aupaatu

Remplazar terreno agrícola por parques solares con contratos a treinta o cuarenta años debería estar prohibido por ley.
Son decisiones que hipotecan el futuro de la siguiente generación y conociendo a los políticos es difícil saver qué pasará al finalizar el contrato.

WarDog77

#1 Tienes la agrofotovoltaica que soluciona ese problema y da muy buenos resultados

aupaatu

#7 Creo que está solución será buena para solucionar el problema terrenos deserificabes , que parecen suficientes para no tener que comprometer los terrenos óptimos para el cultivo .

La desertificación es uno de los principales problemas medioambientales de España y su gravedad y extensión no dejan de aumentar debido al cambio climático, a un uso insostenible de los recursos naturales y a la falta de actuaciones efectivas para atajar sus causas". Es la alerta lanzada por la Fundación Biodiversidad, que financia la elaboración del ‘Atlas de la Desertificación de España’. El problema es grave: el 74% del territorio español es susceptible de sufrir desertificación y un 20% de esos suelos se consideran ya degradados

https://amp.epe.es/es/medio-ambiente/20230731/atlas-desertificacion-espana-estara-listo-90513682

MiguelDeUnamano

#7 Ponte en el lugar de la empresa que alquila el terreno para el parque y dime si no te parece que, cuando alguien le plantee utilizar a la vez el terreno para agricultura, no va a responder "y una mierda". Por aquí cerca han talado algún bosquecillo y cancelado contratos con los ganaderos que utilizaban algunos terrenos.

Y no digo que no se pueda hacer, simplemente que la mayoría se mete a esto por la especulación, por eso no van a poner sus parques cerca de grandes ciudades sino a pequeños pueblos. Ese tipo de gente no los veo muy proclives a pensar en "lo mejor para todos", menos aún a dejar compartir un terreno por lo poco que se suele pagar por ellos para agricultura/ganadería con respecto a lo que ellos van a pagar por el parque.

WarDog77

#31 Par eso están las leyes (y los políticos se supone), para proteger el bien común

l

#7 #18 Asi es, la fotovoltaica puede tener sinergias con los cultivos, sobre todo cuando hay mucho Sol y no sobra el agua.
En algunos sitios se usan sombreos de diversos tipos para evitar el exceso de Sol. Esa parte se podria aprovechar con paneles solares.

Lo aerogeneradores tambien pueden genera sinergias con los cultivos, parece que espantan plagas y airean los cultivos. Tambien todo puede generar problema si se hace mal. Como matar aves.

Tambien estan los abusos como los que comenta #48

#53 Una queja habitual es que los beneficos se van fuera. La empresa no es del pueblo y puede tener la sede en Madrid. y los mantenimiento periodicos los hacen trabajadores de la empresa que se van desplazando por los pueblos, pero no son y ahi y solo se gastan lo que coman en el bar.Pero como no viven ahi no gastan.

Puede que pase parecido con los negocios turisticos. Tal vez habria que hacer algo para que los beneficios repercutan mas donde se generan.
Estos proyectos podrian ser una buena fuente de ingresos para la España vaciada y menos contaminante que otras industrias.


#12 Para poner placas solares no hace falta cementar. De hecho, se combina con pastoreo para controlar las hierbas entre las placas.
No se como se conectan las placas metalicas al suelo. Si se pone alguna estructura de cemento, se clavan o atornillan.

WcPC

#99 Le preguntaré si se podrían hacer sin poner cemento a un conocido ingeniero que se dedica a montar parques solares .
Pero los que yo he visto tienen 1/3 de la superficie con cemento, básicamente tiras de cemento a ambos extremos de los paneles.

Además de los transformadores, que deben estar en estructuras con una extensión considerable y, al menos en Taiwán, tienen unos cimientos similares a un edificio de una planta.

Que por cierto, esos transformadores son necesarios precisamente porque deben transformar la energía en alterna para transportar la energía largas distancias, si estuviera la energía generada donde se consume, se podría aprovechar directamente como corriente continua sin necesidad de ser transformada.

Y si, yo también he leído los estudios preliminares de agricultura bajo paneles solares, muy interesantes, PARA CUANDO SE TENGA QUE HACER....
Ahora tenemos centenares de miles de Km2 de carreteras que podrían ser cubiertos por paneles solares, acequias, polígonos industriales, calles, fábricas...

Pero no, se pone directamente a poner cemento sobre suelo cultivable o incluso suelo natural porque es más rentable económicamente para las empresas que se están forrando...
Pues mira, a mi no me importa un pijo que Endesa gane dinero.
De hecho que incluso se hable como un factor a tener en cuenta que Endesa gane dinero lo considero un fallo lógico enorme.

Globo_chino

#1 Terreno agrícola abandonado tienes a paladas en España, te dicen que hay escasez de alimentos pero luego pagan una miseria.

Si el dueño de los campos quiere arrendar el terreno a una eléctrica en lugar de partirse el lomo no lo veo mal, otras cosas son ventas a miseria y las presiones de los ayuntamientos.

aupaatu

#11 Mientras sea el dueño y no el alcalde ni tan mal,

ur_quan_master

#11 también hay tejados de sobra, pero el autoconsumo no deja beneficios a las grandes compañías

EmuAGR

#30 También está el desierto de Tabernas en Almería lleno de placas y es perfecto para seguir llenándolo.

j

#11 lo de la escasez es una bola para vender caro.

Hoy día se puede incluso cultivar sin tierra.

En mi opinión hay demasiados terrenos en propiedad.

s

#34 "Hoy día se puede incluso cultivar sin tierra."
Eso es en teoría, en la práctica sigue siendo muchísimo más caro. Se que en los fondos buitres y las grandes fortunas, como Bill Gates que no paran de comprar tierras fértiles y acuíferos, no será porque "ya se puede cultivar sin tierra" pero otra cosa es que salga a cuenta.

s

#11 Es que el campo lo quieren así, para pagar una miseria y que el valor esté en cuanto esa producción agrícola se transforme, ya sea como producto derivado, como vino, aceites o gazpacho o meterlos en bandejas de plástico para venderlos en un supermercado.
Pero cualquier adelanto que se produce en el campo siempre va con vistas a tirar los precios. Más producción no es más dinero, sino que se traduce en que bajan los precios.

m

#1 ¿Que hipotecan el futuro de la siguiente generación en una zona que tiene menos densidad de población que Laponia?

P

#17 Además de que hablamos miles de hectáreas de las que se usarían ¿3? para el parque solar, que a su vez evitaría la emisión de miles de toneladas de CO2 a la atmósfera. Pero mejor no hipotequemos.

JuanCarVen

#63 Los parques solares suelen tener cerca de 100, con 3 que pretendes hacer.

MrAmeba

#1 en realidad se puede hacer agricultura y parque solar en el mismo sitio e incluso es beneficioso para la agricultura

https://lorenzoenergiasrenovables.es/agrovoltaica

JuanCarVen

#1 CyL es tierra de caciques, mi pueblo se libra por ser de la Red Natura 2000, pero todos los de alrededor están llenos de molinos, placas o granjas de cerdos.

Mathrim

#22 y cual es el problema de esas industrias que menciones? A poder ser con demostraciones y no falacias populistas. Los caciques son caciques independientemente de a que se dediquen...

JuanCarVen

#33 La eólica tiene un problema de reciclaje al que nos vamos a enfrentar ahora, la fotovoltaica lo mismo. El impacto de la eólica en las aves y murciélagos.

rcorp

#22 las placas matan más animales que la agricultura?

Josecoj

#1 originariamente el campo no era así. cuando esos campos eran montes de encima o lo que fuera, nadie lo vio mal talarlo todo para dedicarlos a la agricultura. Ahora hace falta energía, pues habrá que transformarlos. Las necesidades cambian

aupaatu

#25 E
Trasformarlos en bosques ,para evitar la desertificación sería la opción, si son tierras áridas.

Westgard

#1 yo he leído algunos de esos contratos y se te ponen los pelos de punta... no es solo que sean contratos a 30-40 años, es que además leyendo las condiciones ves que muchos son "auto-renovables- si la parte que pone las placas quiere por otros 30-40 años (aunque tú no quieras), y contienen lindeces como que si la cosa no es rentable no cobras o que en caso de que a la empresa no le salgan los números puede rescindir unilateralmente el contrato, ademas de no cobrar hasta que este en producción (con plazos de 1 año prorrogable por otro año)...

Una burrada que supone """""alquilarles""""" las tierras durante 80 años si quieren, donde tus ganancias las pueden limitar ellos porque patata y que si va mal pueden desmontar el chiringuito y ahí te quedas con tus tierras envenenadas y sin un árbol.

salteado3

#29 Pues en ese caso hacen bien en no firmar. Tampoco hemos visto el contrato.

m

#29 Tierras envenenadas? No había escuchado eso nunca, de que?

Westgard

#50 el líquido que usan las placas como refrigerante, por lo visto si hay una fuga tienen que quitar bastante tierra de la zona de vertido hasta que queda limpio... no creo que sea muy bueno para las aceitunas, pero vamos, esto ya es de oidas

oricha_1

#1 Remplazar terreno agrícola por parques solares con contratos....

