#126 Le pediste los mismo a Zelenki cuando bombardeaba a "su propia" población en Doniesk? No hace falta que me respondas, ya se que eres más predecible que un bot.

Aburrís.

#131 Seguro que tú también apoyabas a Rusia cuando bombardeaba Chechenia, los que estáis a sueldo sois muy predecibles

#132 ¿Cuál es el problema con Chechenia? ¿No tiene "derecho a defenderse" Rusia como Israel?

De verdad que... Peor que bots.

Tenéis mentes simples que se empapan de respuestas simples que os provee la propaganda y os enfrentáis a asuntos de adultos con muchos tonos de gris.

Por suerte la tecnología os supera y es mucho más satisfactorio discutir con un bot que con un NAFO medio.
http://menea.me/2chem

#147 A ver alma de cántaro ¿Cuándo he dicho yo algo de Israel? Céntrate que andas muy perdido.

Hablo de mente simple aquí el amigo, que ni compresión lectora tiene.

#158

Hasta tus intentos de ofender son formularios.

Me parto.

#159 El problema es mío por debatir con quien no tiene cabeza para ello.

Se feliz

#1 si algo han demostrado los chinos y China es que están por la labor. En todos los frentes.

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

#1 Espera que vengan con las rebajas. Y verás como el servicio de venta y postventa no va a ser tan importante como antes

Es muy mala noticia para Europa, igual que lo fue para EEUU en los años 90-00.

#4 mucho tendran que rebajar para que la gente decida correr el riesgo no crees? estas dispuesto a gastarte 20mil euros en un coche que constaria sino 60 mil pero que si se estropea... estaras meses parado? Sin mencionar que si la cosa se pone chunga eurpa pondra aranceles...por que esos descuentos son subvencionados por el gobierno chino

#1 Y porque seguiremos comprandoles hasta un panda o un r5 por los mas de 30.000€ que piden.

#1 Si pueden comprar marcas como volvo por cuatro pesetas no creo que eso vaya a ser un problema a medio plazo.

#1 Con un mercado de más de mil millones de personas, los chinos siempre van a llevar la delantera. La probabilidad de que nos arrasen es alta

#1 A finales de año estarán fabricando híbridos enchufables en Barcelona recuperando la marca Ebro.

https://www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-ebro-chery-lanzan-dos-primeros-modelos-espana-llegaran-mismo-ano-20240522124730.html

#1 Destaco esto en negristas de este párrafo del artículo:

"El primer coche que vi en el carril de llegadas y recogidas del aeropuerto fue un Ford Explorer blanco aparcado en medio del paso de cebra; era casi como si no hubiera salido de Ohio. Me resultaba tan familiar, este coche era idéntico al de casa, excepto por los caracteres chinos del portón trasero que indicaban la empresa conjunta que producía el crossover: JMC-Ford."

Es decir, una condición hasta hace no mucho obligatoria para que las empresas occidentales pudieran operar y fabricar en China, era hacer "joint-ventures" con empresas chinas.

Algo que curiosamente no parece que se esté planteando precisamente con la llegadas de las fábricas chinas a Europa.

Ya se parte entonces de una desventaja infinita. Aquéllas inversiones para desarrollar un producto, de la noche a la mañana es lo que ya se ahorran todas estas empresas chinas. Y eso es una ventaja inconmensurable.

La única empresa automovilística que no tiene una asociación con China es precisamente Tesla. Un poco para hacernos a la idea de las ventajas que los chinos han tomado aquí y que probablemente, sería necesario tomar en occidente como "lecciones aprendidas" .

#44 Es que JMC es el socio de Ford desde el principio. Y si no, mira, mira....

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/2017_JMC_Teshun_%28front%29.jpg/1920px-2017_JMC_Teshun_%28front%29.jpg

#44 tesla tiene socios en china, por ej baidu

#1 Y más cuando copiar un coche eléctrico no tiene tantas dificultades como cualquier otro tipo de maquinaria.

Precisamente, los coches eléctricos son más sencillos que los de combustión.

Aparte de eso muchas de las "mejoras" de la noticia en Europa no están permitidas. Han puesto un televisor más grande que el de mi casa en el salpicadero... menuda burrada. En España si tienes un faro un poco roto no pasas la ITV, como para ponerte un televisor.

Obviamente la falta de regulación siempre es una ventaja para las empresas, pero no es el modelo que queremos en europa, al menos no de momento.

La ventaja de la industria China no es la tecnología, sino tener en el mismo país toda la red de suministro necesaria. Pero al final para vender coches fuera tienes que cumplir con las regulaciones y no les permite poner el precio de derribo que usan allí.

#60 Los coches eléctricos sí. Las baterías no.

