto es vergonzoso.

Atusateelpelo

Microblogging en la entradilla y asesinato de la ortografia con ese "a entrado al rectorado"

oraculus_reloaded

#2 Sin embargo "ha identificado" lo escribe bien.

Atusateelpelo

#3 Por eso aun duele mas leer el "a entrado".

NPC1

#4 #2 Te duele más una falta de ortografía que la represión y el genocidio como para comentar una cosa y no la otra

Están todas las h bien puestas pero hay un error, a los que defienden el genocidio les conviene más que se hable de otra cosa

Atusateelpelo

#5 Falso dilema. Intentalo otra vez.

editado:
(ya que editas me obligas a hacerlo a mi tambien) Prueba a ver los meneos que he subido sobre Palestina y luego vienes a darme clases (pero no de genocidio ni de ortografia).

NPC1

#6 Aquí tienes: GENOCIDIO

Y se escribe "Inténtalo" con acento, subo captura por si editas.

Atusateelpelo

#7 No necesito editar. Siempre he dicho en MNM que no uso tildes y soy consciente de los errores ortograficos que cometo.
¿Solo has detectado una tilde (que no acento) que no puesto? 😂 .

Si no hubieses hecho microblogging podrias haberle echado la culpa al traductor, cashisssss.

NPC1

#9 Entonces tu no usas tildes pero yo tengo que usar "h" y estás aquí haciéndonos perder el tiempo a todos con esto, tremendo

O

Edit #12 dile a #_9 que le falta algun detalle en la frase

Solo has detectado una tilde (que no acento) que no puesto?



No sé, quizá quedaría mejor poniendo Solo has detectado una tilde (que no acento) que no he puesto?

Edheo

#12 Es su táctica para captar atención, lo le culpes por ello, bastante tiene ya

Belu84

#9 tilde o acento (gráfico) es lo mismo.
De nada.

Atusateelpelo

#24 Todas las palabras tienen acento, algunas ademas tienen tilde.

De nada.

r

#9 O sea que tú exiges a los demás lo que tú no quieres hacer.

Nada... ya te has descrito hablando de "asesinato ortográfico" en una noticia sobre un genocidio contra civiles inocentes...

Atusateelpelo

#63 Si miras mi historial de meneos subidos sobre Palestina e Israel (muchos de ellos llegando a portada) lo mismo te da un sincope.

Te lo digo para que vayas hablando de como se describe a la gente...

#9 ¿Por qué dices «tilde (que no acento)»?

Atusateelpelo

#73 Porque todas las palabras tienen acento pero no todas tienen tilde.

b

#7 Buah que cansino ... lo has escrito mal y te han corregido, capaz que hasta podrías dar las gracias.

NPC1

#10 Después de puntos suspensivos va mayúscula, no me han corregido, me "ha corregido".

Otro al que le molesta más la ortografía que el genocidio.

b

#11 buah ... cansinisimo ...

1. Te HAN corregido pq son varias personas.
2. Solo si con los puntos suspensivos se cierra el enunciado.

Yo no he sido quien te ha corregido, no soy ningún talibán ortográfico, como podrás ver por mis muchos fallos.
Solo intento que veas que esta actitud no te lleva a ninguna parte.

Si cometo un error y me lo indican pues muy bien, muchas gracias. Lo mismo ni lo corrijo.
Pero lo que no hago es empezar a meter falacias y lanzar balones fuera solo para evitar aceptar que te comiste una "h"

Atusateelpelo

Pues bien que la has corregido en la entradilla

Uys, que se enfado el NPC de #_12

Me colgare de #10 entonces.

r

#10 la parte de que el que critica, admite que nunca hace lo que le pide a otros que hagan, te la saltas, no?

Q

#7 Menudo nivel de demagogia te gastas amigo.

NPC1

#14 nada que ver

demagogia. F. 1. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular. ‖ 2. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

https://www.rae.es/desen/demagogia

Q

#15 Si tienes que venir con la definición de la rae, es que demuestras que no sabes de lo que estás hablando.

Y no te lo digo a malas.
Es sólo para que recapacites. Tú mismo.

M

#6 Sí, has subido meneos, ¿Pero a que no te has manifestado en una universidad? ¿Eh?

