Al-Khwarizmi

#4 También es perfectamente natural que alguien más fuerte que tú te mate para robarte todo lo que tienes, y sin embargo, la justicia que hemos creado juzgaría y condenaría a esa persona.

Si algo nos hace humanos, es que no aceptamos lo injusto simplemente por ser "natural".

d

#37 No has entiendo que lo que dice es que la pobreza no es justa ni injusta.

Es razonable que quieras combatir la pobreza cometiendo una injusticia: quitarle dinero a quien lo ha conseguido de forma justa es injusto. Pero al menos, reconoce que eso no es justicia, es otra cosa.

Al-Khwarizmi

#72 He entendido, pero es una chorrada. El argumento que daba para defenderla es que es no es injusta por ser "natural", y ya lo he desmontado.

Globo_chino

#4 Y de la misma forma la pobreza no es injusta, es de hecho el estado natural del ser humano. Y la riqueza no es injusta, lo injusto es la apropiación indebida o robo.

La pobreza es lo natural, por eso existen extructuras para evitar vivir en la barbarie y la escasez de recursos.

Todo el mundo con un mínimo sentido común es "socialista" para los liberales.

OnurGenc

#8 Ahora la pobreza es lo natural.

En primer lugar deberías definir qué es pobreza.

Si pobreza es paro, España es el país de la pobreza porque tenemos desde hace mucho la tasa de paro más alta de Europa

Si pobreza es desigualdad, España es un país pobre, porque tantos años de socialismo y 25 puntos de presión fiscal más que hace 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito.

Digamos que el socialismo (si se entiende como recursos manejados por el estado para repartir entre la población) no han solucionado la pobreza sino todo lo contrario

cc #4 #5 #6 #7 #2

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

sotillo

#9 El paro en España es un capítulo aparte, no se explica como en el resto de Europa, no tiene lógica clásica la falta de mano de obra y unas cifras de empleo que les cuesta tanto bajar, claro que la derecha tiene una explicación que atrae a sus votantes y la tienen como dogma “Las paguitas hacen que la gente no quiera trabajar” luego quitando las pagas solucionamos el paro y no hay ninguna prueba de que esto sea una solución

OnurGenc

#65 el paro en España es por la regulación laboral nefasta que hay, además de que hay mucha gente que vive subvencionada (fijos discontinuos, per, paguitas etc))

sotillo

#68 El paro en España es una identidad nacional, es como cualquier plato gastronómico, tiene sus particularidades, tu hablas de que hay mucha gente subvencionada y yo te podría hablar de condiciones de mierda y salarios bajos, “No se encuentran trabajadores de la construcción “ “No hay conductores “ “No tenemos camareros ni gente que quiera trabajar en el campo “ Pero de pagar más no hablamos por que si suben los sueldos el país se va a la mierda

f

#9 en que pais vives? debe ser otro, claro que hay puntos de pobreza, pero no es un problema social, en este pais, claro que hay desigualdad y más que va a haber si seguimos con políticas neoliberales, pero todos tenemos acceso a un sistema sanitario que,hasta ahora, funciona bien, una educación púlbica gratis que te forma hasta la formación profesional y te  dá acceso al empleo, tenemos acceso a prestaciones de la ss que te protegen frente a situaciones como bajas por enfermedades, jubilación etc( las "paguitas"), esto nos aleja de la pobreza, cuando todo sea privado  y la gente no pueda pagar, ya veremos, eso sí, se pagarán menos impuestos  y esto hará felices a unos pocos. El modelo neoliberal es el americano y ahí si hay problemas reales de pobreza con gente  con una vida normal que enferma o sufre un accidente y simplente quiebran y se van a vivr a la calle desde luego la solución a la pobreza no es el modelo neoliberal o "libertario" tan de moda ahora.

OnurGenc

#67 educación y sanidad???

Gasto en educación: 4,9% del PIB
Gasto en sanidad: 6,8% del PIB

Presión fiscal España: 38%

No más preguntas, señoría lol

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://eurydice.eacea.ec.europa.eu/es/national-education-systems/spain/financiacion-de-la-educacion&ved=2ahUKEwjP0Nj6n5mGAxXY0AIHHf_SDtoQFnoECCIQAQ&usg=AOvVaw0sR9m9LvTffalRp3Kwvnu2

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf&ved=2ahUKEwjf4JGXoJmGAxVd1wIHHWjkD4wQFnoECA8QBg&usg=AOvVaw0w3yILvlUAvwoze5PS5OjO