Si se remplaza el terreno agricola con parques solares, ES PORQUE ES MAS RENTABLE. PUNTO
Y no hay escaces de alimentos.

aupaatu

#43 Me lo cuentas cuando los cultivos de secano sobre los acuíferos sobrexplotados dejen de producir.Porque el cambio climático es una realidad.
Existen terrenos aridos para parques solares suficiencientes, para no tener necesidad de usar los óptimos para el cultivo .
La barra libre por rentabilidad a corto plazo no es la solución.

A

#122 Nadie pone una placa solar en terrenos agrícolas productivos y menos de regadíio.
Ahora ya tenemos hasta talibanes "ecologistas".

L

#1 que hipotecan el futuro de quién exactamente?

Mikelonmelon

#1 no tienes ni idea de lo que dices... Los dueños de esos terreros pasan de un rendimiento de 200 euros al año rezando contra la sequía, a más de 2000 por hectárea. El parque deja en el ayuntamiento en distintos conceptos (siempre dependiendo del tamaño de proyecto) números de 7 cifras. El suelo deja de degradarse por la agricultura intensiva, y debajo de los paneles se regenera la fauna y flora local, y hay muuuuchos ejemplos de esto que digo relacionado con muchas aves, e incluso con el lince. 
Y en cuanto a hipotecar a generaciones venideras, la realidad del porqué muchos ayuntamientos promueven el NO a estos parques entre los vecinos, es que tanto dinero les viene grande, no saben gestionarlo y no quieren enfrentar las expectativas de los vecinos sobre todo lo que se podria hacer con ese dinero. Y esto que digo lo he vivido en persona, y no en uno ni en dos proyectos. Mientras que otros ayuntamientos con personal competente han mejorado las instalaciones del pueblo de forma muy muy significativa, carreteras, iluminación, piscina municipal, polideportivo, rehabilitación de casas para atraer nuevas generaciones, etc. 
Los proyectos renovables bien gestionados desde lo público-privado son una bendición para el medio rural. Otra cosa es la incompetencia / corruptela de los ayuntamientos y la mala praxis de algunos promotores.
No me parece para nada algo que celebrar esta noticia y te aseguro que esas generaciones que mencionas se cargarán en sus ancestros 

n

#48 ¿Cuantos habitantes tiene el sitio donde vives y cuantos proyectos hay alli? Yo en un valle de 200 habitantes con una pluviometria por encima del 900 l/m2 y con proyectos troceados que ocupan el 30 % de superficie cultivable. Pero claro hay una subestación cerca y ...

Y no digo que no tengas razon en parte. Pero el modelo caciquil de implantación es una vergüenza.

Mikelonmelon

#74 pues si, sin duda parte del problema es el modelo impulsado por desarrolladores de proyectos que solo miran el dinero rápido y no el encaje con el lugar. Pero si el ayuntamiento hace un esfuerzo y marca unas líneas rojas, se puede llegar a una optimización de ambos mundos (renovables y cultivos). 
El desconocimiento y la poca preparación de la administración ha sido una lacra sin duda, pero bueno esa es la historia de siempre de este país, gente que no sabe lo que aprueba y muchas ganas de poner el cazo por un lado, y el extremo contrario de no querer pillarse los dedos por el otro. Y por si fuese esto poco, la administración central ha dejado tirados a los municipios (especialmente a los pequeños), y los desarrolladores se han colado por la vía de la segmentación para que la tramitación del proyecto fuese municipal y aprovecharse.
 
Incluso con eso, municipios que han mostrado interés y se han esforzado en trabajar de la mano de los desarrolladores y entender que era bueno para todos, han conseguido grandes acuerdos de uso del especio frente a beneficio socioeconómico 

d

#48 Además que en cultivo de cereal en ese pueblo con 4 personas labran todo el término; si ponen un parque de 50 hects no afecta a la agricultura

J

#1 Estas totalmente fuera de la realidad. No suelo perder mi tiempo en dar este tipo de explicaciones por mnm ya que todos son expertos en la noticia que se envía.

Un parque solar se trata de una superficie de casi 100.000 metros cuadrados o más. Un huerto solar son unas 10k -15k aproximadamente.

Un pueblo de 24 habitantes no necesitan 100k metros cuadrados para agricultura al menos que sean empresarios empresaurios como los llamáis en esta comunidad.

Para empezar eso desmonta totalmente la base de tu argumento.

Pero aún así te digo más, un parque solar y la agricultura no es incompatible. Se pueden combinar perfectamente.

Almenas de lo anterior seguro que eres de los primeros que reclama energías renovables pero te opones a cualquier medida porque afecta a “pon aquí lo que quieras”

El típico comentario de un activista que no tiene ni idea de lo que exiges y solo repite el discurso de su amado líder.

Déjate de tonterías y analiza las cosas un poco mejor antes de soltar tanto estupidez en tan pocas palabras.

aupaatu

#53 Si energías renovables, que se instalen en terrenos no cultivables , que
tengan problemas problemas de sobreexplotación de acuíferos y que sean latifundios de particulares.
Esto es que se instalen en terrenos áridos y desérticos o en los terrenos propiedad del estado, carreteras vías férreas ....
Es peligroso entregar a particulares terrenos públicos ,dado el poderío de las energéticas para modificar leyes .
La muestra está en los terrenos expropiados para construir embalses, que siguen en manos de la energeticas

MOSFET

¿ Soy un sádico si me da la misma lástima que cuando un torero sufre que un toro se le revuelva y le "toque" ?

juliusK

#2 No sabía yo que eso fuese ser sádico... es, nunca mejor dicho, un ejemplo bíblico (ojo por ojo...) en los dos casos en el del toro y en el de la bandera, loado sea Yaveh.

Yoryo

#2 Eres humano, lo menos humano es entrar al capote de la ofensa por una bandera

FatherKarras

#2 No, yo creo que lo tuyo es normal. Lo que no es normal es que un descerebrado vaya a patear una bandera del enemigo, sobre todo teniendo en cuenta el contexto. Eso es lo que no es ni medio normal. Un señor que se va a patear una bandera enemiga en medio del desierto, en tiempos de guerra...es que madre de Dios, aunque la bandera hubiese sido marca ACME no se hubiese dado cuenta de lo que iba a pasar. En fin...

N

#29 Esta gente está convencida de que dios mismo esta de su parte y les protege.

millanin

#104 Pues espero que se diera cuenta de que dios no existe o que si existe no está de su parte.

#104 pues a este no le ha protegido diosito....

ochoceros

#104 Dios está con él porque dios está por todas partes.

a

#104 Pues ese hombre se ha puesto a patear banderas cuando dios estaba distraído mirando tiktoks

Mikelonmelon

#29 lo que no es tan normal es llamar "bandera del enemigo" tan a la ligera, porque lo loco aquí es como los ciudadanos de a pie se han posicionado un pueblo contra el otro de manera tan cruda y brutal. En las guerras para el pueblo solo hay víctimas, no enemigos

s

#131 pues ahora que lo dices, viéndolo mejor parece que lo que quiere es darle un beso a la bandera.

No, y un huevo: la considera la puta bandera del enemigo. Ni tan a la ligera, ni tan a la pesada.

¿Dónde coño has estado escondido estos últimos meses años?

Maitekor

#131 Ciudadanos de a pie armados ya no son ciudadanos a pie, son parte del conflicto.

gassganso

#131 Si me hablas de un muchacho ruso de 19 años, que hasta ayer estaba con los colegas en el parque bailando hardbass, que se encuentra en una trinchera frente al un ucraniano de 17, que hasta ayer estaba ayudando a su padre a recoger la cosecha en el almacén; pues te doy la razón.
Pero si me hablas de un panzón neoyorquino que se va a oriente próximo en business class a robar tierras matando a todo el que se le ponga delante porque en su tierra, su verdadera tierra, es un perdedor; sí, ése es el enemigo.

wachington

#2 Sí, un poco sádico, a mi me da mucha menos lástima lo del genocida que lo del torturador de animales.

Vamos, que me alegro más de lo que le pasa al genocida que de lo que le pasa al torturador de animales.

Kleshk

#2 Na... eres una persona normal

barcelonauta

#2 No, tu reacción es normal ya que empatizas con una víctima indefensa. Muchos hemos sentido lo mismo que tú al ver el vídeo.

Los sádicos (mejor dicho, psicópatas) son los que creen que IsraHell tiene derecho a defenderse masacrando civiles inocentes en Gaza.

Cherenkov

#2 No.

P

#2 Lo sorprendente es que ese menda, judío extremista, no sospechase que, tras matar a 35.000 palestinos, quisiesen venganza.... y usasen hasts trucos "viejos" como este.

Ahora llamarán esto un "asesinato", y los 9 niños muertos del último bombardeo serán "daños colaterales". Además, como "un niño Palestino sólo es un futuro terrorista de Hamás", pocos judíos va a sentir pena. ????

Lerena

#2 Están en guerra y en la guerra pasan estas cosas.

gregoriosamsa

#130 no es una guerra, es el genocidio de un pueblo por un ejército y un estado

Lekuar

#2 Si lo eres ya seremos dos.