Y el paquete de tracción tampoco es tan sencillo, pero bueno, aceptamos pulpo.

#1 Servicio de venta que los fabricantes "clasicos" estan dejando de dar. Mira como viene el grupo stelantis, catastrofe tras catastrofe y a la que te das la vuelta te dejan tirado sin garantia o te achacan a ti un fallo catastrofico que viene de fabrica. Y eso pagando las marcas que van bonificadas con nuestros impuestos.
Un ejemplo del mundo real tm: Las 3 ultimas furgonas del curro aqui al lado con menos de 2 años y ni 80mil km, todas han acabado en el taller. Una la correa reventada casi destruye el motor, la segunda desequilibrada y el ¿arbol de levas? dañado, un mes van sin susticion que no aceptan la reparacion... la tercera aun sigue en el taller y no les han dado ni valoracion...
Y te pones a buscar furgonetas (q por otros temas tengo el mercado tanteado) a ver si en otras marcas y son todas pufo tras pufo.
Con los coches otro tanto, hay que andar con pies de plomo porque el que no viene con un deposito de adblue que se desintegra, tiene la correa nivel pudretech, 5mil euros de mas en basura, depositos de refligerante "biodegradables", problemas de electronica graves...

Respecto a copiar... ya estan diciendo que van a hacer rebranding de coches chinos.

#1 vives en los mundos de yupi.

Por de pronto, en mi ciudad ya hay concesionario BYD.
Si el seal fuese más corto, me lo habría comprado sin pestanhear.

#70 ¿Sabías que los coches chinos tienen por ley que incluir un software cerrado que viene del PCC (Partido Comunista Chino)?
Pues eso.

#70 no tengas que pasar por el taller, que te pasas 3 meses sin coche... como mínimo, que aún sigo esperando.

#1 Decir que los chinos están copiando la tecnología en los coches eléctricos es tener muy poca idea de lo que se está hablando, y estar MUY influenciado de lo que nos llevan metiendo por los oídos desde Europa y especialmente desde EEUU dia si y día también. BYD está ya muy alejado en tecnología de baterías y de vehículos respecto a los europeos, y a décadas de los americanos.

Por cierto, TESLA es la empresa del sector automóvil que más ayudas recibe del China. Sin esas ayudas, probablemente TESLA no estaría donde está actualmente. Que vaya cualquier fabricante Chino como Omoda, BYD, Jaecco a preguntar a EEUU a ver si les dan alguna ayuda....

#1 "En lugar de competir, prefieren excluir por completo a la competencia. La preocupación por la ciberseguridad no aborda el problema de fondo: su producto es una mierda comparado con lo que produce China ahora. No llega tan lejos. No está tan bien hecho. No es tan bonito. No está tan conectado.

Los fabricantes occidentales de automóviles no están vinculados a las empresas tecnológicas de una forma que favorezca al usuario final, chino o no. No se han adelantado para crear una cadena de suministro de baterías como ha hecho China".
Vamos que Occidente en vez de renovarse tecnológicamente se dedica a llorar y hablar de que la industria automovilística china está subvencionada, como si la europea saliera gratis a Estados y consumidores.

#1 ¿que red de servicio tiene Tesla? En su web veo ocho (https://www.tesla.com/es_ES/findus/list/services/Spain), y aun así la gente compra. ¿que te hace pensar que los chinos no lleguen a acuerdos con concesionarios, talleres o monten su infraestructura?.

Y lo de "copiar" que topicazo.

#1 Lo dudo por que para empezar los fabricantes europeos pueden usar sus mismas armas que es "copiar!"

Eso funciona si te permiten vender tus modelos copiados.

Dentro de poco, el mercado asiático será el más importante (si no lo es ya). Intenta vender allí modelos copiados a China, verás que risa.

#1 jajajajaja sois unos cracks. Que la realidad no nuble el fundamentalismo.
La razón por la que vamos muy tarde se explica perfectamente en tu comentario.
Argumentación basada en una realidad que se te ocurre cagando basada en lo que te cuentan desde tu cámara de eco. Ahora, pagamos la estupidez de los que defendían y defienden a los cortoplacistas que querían seguir facturando con un mínimo de facturación y que no quisieron asumir los costes inmediatos de los cambios en las lineas de producción.
Digo pagamos nosotros. Pq las marcas inteligentes europeas, mientras lavaban el cerebro a subnormales para seguir exprimiendo la gallina, por el otro lado compraron buena parte de marcas chinas.
Estos aranceles del 100% tranki que no serán para siempre, es para que los imbéciles sigan comprando una mierda de peor calidad, mucho más cara de comprar, muchos más gastos de mantenimiento y menos confort.
Pero tú sigue razonando con esos argumentos tan buenos. Seguro que eres de los que comprar aifon y piensas que la prohibición de Huawei es pq nos espian. No pq caga por tu tecnología yendo diez pasos por delante.
Te recuerdo, por un coche bueno, vas a pagar el doble!!! Jajajajajsjs el puto doble de lo que cuesta, para que sigas comprando mierda. Argumenta lo que quieras.