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana

f

#71 vives en otro pais.. o viajas muy poco o  no sales a la calle, o no tienes personas mayores enfermas, o no tienes hijos, o eres tan rico que no usas lo público, en cuyo caso entiend que los que no somos como tú te importemos una mierda

o

#9 Joder tío, 50 años no han disminuido la desigualdad ni un poquito? Mis padres no pudieron estudiar, no ya universidad sino que no pudieron aprender a leer y a escribir en la escuela porque con franco tuvieron que ir a trabajar al campo igual que sus hermanos, comían carne alguna vez al mes, con la educación para adultos se pudieron formar los dos ya con Felipe González, manda huevos tener que defender a ese excremento pero bueno, tienen dos casas una en el pueblo y otra en una capital de provincia, coche, y una pensión que les da para vivir, si lo necesitan hay una residencia pública donde te atiendan, que hablar de la sanidad por mucho que la malmetan sin necesidad de seguro privado que ninguna compañía se lo hace o te intentaría cobrar 500€ al mes y cuando tengas algo romperían el contrato y todas estás mierdas con gobiernos nada socialistas o acaso PSOE y PP son socialistas? Venga hombre! Cualquier crío de hoy en día tiene que nace en un hogar pobre tiene acceso a lo que tenía un rico hace 50 años

No tortureis los datos, revisad que se considera pobre en España si es que usáis esos datos y lo comparas con como vivían mis padres en la explendida España franquista.

OnurGenc

#99 España era un país mucho más pobre

El desarrollo de España no ha venido a través de los impuestos, sino del capitalismo.

No, no han sido los impuestos, ha sido el capitalismo

B

#134 No, no ha sido el capitalismo. Han sido las políticas socialistas, las que promueven la justicia social. Y se hace gracias a los impuestos. Todos los países desarrollados y con un nivel de vida decente, tienen una presión fiscal parecida o mayor.

g

#9 No tengo ninguna duda de que tu mentalidad es lo que genera más pobreza en lo más amplio de sus sentidos

OnurGenc

#146 No, no soy socialista

Todos los socialistas espantan la inversión

B

#147 está claro que no eres socialista. Eres una gallina encerrada en la jaula, viendo cómo matan, trocean y cocinan a tus compañeras, pero no haces nada. Te limitas a esperar que te den algo de pienso, o te saquen de la jaula para cocinarte.

s

#9 No. Con dar trabajo por 10 euros a la semana a todo el mundo y quien no lo acepte ser fusilado se acaba el paro pero la pobreza se te dispara. A ver si no decimos "Si los zapatos son mesas entonces comes en zapatos" El paro es una cosa denominada paro y la pobreza es una cosa denominada probreza. Y el agua es una cosa ... Lo mismo para tu comentario donde denominas socialismo a la justicia social base de los estados de derecho incluso de corte capitalista

OnurGenc

#160 no. El trabajo no se da.

El trabajo se crea cuando un empresario tiene una necesidad laboral rentable a cambio de un salario a precio de mercado

s

#169 El empleo lo genera la demanda. NO sueltes doctrina religiosa. Gracias. Y el empresario no es un angelito. Quiere ganar lo máximo que le permita la ley del lugar en general pero hay de todo

d

#8 La privación material es el estado natural del hombre (y de cualquier animal). La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza en la que hemos ido naciendo de forma reiterada a lo largo de la historia.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Globo_chino

#10 Si claro, la civilización surge del capitalismo. Antes estabamos en cuevas usando palos y piedras.

Si la pobreza no es lo natural, ¿lo es la riqueza?

Y si es lo natural, no lo hace mejor. Los conflictos bélicos constantes son lo natural en la Historia.

d

#13 Puedes tener una civilización pobre: a ojos de la actualidad todas lo han sido. Históricamente, la práctica totalidad del trabajo iba destinado a la propia subsistencia, vamos, lo que definimos como ser pobre, a penas subsistir.

Veo, que has editado el mensaje al que respondía en primera instancia (#8) pasando de negar que la pobreza fuera el estado natural del hombre a afirmarlo. Al menos indica que lo has editado.

Globo_chino

#14 Defender la pobreza porque es lo natural es absurdo. Que es a lo que respondía.

d

#15 Has pasado de negar una cosa a afirmarla. Que me parece muy legítimo, todo el mundo nos equivocamos, querías transmitir un mensaje y has corregido tu forma de hacerlo, lo veo razonable. Pero si no indicas que lo editas queda un poco raro.

Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

Globo_chino

#18 Sea como fuere, la persona a la que respondías no defendía la pobreza, indicaba que la pobreza no es justa ni injusta, que es un parámetro que no se puede medir en esos términos. Lo que se puede medir en esos términos son las acciones humanas que han llevado a esa situación. Y si las acciones e intercambios que han llevado a alguien a una situación de pobreza son justas hablar de "justicia social" es rejuzgar interacciones humanas en base a su resultado final en vez de a su legitimidad.

