#9 Ya, si ya te entiendo. Pero lo niego. Porque se disocia. Porque es un estorbo. Porque todo lo que divida a las clases en subclases de otro tipo, es pernicioso. Es parte de la estrategia del capital. Hay mmil obras sobre eso.

#9 Yo no estoy muy de acuerdo tampoco. El capitalismo lo utiliza como maquillaje de sus políticas, como hacen con el greenwashing. Ahí queda la campaña de Hillary Clinton y su "techo de cristal". De ser un concepto con unas definiciones que podrían encajar con lo que afirmas ha quedado algo muy alejado de la definición de la RAE.

#22 La definición de la RAE se cambió hace pocos años, en un contexto plenamente capitalista.

#37 Igual no estoy al día. Me refiero a la que definía feminismo como un movimiento por la igualdad de derechos de hombres y mujeres.

#39 Esa es la nueva definición. Es la que sirve para legitimarse. ¿Quién va a estar en contra de la igualdad entre hombres y mujeres? Así que "si estás a favor de la igualdad, eres feminista".

#9 Claro que puede disociarse. De hecho está totalmente disociado.

Además, la lucha de clases tiene como objetivo la igualdad.

#9 Te lo mansplaineo yo: No debería poder. Quieres decir que no debería poder.

#6 Lo malo es quye el significado de las palabras ecvoluciona y, aunque feminismo significó otra cosa, hoy signifixca lo que significa.

#12 Es cierto que el significado de las palabras evoluciona. También es cierto que si no luchas, lo más probable es que pierdas. Si dejamos que simplemente "feminismo" y "hembrismo" se conviertan en sinónimos, habremos perdido aquellos que realmente creemos en la igualdad. Por eso insisto tanto en llamar a cada cosa por su nombre y, en lugar de criticar "el feminismo" como algo genérico y abstracto, señalar aquellas actitudes que no constituyen en realidad una defensa de la igualdad, aunque se intenten camuflar como tal.

#13 Ok. Nada que oponer.

#13 #_13 > Si dejamos que simplemente "feminismo" y "hembrismo" se conviertan en sinónimos, habremos perdido aquellos que realmente creemos en la igualdad.

No es verdad. Si crees en la igualdad, no necesitas decir "feminismo", "blanquismo" o "semitismo". Simplemente defiendes la igualdad entre las personas con independencia del sexo, color de piel, etnia, etc.

Pocos movimientos existen con un apego tan delirante a las palabras, por cierto. Me parece más sano poner las ideas por encima de las palabras.

#34 "Igualdad" es una palabra muy genérica. Puede significar cosas distintas. Por ejemplo, 'igualdad' de oportunidades no es lo mismo que 'igualdad de derechos', aunque no lo creas.

El feminismo hace referencia a un aspecto concreto de la desigualdad que se ha dado históricamente y en todas las sociedades (incluso en aquellas que presumían de ser más igualitarias económicamente). Por tanto, sí define algo concreto.

#38 No, "feminismo" no define nada concreto, y de hecho es una palabra que se usa con múltiples significados, a menudo deliberadamente para aprovechar la falacia de la mota y el valle.
Sin ir más lejos, la RAE tiene dos definiciones diferentes que no son compatibles.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_fallacy

#40 La RAE no se inventa las definiciones, sino que admite las definiciones que utiliza la gente. Por lo que citar las dos definiciones que da la rae, una de las cuales se refiere realmente al hembrismo, y la otra al feminismo; lo que hace es reforzar el punto inicial en el que señalaba lo importante de dar batalla.

Las palabras sirven para definir conceptos. El concepto del feminismo estaba claro cuando surgió: igualdad de sexos. Luego, el mal uso de la palabra y la sustitución interesada de hembrismo por feminismo, llevan a que se redefina el concepto. Yo me niego a ello y sigo defendiendo el concepto original, porque no voy a dejar que la agenda política de algunos lo desacredite.

#13 ¿Sabes como se responde cualquier critica al mismo no?

#50 Ilústrame

#2 Entonces sí te he entendido y te llevo la contraria.