T

#2 No, pero lo mismo estás asumiendo que es un "torero". Lo mismo solo está comiendo y cenando propaganda sionista y sigue enfadado porque en los atentados degollaron bebés...
Lo se, la estadística juega contra esta opción, pero no puedes descartarla.

raistlinM

#152 la verdad es que lo parece y el colorcillo del spray... Pero la verdad es que la explosión parece poca como para reventar de esa forma a nadie.
Aunque un pie igual se podría haber llevado por delante, lo que me hace dudar de la noticia del medio israelí es que cuando vuelven a enfocar el subnormal ese no está, luego debe estar en el suelo.

Maitekor

#2 En este caso no lo sé, pero en las cogidas, el torero no sufre. Si no hubiera cogidas los toreros se extinguirían.

S

#2 Eso no es ser sádico, de hecho esto lo explico de la misma forma que me tomé los atentados contra Israel, más bien es lástima, pena y decepción. Para mi es como muchos de los videos de gente haciendo cosas estúpidas, ya, ¿y qué esperabas? Ha ocurrido algo absolutmante predecible y todo fruto de tu propia irresponsabilidad.

No es tanto que piense que se lo merezca, o que disfrute con su sufrimieno, quizás pueda darme risa por lo asurdo de algunas situaciones pero el subtitulo es qué mierda esperabas. Igual que me pasa con toreros, o con gente que tiene accidentes de tráfico por hacer idioteces claramente negligentes. Ya, y qué esperabas que pasara?

N

#2 Bueno tenicamente te da la misma lastima que la mujer que esta grabando el video, que entiendo que es alguien cercano a el, sea mujer/amiga o que se yo, y si ella ni se inmuta, pk deberias tu con ese señor que no conoces y ademas es un radical asesino?

SlurmM

FPJ + FJP = 1 escaño

Para este viaje no eran necesarias estas alforjas. Que vuelva IU q al menos tenia una organización histórica y no amiguete@s con ínfulas de poder

adevega

#65 IU tenía una posición histórica de mirar desde la grada sin luchar por participar en el poder para cambiar nada.

Estos lucharon y en la lucha algo consiguieron. Final trágico pero tránsito relevante. De ahí su final trágico alentado por los medios.

Harkon

#38 es que el objetivo de Sumar era simplemente allanar el camino al gobierno del PSOE con el PNV. Les daba igual conseguir escaños o no, solo impedir que Podemos sacara algo.

Makaya

#38 Podemos es el que ha pasado de 6 a 0 (se presentaban).
Para Sumar es la primera participación.

Pacomeco

#46 No sabía que Podemos ser presentaba. No ha salido en ningún informativo ni tampoco en la encuestas. No me extraña que no haya sacado nada, los electores tendrían que buscar la papeleta entre la marabunta que montan en las cabinas, sin información ninguna.

S

#258 esto es mentira. Han participado en campaña, en debates y han emitido publicidad en tv, como el resto.
De hecho, hoy mismo a las 20h la encuesta de Etb les aseguraba escaños, por delante de Sumar.
El mayor enemigo de podemos es el propio podemos y la ceguera selectiva

Pacomeco

#261 Me refería a los medios de ámbito nacional, A3. Tele 5, TVE.

S

#400 No he seguido a3 ni t5, pero en TVE han tenido también el mismo espacio que el resto, y han participado en el debate de ese canal tambien.
Ojalá el problema de podemos estuviese fuera, ojalá. Pero no es así, y hasta que no empiecen a asumir su responsabilidad sobre el declive, sin mirar lo que hayan hecho el resto, no tiene nada que hacer.
Y con esto no digo que no haya habido ataques, que los ha habido, y fuertes. Pero se han colocado en el papel de víctima, donde nada es su culpa y el resto (TODO el resto) son demonios, traidores, y tienen como fin vital y existencial acabar con podemos.
No se reconoce ninguna de las críticas que se les hace, ni siquiera de personas con las que compartían proyecto, ni de quienes han sido sus votantes.
Les han atacado, si. Y ellos han metido la pata hasta el fondo. Tanto, que se están quedando fuera de todo. Que continúen con el discurso para las europeas, y con el empecinamiento de los nombres propios por encima del consenso y del proyecto.Y verán como después de colocar a Irene en Europa (si llegan a lograrlo), no vuelven a levantar cabeza.
Ojalá en algún momento veamos una izquierda que sea capaz de cooperar y trabajar unida aunque no esté de acuerdo en todo, y capaz de entender que no debemos estar de acuerdo con todas y cada una de las decisiones que toma un partido/plataforma, sino que hay que ceder para tener proyecto común y consenso. Nos haría mucho bien.

villarraso_1

#258 en la ETB y los medios públicos tenían su tiempo electoral marcado por la ley. Los que no lo tenían eran los de Sumar

g

#258 No, si te parece ponemos las papeletas de podemos con un neon para que no se sientan agraviadados, pobrecitos.

Tenéis cada una....

t

#258 Ahmmm, que la culpa es de los medios de comunicación.
Y que hay que rebuscar la papeleta (invento, pero si cuela, cuela) en "la marabunta de las cabinas".

Pues nada, oye, si te da felicidad el retorcer la realidad, adelante, que es gratis.

kaysenescal

#258 No te flipes, que ni aunque su papeleta hubiera sido tamaño A3 de color fosforito los hubieran votado muchos mas.

A la mayoría de sus votantes ya les ha quedado claro que Irene busca un carguito europeo de donde tirar mas tarde de su futura "puerta giratoria" como todos, y el resto de los ayuntamientos y posiciones menores siguen tirando para intentar agarrarse a lo que en su día consiguieron, pero tirando de apoyos muy locales y focalizados.

Podemos lo mataron entre todos por ponerse a luchar internamente por carguitos y prevendas antes de consolidarse minimamente.

Olarcos

#258 No como la primera vez que se presentaron a la europeas ¿Verdad? Ahora era imposible encontrar la papeleta de Podemos, entonces fue super fácil. El que no se consuela es porque no quiere.

ytuqdizes

#2 Yo pienso que este tipo de feminismo fue el clavo ardiendo al que se aferró Podemos cuando vieron que la mayoría de trabajadores seguían votando a PPSOE. Y sólo le sirve para hacer ruido y que les voten extremistas, los trabajadores que sí les votaron inicialmente se han ido a otras opciones, como Sumar. Y así están ahora...

este_no_es_eltraba

#23 me temo que no es así, la mayoría se esta pirando a vox. la cuota de poder que tenia podemos, no la tienen ahora ni entre sumar y podemos juntos.

y es que si la izquierda no hace su trabajo, y pasa de la clase obrera, como hizo podemos, o hace sumar, los obreros se pasan a la reacción.

esta pasando en toda europa y ya pasó en argentina. Es lo mismo que cuando gano el fascismo a mediados de siglo en media europa, no era por que fueran mejores: fue por la izquierda pusilanime que se dedica a chorradas mientras la gente no llega a fin de mes.

y ahora me vendran nosecuantos a poner todo lo que hizo podemos/sumar, y si, han conseguido algunas mejoras, es obvio (solo faltaría que no hicieran nada...), pero para el currante medio todo sigue igual o peor.

ytuqdizes

#51 que entre Podemos y Sumar no lleguen al pico de Podemos, yo lo explico con que, seguramente, muchos han vuelto al PSOE o a la abstención...
Dudo mucho que haya una cantidad significativa de votantes que hayan pasado de Podemos a Vox, lo veo demasiado alejado en el espectro, aunque ya sea meme ese tipo de declaraciones por cuentas troll. Si me explicaría que votantes del PP que pasaron a Ciudadanos hayan acabado en Vox.

p

#54 Aquí uno que se pasó de Podemos a Vox, y conozco muchos más. Nos engañaron al principio, pero nunca mais.

ytuqdizes

#76 Pues sinceramente, no se que estarías buscando en Podemos que ahora creas que vas a encontrar en Vox, no veo que tengan nada donde coincidan, ni medidas económicas, ni laborales, ni sociales.

p

#78 Coinciden en que ambos dicen preocuparse del trabajador y la persona honrada.

La realidad es que Podemos se ha dedicado a joder al trabajador honrado, favorecer al delincuente (inmigrantes ilegales, okupas, inquokupas, mujeres maltratadoras, etc) y dañar la economía, lo cual daña a todos los ciudadanos.

ytuqdizes

#90 Para ver en qué coinciden hay que ver que votan en el congreso, no lo que dicen.

Lo que se de Podemos es que estando en el gobierno han conseguido cosas beneficiosas para los ciudadanos como impulsar el Ingreso Mínimo Vital, aumento SMI, limite precios de alquiler, subir el impuesto de sociedades, recargo de impuestos a bancos y energéticas... y son cosas que han hecho ya.
Para Vox, por suerte de momento hay que mirar su programa para que harían a nivel nacional. Tienen cosas, como por ejemplo reducir los tramos de IRPF al 15% y al 25%, que no veo como van a beneficiar a los ciudadanos, al menos a los que cobren menos de 30k euros.