Las sociedades deberían propiciar un reparto más justo de los recursos.

Los mayores índices de desarrollo se dan en sociedades que mezclan un economía de mercado y un estado fuerte (infraestructuras, servicios públicos, ayudas a colectivos vulnerables, etc.)

T

#13 antes lo que hacíamos era ir a asaltar al vecino para acaparar todos sus recursos. Los países europeos han estado en guerra entre si desde siempre.

d

Ya estamos con la cantinela: gente como #4 #10 queriendo definir lo que es un ser humano y su naturaleza. Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando.

Dejad de filosofear de cosas que no tienen sentido, dejad la definición del ser humano a los antropólogos y biólogos.

La acumulación compuesta de capital (de ahí viene el capitalismo) orientada a la producción es una invención humana que ha ido sacando a la humanidad de la pobreza

Eso según los economistas, que ya sabemos que de conocimientos de historia andan justitos...

d

#29 Puesto que el ser humano es "Un animal que ha estado más tiempo metido en cuevas que arando" podemos decir que su estado natural es el de privación material.

d

#32 Creo que no te das por enterado: estáis filosofeando sobre el sexo de los ángeles, entiendo que por vuestros intereses políticos.

Pero yo lo tengo claro: un sistema económico es una herramienta que sirve a un fin y nada más, y esa herramienta puede cambiar según el momento histórico o necesidad. Si quieres validar X sistema económico en base a cuestiones de naturaleza, es que no has leído lo suficiente de sobre las materias necesarias para entender como funciona y de donde sale el ser humano.

El mundo sería un lugar mejor si a todos esos filósofos del siglo 19 que leyeron a Darwin les hubiesen obligado a estudiar biología y antropología antes de ponerse a escribir libros, por ejemplo Nietzsche 😪

powernergia

#9 Esta Europa socialista que no te gusta, con más de 25 puntos de presión fiscal, es la región con mayor IDH del mundo, la zona con menos desigualdad, y la zona donde mejor se reparte la riqueza.

#4 #5#6#7#2

OnurGenc

#12 pero eso no es porque el estado se lleve una parte muy importante de la riqueza que se genera sino por el sistema capitalista de libre mercado, la libertad económica para las empresas, la inversión y libre competencia, etc.

Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

d

#16 Todos esos servicios que presta el estado los podrían prestar empresas privadas en libre competencia sin ningún problema, reduciendo el estado al mínimo (una parte sí, obviamente, pero mucho menor que la actual)

El mismo estado es un pozo de gasto ineficiente que empobrece al conjunto a base de impuestos

Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

OnurGenc

#23 Mentiras y medias verdades, como se ha demostrado en infinidades de países desde Alaska hasta Tierra del fuego.

Complemente cierto

Países como Singapur o Qatar no tienen apenas presión fiscal y sus habitantes tienen todos los servicios

Dos de una larga lista

S

#23 #28 más bien wishful thinking

s

#23 NO. Muchas infraestructuras no las va a realizar ninguna empresa privada dado que no va a tener ganancias a corto plazo y dependen de los estados. Y luego cuando ya funcionan dichas infraestructuras pasan a ser utilizadas por el sector privado.

Sobre la calidad de los gestores es la de los gestores. Normalmente los malos gestores no piensan en la comunidad precisamente

G

#16 Otro que se ha creído eso del "libre mercado"... 😂 😂 😂

Anda, sí rima... "Libre mercado, ¡El que tengo aquí colgado!" 😂 😂 😂

OnurGenc

#26 mucho mejor el estado confiscador... Sobre todo para los que viven de su ubre, a costa del resto!!

o

#16 está muy bien escrito lo que dices, pero no por ello es menos mentira y falso, puro dogma neoliberal fascista.

La escuela de Chicago y sus teorías que es de donde viene lo que dices, ya tiene más de medio siglo de aplicación de sus recetas económicas, y empíricamente está demostrado en multitud de países que NO funciona, no hace que el estado vaya mejor, que la riqueza se distribuya ni que mejore la calidad de vida de la población en general. Solo mejora las de unas élites extractivas en particular.

Que no te gustan las recetas socialistas y comunistas, me parece bien, ahora, que en España no ha habido socialismo de ningún tipo por mucho que ese partido del que usted me habla lo lleve en su nombre. Desde la entrada en la unión europea la teoría económica que ha mandado en este país, es la misma que tanto te gusta. Porque quizá no te hayas dado cuenta, pero está todo más privatizado que hace 50 años.

