HartzBaltz

Como se nota que la industria del petroleo esta gastando una millonada brutal en marketing. Con el avance del electrico ven como sus numeros bajan año tras año y no se van a rendir asi como asi.

OnurGenc

#18 deberías revisar tus fuentes. No estás bien informado

La demanda mundial de petróleo alcanza un nuevo récord en plena crisis climática

https://www.eldiario.es/economia/demanda-mundial-petroleo-alcanza-nuevo-record-plena-crisis-climatica_1_10440936.html

En 2006, 85 millones diarios de petróleo en el mundo.

Ahora, 104.

Yo les veo muy preocupados

HartzBaltz

#30 Me gustaria ver datos donde se venden muchos electricos. Eso marca una tendencia a medio largo plazo. Por cierto, el petroleo barato hace decadas que se termino.

OnurGenc

#34 Me gustaria ver datos donde se venden muchos electricos.

A nivel mundial se venden aún muy pocos eléctricos. Además, hay muchos países en vías de desarrollo en los que cada vez se venden más coches y no son eléctricos porque son demasiado caros

HartzBaltz

#35 Justamente en lugares como India y Pakistan sus famosos taxis-triciclos los estan pasando a electricos masivamente por que se ahorran un dineral. En esos lugares y China que aun hay pocos coches, se estan saltando directamente al electrico. Hay mucho mini-coche. El cambio que vamos a ver en los proximos 10 años va a ser epico.

OnurGenc

#36 lo dudo bastante, al coche de combustión le quedan muchas décadas aún porque tiene ventajas por las que que él eléctrico aún está a años luz: mucho más económico, mayor autonomía y facilidad de repostaje

Y si te vas al mercado de segunda mano, mucho más barato

Pregúntale a alguien de clase media en Méjico, Tailandia o Bulgaria si se pueden permitir un coche eléctrico

HartzBaltz

#37 En 10 años o menos todo eso esta solucionado y sin el asqueroso escape.

HartzBaltz

Ya esta la guerra sucia americana enmierdando Europa otra vez!

HartzBaltz

#30 Parece que no avanzo mucho. El hidrogeno y fusion nuclear son las eternas promesas. Hay un video en youtube que yo vi hace unos 20 años de jeremy Rifkin sobre ña economia del hidrogeno. Estaba entusiasmado con su optimismo. Pero al final nada de nada.

HartzBaltz

#10 Lo veo como un paso, un problema menos que resolver. En unos 50 años lo tienen todo solucionado jjjjj

borre

#14 Mira la tecnología que había hace cincuenta años...

HartzBaltz

#30 Parece que no avanzo mucho. El hidrogeno y fusion nuclear son las eternas promesas. Hay un video en youtube que yo vi hace unos 20 años de jeremy Rifkin sobre ña economia del hidrogeno. Estaba entusiasmado con su optimismo. Pero al final nada de nada.

HartzBaltz
eltoloco

#2 #8 esto no cambia absolutamente nada, el hidrógeno verde seguirá siendo prácticamente inexistente (0.06% de producción mundial actual según la IEA), porque simplemente no es rentable, y el coste del catalizador es solo una ínfima parte del problema.

Tan solo con las pérdidas de energía ya no tiene futuro, y las pérdidas siempre van a estar ahí, incluso aunque se pudiese construir un electrolizador con la máxima eficiencia teórica, cosa que evidentemente nunca va a ocurrir. Pero es que eso es lo de menos, sigue haciendo falta toda la infraestructura relacionada para producir, comprimir, almacenar y transportar el hidrógeno, la cual es absurdamente cara y añade todavía más pérdidas al proceso.

El hidrógeno como vector energético es simplemente absurdo. Cualquier tipo de batería, incluso las químicas, son muchísimo más baratas y eficientes, no digamos ya las gravitacionales (Hidroeléctrica de bombeo, por ejemplo).

Y si hablamos de coches (#4#6 y #7) ya no es que sea absurdo, es que es una broma de mal gusto, pues se necesita un coche de 5 metros para poder meter suficientes depósitos de 700 bares y seguir teniendo sitio para 4 personas y un mínimo de maletero. Todo ello con un coste de 70.000€ y un consumo de 10€ cada 100km.