Permíteme que sospeche que llamándote "progretaidor" no seas uno de esos trolls que mencionaba en mi mensaje anterior lol

m

#90 Tu no has votado a podemos en la vida.

#88 Iba a seguir preguntando, pero creo que tu respuesta a #78 es ya bastante ilustrativa de lo que en realidad ha motivado ese cambio tan brusco (de ser cierto, claro).

R

#78 Yo en mi caso vote muy ilusionado a Podemos, pero a medida que fui viendo como se cargaban premeditadamente y con maldad al movimiento interno de las mareas, como se apuñalaban entre ellos, como afloraba el nepotismo más típico y casposo y como el "hombre nuevo" que nos tenia que llevar a un nuevo escenario de renovación política después de librarnos de esos que él llamaba "la casta"...se volvía él mismo más casta a cada día que pasaba , en las siguientes y a mi pesar, volví a votar PSOE .... todo en suma, un sueño roto cry

P.D.: Y por supuesto no voy a votar SUMAR hasta que no me quede claro que son gente realmente de fiar (y de momento no están precisamente haciendo muchos méritos).

J

#135 los políticos honrados sean de la ideología que sean, no duran en política, se queman enseguida.

IkkiFenix

#54 Bueno, según muchos aquí todos los que criticamos la deriva misándrica-reacconaria de Podemos somos ahora de VOX y nunca hemos votado a Podemos ni ningún partido de izquierda.

#76 #78 Yo no me he pasado a VOX y desde luego al PSOE no vuelvo, entre otras cosas porque nunca les he votado y nunca les votaré.

#76 ¿No tendrías que actualizar tu nombre a "regretraidor" entonces?

p

#86 No. Yo sigo siendo progre. Los que ahora se dicen progres son simplemente unos locos.

#88 Y qué casualidad que aparezcan justamente los más regres de la web a indicar su simpatía con lo que dices. El chiste se cuenta solo

D

#54 > Dudo mucho que haya una cantidad significativa de votantes que hayan pasado de Podemos a Vox, lo veo demasiado alejado en el espectro
Hay muchos millones de personas que son (creen ser) "apolíticos", y literalmente no tienen ni idea del programa de cada partido. Y muchas de esas personas votan.

Esa gente puede moverse del PP al PSOE, luego a Podemos, a Ciudadanos y a Vox.

A ti y a mí nos puede parecer una locura, pero hay mucha gente así.

Olarcos

#98 Porque hay mucha gente para quienes la política no son equipos de fútbol y no tienen colores que defender. Los politólogos aún no han entendido eso, porque si lo llegan a entender sus carreras rimbombantes carecen de sentido.

D

#153 Tampoco es eso. Para pasar de Podemos a Vox o viceversa hay que andar un poco desubicada.

Olarcos

#155 No, no es necesario estar desubicado. Desubicado está quien se cree que todo el mundo se mueve entre la dicotomía izquierda-derecha y que no puedes ir de un lugar a otro. Hay mucha gente que en unas elecciones vota a uno y en otras a otro. Por no hablar de que en España se vota más contra alguien que a favor de alguien.

J

#155 pasar de un extremo a otro es lo más fácil. Si eres alguien que consume y acepta mensajes radicales, cuando te sientas engañado lo más posible es que aceptes el otro mensaje radical y opuesto. Luego simplemente puedes votar a un partido que nunca hubieras votado simplemente porque sea el único que apoya o discute un tema que sea especialmente de interés para ti. Por ejemplo, la política que se está haciendo con la masiva inmigración que tenemos, donde nuestros vecinos nos llevan unos años y ya se está empezando a ver los resultados.

Atusateelpelo

#51 No es asi. No es que el votante de Podemos haya ido a Vox.

Mucho ex-votante de Podemos ha ido a Sumar y al PSOE.
Mucho votante "centrista" del PSOE se ha ido al area "centrista" del PP.
Y mucho votante del PP ha ido a Vox.

La unica explicacion para pasar de votar a Podemos a hacerlo a Vox es ser una veleta sin opinion ni criterio propio y que se mueve al viento populista (que evidentemente tambien los hay).

#164 "que se mueve al viento populista (que evidentemente tambien los hay). "

son la gran mayoría. no te sorprendas.

cenutrios_unidos

Si esta gente se diese cuenta del daño que ha realizado al verdadero feminismo, se llevarían las manos a la cabeza. Siempre me da por pensar que deben tener un trauma tremendo que no logran superar y vierten sus frustraciones en las chorradas que dicen.

Una verdadera pena, puesto que han tenido una oportunidad de oro para demostrar que se pueden hacer cosas buenas desde la izquierda pensando en los débiles y al final lo único que han sabido trasmitir es que dependiendo de tus genitales debes ser considerada una víctima de calidad superior.

oricha_1

#2 El feminismo se la suda. Solo lo utilizan para ganar posiciones de poder.
Ayer estuve siendo a una esta que se ejercia violencia economica contra la mujer. Y mezclaba churras con merinas.
Califica violencia economia que tuvieran que cuidar a sus hijos y no cobrar un sueldo por ello.

p

#20
Asi es. Para trabajar en una obra y deslomarse ahi no, ahi no hacen falta cuotas ni observatorios de genero.
Hay que mirar puestos de alta direccion, ahi ponemos a mujeres simplemente por serlo. Eso si, haciendo su media jornada y me voy a casa.

YoAcuso

#20 Yo opino lo mismo. Han montado un chiringuito dentro del feminismo. El feminismo para ellas, elles y ellos no es un fin, es un medio para vivir de puta madre. Ten en cuenta que ellas cobran un dineral por hacer, lo que hacemos nosotros en los comentarios de meneame.net, y no supone ningún esfuerzo mental y físico como otras profesiones. No es lo mismo dar charlas en los colegios e institutos sobre feminismo  que trabajar de fontanero o albañil o ser notario o asesor fiscal. 
No es lo mismo ser ministro de Economía que ser ministra o secretaria del ministro de Igualdad. No es lo mismo promover campañas de lenguaje inclusivo o campañas publiciatarias contra el heteropatriarcado o salir en una carroza en el día del Orgullo Gay que intentar arreglar los problemas macroeconómicos de un país.

Harkon

#20 - Llamar hijo de puta al presidente del gobierno sale gratis.
- LLamar puta a Irene Montero sale gratis.
- Ahorcar y apalear un muñeco del presidente del Gobierno sale gratis.
- Llamar pederasta a Irene Montero sale gratis.
- Llamar loca o psicópata a Ione Belarra sale gratis.
- Acosar a una ministra y al vicepresidente del Gobierno delante de su casa, sale gratis.
-Acosar a los hijos pequeños de una ministra y del vicepresidente del gobierno sale gratis.
-Insultar a Pablo Iglesias sale Gratis.
-Inventarse una cuenta en las Granadinas sale gratis, y encima te hacen pagar las costas judiciales.
-Inventarse un informe policial falso sobre la financiación irregular de Podemos sale gratis.
- Dejar morir a 7.291 personas, sale gratis.

Eso sí, no llames maltratador a un hHDLGP que justifica el asesinato de mujeres que te caen entre 10.000 y 18.0000 pavos de multa

Una asociación ligada a Vox justifica el "asesinato preventivo" de mujeres
En un comunicado, Anavid sostiene que las decisiones judiciales orientadas a proteger a las mujeres y sus hijos de sus maltratadores abocan a los hombres a tomarse la justicia por su mano "como única forma de obtener reparación".

Entre los responsables de Anavid, por ejemplo, está el exmarido de María Sevilla, que ocupa la secretaría de la organización y que es su responsable en Málaga.

https://www.publico.es/mujer/asociacion-ligada-vox-justifica-asesinato-preventivo-mujeres.html

Aquí el comunicado de la asociación del HDLGP justificando asesinatos de mujeres

elLuissitzky

#20 me parece todo un logro que hayas conseguido tantos votos positivos expresándote tan terriblemente. Enhorabuena.

GaiusLupus

#20 y tú has venido aquí a hablar de tu libro. A hablar bastante mal, por cierto porque no se entiende un carajo lo que dices y no tiene ni una sola tilde

#20 La tal PAM cobraba hasta hace poco 120.000€, mas que el presidente... tienen que justificar su mierda de cargo y subvenciones

GeneWilder

#2 Neofeminismo lésbico y misándrico. Es la corriente actual.

Khadgar

#22 ¿¡Lésbico!?

#22 Entonces entiendo que quienes se quejan de él lo entenderán perfectamente, dado que se maneja en la misma dicotomía.

Por otro lado, noticia irrelevante a más no poder. Eso sí, tocará volver a ella en unos años.