Así que no tengas prisa, que desgraciadamente para el mundo las ponzoña de ideología que preconizas está ganando la batalla desde hace medio siglo y se aplica cada vez más, moviendo el marco más a la derecha poco a poco, creando más miseria en el mundo mientras unas mentes preclaras como la tuya siguen diciendo que todo es culpa de los socialistas o comunistas, cuando hace décadas que nada realmente digno de esos nombres tenga algo que decir en dirigir la política económica de un país en Europa.

OnurGenc

#36 España es un país que no es ni socialista ni capitalista, es una mezcla que finalmente resulta muy nociva, porque tiene un estado exageradamente grande que no se puede permitir

En España la élite extractiva sobre todo es el estado, a costa del resto, sobre todo trabajadores que pagan más de la mitad de lo que producen en impuestos, y las empresas, y los que viven del mismo estado lo saben muy bien

m

#16 no, no podrían porque el simplismo con el que se trata la libre competencia hoy día no tiene en cuenta algo tan básico como la elasticidad de la demanda.

OnurGenc

#42 el mayor saqueo es el que realiza el estado.

Las empresas también "saquean", desde luego, está en su naturaleza

La diferencia es que el estado no tiene competencia para hacerlo y las empresas, sí.

Si una empresa saquea más de la cuenta la competencia se la va a comer

De ahí que el estado saquee a manos llenas a sus propios ciudadanos, lo haga con total impunidad reconociendo déficits todos los años (dime tú qué empresa puede declarar pérdidas todos los años), suba impuestos continuamente a los trabajadores y encima les diga que lo hace por su bien.

cc #38 #39

sotillo

#16 Y ¿ Dónde dices que funciona esto y no termina en saqueo?

Gazpachop

#16 el libre mercado dice. Cómo cuál? Cómo la vivienda? Cómo la sanidad en eeuu? Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

OnurGenc

#43 en vivienda no hay libre mercado.

Los ayuntamientos tendrían que eliminar mucha burocracia y sacar mucho más suelo al mercado

En mi mismo barrio hay decenas de parcelas del ayuntamiento (son para "dotacional y otros servicios") y ahí llevan llenas de hierbajos más de 20 años.

En sanidad hay muchos sistemas, y el americano no es el único privado ni de lejos, aunque funcione fatal

Como el esclavismo empleo libre sin restricciones?

No defiendo el empleo sin restricciones pero el mercado laboral que tenemos en España es una basura que sólo genera paro y sueldos bajos, que dice que una empresa de mierda como un bar o un taller tiene que pagar la misma indemnización por despido que Telefónica o el Santander

S

#16 ufff primero dices que en España han fracasado las políticas redistributivas para, cuando se señala que no han fracasado, atribuir ese éxito al libre mercado: Mis éxitos son mérito mío y mis fracasos son culpa de los demás.

OnurGenc

#48 han fracasado.

España es un país que funciona bastante peor que el centro y el norte de Europa, desde siempre

Incluso los países del este nos están adelantando

powernergia

#16 Claro, malditos estados europeos y su reparto de riqueza y prosperidad.

OnurGenc

#62 en España la presión fiscal es 25 puntos superior a la de hace 50 años y el coeficiente Gini ha cambiado muy poco

Cuando quieras te lo demuestro.

Los impuestos no sirven para redistribuir nada, sirven para crear una élite que vive a costa de los mismos

f

#16 jajajaja, mira los eeuu, todo privado, las empresas privadas tienen como único objetivo ganar lo máximo posible, y ese mito de la eficiencia de las empresas privadas es como los unicornios, un mito que no existe, la imensa mayoría son unos chapuzas que solo piensan en ganar lo máximo posible  a costa de lo que sea, soy usuario de la a sanidad pública y privada, en una soy un paciente, en la otra un cliente, prefiero lo primero, lo del gasto ineficiente del estado es un constructo neolibreal, que hay mucha gente que se lo cree, debido a lo inútiles que son los americanos en la gestión de lo público (se les caen hasta los puentes), cosa que no ocurre en otras partes ( compara la gestón pública de nuestros trenes, con la privatizada inglesa).

OnurGenc

#73 hay ejemplos de todo tipo, todos los que quieras

También te puedo decir que la sanidad en Suiza es privada a base de seguros y funciona muy bien

En España el estado es demasiado grande

K

#16 Claro que si, el libre mercado es muy eficiente. El gasto sanitario en EE.UU. es el mas alto del mundo per cápita, también en el adaptado por nivel de ingresos, con un gasto en sanidad sobre el PIB de 5 puntos mas que España.
Pero luego resulta que su esperanza de vida es 10 años menos que en España y encima su sistema de sanidad no es universal. Muy eficiente todo. Las estupideces que hay que leer. Bueno, a menos de que tú nivel de eficiencia de las cosa se midan solo por el dinero en tú bolsillo.