T

#10 Me encanta cómo evalúas el futuro dado por descontado que el futuro se medirá con exactamente los mismos valores que tenemos ahora, que no es posible evolucionar de ninguna manera.

Yo no sé cómo será el futuro, pero tengo claro que no avanzará un milímetro con gente como tú.

Por cierto, al menos trata de comprobar si tus datos son correctos. El Hyundai Nexo, hidrógeno con tres depósitos de unos 52 litros cada uno, mide 4,67 metros de largo, eso son solo entre 15 y 35 centímetros más (según versión) que un Audi A3, aproximadamente lo mismo que el Golf más largo, Ufff, tremendo barco.

Comparando con un eléctrico a batería va a ser que pesa menos, bastante menos (de hecho, aunque de efecto irrisorio, si quieres el hidrógeno va a hacer que "pese menos" que si tiene los depósitos vacíos) que si tuviese batería, lo que implica también menor desgaste de neumáticos, etc.

En fin, sigue pensando que mañana nada cambiará. Yo no sé si lo hará, y cuánto lo hará si lo hace, pero desde luego que no voy a ser categórico como los visionarios, entre los que te incluyes, que dicen que eso nunca será.

eltoloco

#11 las leyes de la física no cambian con el tiempo.. roll

T

#15 Exactamente lo mismo se podría decir de las baterías y sin embargo cada semana tenemos milagro nuevo.

eltoloco

#16 solo diría lo mismo sobre las baterías alguien incapaz de entender porqué se hace referencia a las leyes de la física cuando se habla del hidrógeno en general y del hidrógeno verde específicamente. Ánimo, Google es tu amigo.

T

#17 Di que sí, hombre, di que sí.

S

#11 meter hidrógeno comprimido en un coche, hace que pese menos que con el depósito vacio?

T

#22 Depende de la presión a la que lo metas y si esa masa que metes en total es menor, igual o mayor que la del aire ocupando ese mismo volumen.

S

#25 sacado de la pagina de repsol
Las hidrogeneras pueden ser de diferentes tipos en función del tipo de suministro, que puede ser con gasoductos, con hidrógeno comprimido o hidrógeno criogénico; y según la presión de dispensación, habitualmente a 350 bar (vehículos pesados) o 700 bar (vehículos ligeros).

A 700 bares el hidrógeno tiene una densidad de 42kg/m3 frente al aire que es de 1,2kg/m3

A 300 bares no encuentro la densidad y no sé si es lineal la progresión pero me da que sigue teniendo más de 1,2kg/m3

T

#29 Pues eso, que en el caso del coche de hidrógeno tienes que ir con el depósito en reserva para que el coche pese menos que con él vacío y llegas más lejos lol

HeilHynkel

#11

(de hecho, aunque de efecto irrisorio, si quieres el hidrógeno va a hacer que "pese menos" que si tiene los depósitos vacíos)

Seamos serios, que no hablamos de un Zepelín.

T

#32 De ahí lo de "irrisorio"

HeilHynkel

#33

No es irrisorio, directamente es falso.

No vas a meter hidrógeno a una o dos atmósferas para que pese menos que el aire, vas a usar mucha compresión u otros mecanismos (almacenarlo en forma de reacción química) y eso siempre va a pesar mucho más que el aire.

La capacidad de un depósito de hidrógeno por lo que leo es de 6-7 kilos de hidrógeno. Un metro cúbico de aire pesa 1,2 kilos (a unos 15 grados y una ATM) Es decir, para que ese depósito de hidrógeno tuviera alguna capacidad de elevación (que eso es pesar menos) debería tener así a ojo una capacidad de unos 5 metros cúbicos. Como van según leo a 700 ATM, es absolutamente imposible que vacío pese menos que lleno.

T

#34 A ver, era un chascarrillo y sin entrar en el tema de las atmósferas. En fin.

Peka

#10 Entonces,... Que es que produce 1000% más?

eltoloco

#13 no me digas que has compartido el artículo sin haberlo entendido, o, peor aún, habiendo leído solo el titular..

HartzBaltz

#10 Lo veo como un paso, un problema menos que resolver. En unos 50 años lo tienen todo solucionado jjjjj

borre

#14 Mira la tecnología que había hace cincuenta años...