BM75

#22 Si no se te acercan no es porque sean lesbianas.
Asúmelo.

ytuqdizes

#2 Yo pienso que este tipo de feminismo fue el clavo ardiendo al que se aferró Podemos cuando vieron que la mayoría de trabajadores seguían votando a PPSOE. Y sólo le sirve para hacer ruido y que les voten extremistas, los trabajadores que sí les votaron inicialmente se han ido a otras opciones, como Sumar. Y así están ahora...

este_no_es_eltraba

#23 me temo que no es así, la mayoría se esta pirando a vox. la cuota de poder que tenia podemos, no la tienen ahora ni entre sumar y podemos juntos.

y es que si la izquierda no hace su trabajo, y pasa de la clase obrera, como hizo podemos, o hace sumar, los obreros se pasan a la reacción.

esta pasando en toda europa y ya pasó en argentina. Es lo mismo que cuando gano el fascismo a mediados de siglo en media europa, no era por que fueran mejores: fue por la izquierda pusilanime que se dedica a chorradas mientras la gente no llega a fin de mes.

y ahora me vendran nosecuantos a poner todo lo que hizo podemos/sumar, y si, han conseguido algunas mejoras, es obvio (solo faltaría que no hicieran nada...), pero para el currante medio todo sigue igual o peor.

G

#2 Han tomado una estrategia totalmente errada desde Podemos, y es imposible desvincular su situación actual de práctica desaparición en representatividad a la ciudadania, por causa de la insistencia en destacar esta estrategía tan equivocada, generalizando sobre quién es machista, maltratador o aspectos deleznables del estilo, pero al mismo tiempo siendo tan torpes de no generalizar lo necesarios, como en este caso.

Yo ya sé a quién votar estas europeas, y sin duda no es a Podemos (ni a Sumar, que al final son lo mismo que PSOE). Forzándome a escoger un partido que en otras elecciones no forma parte de mi circunscripción...

DaiTakara

#2 #25 #33 Hay un poco de comentario en vuestro astroturfing.

#176 Todavía os pagan en Podemos?

S

#2 El feminismo ha sido el Caballo de Troya en Podemos y la izquierda española, está claro.

Cuando hablaban de la casta, de la vivienda, de los salarios, etc... Cuando estaban peleando por primera fuerza, ahí se perdió la guerra, por dejar de lado las cosas realmente importantes.

Digámoslo claro, cuando falta la comida, y cuando sientes que te roban tu fuerza de trabajo para nada, eso de "llegar sola y borracha a casa" le importa bien poco a la gente.

Novelder

#32 tampoco te equivoques, podemos luchó por los trabajadores otra cosa es que los medios de la derecha hayan atacado por este tema. Y algunos de podemos en vez de suavizar el discurso público, se crecieron dándole más leña a la derecha.

Falta de miras y egocentrismo .

Porque podian seguir haciendo políticas feministas sin armar tanto revuelo o por lo menos cuidando sus palabras en publico pero el ego de algunas ha destruido a podemos.

O

#32 Para mí, esos son los relatos que se han impuesto desde la derecha, pero no la realidad. No es natural la confrontación sobre debates en feminismos o ecologismos.... Está alterado desde intereses externos.

Olarcos

#32 Insultar sistemáticamente a la mitad de la población llamándoles maltratadores, machistas, acusar de fascistas a todo el que no comulgue con ellos, decirle a todos los hombres que el violador eres tú... no atrae ni simpatías y mucho menos votos.

#32 ademas de que me da la sensacion de que para justificar sus politicas y tantos sillones y millones, siempre pintan un panorama desolador, como si a las mujeres se les violase nada mas poner un pie en la calle. Ojo! claro que hay maltrato, violaciones y desigualdad, pero desde el ministerio de igualdad actuaban como autenticas desquiciadas

#2 esto no es feminismo, es hembrismo maquillado de feminismo.
Cualquiera que estudie las bases de estos movimientos se dará cuenta

O

#34 El feminismo actual dominante es hembrista. Desde el momento en que se buscan privilegios solo para unas y se aprueban leyes asimétricas. Y lo peor es el montón de hombres que aplauden semejante ataque a la igualdad real.

t

#34 Las bases del movimiento es una cosa y la realidad de lo que está ocurriendo en 2024 es otra.

S

#2 Me cuelgo de tu comentario porque hay muchas cosas que tienen ch- pase porque es feminista, y si eres feminista debes defender los postulados que suenen a feminismo, pero que realmente se convierten en dogmas muy tóxicos.

Solo por citar un ejemplo, me recuerda al mito de la droga en la bebida.
- Se alimenta algo que principalmente es un mito, ojo, no significa que sea imposible o que absolutamente nunca pase.
- Se crear alarmimmo respecto a que la gente te eche droga en la bebida, cuando lo que ocurre realmente es que la principal droga de violaciones es el alcohol, se produce por parte de conocidos o personas de "confianza", y si hay mezcla de drogas se ingieren voluntariamente.
- Se publicitan esloganes de mierda como "el solas y borrachas queremos llegar a casa" cuando el alcohol es uno de los principales factores en todo tipo de mierdas, agresiones, violaciones, accidentes, malostratos...

En fin, es como crear alarmismo con las vacunas porque lo mismo te pueden matar, cuando es un hecho que lo que te está matando a malsalva es el covid. Y el problema de esto es que por alguna extraña razón, es machista combatir ese mito, y decirle a la gente que la mejor forma de protegerse no es comprar el esmalte de uñas detector de drogas, sino más bien, no consumir drogas voluntariamente.

p

#36
Lo gracioso fue al final cuando no se detuvo a nadie ni se encontro NADA en ninguna de las denuncias terminaron diciendo que "fue un grupo de hombres que querian aterrorizar". Algo asi, como diciendo que alguien asi generico se organizo para crear panico con falsos pinchazos.
Dejo un par de enlaces interesantes en #50

avalancha971

#2 Es similar al daño que hacen los sionistas los judíos.

Y es no entender que lo que hay que hacer es defender a los débiles de los poderosos. No que determinadas personas débiles dejen de serlo y sean poderosas actuando de igual manera que han actuado sobre ese colectivo.

#2 el daño que le han hecho al feminismo y a la izquierda que hoy en día se asocia a chorradas sectarias.

t

#46 Y con toda la razón.

p

#2
Que van a reconocer si la ministra dijo que la culpa de la ley del si es si es del PSOE lol lol con 2 cojones y que ellos tuvieron que dar la cara. Eso despues de meses diciendo que la culpa de todo era la justicia patriarcal.

t

#53 Y de llamar "fachas" a los jueces, también.

kratos287

#2 Tal cuál.

#2 es lo que me ha dado por pensar hoy al ver este video

elsnons

#2 exacto, el hembrismo de PAM y su ex-secretaria de daño al feminismo.

Gotsel

#2 lo que no entiendo es como ha crecido últimamente la desafección de la juventud con el movimiento feminista, ¿por qué será?

D

#82 Es imposible saberlo. Habría que hacer preguntas que no deben hacerse.

p

#2 El verdadero feminismo es como el verdadero comunismo: solo existe en la mente de los ingenuos. Solo existen corrupciones de él y por tanto, todo intento de implantar el verdadero comunismo/feminismo/etc llevará al desastre, como ya hemos visto enésimas veces.

arrestenbrinker

#2 Un trauma de 120K anuales.

DaiTakara

#2 Fantástico mansplaining. Menos mal que hemos salvado al país del feminismo, para poder seguir con lo bien que vamos y hemos ido siempre. ¿eh?.

o

#2 Pam no creo pero yo que soy bastante critico con podemos hay que reconocer que han ayudado mucho a la conciliación y al feminismo, se han sobrado en las declaraciones y en dar su apoyo a causas que no tenían pruebas aunque si tirón entre ciertas asociaciones, yo como padre creo que han avanzado más en estos pocos años que en todos los anteriores y repito lo peor ya sido el bocachanclismo que han tenido

Alakrán_

#1 Como? Esto es violencia política! Ellas pueden hacer las afirmaciones que quieran, ciertas o no, y no se las debe juzgar.

Honzo
f

#5 tu usa solo codigo propietario (pero de verdad, eh? No código propietario que está basado en un 60% de código abierto) y ya nos irás contando como te va a nivel de errores y de seguridad

Honzo

#12 Pero hombre, que no va a poder usar siquiera software alguno!!

ostiayajoder

#5 Han salido.

De Apple o Windows no sabes q hay ni lo vas a saber.

Y, POR SUPUESTO, q tendran sus mierdas similares voluntaria e involuntariamente.

R

#9 el número de gente con acceso al código fuente de Windows es bastante más alto de lo que mucha gente se imagina

cubaman

#21 Es cierto, pero podría perfectamente tener módulos espía separados del repositorio principal al que no den acceso.

R

#28 existe (o existía cuando andaba yo por ahi) un programa de verified builds precisamente para eso

M

Sólo el código 100% abierto (preferibe software libre) puede desvelar las dudas, al margen de lo ocurrido con la librería de XZ pero pudiéndose utilizar como ejemplo. La alternativa al software privativo existe y es bien útil y necesaria, sólo se requiere voluntad política.

Tontolculo

#3 librería xz, log4j y otras tantas bondades del código abierto

a

#5 Openssh en OpenBSD no usa xz. Y en el espacio de usuario, unar funciona.

M

#6 ¿Y? Sinceramente no sé qué aporta que menciones que UN sistema no está afectado.