Estudiantes no yendo a clase, eso sí que cambia las cosas en Palestina.

salchipapa77

#5 "Te duele más una falta de ortografía que la represión y el genocidio"

Vaya nivel.

ioNKi

#5 Qué pereza das

NPC1

#58 Mira si te doy pereza que te registras, vienes, escribes y me comentas jajajaja

borre

#2 ¡A la hoguera junto a los genocidas!

p

#2 NPC1, que me tiene ignorado, es el nuevo Delay, van rotando en copar las portadas de Menéame para intentar que se note menos que están organizados. ¿Verdad,@admin ?

Lo que no saben es que viven en su burbuja y a la inmensa mayoría de la población se la sudan sus intentos de acción reivindicativa.

r

#2 Hay que tener para hablar de "asesinato" referido a la ortografía, en una noticia que va sobre un genocidio contra civiles inocentes...

Cuchipanda

Voto sensacionalista al no haber un voto de racismo, fascismo, estulticia y agilipollamiento de nazi morenito.

TipejoGuti

#1 NO ABRIR,
explicado en #5, no alimentemos al bicho.
Yo voté spam, basura racista.

carakola

Si además les dejan matar a unos palestinos, o por lo menos dejarlos parapléjicos, lo petan. No apoyes el genocidio, únete a el.

Gry

#1 No les des ideas. Además hoy en día se puede participar en una guerra sin necesidad de levantar el culo del sofá.

carakola

#3 Tú sí que tienes malas ideas.lol Ya me imagino el anuncio. Precio según carga explosiva y alcance. Disponible en Steam. Pero ya puedes tener un pedazo de subwoofer que no vas a llegar a lo de poder joder la vivienda a todo un barrio de gazatíes en vivo y en directo:

Pablosky

#3 Tras leer tu comentario mi mente acaba de hacer un crossover superchungo entre el voto telemático de eurosión, un capítulo de black mirror (hay para elegir, por ejemplo el 2 y el de los perros robot) y Gaza.

Mejor que no les demos muchas ideas a estos hijos de puta...

Gry

#8 Estaba pensando en la empresa esa que organizaba "cacerías" con una webcam y unos servos pegados a un rifle: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internet_hunting

Hoy en día con drones y torretas robotizadas realmente puedes participar en una guerra desde el sofá, seguro que una buena parte de los operadores de drones en Ucrania no ha pisado el país en su vida.

frg

#3 Sí, mira que no hay palestinos, muertos, en el sofá de su casa derruida por las bombas.

Ratoncolorao

Aunque en esa noticia no lo dice, en esta otra se añade que (para colmo) la menor es discapacitada:
https://www.ideal.es/granada/area-metropolitana/denuncian-agresion-homofoba-menor-transexual-discapacitada-anos-20240514131311-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.ideal.es%2Fgranada%2Farea-metropolitana%2Fdenuncian-agresion-homofoba-menor-transexual-discapacitada-anos-20240514131311-nt.html
Así que quiero darle mi enhorabuena a todos aquellos que con sus mierda mentales llevan años caldeando el ambiente para que estás barbaridades ocurran. Espero que estéis muy contentos y también rezo porque alguna vez sintáis en vuestras carnes algo parecido a ver si así, de una puta vez, os nace la empatía y dejáis de meteros en la vida, los pantalones y la cama de los demás.
Y por favor, que de una puta vez el protocolo contra el acoso incluya CAMBIAR DE COLEGIO A LOS ACOSADORES y no a la víctima. Mira que sería fácil, pues resulta que nunca se hace.

Raziel_2

#3 Cambiar de colegio a los agresores no es suficiente. Como dice #4 hay que castigarlos, a ellos o a sus familias de alguna forma y educarlos para que no reincidan.

nitsuga.blisset

#1 #2 #5 De acuerdo, pero hay que solucionar la causa de fondo. Hace unos años que hay una ofensiva de propaganda ultraderechista dirigida a los más jóvenes a través de las redes sociales. Supongo que forma parte de la "guerra cultural" debla ultraderecha. Mete ideas resccionarias en la cabeza de niños y adolescentes y tendrás agresiones en el presente y me temo qué tendremos en el futuro.

perrico

#16 Por supuesto. Es más, Haría una ley más dura sobre delitos de odio.

7

#16 De eso precisamente me pareció entender que el señor Sánchez pretendía ocuparse. A ver si es verdad.

Niltsiar

#18 Los trásfobos son los de ultraderecha. Menos propaganda inversa, colega.

b

#16 ¿pero la causa de fondo cuál es? Es q no se me ocurre en qué familia de no delincuentes se ha criado nadie para que sea capaz de pegarle una paliza a alguien.