#1 supongo que lo de copiar es un sarcasmo...

#214 no

#1 Claro, claro, igual que con los móviles, televisores y un largo etcétera. Aquí quedarán algunas a lo Cecotec, vamos poner el nombre, diseño, pegatinas y manuales, que ya es el caso de muchos EVs que se venden con nombres europeo y próximamente marcas asiáticas.

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

#88 Pocos o ningún Fiat de hace 20 años merece la pena conducir hoy día comparado con un BMW actual (serie 3, por ejemplo). Pero entiendo que haya un aspecto sentimental en tu decisión.

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

#187 Al 90% de las personas? Te sorprenderá la cuota de mercado que tienen VW, BMW, Mercedes y Audi en toda Europa. Que tú no puedas acceder no significa que todo el mundo esté en tu misma situación.

#220, sí, sí, lo se, estoy cansado de ver a gente trabajadora con BMW y IPhones a crédito. Pero desde luego no son la mayoría.

#260 Comprar un coche o un teléfono a crédito no es una mala idea en absoluto, dependiendo las condiciones. Yo por ejemplo no suelo comprar ni el coche ni el teléfono a tocateja, especialmente cuando los iPhone ofrecen siempre pago financiado al 0% de interés. Y eso que el iPhone lo pagaría fácilmente con un 15%-20% de mi salario.

Sería estúpido descapitalizarse, especialmente en un entorno de inflación tan alto. A esos 1200€ que cuesta mi teléfono les saco rentabilidades del 15-20% en dos años fácilmente. Vamos, que en años y descontando inflación, el teléfono me ha salido por un 30-40% menos que si lo pagara al contado.
 

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

#291 Yo siempre opino que es el pueblo o el mercado quien tiene la razón, y nadie sabe más que el propio individuo. Pero también creo que los fabricantes deben competir en igualdad de condiciones, y los Chinos no lo hacen.

#49 Se llama diversificación, algo bastante lógico cuando estás en guerra.

A ver, nuestros medios ya han publicado cosas pero parece que no te enteraste:

- Rusia produce como el triple que nosotros, no solo de artillería. Las fábricas de drones echan humo y las FAB con kit de planeo salen por miles cada semana (tienen millones de estas bombas de la era soviética).

- Rusia aún tiene margen para aumentar la producción...

- Rusia tiene recursos para aburrir y una industria heredada de la URRS que ya quisiera Trump. Todito a cuenta del estado.

- Además, son un estado autoritario y los rusos están curtidos en aguantar mierda. Es decir, que tienen margen para soportar recortes, cartillas de racionamiento, etc. Nosotros tenemos ese aguante? Permíteme dudarlo.

#68 Lo más importante es que Rusia tiene todavía soldados para enviar al matadero.

#82 Sin duda, pero es que ni que toda Europa se ponga a hacer levas, te imaginas a los ninis europeos en el frente?

Es que no, hay que ser serios con este tema porque bastante tenemos con el contexto global...

#82 compra gente para el matadero casi ningun ruso etnico

#68 Claro, una "potencia armamentística" comprado drones y municiones a países subdesarrollados... Vende el humo que quieras pero no cuela

En cuanto al "aguante" confundes al pueblo ruso actual con el soviético de la IIGM y no, no son iguales ni parecidos

#7 Ciertamente, al principio de la 'operacioncilla especialilla' Ucrania era un punto clave en el desarrollo, fabricación y venta de armamento, tanto legal como ilegal (mercado negro).
Vamos, que sin duda al principio dispondrían de bastante personal superformado.
Personal que, a estas alturas ya debe estar criando malvas en su mayoría.

#7 ¿De verdad quieres saber en base a qué lo afirma?

#46 y Palestina lo mismo no?

#72 Supongo que habrás querido decir: "E IsraHell lo mismo, ¿no?"

#72 ¿Dije yo que no?

#46 os repetís un poquito, no?

#112 Si,lo que sea necesario hasta que dejen de bombardear ciudades

#126 Le pediste los mismo a Zelenki cuando bombardeaba a "su propia" población en Doniesk? No hace falta que me respondas, ya se que eres más predecible que un bot.

Aburrís.