Soy defensor del software abierto. Pero uno de sus principales problemas es que, como todo el mundo asume que está auditado, paradójicamente nadie lo audita. Y eso es así en casi todos los proyectos en los que se utiliza.

Obviamente eso no quita que el software privativo suele ser aún peor en ese sentido. Pero tampoco soslaya que el software abierto tiene ese problema.

a

#40 UN sistema donde sale la edición oficial de OpenSSH. Si el resto enlaza mierdas a SystemD y OpenSSH, es su problema y el de Redhat/Debian y derivados.

M

#41 Casi todo el mundo usa una edición portable por motivo evidente. OpenBSD es muy minoritario. Si no se hubiese portado a los tres grandes (Linux, MacOS y Win) OpenSSH no lo usaría ni dios. Es así de sencillo.

Pero es que además toda tu argumentación es ridícula. Si crees que para utilizar una librería genérica hay que usar el *nix que tú digas, va a resultar que no tienes nada claro lo que es un software libre. Que la base parta de OpenBSD es meramente circunstancial, ya que son las ediciones portables las que usa todo el mundo. Tu versión ”oficial” importa bien poco en referencia a una librería que admite sopotocientas variantes, las cuales se han implementado para usarlas a discreción de cada proyecto y necesidad. No sólo es obvio, es además una de las grandezas del software libre.

No sé, por algún motivo pareces creer que un software libre usado masivamente con una puerta trasera no es peligroso si no te afecta a ti. A mí eso me parece un pensamiento ridículo.

De hecho ahora mismo todo el mundo se está preguntando qué otros contribuyentes de OpenSSH (incluidos los desarrolladores de OpenBSD) pueden haber estado años metiendo mierda que aún no ha sido detectada.

a

#48 En OpenBSD? Con Theo delante bufando a la mínima? Vete esperando.

ostiayajoder

#5 Han salido.

De Apple o Windows no sabes q hay ni lo vas a saber.

Y, POR SUPUESTO, q tendran sus mierdas similares voluntaria e involuntariamente.

R

#9 el número de gente con acceso al código fuente de Windows es bastante más alto de lo que mucha gente se imagina

cubaman

#21 Es cierto, pero podría perfectamente tener módulos espía separados del repositorio principal al que no den acceso.

R

#28 existe (o existía cuando andaba yo por ahi) un programa de verified builds precisamente para eso

f

#5 tu usa solo codigo propietario (pero de verdad, eh? No código propietario que está basado en un 60% de código abierto) y ya nos irás contando como te va a nivel de errores y de seguridad

Honzo

#12 Pero hombre, que no va a poder usar siquiera software alguno!!

prejudice

#5 de log4j no me acuerdo pero en xz se descubrió al revisar el código.
Si no llega a estar accesible el código es posible que no se hubiera detectado tan pronto.

frg

#23 No fue exactamente así. Un "power user" descubrió algún error probando las últimas versiones de ssh en una distribución, y se mosqueó porque una parte del proceso tardaba mucho más que en la versión anterior. En ese momento rebuscó y encontró en el código, no antes.

Westgard

#34 El código estaba ofuscado y repartido por mil y un sitios, no era un bloque con "//piratear base de datos del usuario" ni nada que llamase la atención si no se analiza en conjunto, y para más inri los cambios los fue metiendo alguien que se ganó la confianza del desarrollador principal y que poco a poco fue ganando más relevancia, por lo que sus commits los aceptaría sin darles muchas vueltas pensando que estaban limpios y venían de una fuente confiable... lo que no sabía es que el tio de fondo iba montando "su puzzle" pieza a pieza y metiendolas en cada colaboración que subia, aquí te quito un punto y coma, aquí te subo un "test", aqui te subo una actualización que llama al test... etc etc

frg

#3 No te flipes que en el código abierto de Android hay y ha habido unos cuandos agujeros. A ver si te crees que Pegasus solo era capaz de infectar Iphone.

M

#33 Bueno, Pegasus es un programa malicioso que se vale de las vulnerabilidades y todos los sistemas pueden presentar alguna. Linux al ser libre (hasta cierto punto) tiene todo el programa a la vista, y eso a los hackers les sirve para aprovecharse. Ahora, el usuario debería poder saber qué puede o no ejecutar en su máquina.

dudo

#3 el kernel de los SO de Apple (darwin) ha sido código abierto durante muchos años. Ahora lo han cerrado.

https://opensource.apple.com/projects/

Pero hay muchos casos de puertas traeras en software de código abierto que han tardado décadas en ser detectadas.

g

#1 no se como os podéis alegrar de estas cosas, pueden morir miles de personas tanto en un bando como en otro. Es un puto desastre lo de Gaza y esto puede ser otro sin mayor.

l

#68 Sencillo. Los que pueden hacer algo en el camino de la paz para detener un genocidio no han movido un dedo. Ellos, que solo pueden hacerlo por el camino de la guerra, si han hecho algo.
Por fin alguien hace algo por detener un genocidio.

adevega

#80 Esto no va a detener nada. Israel está buscando ésta reacción precisamente para justificarse y atar los apoyos que estaba perdiendo.

Ahora tendrá carta blanca para lo de Gaza y mucho más. Un desastre.

M

#87 ¿Por que va a tener carta blanca en Gaza? ... sigue siendo un genocidio, ahora Iran le ha metido varios pepinos en su casa y se calmaran, han comprobado que les pueden hacer mucho daño.

adevega

#94 Porque si le dan mucha publicidad a lo de Irán (que por cierto parece que es un amago más que algo real) los medios podrán vender el relato de un Israel víctima que se defiende de sus enemigos. Porque mientras se habla de drones iraníes no se habla de niños muertos en Gaza. Etc.

Y lo del daño que han hecho, todavía no está muy claro. Si han muerto algunos civiles me da a mí que Netanyahu estará brindando con champán porque si unos atentados y unos rehenes le han servido para justificar lo de ahora, pues ahora tendría más carnaza.

A los sicópatas no les importan las personas. Ni las palestinas ni las israelís. Sólo les importa su mierda de expansionismo territorial y aniquilar a cuanta más gente mejor.

BM75

#94 y se calmaran
No, no se calmarán. Es muy inocente pensar eso, y más cuando lo han estado buscando. Tienen la excusa perfecta para atacar más.

Varlak

#94 ¿Se calmarán? Lol

Machakasaurio

#87 dices que NO tienen carta blanca en Gaza ya?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Naciste ayer, no?

adevega

#101 No, ya hace que nací. Y si lees un poco podrás comprobar que Biden va retirando tímidamente su apoyo. Netanyahu quiere toda Gaza para sí. Biden les está diciendo que ya han llegado suficientemente lejos y que se corten un poco. Esto obviamente no les vale a los israelís. Lo quieren todo.

l

#101 Casi positivo, no hace falta tanta "carita sonriente", como si te rieras de él.

r

#80 ojalá fuera cierto lo de "no han movido un dedo"... han movido, y mucho. Apoyando, defendiendo, bloqueando altos el fuego, bloqueando prohibiciones de vender armas al genocida, apoyando logísticamente, vendiendo armas, defendiendo a israel de los ataques de Irán, etc.

Cómplices a más no poder.

a

#80 Teniendo en cuenta que Israel ha pedido esto, creo que no vas bien.

l

#127 De verdad, tomate un café, relee mi comentario.
No se si utilizo estructuras raras o algo. Pero no he escrito eso.

Varlak

#80 Ah, que es el típico bombardeo por el bien de la paz, ok

l

#208 ¡Que he hecho yo para merecer esto!

crateo

#68 Ya se ha acabado y no ha muerto nadie.

#90, si no ha muerto nadie es porque Irán no ha querido, decenas de misiles han logrado impactar sus objetivos.

crateo

#113 En todas las noticias independientes que he consultado la practica totalidad de misiles y drones fueron neutralizados. ¿Hay algun testimonio in situ que pueda desmentir esto?

Z

#113 decenas de miles camarada.

lol lol Misiles balisticos a velocidad del pepino que por lo que se ha visto no tienen capacidad de dirigirlos a ningún objetivo.
Drones con uja velocidad de crucero superior al caminar... 99% interceptados 1% se le acabó el diesel.

Grandes objetivos estrategicos destruidos como respuesta.

200 catapultas si llegasen son mas eficientes camarada.

Estaís los fanboys a tope después de ver como Irán no tiene nada...

#113 Ni docenas. Ni eso. Tu propaganda es mala, y te deberías sentir malo.

Machakasaurio

#68 te suena la segunda guerra mundial?
Sabes cuantos alemanes,austriacos,etc hubo que purgar para acabarla?
No te hubieras alegrado del dia D?
Te suena Stalingrado? Sabes cuanta gente murió solo ahí?

#68, el mundo empieza estar ya muy cansado de la chulería y la impunidad con la que se mueven EEUU e Israel y el patético seguidismo de la UE, esto se ve como un acto de rebeldía y basta ya frente a todo eso. Occidente se ha ganado a pulso todo el odio y resentimiento que hay ahora mismo contra él, desde China hasta el Sahel. Obviamente que es triste que personas inocentes puedan morir, pero no hacer nada es avalar la impunidad con la que está actuando el estado genocida de Israel.

s

#68 Es un puto desastre, pero por ahora sólo están muriendo miles.de personas en un solo bando.