D

#24 Eso es lo que no interesa ver. La violencia en niños y adolescentes proviene prácticamente siempre de su entorno familiar, bien de manera directa, bien en forma de negligencia emocional.
Pero el tema es tabú.

n

#24 Si yo hubiera hecho algo así en el colegio mis padres primero me hubieran desheredado y después el castigo que me hubiera llevado es de un año mínimo.

Espero que todo esto (aparte de las denuncias y juicios) se lo lleve está peña de orangutanes igualmente.

nitsuga.blisset

#24 #31 Conozco muchos casos en que el origen de esas ideas resccionarias no es la familia, como es lo tradicional, sino más bien, como digo, las redes sociales y, claro, los amigos influenciados por esa misma propaganda.

Nitros

#16 ¿Que propaganda dices que hay que incita a agredir a personas trans? No me suena.

A ver si te vas a estar confundiendo y presumes que un autobús donde dice que "los niños tienen pene y las niñas tienen vulva" está incitando a la violencia.

O

#25 por supuesto que incita a la violencia. Lo que pasa es que los mierda secas que lo fletan no tienen valor,cojones ,ovarios o lo que sea para hacerlo abiertamente. Porque aparte de transfobos son unos putos mierdas que no son capaces de hacer las cosas asumiendo las consecuencias y buscan la manera de hacerlo sin que les salpique.

Niltsiar

#25 La tuya. Tú eres el responsable de esto.

l

#25 Sabes, hay multitud de ejemplos:
.- El pin parental.
.- El decir que es un ataque a tu masculinidad el que una mujer se sienta mujer.
.- El decir que "lo que necesita es irse de putas" "probarlo".
.- El, en caso contrario, decir que "lo que le falta es probar una buena polla". La tuya claro.
Todos estos ejemplos convierten el que alguien que se sentía incómoda/o/e con su cuerpo, ahora no, haga que niños que no tienen ninguna capacidad de diferenciación se sientan atacados.
Pero claro, el macho ibérico está siendo atacado.

GranTipo

#25 tu lo pasaste muy mal en las preliminares del yunque?

D

#16 ¿Qué ideas reaccionarias, permitidas en las redes sociales, pueden llevar a agresiones en los colegios?
Me parece más probable que las causas de la violencia sean las mismas de siempre: que la han absorbido de su entorno familiar.

elmakina

#16 sí... Acosar al afeminado de clase... Una novedad implantada recientemente.

malajaita

#33 O divertirse pegando en pandilla al maricón. Otra novedad implantada recientemente.

baronrampante

#16 A esta niña la han pegado por transexual, a otro le pegan por sacar buenas notas. El problema de fondo no es la ultra derecha, es la desidia contra el acoso entre menores.

m

#39 Exacto.

Y a otro por estar gordo. Y a otra por ser muy alta. Y a otro por tener orejas grandes. Y a otra por tener gafas de culo de botella. etc.

murdockestacreisi

#16 sinceramente creo que en esa zona los problemas no vienen por las ideas que quieran meterte partidos ultra, conoces Santa fe? O esa zona? El problema de esa zona es que está habitada por bastantes grupos numerosos que no conocen más ley y norma que las que sus santos cojones impongan según les beneficie o guste. Y no estoy hablando de una raza en concreto, estoy hablando de personas de la raza que sea que son unos vividores que creen estar por encima de la sociedad. Chavales que creen que el dinero y los iphone salen de los árboles, porque lo ve y lo tienen sin esfuerzo ni sudor. Desde pequeños la moto que quieren, cumplen 18 y el coche que quieren ( muchos hasta antes de esa edad) pues quien les va a decir que hay que comportarse y cumplir unos mínimos para vivir en sociedad si su entorno en el que se han criado nadie lo han hecho y te entierran en dinero si quieren.

b

#16 Estos crios no son como son por generación espontánea. Lo son, porque lo maman en su casa, imagínate como serán los padres de esos reyezuelos.

Padres cabestros, hijos cabestros (salvo muy raras excepciones).

Así que todas esas chonis y todos esos canis que vemos por las calles, no esperes que sus hijos sean más listos que ellos.

g

#5 el obligarlos a cambiarse de escuela es un castigo en sí. Separarlos en varios colegios, si posible, para que en todos y cada uno los agresores sean senhalados como los agresores de alguien más débil.

Hay que ser muy mierdas para hacer algo así. Es de basura humana de nacimiento.