Cualquier lucha identitaria es una división y, por tanto, contraria a la lucha de clases. Parece que pueden convivir, pero en realidad se combaten.

#4 Igual es que confundes feminismo con hembrismo.

#6 Lo malo es quye el significado de las palabras ecvoluciona y, aunque feminismo significó otra cosa, hoy signifixca lo que significa.

#12 Es cierto que el significado de las palabras evoluciona. También es cierto que si no luchas, lo más probable es que pierdas. Si dejamos que simplemente "feminismo" y "hembrismo" se conviertan en sinónimos, habremos perdido aquellos que realmente creemos en la igualdad. Por eso insisto tanto en llamar a cada cosa por su nombre y, en lugar de criticar "el feminismo" como algo genérico y abstracto, señalar aquellas actitudes que no constituyen en realidad una defensa de la igualdad, aunque se intenten camuflar como tal.

#13 Ok. Nada que oponer.

#13 #_13 > Si dejamos que simplemente "feminismo" y "hembrismo" se conviertan en sinónimos, habremos perdido aquellos que realmente creemos en la igualdad.

No es verdad. Si crees en la igualdad, no necesitas decir "feminismo", "blanquismo" o "semitismo". Simplemente defiendes la igualdad entre las personas con independencia del sexo, color de piel, etnia, etc.

Pocos movimientos existen con un apego tan delirante a las palabras, por cierto. Me parece más sano poner las ideas por encima de las palabras.

#34 "Igualdad" es una palabra muy genérica. Puede significar cosas distintas. Por ejemplo, 'igualdad' de oportunidades no es lo mismo que 'igualdad de derechos', aunque no lo creas.

El feminismo hace referencia a un aspecto concreto de la desigualdad que se ha dado históricamente y en todas las sociedades (incluso en aquellas que presumían de ser más igualitarias económicamente). Por tanto, sí define algo concreto.

#13 ¿Sabes como se responde cualquier critica al mismo no?

#50 Ilústrame

#4 La evolución del capitalismo se ha centrado en destrozar la lucha de clases, al diluir el concepto de clase trabajadora, y separando a los trabajadores como en subgrupos.
Ahora hay menos unión y fuerza debido a que cada uno lucha por separado.

"Divide y vencerás"

Lo que se busca, al final, es la igualdad, que no haya discriminación, y eso te lo busca la lucha de clases como el feminismo.

#7 Que el capitalismo ha destrozado la lucha de clases no lo dudo, que sea por lo que comentas no lo tengo tan claro. Si buena parte de la clase trabajadora se cree o aspira a ser "clase media", al capitalismo no le hace falta nada más para destrozar la lucha de clases, así la mayoría ya vota a quien defiende a los más ricos.

#15 Ya se veía en su día, que por ejemplo, los nacionalismos dividen, cuando ante situaciones horribles de la clase trabajadora, ensalzando el patriotismo, metieron en la cabeza que se había que luchar entre naciones en la I Guerra Mundial, y aplastar cualquier iniciativa de mejora de la clase obrera.
Y es algo que vino previo a la concepción de la clase media, me parece.

Así que contra más dividas, mejor para los de arriba.

Si es cierto que el concepto de clase media, ha hecho mucho mal.

#16 Como yo lo veo, con la llegada del neoliberalismo y el cambio de los partidos socialdemócratas a socioliberales se fue introduciendo esa "mudanza" de clase trabajadora a "clase media", no de un día para otro por supuesto. Se dejó de cuestionar el sistema económico a nivel mediático y político.

No cuestionando el sistema económico, que es indispensable de cara a la lucha de clases, lo que queda como "izquierda" son los socioliberales con su defensa de las minorías. Esto no quiere decir que no haya partidos de izquierda que no cuestionen el sistema. De hecho, cuando han empezado a tener cierta relevancia, lo que ha sucedido es que han sido tildados de extremistas... por proponer medidas sociales y económicas que estuvieron vigentes hasta hace no tanto en Europa. Y estos partidos defienden igualmente a sectores oprimidos, nada impide hacerlo y, a la vez, luchar por la clase trabajadora.