Es curioso, pero tu pensamiento puede cambiar radicalmente si te imaginas que tu familia y tú estais en el otro bando.

Alvarro53

#116 Pues imagina que eres Israelí, y que encima no compartes la forma de hacer del gobierno Israelí.

#117 Lo mismito que que te maten y te roben tus tierras, lo mismito.

s

#117 no cuela. Será lo mismo.

Wachoski

#68 millones amigo.... Yo creo que si empieza ya con irán, esto va a escalar en algo demasiado tremendo.

Irán no es Irak ni ningún otro escenario de conflicto de las últimas décadas. Y estando en Rusia también en guerra, esto puede ser una locura.

elfenix

#68 ya han muerto miles de personas

t

#68 Son gentes de izquierdas, claro que se alegran.

Maitekor

#175 y comen niños, verdad?

b

#68 Si quieres acabar con un cabrón abusón, hay que convertirse en uno y devolvérsela. Si fuese todo como dices, cuando alguien te pega una hostia en la cara, no haces nada y le pones la otra mejilla.

La vida no funciona así (nos gustaría a muchos que así fuese, pero jamás lo será). Para pararle los piés a los matones, hay que ser igual que ellos y decirles que también se la devolvemos sin problemas.

Me alegro de que Irán haya hecho lo que ha hecho, para avisarles que ellos tambíen saben jugar al mismo juego si hace falta.

Así que todos los que ahaora hacen aspavientos, habría que haberlos hecho antes, para que a cosa no fuese a mayores. No reírles las gracias como hasta ahora al matón.

l

#68 Sencillo. Los que pueden hacer algo en el camino de la paz para detener un genocidio no han movido un dedo. Ellos, que solo pueden hacerlo por el camino de la guerra, si han hecho algo.
Por fin alguien hace algo por detener un genocidio.

adevega

#80 Esto no va a detener nada. Israel está buscando ésta reacción precisamente para justificarse y atar los apoyos que estaba perdiendo.

Ahora tendrá carta blanca para lo de Gaza y mucho más. Un desastre.

M

#87 ¿Por que va a tener carta blanca en Gaza? ... sigue siendo un genocidio, ahora Iran le ha metido varios pepinos en su casa y se calmaran, han comprobado que les pueden hacer mucho daño.

adevega

#94 Porque si le dan mucha publicidad a lo de Irán (que por cierto parece que es un amago más que algo real) los medios podrán vender el relato de un Israel víctima que se defiende de sus enemigos. Porque mientras se habla de drones iraníes no se habla de niños muertos en Gaza. Etc.

Y lo del daño que han hecho, todavía no está muy claro. Si han muerto algunos civiles me da a mí que Netanyahu estará brindando con champán porque si unos atentados y unos rehenes le han servido para justificar lo de ahora, pues ahora tendría más carnaza.

A los sicópatas no les importan las personas. Ni las palestinas ni las israelís. Sólo les importa su mierda de expansionismo territorial y aniquilar a cuanta más gente mejor.

a

#104 He visto como mucha propaganda aquí. Que si Iran va a responder. Que si ya ha disparado. Que si los drones se acercan. Que si hay explosiones.

No tengo nada claro quién está disparando aquí.

J

#104 El relato, el relato.

Los medios occidentales van a seguir justificando a Israel.

¿Tú te crees que Irán está preocupado por el relato de los medios occidentales a estas alturas de la película?.

De todas formas, Israel hace tiempo que tiene el relato perdido de cara a la opinión pública y eso ya no tiene vuelta atrás

BM75

#94 y se calmaran
No, no se calmarán. Es muy inocente pensar eso, y más cuando lo han estado buscando. Tienen la excusa perfecta para atacar más.

t

#119 Israel tiene a los EEUU y a la Europa septentrional como aliados. Pero Irán ha demostrado que tanto Irak como Palestina como Siria (paises por los que han sobrevolado sus drones) les ha dado libertad de movimiento. Y luego tiene a Rusia de su parte

*Y no olvidemos que en Siria gracias al apoyo ruso, venció al daesh y EEUU y aliados.

BM75

#168 Tienes razón y no veo que todo lo que dices contradiga mi comentario.

t

#178 Todo parece que será algo parecido a la típica guerra de 2 vecinos a lo peli americana: Tu me tiras basura a mi jardín, pues yo te rompo el rosal. Pues tú me has jo**** el rosal, pues te pinto la puerta.... mientras los vecinos se posicionan detrás de la valla, sin entrar al trapo,

M

#119 A ver, EEUU ha dicho que no a esta guerra ... e Israel sin EEUU no es enemigo para Iran.

Maitekor

#119 No podrán mandar todos los recursos a la limpieza étnica.

Varlak

#94 ¿Se calmarán? Lol

Machakasaurio

#87 dices que NO tienen carta blanca en Gaza ya?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Naciste ayer, no?

adevega

#101 No, ya hace que nací. Y si lees un poco podrás comprobar que Biden va retirando tímidamente su apoyo. Netanyahu quiere toda Gaza para sí. Biden les está diciendo que ya han llegado suficientemente lejos y que se corten un poco. Esto obviamente no les vale a los israelís. Lo quieren todo.

Machakasaurio

#106 Sospecho que va a llegar antes el fin de toda la población de Gaza, que el del apoyo del Tio Sam a los genocidas Israelies..
Si lees aún mas, te darás cuenta que esta película tiene 75+años, no unos meses.

Normal que los Israelies estén tan crecidos, son como el chihuahua que va de paseo con un bullmastiff...

l

#101 Casi positivo, no hace falta tanta "carita sonriente", como si te rieras de él.

Machakasaurio

#118 reirme no.
Me da mucha ternura eso de plantearse siquera que Israel no tiene carta blanca.
literalmente se salta los ddhh a diario y esta cometiendo un genocidio.
Que más tiene que hacer, vender los pocos supervivientes como esclavos?
Depellejar la los muertos para hacerse muebles?

l

#180 Si no es que tu opinión sea errónea o censurable, si no que con la forma que tienes de escribirla parece que te ríes de el.

Machakasaurio

#184 a ver, es que su argumento es risible, asumamoslo...
La "necesidad" de carta blanca de unos genocidas, con todo el material audiovisual, y toda la historia para mirarla...

"Es mejor cerrar la boca,
y parecer tonto,
que abrirla;
y confirmarlo"

r

#80 ojalá fuera cierto lo de "no han movido un dedo"... han movido, y mucho. Apoyando, defendiendo, bloqueando altos el fuego, bloqueando prohibiciones de vender armas al genocida, apoyando logísticamente, vendiendo armas, defendiendo a israel de los ataques de Irán, etc.

Cómplices a más no poder.

a

#80 Teniendo en cuenta que Israel ha pedido esto, creo que no vas bien.

l

#127 De verdad, tomate un café, relee mi comentario.
No se si utilizo estructuras raras o algo. Pero no he escrito eso.

Varlak

#80 Ah, que es el típico bombardeo por el bien de la paz, ok

l

#208 ¡Que he hecho yo para merecer esto!

t

Preocupado por las repercusiones y consciente de que esto es lo que Israel quería, pero más allá de eso, a nivel de las tripas, me alegro.

aPedirAlMetro

#1 Si USA no se mete, no habra repercusiones.
Vamos a ver como evoluciona este ataque, ojala les revienten.

aironman

#15 ataques y respuestas proporcionadas. El IDF interceptará los drones con la ayuda de la marina estadounidense y se reservarán el derecho a responder.

aPedirAlMetro

#33 Ojala apliquen la misma proporcionalidad que aplica Israel a Palestina...

areska

#15 quieren guerra, la necesitan para sobrevivir como potencia hegemónica. Nos meten de cabeza.

S

#66 A quién nos meten? A España?

AntiTankie

#15 EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego, analizando todo el ataquele sirve mas a EE UU que a Iran

rojo_separatista

#95, pero si han traspasado la cúpula de hierro como un queso gruller. Por mucho que Israel nos venda la moto de que han interceptado chorrocientosmil drones y mísiles las decenas de imágenes están allí y hablan por sí solas.

Cherenkov

#95 Irán puede poner satélites en órbita, pocos países tienen esa capacidad, eso nos dice que de cohetería no van muy atrasados.

aPedirAlMetro

#95 "EEUUU no ve que Iran tenga potencia de fuego"
Ya empezamos con cuentos de chips de lavadoras?
Otra vez, en serio?

g

#1 no se como os podéis alegrar de estas cosas, pueden morir miles de personas tanto en un bando como en otro. Es un puto desastre lo de Gaza y esto puede ser otro sin mayor.

l

#68 Sencillo. Los que pueden hacer algo en el camino de la paz para detener un genocidio no han movido un dedo. Ellos, que solo pueden hacerlo por el camino de la guerra, si han hecho algo.
Por fin alguien hace algo por detener un genocidio.

adevega

#80 Esto no va a detener nada. Israel está buscando ésta reacción precisamente para justificarse y atar los apoyos que estaba perdiendo.