Suspicious

#3 #9 que no falte el uso político de las víctimas para la pedrada particular... Como si el bullying fuese algo de esta década....

shinjikari

#7 que no falte el uso político de las víctimas para la pedrada particular

Yo no hablo de acoso escolar, hablo de acoso escolar y transfobia. Que puedes pensar que su condición de persona trans no tiene nada que ver con el acoso recibido, pero sería un disparate.

Ratoncolorao

#7 Para decir esa gilipollez hay que tener el historial de comentarios limpio y tú lo tienes llenico de mierda transfoba y misogina para parar un cargo. Pareces un poco obsesionado con la vida que hacen los demás (y que nada te incumbe) y en cómo se definen...¿Tan mierda es la tuya que necesitas dar lecciones para sentirte mejor? De lo que se deduce que a ti la víctima te importa una mierda y vienes aquí a desviar la antención porque hay menores que pegan y luego están los adultos a los que se les nota la complicidad a la legua.
A otro perro con ese hueso, anda.

Suspicious

#15 Bla bla bla

Lekuar

#20 Buena réplica... lol

noqdy

#20 Corre al grupo de Telegram a decir que te han pillado con el carrito de los helados.

#20 Aparte de la chorrada del blablabla, ¿podrías explicar en qué te afecta la sexualidad de terceras personas, si eres tan amable?

kmon

#7 no se trata de si existía antes sino de que actualmente debería estar erradicado, pero aunque hay medios, no hay interés

Suspicious

#23 "pero aunque hay medios, no hay interés"

Claro, es cosa de las élites, que les interesa el bullying por algún motivo que aun no he descubierto, pero creo que tiene que ver con el toroide electromagnético frecuencial.

Mr Empírico lo explica muy bien

kmon

#26 no lo decía por la parte de los políticos sino más por la la cobardía de los docentes y directivos de hoy en día, que sólo miran para su culo.

Pero ya que lo mencionas, ¿de verdad crees que a las élites les interesa solucionar problemas? ¿O viven mejor teniendo problemas que solucionar? ¿Y si faltan problemas, creándolos?
¿De verdad no ves el patrón?

Dale una vuelta amigo. Te vendrá muy bien de cara a tomar decisiones.

malajaita

#26 Pues ahora ya me queda claro, el magnetismo electromagnético de los agresores les inclina el toroide al lado negativo.

El_Repartidor

#3 Así que quiero darle mi enhorabuena a todos aquellos que con sus mierda mentales llevan años caldeando el ambiente para que estás barbaridades ocurran. Espero que estéis muy contentos y también rezo porque alguna vez sintáis en vuestras carnes algo parecido a ver si así, de una puta vez, os nace la empatía y dejáis de meteros en la vida, los pantalones y la cama de los demás.

Si ha sido una agresión por parte de una minoría étnica como hacemos? .

g

#36 que sean de una minoría no las convierte en seres de luz. Se las castiga por lo que hayan hecho y santas páscuas.

malajaita

#36 No lo pongas tan difícil.

ulipulido

#36 santa fé....las probabilidades son altas...

elmakina

#3 hombre... Fácil no es. Es lo lógico, pero es más fácil cambiar a la víctima, que es una, antes que cambiar a los acosadores, que suelen ser varios, cuando no toda la clase.
Además, llegados a esa situación, como padre yo me plantearia las capacidades y aptitud del equipo docente para lidiar con estas situaciones. Mejor cambiar de aires.

Gotsel

#3 puedes citar algún caso de algun político relevante de este pais que anime a agredir de esta manera a gais y transexuales? Se hace de forma recurrente? No hay que resignarse y hay que erradicarlas por las buenas (y en mi opinion, o por las malas), pero la homofobia y transfobia es una lacra que está por todas partes y en todas la épocas.

Chinchorro

#3 Compartiendo tu punto de vista, la respuesta es sencilla: cualquier centro estará dispuesto a recibir a una víctima de acoso, pero ninguno estará dispuesto a recibir a acosadores o alumnos que les causen más problemas de los que ya tienen.
Es el motivo por el que a los acosadores no los mueven de centro.

ClonA43

#3 deja de fumarte porros my friend.
Niños siendo unos hijos de puta ha habido y habrá siempre.

d

#3 Primero deben actuar profesores y el centro educativo, esto de bullying lleva muchísimos años y siempre saltan con son cosas de niños, hace 30 años y ahora.
Y cuando pasa algo gordo siempre con lo mismo, no se podia saber

Manolitro

En España hay 8.2 millones de menores de 18 años, por lo que esta medida supone un gasto extra de 20.000 millones al año a las arcas del estado

Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año. Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos", o "lo sacaremos de reducir el fraude fiscal". Medidas concretas

Mountains

#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?

Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.

black_spider

#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?

Canha

#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.

DangiAll

#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.

bronco1890

#2 Na, dirá que lo pagarán los malvados ricos

Ovlak

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

editado:
Pues como imaginaba, buscando una noticia algo más desarrollada lo que quieren es unificar varias prestaciones ya existentes en una sola de 200 euros al mes. Así que te va a tocar sacar una calculadora algo más potente:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12813918/05/24/diaz-quiere-incluir-en-los-presupuestos-de-2025-una-prestacion-por-crianza-de-200-euros-al-mes.html

angelitoMagno

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

Canha

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

Q

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

IkkiFenix

#2 Primero tendrán que especificar a quienes se la van a dar, porque si es a todos me parece un despropósito.

O

#15 Que se la den solo a quien esté pagando IRPF. Es decir a quien contribuye a que el sistema funcione.

Varlak

#15 ¿porqué? Te ahorras gestiones, te ahorras fraude, te ahorras errores y dejar sin prestación a gente que lo merece y al incluirse el el IRPF si cobras mucho tendrás que devolver gran parte al final del año. Yo estoy muy a favor de que ciertas ayudas sean universales y en el IRPF se convierten en progresivas

avalancha971

#15 ¿Por qué te parece un despropósito?

ChatGPT

#2 del impuesto a los ricos

Urasandi

#2 Empecemos contando que de esos millones un buen % retornará via impuestos: IVA/ IRPF, beneficios de los comercios,...

E

#32 es decir que si no tienes la ayuda no vas a comprar pañales así que el estado recauda menos IVA

black_spider

#32 si bueno, y si imprimimos dinero y lo repartimos a la poblacion. Algo volvera via impuestos.

OnurGenc

#32 es maravilloso dar medidas sociales, porque cuantas más das a la población, más impuestos cobras

lol

Ovlak

#62 En pañales no creo que varíe el gasto, pero en el IRPF a algunos les tocará pagar más. Así que es falso que estas ayudas vayan de forma neta a fondo perdido que es lo que trataba de decir #32.

angelitoMagno

#2 Cuando se proponen estas medidas, debería ser obligatorio justificar de dónde piensan sacar 20.000 millones extras cada año.
Para eso se redactan y presentan los PGE

Quepasapollo

#40 para los que no tienen apoyo.

borre

#2 Yo lo daría para menores de 10 años, pero bueno.

borteixo

#55 después ya no comen, o cómo va eso.

O

#2 Medidas concretas: subir los impuestos a los ricos. Con eso ya estaría para sacar esos 20k millones.

Pero vamos, que no, que los que tienen dinero no necesitan esto. Y los que no tienen dinero no necesitan hijos. Decrecer de una puta vez es lo que nos conviene. Pero nada, seguimos avanzando hacia el infierno.

S

#2 Lo pregunto por desconcimiento, sí, suena a mucho dinero, pero eso de cara a los presupuestos del estado cuánto es en referencia a lo que se gastan en otras partidas.

Sin contar las cosas que mencionan otros comentarios, lo que dices es una estimación buena para empezar, pero luego habrá que acotarla más.

sat

#2 De lo que nos deben del rescate bancario. Prefiero que se gasten 20.000 en esto que 60.000 para los bancos.

Marco_Pagot

#2 “ Y no vale la memez habitual de: "lo pagarán los ricos" “

Lo que es una memez es soltar esas chorradas de prepúber creyendo que así eres cascarón de huevo. Los ricos tienen que pagar más y recibir menos subvenciones en beneficio de las clases más humildes. Punto.

W

#179 Eso es, y al rico que pretenda irse a Andorra le atamos con una cadena y PUNTO. No podemos consentir que los ricos se vayan y que la factura la pague la clase media como siempre acaba pasando. Mano dura contra el rico

bronco1890

#179 El problema es que no tenemos suficientes ricos, a no ser que consideres rico al que gana más de 24000 euros

mono

#2 Uno cercano a Yolanda Díaz diría que simplemente hay que imprimir más billetes

L

#2 Gracias al efecto multiplicador del gasto se puede recuperar vía impuestos.

chemari

#2 Acaso tu has intentado buscar información al respecto? o solo vienes a tirar la piedra y esconder la mano.
Cualquier diría que no tienes interés en informarte, solo en enfangar.