Simplemente se asoció "izquierda" durante mucho tiempo a quien defendía estas luchas pero no cuestionaba el sistema económico. Los programas de todos estos partidos que tildan de "abandonar a la clase trabajadora" están llenos de medidas sociales. Si los medios se centran sólo en "feminismo" y obvian el resto de medidas defendidas, lo que siguen haciendo es hurtar el debate sobre el sistema económico.

#20 En España actualmente existe la derecha, que son los partidos antaño de izquierda, y luego la ultra-derecha, los partidos antaño de derechas.

Es más, se nota mucho como hay una élite en la sombra que maneja los títeres de los partidos.
50 años de democracia y en todo este tiempo no han querido cambiar defectos tan flagrantes como la no separación de poderes, de ahí el problema con el poder judicial que existe en la actualidad, o la corrección de la ley electoral, donde un partido local tiene efecto sobre el resto del territorio estatal.

#9 Ya, si ya te entiendo. Pero lo niego. Porque se disocia. Porque es un estorbo. Porque todo lo que divida a las clases en subclases de otro tipo, es pernicioso. Es parte de la estrategia del capital. Hay mmil obras sobre eso.

#9 Yo no estoy muy de acuerdo tampoco. El capitalismo lo utiliza como maquillaje de sus políticas, como hacen con el greenwashing. Ahí queda la campaña de Hillary Clinton y su "techo de cristal". De ser un concepto con unas definiciones que podrían encajar con lo que afirmas ha quedado algo muy alejado de la definición de la RAE.

#22 La definición de la RAE se cambió hace pocos años, en un contexto plenamente capitalista.

#37 Igual no estoy al día. Me refiero a la que definía feminismo como un movimiento por la igualdad de derechos de hombres y mujeres.

#39 Esa es la nueva definición. Es la que sirve para legitimarse. ¿Quién va a estar en contra de la igualdad entre hombres y mujeres? Así que "si estás a favor de la igualdad, eres feminista".

#9 Claro que puede disociarse. De hecho está totalmente disociado.

Además, la lucha de clases tiene como objetivo la igualdad.

#9 Te lo mansplaineo yo: No debería poder. Quieres decir que no debería poder.

#4 Aunque depende de cómo definamos lucha de clases. Creo que era Warren Buffett, el que decía "sí que hay una lucha de clases y los ricos la estamos ganando".

#2 La lucha de clases ha ido mucho tiempo por su lado con respecto a otros movimientos sociales

Hay una película muy buena, Pride

https://www.filmaffinity.com/es/film412425.html

que expongo lo que digo.
Muchos trabajadores de las minas, mirando con desdén a los homosexuales, pese a que tenían un claro enemigo común.

#5 es un peliculon

#2 #_2 > creo que no me has entendido

Pocos movimientos usan tanto esa expresión como el feminismo. Parece que nos dais cuenta de lo arrogante y prepotente que resulta.

#47 Lo que me estás contando es más viejo que la humanidad… y le ha pasado a todo el mundo. Desde a los fabricante de hielo, a los caballos o a los retratistas. No creo que prácticamente ninguna profesión se escape de eso… incluso muchas veces los politicos y sus cargos aparecen y desaparecen. Por no mencionar a los reyes. Si es cierto que parece que hay ciertas profesiones, que suelen ser más bonitas, tienen que tener un tratamiento especial y tal. Mi recomendación para esta chica y el resto de la profesión es que se unan y luchen por lo suyo y por unas tarifas justas y contratos de mínimos, no es tan descabellado. No lo hicieron los guionistas en USA? y lo hicieron básicamente por las razones que tu estas argumentando… AI, streaming, nuevas tecnologías, y más precariedad… otra cosa es que en el mundo "artístico" sea mucho de ser progresista y de izquierdas y a la hora de la verdad, "maricón el ultimo", y es que a mi me va bien.