OnurGenc

#138 también puedes comparar lo que cuesta un seguro privado aquí, unos 50-100 €€€, conque todos los españoles pagamos casi 200€€€ al mes por la sanidad pública

La pública no parece tampoco muy eficiente

(Aunque la cobertura no es la misma, cierto)

Un médico en EEUU gana 200.000 - 300.000 dólares, por cierto

Y las medicinas no las pagan al precio de aquí

s

#16 NO. Ese no funciona por sí mismo y acaba colapsando sino hay medidas de restribución y justicia social, legislación contra estafas, contra esclavitud, contra abusos etc

OnurGenc

#161 depende de qué políticas.

Si sobreprotegen al trabajador sólo crean paro y sueldos bajos.

Mira Argentina

OnurGenc

#12 estos #5#6#7#2 me parece que no te van a escuchar

lib_free

#12 Donde pagas 600 eur por una habitación y te quedan 500 para pagar transporte, facturas, ropa, comida y al final 15 euros para tu tiempo libre pq ni a un coche podemos aspirar. Si para ti eso es progreso para mi es esclavitud

powernergia

#114 El problema de la vivienda es similar en países con más o menos impuestos, es un bien básico que regula el libre mercado.

Aumentar impuestos a las viviendas que no estén en manos de los usuarios, y construir más vivienda pública, justo lo contrario de los que proponen bajadas de impuestos.

Findeton

#12 ¿Por cuánto tiempo? La realidad es que también es la región que menos crece del planeta.

Y Europa no se hizo rica con todos estos impuestos y regulaciones. A principios del siglo XX el estado era el 5% del PIB.

powernergia

#151 Claro, estamos muy desarrollados "a pesar de los impuestos", no podía ser al revés claro.

lol

Findeton

#158 De hecho el crecimiento económico de Europa en el año 1900 era impresionante... y el estado era un 5% del PIB.

tul

#13 conspiracion? debes de ser el unico que no ha escuchado al cloaquero este departiendo con villarejo y demas mafiosos donde reconoce que esa dispuesto a publicar los bulos de inda "aunque sean muy burdos".
pues nada sigue negando la realidad que te ira genial.

Perogrullo.

#14 Has estado un rato hablando con Chatgtp.

tul

#16 ahora que lo dices me parece tienes razon, todos esas tildes y signos de apertura...
van a tener que añadir otra entrada a las razones de reporte, estoy mirando su perfil y esta cagando comentarios generados de mierda a toda velocidad.

llorencs

#16 Ni chatgpt es tan inútil como ese troll pepero

tul

#10 ferreras es un propagandista que se dedica a esparcir los bulos que inventa el cloaquero de inda, ambos al servicio de florentino.

elmakina

#12 ¡Oh, la conspiración del siglo! ¿Ya tienes tu propio tablero de corcho con hilos rojos conectando a Ferreras, Inda y Florentino? Por favor, esas teorías de conspiración son dignas de un guion de Hollywood, no de un debate serio. Si quieres criticar a Ferreras, hazlo con argumentos reales en lugar de inventar historias fantasiosas que solo demuestran tu falta de credibilidad.

tul

#13 conspiracion? debes de ser el unico que no ha escuchado al cloaquero este departiendo con villarejo y demas mafiosos donde reconoce que esa dispuesto a publicar los bulos de inda "aunque sean muy burdos".
pues nada sigue negando la realidad que te ira genial.

Perogrullo.

#14 Has estado un rato hablando con Chatgtp.

tul

#16 ahora que lo dices me parece tienes razon, todos esas tildes y signos de apertura...
van a tener que añadir otra entrada a las razones de reporte, estoy mirando su perfil y esta cagando comentarios generados de mierda a toda velocidad.

llorencs

#16 Ni chatgpt es tan inútil como ese troll pepero

tul

#7 sin casarse con nadie? lol que es la putita de florentino lo sabe todo el pais menos tu

elmakina

#9 Oh, claro, porque todo el país está esperando ansioso tu veredicto sobre la relación de Ferreras con Florentino. Si hasta ahora no lo he sabido, ¡es porque estaba demasiado ocupado informándome sobre cosas importantes! Deja de buscar conspiraciones donde no las hay y enfrenta la realidad: Ferreras es un periodista respetado, y tus chismes no le restan un ápice de credibilidad.

tul

#10 ferreras es un propagandista que se dedica a esparcir los bulos que inventa el cloaquero de inda, ambos al servicio de florentino.

elmakina

#12 ¡Oh, la conspiración del siglo! ¿Ya tienes tu propio tablero de corcho con hilos rojos conectando a Ferreras, Inda y Florentino? Por favor, esas teorías de conspiración son dignas de un guion de Hollywood, no de un debate serio. Si quieres criticar a Ferreras, hazlo con argumentos reales en lugar de inventar historias fantasiosas que solo demuestran tu falta de credibilidad.

tul

#13 conspiracion? debes de ser el unico que no ha escuchado al cloaquero este departiendo con villarejo y demas mafiosos donde reconoce que esa dispuesto a publicar los bulos de inda "aunque sean muy burdos".
pues nada sigue negando la realidad que te ira genial.