HartzBaltz

#30 Parece que no avanzo mucho. El hidrogeno y fusion nuclear son las eternas promesas. Hay un video en youtube que yo vi hace unos 20 años de jeremy Rifkin sobre ña economia del hidrogeno. Estaba entusiasmado con su optimismo. Pero al final nada de nada.

Gry

#10 La respuesta a tu pregunta son las tasas al carbono: Van aumentando progresivamente y para el 2050 va a ser rentable económicamente hasta capturar carbono del aire y enterrarlo.

Para ver cómo funciona basta con mirar las centrales eléctricas de carbón: Son la fuente de electricidad más barata que existe y están cerrando todas a medida que aumentan los impuestos a las emisiones.

eltoloco

#20 las renovables no emiten carbono, y las baterías de gravedad tampoco. Por lo tanto esto tampoco cambia nada respecto al hidrógeno.

El hidrógeno verde a lo sumo tiene el potencial de sustituir el uso actual del hidrógeno gris MUY a largo plazo, nada más y nada menos. Dicho de otra manera, el hidrógeno verde solo tiene potencial para usos industriales donde el hidrógeno no tiene sustituto.

La realidad es que lo más probable es que nuestros nietos hayan muerto y todavía se siga usando hidrógeno derivado de combustibles fósiles en la industria, porque el renovable seguirá siendo infinitas veces más caro.

Repito el dato: 0.06% a nivel mundial, después de más de una década vendiéndonos la moto en todos los medios de masas con que el hidrógeno verde iba a ser el futuro y todas ibamos a tener un coche de hidrógeno.

Pacman

#10 Hyundai Nexo y Toyota Miro
a la venta en el mercado español.

https://movilidadelectrica.com/coches-hidrogeno/

Que hoy es algo prohibitivo? Pues para muchos si.
Dale tiempo

eltoloco

#24 lo de “a la venta en España” es falso, o como poco relativo. ¿Sabes cuantos se han vendido en el último año? 0. Y desde que los sacaron a la venta se han vendido una decena y todos son coches de promoción del mismo fabricante o de las gasistas y eléctricas, que una vez sacada la foto junto a la hidrogenera de turno, y publicada en todos los medios de desinformación, están cogiendo polvo en algún garaje.

El motivo es evidente, no hay hidrogeneras abiertas al publico más que en Madrid una en las afueras. Pero es que aunque las hubiera hay que ser muy lerdo para gastarse 70.000 u 80.000€ en esos cacharros para no poder usarlos o tener que hacer 50km para repostar más caro que un gasolina gastón.

Peka

#6 #7 Efectivamente, los coches de hidrógeno son eléctricos.

c

#12 depende, los de pila de combustible si, los de explosión no.

Peka

#21 Sería ridículo seguir con los de explosión, la eficiencia es muy mala.

HartzBaltz

El debate, forocoches y la una empresa del facha de elon musk en la misma noticia...

HartzBaltz

#52 Creo que si alguien tiene conociemientos en algo es la industria militar. Por eso venia mi comentario con cierto rintintin.

HartzBaltz

Por que no trasladan mucho conocimiento de la empresa armamentistica a hacer infraestructuras? Si alguien sabe de materiales y sistemas de fabricacion efectivos son ellos. Y ganarian tanto o mas pasta. Ese absurdo empeño de hacer armas.

P

#26 Porque no tienen ese conocimiento.se podrá trasladar parte de él, pero otro conocimiento tendrán que desarrollarlo desde cero. No es lo mismo construir un casco de portaaviones, aunque esté hecho para durar "para siempre" y aguantar ataques que hacer un puente.

HartzBaltz

#52 Creo que si alguien tiene conociemientos en algo es la industria militar. Por eso venia mi comentario con cierto rintintin.

HartzBaltz

Si todo el mundo ve la imagen de Biden abrazando a Netanyahu pues que van a pensar? Son dos putos fascistas!!

HartzBaltz

Es alucinante ver, ya de una manera descarada, como los grandes medios de comunicacion occidentales estan para servir a un poder. Cada vez tengo mas claro que en occidente vivimos en una especie de dictadura. Vamos a votar pero siempre gobiernan los mismos o parecidos.