PS/ Y lo que te voy a decir lo hacemos todos, siempre que vamos al mecánico, al abogado, al medico (privado) o a cualquier profesional liberal, nos quejamos de la tarifa es muy cara por 15' de consulta… Pero es que resulta que esa persona, para poder atenderte a ti, tiene que pagar unos costes fijos, y dedicar un tiempo que on está delante tuya a hacer cosas para poder darte la respuesta. Pasa lo mismo con los políticos… parece ser que para entender que hacen tu trabajo tienen que estar sentados en el hemiciclo 8h o más al día, todos los días, si no no se ganan el jornal. Pues esto es lo mismo esta chica para poder hacer un dibujo que le lleva X horas, seguro que tiene que invertir 3X horas en otras cosas, por no contar lo invertido previamente, y todo eso debe de ir en la tarifa. Pero seguramente que a las editoriales no les mola, igual que al resto de los españoles cuando van al abogado.

#28 #21 A ver, yo ahora también he estado en rollo freelance y tal, y cuando me preguntaron tarifas y yo pregunté a otros, me dieron una que estaba claro que me iba a dar para vivir. A no se que estés empezando, que claramente esta chica no está, no se pueden tirar tarifas y no se puede dedicar a algo que no da para vivir. Eso pasa en todos los sectores…

Una de las cosas que te dice el gobierno cuando llegas a Suiza es que tienes que tener un salario que te de para vivir, sino puerta… o que te dedique a otra cosa mariposa.

Si lo que quieres es ser artista y trabajar en comisión, normalmente lo que tienes que hacer es tener otro trabajo hasta que te haces un nombre… y les ha pasado a muchos grandes artistas.

#46 vuelvo a repetir: aquello "que da o no para vivir" no es algo que esté en manos de esa chica, y aunque te cueste creerlo, tampoco está en las tuyas, dentro de poco muchas cosas más de las que se hacen y ahora sí dan para vivir, dejarán de dar para vivir. Pensad que es un problema solo de los "artistas" como tú las llamas, es no tener ni idea de la que se nos viene.

#47 Lo que me estás contando es más viejo que la humanidad… y le ha pasado a todo el mundo. Desde a los fabricante de hielo, a los caballos o a los retratistas. No creo que prácticamente ninguna profesión se escape de eso… incluso muchas veces los politicos y sus cargos aparecen y desaparecen. Por no mencionar a los reyes. Si es cierto que parece que hay ciertas profesiones, que suelen ser más bonitas, tienen que tener un tratamiento especial y tal. Mi recomendación para esta chica y el resto de la profesión es que se unan y luchen por lo suyo y por unas tarifas justas y contratos de mínimos, no es tan descabellado. No lo hicieron los guionistas en USA? y lo hicieron básicamente por las razones que tu estas argumentando… AI, streaming, nuevas tecnologías, y más precariedad… otra cosa es que en el mundo "artístico" sea mucho de ser progresista y de izquierdas y a la hora de la verdad, "maricón el ultimo", y es que a mi me va bien.

PS/ Y lo que te voy a decir lo hacemos todos, siempre que vamos al mecánico, al abogado, al medico (privado) o a cualquier profesional liberal, nos quejamos de la tarifa es muy cara por 15' de consulta… Pero es que resulta que esa persona, para poder atenderte a ti, tiene que pagar unos costes fijos, y dedicar un tiempo que on está delante tuya a hacer cosas para poder darte la respuesta. Pasa lo mismo con los políticos… parece ser que para entender que hacen tu trabajo tienen que estar sentados en el hemiciclo 8h o más al día, todos los días, si no no se ganan el jornal. Pues esto es lo mismo esta chica para poder hacer un dibujo que le lleva X horas, seguro que tiene que invertir 3X horas en otras cosas, por no contar lo invertido previamente, y todo eso debe de ir en la tarifa. Pero seguramente que a las editoriales no les mola, igual que al resto de los españoles cuando van al abogado.

#21 Hay dos excelentes novelas que pintan ese escenario:
• Las torres del Olvido, no habla de la IA pero sí de una sociedad que solo algunos privilegiados tienen trabajo. Es viejuna pero sigue siendo una novela buena.
• La más reciente Herederos de la Singularidad, en esa ya vemos la IA y la robótica en todo su “esplendor” y que pasa cuando los humanos pobres sobramos.