Perogrullo.

#14 Has estado un rato hablando con Chatgtp.

tul

#16 ahora que lo dices me parece tienes razon, todos esas tildes y signos de apertura...
van a tener que añadir otra entrada a las razones de reporte, estoy mirando su perfil y esta cagando comentarios generados de mierda a toda velocidad.

llorencs

#16 Ni chatgpt es tan inútil como ese troll pepero

m

#22 Se nos ve el plumero por no entender que alguien tire piedras a su propio tejado, pues vale.
Ser de clase obrera y votar a derecha o ultraderecha, es como ser negro y apuntarse al kkk con la esperanza de algún día ser supremacista blanco

n

#38 desde luego esa es tu opinión. Gracias a dios muchos obreros están hartos de ver crecer la maquinaria del estado vía impuestos, y quieren un estado frugal.

m

#45 Ya, y cuando os salgáis con la vuestra nuestros descendientes nos maldecirán por que no tendrán donde caerse muertos viviendo en condiciones de semiesclavitud, y eso si todavía tenemos un planeta donde poder hacerlo, claro.

Desideratum

#45 Sin acritud, la mayoría de personas que despliegan ese discurso mezquino, miserable, egoísta, miope, obtuso e insolidario se lo he visto argumentar a auténticos muertos de hambre con ínfulas y con fuertes deseos aspiracionales a ser lo que no son y que nunca lograrán.

Es el típico: "yo tuerto, pero tú ciego, porque seré pobre pero yo no me quiero parecer a ti, a pesar de que sea lo mismo".

Es una especie de monstruoso Síndrome de Estocolmo mezclado con un masoquismo enfermizamente obsesivo.

lestat_1982

#45 después te das cuenta que dios no existe y que malo es cuando te conceden lo que quieres.

G

#45 Perdona, pero eso no es ni opinable. El que son la gente más estúpida del universo, y están mofándose de ellos, no viene ni Thanos, a remediarlo...

black_spider

#38 bueno esa es tu opinión evidentemente. Una opinión que puede estar equivocada o no.

La cuestión esque cada uno es libre de votar. Basta ya lo de: "Esque votan mal"

Pablosky

#84 hay gente que realmente vota mal, me estoy acordando de un inmigrante ilegal que llevaba 30 años en USA, tenía un negocio y se había casado. Su mujer voto a Trump y a el lo expulsaron con una ley de Trump lol

Ella misma reconocía en la prensa que cuando Trump decía "voy a expulsar a los malos" nunca pensó en su marido y por lo tanto se había equivocado al votar.

Cuñado

Es comprensible. Los millonarios sin escrúpulos son los grandes beneficiados de estas políticas liberticidas. Lo increíble es que lo apoye gente de la clase obrera.

Para votar a esta escoria hay que ser gentuza. Pero para votarlo teniendo que vivir de un sueldo hay que ser también profundamente estúpido.

bronco1890

#5 La idea de que la gente que vota distinto de lo que pienso es estúpida y por lo tanto algunos votos valen más que otros es muy peligrosa y nunca ha llevado a nada bueno.

#7 No ha dicho que sean estúpidos quienes votan distinto a él, sino los obreros que votan a Milei.

n

#8 jejeje como os gustaría “votar” por esos obreros. Sabeís exactamente lo que necesitan eh, mejor que ellos mismos, total, son simples obreros.

Más respeto por la diversidad ideológica, que se os ve el plumero.

m

#22 Se nos ve el plumero por no entender que alguien tire piedras a su propio tejado, pues vale.
Ser de clase obrera y votar a derecha o ultraderecha, es como ser negro y apuntarse al kkk con la esperanza de algún día ser supremacista blanco

#22 ¿Dirías lo mismo de la gente que vota al Partido de los Leopardos que le Comen la Cara a la Gente?
https://en.wiktionary.org/wiki/Leopards_Eating_People%27s_Faces_Party

I

#22 Si un cordero vota al lobo sí, es estúpido.
El plumero se te ve a ti.

#8 Los obreros entonces tienen que votar a los que han multiplicado en Argentina a los pobres han disparado la inflación y han arruinado el país?