#2 Está señora es el ejemplo perfecto de que esnifar laca en la peluquería es perjudicial para el cerebro.
Es que son cosas chulísimas.

Format_C

#2 hay que fomentar la natalidad, eso generará a futuro mucho más de lo que nos va a quitar.
Solo digo eso

z

#2 por qué lo llamas gasto y no inversión?

sevier

#2 tengo varias muy fáciles, redtarlo de las subvenciones que se dan a.
1. La corona
2. La iglesia
3. Empresas que fslsean cuentas, con esto tendríamos miles de candidatos
4. A asociaciones que no cumplen con lo más mínimo de los derechos humanos
5. A políticos corruptos
Etc, etc..

P

#2 me han dicho que en Alemania ya se hace esto de pagar a los padres hasta que los hijos tienen 18 años.

Qué luego esa gente nos pagará las pensiones, es un win win.

c

#2 con lo de bankia habría para 3 años de esto

juagar

#2 también me gustaría ver los requerimientos. Estaría bien que incluyeran quien puede acceder a dichas ayudas y bajo qué criterios:
- Ingresos del demandante
- Situación regular en el país con determinada antigüedad
- Justificar que la persona está empadronada en el país (en la ciudad que le corresponda a cada uno), mientras se está percibiendo la ayuda

Como esas 3, unas cuantas más para que las ayudas vayan a quienes lo necesitan y que no genere efecto llamada

xalabin

#2 
- Presupuesto ejecutado de la casa Real: 8.731.245,20
- Partida específica del Ministerio de la Presidencia para el "Apoyo a la gestión administrativa de la jefatura del estado" 6.182.900 euros al año. 
- Costo de una Guillotina: 1000?

Eso nos da un total de alrededor 14.913.145 Euros sólo en los costos reconocidos, sin la gestión del patrimonio histórico que la casa real ni paseos de la niña en el super puma ni otros vehículos, ni la seguridad de la casa real, etc. LLegamos sobradamente a esos 20 millones que indicas.

Por ponerte un presupuesto con el mismo nivel de detalle que reclamas lol

bronco1890

#323 Joder, ¿De verdad no entiendes la diferencia entre millones y miles de millones?

Mountains

#2 O un beneficio para 8,2 millones de menores no?

Está bien que el dinero del estado sirva para mejorar la vida de la gente.. en general, no solo la de unos pocos.

black_spider

#4 que si. Pero como se va a pagar? Donde vas a meter la tijera?

M

#70 emites deuda, el que venga después de arree. Subes las cotizaciones sociales, asfixias a los autónomos, creas impuestos de la nada. El que puede se va y a los que se quedan les vuelves a subir los impuestos pq no llegas a recaudar para el bienestar del estado. Show must go on.

MAVERISCH

#125 Y que nadie olvide los 20.000 euros a los 18´s.
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/que-es-herencia-universal-propone-yolanda-diaz/2885490/

Lo que me gustaría saber es cómo quiere el gobierno compaginar esto con firmar un acuerdo de protección bilateral con Ucrania y entrar en economía de guerra.

L

#125 Esas partidas no se financian con cotizaciones sociales.

W

#125 Eso es, los fachas no saben de economía, podemos aumentar los impuestos a los pocos ricos que no se han ido, imprimir dinero y endeudarnos como si no hubiese un mañana. Mira Japon lo endeudo que está y lo bien que se vive allí! Más derechos y subvenciones y menos capitalismo!!

Deathmosfear

#70 Recortando puestos políticos y bajándoles el sueldo

black_spider

#309 bien, nos sale a una prestacion de 2€ al mes.

Canha

#4 de donde sale ese beneficio? Todo se paga.

DangiAll

#4 Por ahora seguimos en deficit, hasta que cuadren las cuentas esto se financia con mas deuda, esta bien beneficiar a los jovenes, pero no si vas a hipotecar su futuro con aun mas deuda.

Cuchipanda

#3@admin , esto es acoso (entre otras cosas más).

manbobi

#_6 Jode macho, qué pesado. Eres caballito blanco?
Mucho criticar a Thorin pero haces lo mismo, ignorar, designorar, responder, ignorar...
#3

F

#1 ha dicho "a un niño", no 10000. Como se nota el antisemitismo.

S

#1 #24 Son como caramelos, cuando te comes uno ya no puedes parar. lol