#28 #21 A ver, yo ahora también he estado en rollo freelance y tal, y cuando me preguntaron tarifas y yo pregunté a otros, me dieron una que estaba claro que me iba a dar para vivir. A no se que estés empezando, que claramente esta chica no está, no se pueden tirar tarifas y no se puede dedicar a algo que no da para vivir. Eso pasa en todos los sectores…

Una de las cosas que te dice el gobierno cuando llegas a Suiza es que tienes que tener un salario que te de para vivir, sino puerta… o que te dedique a otra cosa mariposa.

Si lo que quieres es ser artista y trabajar en comisión, normalmente lo que tienes que hacer es tener otro trabajo hasta que te haces un nombre… y les ha pasado a muchos grandes artistas.

#46 vuelvo a repetir: aquello "que da o no para vivir" no es algo que esté en manos de esa chica, y aunque te cueste creerlo, tampoco está en las tuyas, dentro de poco muchas cosas más de las que se hacen y ahora sí dan para vivir, dejarán de dar para vivir. Pensad que es un problema solo de los "artistas" como tú las llamas, es no tener ni idea de la que se nos viene.

#47 Lo que me estás contando es más viejo que la humanidad… y le ha pasado a todo el mundo. Desde a los fabricante de hielo, a los caballos o a los retratistas. No creo que prácticamente ninguna profesión se escape de eso… incluso muchas veces los politicos y sus cargos aparecen y desaparecen. Por no mencionar a los reyes. Si es cierto que parece que hay ciertas profesiones, que suelen ser más bonitas, tienen que tener un tratamiento especial y tal. Mi recomendación para esta chica y el resto de la profesión es que se unan y luchen por lo suyo y por unas tarifas justas y contratos de mínimos, no es tan descabellado. No lo hicieron los guionistas en USA? y lo hicieron básicamente por las razones que tu estas argumentando… AI, streaming, nuevas tecnologías, y más precariedad… otra cosa es que en el mundo "artístico" sea mucho de ser progresista y de izquierdas y a la hora de la verdad, "maricón el ultimo", y es que a mi me va bien.

PS/ Y lo que te voy a decir lo hacemos todos, siempre que vamos al mecánico, al abogado, al medico (privado) o a cualquier profesional liberal, nos quejamos de la tarifa es muy cara por 15' de consulta… Pero es que resulta que esa persona, para poder atenderte a ti, tiene que pagar unos costes fijos, y dedicar un tiempo que on está delante tuya a hacer cosas para poder darte la respuesta. Pasa lo mismo con los políticos… parece ser que para entender que hacen tu trabajo tienen que estar sentados en el hemiciclo 8h o más al día, todos los días, si no no se ganan el jornal. Pues esto es lo mismo esta chica para poder hacer un dibujo que le lleva X horas, seguro que tiene que invertir 3X horas en otras cosas, por no contar lo invertido previamente, y todo eso debe de ir en la tarifa. Pero seguramente que a las editoriales no les mola, igual que al resto de los españoles cuando van al abogado.

#21 y saldrán otras muchas profesiones como ha pasado siempre que una tecnología o avance ha revolucionado algo.

Seguirá habiendo todas esas profesiones pero una sola persona abarcará mucho más trabajo por lo que evidentemente, su número disminuirá. Pero igual que recolectores de trigo. Sigue habiendo, pero ahora tienen un tractor y uno solo se ventila 2 hectáreas en una mañana.

Lo que sí es cierto es que deberíamos de estar luchando por mejorar todos nuestras condiciones en vez de aumentar la brecha social. Pero esa es una discusión distinta que nada tiene que ver con la IA.

#7 no me quiero imaginar en Twitter o similares

#7 Para pillar la ironía hay que tener un mínimo de inteligencia por eso es una gran detectora de memos.

#7 Es que pillar la ironía es complicado cuando vas con cierto tipo de discurso ensayado.

#19 Y me sigue pareciendo mal...

#21 Efectivamente, Ferreras debería estar fuera, pero creo que la solución no es utilizar pseudo medios de comunicación que se pongan a su altura.