Ahora tendrá carta blanca para lo de Gaza y mucho más. Un desastre.

r

#80 ojalá fuera cierto lo de "no han movido un dedo"... han movido, y mucho. Apoyando, defendiendo, bloqueando altos el fuego, bloqueando prohibiciones de vender armas al genocida, apoyando logísticamente, vendiendo armas, defendiendo a israel de los ataques de Irán, etc.

Cómplices a más no poder.

a

#80 Teniendo en cuenta que Israel ha pedido esto, creo que no vas bien.

Varlak

#80 Ah, que es el típico bombardeo por el bien de la paz, ok

crateo

#68 Ya se ha acabado y no ha muerto nadie.

#90, si no ha muerto nadie es porque Irán no ha querido, decenas de misiles han logrado impactar sus objetivos.

Machakasaurio

#68 te suena la segunda guerra mundial?
Sabes cuantos alemanes,austriacos,etc hubo que purgar para acabarla?
No te hubieras alegrado del dia D?
Te suena Stalingrado? Sabes cuanta gente murió solo ahí?

#68, el mundo empieza estar ya muy cansado de la chulería y la impunidad con la que se mueven EEUU e Israel y el patético seguidismo de la UE, esto se ve como un acto de rebeldía y basta ya frente a todo eso. Occidente se ha ganado a pulso todo el odio y resentimiento que hay ahora mismo contra él, desde China hasta el Sahel. Obviamente que es triste que personas inocentes puedan morir, pero no hacer nada es avalar la impunidad con la que está actuando el estado genocida de Israel.

s

#68 Es un puto desastre, pero por ahora sólo están muriendo miles.de personas en un solo bando.

Es curioso, pero tu pensamiento puede cambiar radicalmente si te imaginas que tu familia y tú estais en el otro bando.

Alvarro53

#116 Pues imagina que eres Israelí, y que encima no compartes la forma de hacer del gobierno Israelí.

Wachoski

#68 millones amigo.... Yo creo que si empieza ya con irán, esto va a escalar en algo demasiado tremendo.

Irán no es Irak ni ningún otro escenario de conflicto de las últimas décadas. Y estando en Rusia también en guerra, esto puede ser una locura.

elfenix

#68 ya han muerto miles de personas

t

#68 Son gentes de izquierdas, claro que se alegran.

Maitekor

#175 y comen niños, verdad?

b

#68 Si quieres acabar con un cabrón abusón, hay que convertirse en uno y devolvérsela. Si fuese todo como dices, cuando alguien te pega una hostia en la cara, no haces nada y le pones la otra mejilla.

La vida no funciona así (nos gustaría a muchos que así fuese, pero jamás lo será). Para pararle los piés a los matones, hay que ser igual que ellos y decirles que también se la devolvemos sin problemas.

Me alegro de que Irán haya hecho lo que ha hecho, para avisarles que ellos tambíen saben jugar al mismo juego si hace falta.

Así que todos los que ahaora hacen aspavientos, habría que haberlos hecho antes, para que a cosa no fuese a mayores. No reírles las gracias como hasta ahora al matón.

F

#1 Que te alegres de que pueda estallar una guerra a gran escala y que tu comentario sea uno de lo más valorados es preocupante en menéame ...

dilsexico

#72 Con lo tranquilos que vivimos ahora que solo mueren gazaties...

F

#110 Ni lo que hacen los israelíes en Gaza ni lo que acaba de hacer Irán es para alegrarse, el resto de comentarios es de psicópata...

m

#1 podría ser esto una desescalada tremenda?

Llevada a cabo sobre la base del Artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas relativo a la legítima defensa, la acción militar de Irán fue en respuesta a la agresión del régimen sionista contra nuestras instalaciones diplomáticas en Damasco. El asunto puede darse por concluido. Sin embargo, si el régimen israelí comete otro error, la respuesta de Irán será considerablemente más severa. ¡Es un conflicto entre Irán y el régimen rebelde de Israel, del cual Estados Unidos DEBE MANTENERSE ALEJADO!

#1 Pataleta de Irán, una respuesta poco inteligente, que lo único que mostrará será su enorme desventaja tecnológica con Israel, que ahora tendrá la excusa para atacar lo que le plazca en Irán, aunque a decir verdad, es algo que ya hacía antes, solo que ahora lo podrá hacer abiertamente y a mayor escala.

La única ventaja que podría obtener Irán, y puede que por ahí vayan los tiros, nunca mejor dicho, es capitalizar la lucha contra Israel en el mundo musulmán, actuando de líder contra Israel y su aliado el satán estadounidense. Algo a lo que recurre a menudo.

a

#126 atacar lo que le plazca en Irán

Está muy claro lo que quieren atacar en Iran.

Jakeukalane

#130 ¿El qué?
A mí se me ocurre instalaciones nucleares pero eso ya lo atacan frecuentemente...

#126 Pero si la mitad del mundo musulmán son aliados permanentes de EEUU...

Honzo

#50 Si, lo de que no ha pasado nada relevante es cierto. Pero exceptuando eso, y aunque las fechas no encajen del todo, la idea del propio autor (Toriyama) es esa, que super ocurre en medio.

Los diseños, más de lo mismo, en el final de Z no se veían desde hacía 4 años, ese momento (el último en que se ven) todavía no ha ocurrido en super y lo de pedir a Shen-Long que la rejuvenezca es algo que ya dijo en Z.

Que los Pohtara no sean irreversibles, es simplemente un error de unos kai un poco malos en lo suyo (y no son los primeros en ser malos), pero si te parece mejor que la magia de Boo les separase a que simplemente sean irreversibles en deidades y no en mortales, pues oye, para gustos los colores.

Y por último, en super llega una amenaza que necesita de Oob, es además como Gokuh se entera de que su deseo se ha hecho realidad. De todas formas, no entiendo donde está el problema, el mantra de DB es que siempre hay una amenaza superior.

Por supuesto tienes derecho a pensar lo que te de la gana, pero todo esto es escrito por Toriyama, te guste o no.

Honzo

#25 Toyotaro solo era uno de muchos de los que escribían DB AF, descató su dibujo y por eso le pillaron. Y no, super no se pasa por el forro el final de Z, super ocurre antes del final de Z.

b

#41 Se lo pasa por el forro, desde el momento que se da entender que en esos 10 años no paso nada relevante y que Goku se los pasó entrenando,para la llegada de Uub.

Con Super, resulta que en esos 10 años, han pasado cosas peores que Buu.

Si fuera post Z, aunque quizá pudiera considerarse un chicle estirado, podría tener sentido. Porque encaja con la razón de que Goku se lleve a Uub. Para entrenarlo por si hay futuras amenazas superiores a Buu. Pero esque con Super, esas amenazas llegan antes que el propio Uub.

b

#48 Luego ya hay otras cositas, como diseños ( Bulma está mucho más vieja en el final de Z. En Super heroes hacen canon la broma que ella misma suelta al final de Z, que es la de pedir a Shen Long que la rejuvenezca) o cambios argumentales ( que los Pohtara no sean ya irreversibles).

Honzo

#50 Si, lo de que no ha pasado nada relevante es cierto. Pero exceptuando eso, y aunque las fechas no encajen del todo, la idea del propio autor (Toriyama) es esa, que super ocurre en medio.

Los diseños, más de lo mismo, en el final de Z no se veían desde hacía 4 años, ese momento (el último en que se ven) todavía no ha ocurrido en super y lo de pedir a Shen-Long que la rejuvenezca es algo que ya dijo en Z.

Que los Pohtara no sean irreversibles, es simplemente un error de unos kai un poco malos en lo suyo (y no son los primeros en ser malos), pero si te parece mejor que la magia de Boo les separase a que simplemente sean irreversibles en deidades y no en mortales, pues oye, para gustos los colores.

Y por último, en super llega una amenaza que necesita de Oob, es además como Gokuh se entera de que su deseo se ha hecho realidad. De todas formas, no entiendo donde está el problema, el mantra de DB es que siempre hay una amenaza superior.

Por supuesto tienes derecho a pensar lo que te de la gana, pero todo esto es escrito por Toriyama, te guste o no.

Honzo

#8 Un verdadero fan sabría que las bolas no funcionarían, ya que es muerte natural /s

Honzo

#82 No era mucho de hablar de su vida privada, de hecho, apenas hay como 20 fotos de él. Era muy reservado y seguramente con esto también lo haya sido a propósito. Aún así, es la última de las tradiciones entre los mangakas, morir "jóvenes"

Honzo

#77 Cuidado que atacan los ninjas cortando cebollas

Honzo

#12 Y mira que no se lo recomiendo a nadie, xiaomi básicamente te cierra las puertas a su soporte técnico como te despistes y compres en amazon a quien no es xiaomi. El resto imagino que igual.

Honzo

#5 Subestimas lo que es el mercado chino y sobrestimas la importancia del mercado español

Honzo

#14 En Andalucía hay una mezcla de todo, va de ciudad en ciudad, de pueblo en pueblo. En sitios como Cádiz se sesea, cecea y jejea según la palabra, por ejemplo.