#54 Eso es de tu cosecha, no de la mía.

G

#8 Es que representan la definición canónica y axiomática de lo que es la estupidez, en toda su esencia...
Los obreros que lo hayan hecho, que se den, todos, por aludidos...

ur_quan_master

#7 reducción al absurdo osea tú.

Cuñado

#7 Y así es como has llegado a la conclusión de que la Tierra tiene forma de plátano

A ver, entiendo que no vas a defender a la ultraderecha sin emplear falacias. Pero, coño, cúrratelo un poco, que esa es de Primaria.

FueraSionistasdeMeneame

#7 Votar a putos nazis es lo que nunca ha llevado a nada bueno, empezando porque una vez llegan al poder se niegan a soltarlo

n

#14 pero si los nacional socialistas son los mayores enemigos de los liberales.
Te recomiendo leer Camino de Servidumbre, antes de comentar patochadas

Globo_chino

#19 Pues aquí salen juntitos

Y habrá quien se lo crea.

Globo_chino

#7 Bueno, ellos se lo han ganado por votar a un loco.

Avisados estaban.

sauron34_1

#7 no son estúpidos por votar diferente a mí, son estúpidos por votar en contra de sus intereses.
Los Simpson como siempre lo explican mejor: “seguro dental, Lisa necesita un aparato”.

gadolinio

#7 eso es lo que piensa el pp y no veo criticarles por ello. Como lloraban cuando perdieron las elecciones porque la gente votó mal

#5 Estupido son 40 años de dejadez, piénsalo!

Cuñado

#25 Cincuenta y pico tiene el figura. Pero sí.

n

#5 las ideas de la libertad tienen vocación universal, vienen bien tanto al obrero como al empresario.
Al que no le vienen bien es al político, al subvencionado, al parásito…

Cuñado

#27 Las ideas de la democracia también. Que viva la República Popular Democrática de Corea

n

#33 jejeje eso es como lo de la “autentica libertad” del discurso de la izquierda patria. Más control estatal.

Cuñado

#42 El estado es la forma de organización de las sociedades modernas. Si las políticas del estado las definen las élites, como defiende Milei, la "libertad" será para las élites. Si las definen los ciudadanos, como defiende la izquierda, será para los ciudadanos.

Justiciero_Solitario

#5 tienes toda la razón, que bien vivía la gente da clase obrera con el socialismo en Argentina. No termino de entender cómo han podido cambiar su voto.

Cuñado

#50
-Tiene usted cáncer.
-Entonces me voy a contagiar el SIDA.
-¿No preferiría usted la quimioterapia?
-No, no. SIDA.
-¿Votante de Milei?
-Por supuesto.

#60 En lo único que estoy de acuerdo de tu comentario es que el socialismo es un cáncer.

Cuñado

#63 Sin actitud, pero el criterio de alguien que habla de socialismo ejemplarizándolo en el gobierno de Alberto Fernández es perfectamente desdeñable.

A

#60 por curiosidad, ¿que candidato representaba la quimioterapia?.

Cuñado

#88 Darse quimioterapia cada cuatro años no suele funcionar muy bien. Los países más democráticos son, sin sorpresa, los que cuentan con mayor participación de la ciudadanía en asociaciones civiles. Si dejamos la política en manos de las élites sólo gobernarán las élites.

Dicho lo cual, que una mayoría de argentinos haya votado a un pirado que habla con su perro muerto (lo cual sugiere que también lo hacía en vida) y se haya creído que los recortes iban a ser para la "casta" tiene una lectura que va más allá de la cuestión política y que entronca con la ofensiva goebbeliana que la ultraderecha está acometiendo en todo Occidente.

Canha

#5 igual esos obreros no quedaron muy contentos con las medidas que tomo la izquierda en Argentina.
Eso de que tus ahorros de un año para otro valgan la mitad no es una buena propuesta, la verdad.

Cuñado

#67 La izquierda dice... ¿A quién te refieres a Alberto Fernández o a Macri?

Madremía, si es que...

sauron34_1

#5 la derecha sabe que se nutre de la estupidez y por eso se muestran sin tapujos apoyando a Vox: saben que nuestro dinero lo tienen asegurado.

senador

#1 #5 No sé a qué esperamos para sacar las antorchas.

Harkon

Que ganas de vomitar ver a un presidente arrodillarse a comerle la polla al que dijo en un audio grabado por el comisario mafioso Villarejo en 2016, que «le iba a soltar una hostia» o que «Pedro va a tener 2 o 3 programitas esta semana» y que trató con Villarejo el asunto de los presuntos negocios del suegro de Sánchez relacionados con la prostitución.