#24 Bueno, llámalo hemoeroteca o llámalo clases de historia. Hay que conocerla para no repetirla y por lo visto la estamos conociendo poco.

#6 Claro que las veo, pero eso no quita los últimos restos de podemos llevan en menos de 24 horas subiendo como 4 noticias de refritos de los audios de Villarejo que conocemos todos, en los que se ve que iban a por Sánchez y que encima utilizan para criticar a Sánchez y me parece una manipulación de libro.

#9 oye Jorobar, tápate un poco porque como dirían en mi pueblo, jiedes.

#6 La obsesion de algunos Sumaritas con Podemos hace que se toquen bastante a menudo con la mamandurria de medios y sindicatos de la extrema derecha cavernaria.

Chicos, que ya esta. Que ya matasteis a Podemos. Dejad de atizar el cadaver y disfrutad de que, por el momento, el objetivo es Perro Xanse. No os quepa duda de que ya os tocara.

Mira, en #12 tienes otro ejemplo con el uso torticero de la famosa foto. Coges ese comentario y te imaginas que lo escribe Manolitro o Turuleto.... Y parece perfectamente logico.

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#3 Que veas una campaña podemita en lugar de una campaña de la extrema derecha, me hace pensar cosas no muy buenas sobre tu capacidad de análisis. No estarás afiliado a Manos Limpias, no?

#6 Claro que las veo, pero eso no quita los últimos restos de podemos llevan en menos de 24 horas subiendo como 4 noticias de refritos de los audios de Villarejo que conocemos todos, en los que se ve que iban a por Sánchez y que encima utilizan para criticar a Sánchez y me parece una manipulación de libro.

#9 oye Jorobar, tápate un poco porque como dirían en mi pueblo, jiedes.

#6 La obsesion de algunos Sumaritas con Podemos hace que se toquen bastante a menudo con la mamandurria de medios y sindicatos de la extrema derecha cavernaria.

Chicos, que ya esta. Que ya matasteis a Podemos. Dejad de atizar el cadaver y disfrutad de que, por el momento, el objetivo es Perro Xanse. No os quepa duda de que ya os tocara.

Mira, en #12 tienes otro ejemplo con el uso torticero de la famosa foto. Coges ese comentario y te imaginas que lo escribe Manolitro o Turuleto.... Y parece perfectamente logico.

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#3 están aprovechando que se ha puesto el tema de actualidad para recordarnos que ellos les han dado bastante cera.

Es normal, porque pasó bastante desapercibido para la mayoría de la gente y es bueno recordar que esto no es de ahora.

Lo malo es que canal red sólo lo ven los feligreses de siempre, así que sigue teniendo muy poca trascendencia

#8 No no, están centrados en los ataques a Sánchez por las cloacas para voltereta lateral mediante: criticar a Sánchez.

#11 eso también

#3 Estas noticias respaldadas con audios deberían repetirse una o dos veces por semana, que tenemos poca memoria. Este hombre no debería dirigir un programa de televisión.

#21 Efectivamente, Ferreras debería estar fuera, pero creo que la solución no es utilizar pseudo medios de comunicación que se pongan a su altura.

#24 Bueno, llámalo hemoeroteca o llámalo clases de historia. Hay que conocerla para no repetirla y por lo visto la estamos conociendo poco.

#2 vive en las enseñanzas de Goebbels

#2 Tres bulos en tres frases:

#19 "ingerir sustancias" no equivale a decir "ingerir drogas", así que el de los bulos eres tú. Sustancias pueden ser desde medicamentos a drogas legales como alcohol.

Y una cosa es decir eso y otra muy diferente es insultar y calumniar al presidente de Venezuela.

P.D.. a los de los bulos, como vosotros os ha escocido la jugada maestra del presidente

#19 nadie ha llamado drogadicto a nadie. Reportado por bulo.

#19 ir colocado un día cualquiera ni te hace ser deogadicto al igual de ir "arreglado" de copas un día no te hace alcohólico.

#15 Hoy en ZASCAS COMO PANES, el que le acabas de meter al pobre JuanAnton