No se puede dar más vergüenza. Encima luego la pantomima de los 5 días llorando de que si se iba por los bulos y vuelve a darle pábulo a este ser que solo esparce mierda.

senador

#6 Vomitivo, sí. En algún momento se acabará su buena estrella y, bueno, "tendrá que" pillar poltrona en Iberdrola o La Caixa. }

Harkon

#34 Ese se va directo a un puestecito en la OTAN en Europa

senador

#35 Bien traído.

Harkon

#38 Si, vamos no digo nada nuevo, ya se rumoreaba eso y estaba haciendo méritos para ello. Estoy seguro de que ya se lo tienen preparado.

jobar

#9 Cierto, recuerdo que cuando se fue Errejón pusieron de logo la hoz y el martillo y a Irene Montero subida a un T-34

ur_quan_master

#14 yo me subiría más contento que un chiquillo al trasto ese y sin embargo creo que las guerras y el militarismo son provocadas por la mierda de la humanidad y deberían ser evitadas a toda costa.

No veo la contradicción.
#16 exacto, es leer "la izquierda" y ya sabes que a continuación viene un rebuzno.

angelitoMagno

#9 Pues no se, usar el corazón es algo habitual en política. Lo usa el PSOE, lo usó Ciudadanos, el PP reconvirtió su "gaviota" en un corazón a medias, etc.

Es como la palabra "cambio". Casi todos los partidos la han usado en alguna campaña.

I

#23 Razón de más para desconfiar.

cocolisto

Este Perrosanchez no tiene remedio, es la caricatura de un vendedor de el corte inglés.

Trolencio

#2 Buenísima definición.

#2 pero en Menéame se puede criticar al presidente Sánchez? Creía que eso era de fascistas y de la máquina del fango.

cocolisto

#36 Personalmente crítico a quien me sale de la punta de los c*****s si algo me parece mal.
Quién no critica a los suyos son los facinerosos,la máquina del fango y sus ovejas colaboradoras.

K

#2 lo has clavado!

cocolisto

#41 Gracias aunque era fácil la comparación 😊

Caravan_Palace

Ostia ,esta si que no la vi venirse. Así que tú plan para acabar con los bulos es hacerte coleguita de los que los difunden?

Que crack

Disiento

#1 cerca de mis amigos,
pero más cerca aún de mis enemigos.

JJG

#11 Enemigos hasta cierto punto, le han abierto todo el espectro de la izquierda liquidando a Podemos y ninguneando a Sumar

bikooo2

#26 es que los medios tampoco son tontos mejor un partido de pseudoizquierda que partidos de izquierda de verdad aunque el de sumar sea casi lo mismo que el PSOE pseudoizquierda

Varlak

#1 el jueves no puede, tiene que derogar la ley mordaza

Pacman

#2 será el viernes, o ese día es cuando firma la construcción de pisos para aliviar el problema del alquiler?

nospotfer

#8 Viernes le viene fatal, tiene reunión con inversores Israelíes... Si eso ya la semana que viene.

karakol

#9 #10 Creo que el viernes se reúne con Su Santidad para derogar el Concordato con la Santa Sede, así que tampoco va a poder ser, pero seguro que encuentra una fecha muy pronto.

Prisas, que sois unos prisas.

Verdaderofalso

#15 #9 eso le pasa por cogerse unos días sabáticos, ahora es todo aprisa y corriendo y siempre algo te queda sin hacer

GuillermoBrown

#17 Durante esos días que se cogió de reflexión, me parece a mí que el doctor Pegasus le dijo que ni se le ocurriera reconocer a Palestina.
Por eso ahora se lo está pensando tanto.

Verdaderofalso

#8 creo que el viernes le pilla mal, va a ponerse con el tema de los suicidios

a

#10 Hoy no, mañana.

Malinke

#2 cachis, el pobre hombre anda muy atareado y al final no hace nada.

reithor

Pronto se olvidan las reflexiones
Que nos dejaron en vilo en su momento
En nada quedan las acciones
Y sus palabras se las llevó el viento.

comunerodecastilla

Verguenza ajena escucharle decir que "algunos" medios publican y dan altavoz a determinados bulos sin tener el valor de decirle a la puta cara que farlopero ferreras es uno de esos medios.

manbobi

#4 Es el método de Gila de acusar con indirectas

MAVERISCH

#4 Sólo le importa él mismo. Lo que digan de lo que pasa en su casa. Lo que pasó en la casa de su vicepresidente le importa un carajo.

A

#4 Si, esa es precisamente la mejor demostración de quien manda en este país.

Y mandan mas muchos lameculos como Ferreras, que el propio presidente de gobierno.