#131 Seguro que tú también apoyabas a Rusia cuando bombardeaba Chechenia, los que estáis a sueldo sois muy predecibles

#132 ¿Cuál es el problema con Chechenia? ¿No tiene "derecho a defenderse" Rusia como Israel?

De verdad que... Peor que bots.

Tenéis mentes simples que se empapan de respuestas simples que os provee la propaganda y os enfrentáis a asuntos de adultos con muchos tonos de gris.

Por suerte la tecnología os supera y es mucho más satisfactorio discutir con un bot que con un NAFO medio.
http://menea.me/2chem

#147 A ver alma de cántaro ¿Cuándo he dicho yo algo de Israel? Céntrate que andas muy perdido.

Hablo de mente simple aquí el amigo, que ni compresión lectora tiene.

#15 claro, ¿Cuando esperabas que Rusia tomara medidas? ¿Cuando ya perteneciera a la OTAN? ¿Tú te crees que son idiotas para actuar una vez están dentro para tener que hacer frente a protección de la OTAN? ¿De verdad has pensado en ello más de lo que tardas en escribirlo?

#31 Rusia se ha dado prisa en invadir Ucrania antes de que entre en la OTAN. Una vez dentro sabe que esta fuera de sus zarpas. Pues claro que tiene que invadir antes.

#48 eh? como que ? como Moaldavia

#31 Ninguna medida, 6000 cabezas nucleares son para algo. Ningún país en Europa manifestaba hostilidad hacia Rusia, se hacían buenos negocios y el dinero fluía en ambas direcciones. Los rusos mejoraron notablemente su nivel de vida, incluso se les perdonaban sus amagos imperialistas con sus vecinos. Europa solo quiere tener paz y prosperidad, nadie está revisando fronteras, ni siquiera reclama Konigsberg.

¡Menudas tonterías escribes! Ucrania nunca sería aceptada por Francia o Alemania para seguir haciendo negocios con Rusia.

Francia acordó vender un buque de guerra clase Mistral a Rusia, dijo un funcionario francés, a pesar de las preocupaciones expresadas por Georgia y otros países.

Rusia quería comprar el portahelicópteros de 21.300 toneladas a Francia para modernizar el hardware que quedó expuesto como obsoleto en su guerra de cinco días contra Georgia en 2008.

"Francia ha acordado vender un buque de guerra Mistral a Rusia", dijo a los periodistas un funcionario del Ministerio de Defensa. .

Francia pertenece a la OTAN y su voluntad de vender a Rusia tecnología avanzada que podría usarse en un enfrentamiento con sus fuerzas o contra sus aliados ha causado preocupación entre otros miembros de la OTAN.

Varios de los vecinos de Rusia también han expresado su preocupación. Lituania escribió a Francia en noviembre pidiendo aclaraciones sobre la situación y detalles sobre las municiones del barco.

El Mistral, comercializado por el consorcio naval francés DCNS y cuyo coste según los analistas oscila entre 300 y 500 millones de euros, es un buque de asalto anfibio capaz de transportar helicópteros, tropas, vehículos blindados y tanques a miles de kilómetros de distancia.

Durante la guerra con Georgia, lanzada para repeler el intento de Tbilisi de retomar la provincia rebelde de Osetia del Sur, Rusia intentó controlar la costa del Mar Negro, donde aparecieron los buques de guerra de la OTAN.

Rusia ha dicho que podría haberse movido más rápidamente en el Mar Negro si hubiera estado en su flota un barco tipo Mistral.

A pesar de un acuerdo de paz mediado por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, las tensiones siguen siendo altas en Georgia. Occidente considera que la región es una ruta vital para el tránsito de energía desde el Caspio a Europa.

#15 se desarmó y se cumplió el acuerdo hasta que dejaron de ser neutrales y amenazaron la garantía de seguridad de los países firmantes del tratado, justo lo que dijo el tratado que no había que hacer.

#56 ser neutral para rusia es tener bases rusas en territorio ucraniano bien, no se pude ser mas retorcido

#67 ser neutral es no unirse al bloque de la OTAN, sencillo.

#69 ser neutral es no tener bases de nadie, sencillo

#69 "¿Cuáles son las bases de países extranjeros que existen en el territorio ucraniano? ¿Sevastopol es una base rusa? ¿Significa entonces que Ucrania no es un país neutral si tiene bases rusas?"

una lista de bases de la imperialista rusia , https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad

#74 la región de Crimea es rusa, de nada.

#96 desde hace muchos añod que no lo es Rusia recinicio las fronteras de ucrania en su momento, de nuevo otro dato para recordar que los moscovitas solo mienten

#11 mas gilipolleces , la OTAN es una asociacion voluntaria que solo se aceptan con voto, Ucrania fue rechazada varias veces, incluso despues de desarmarse, ahora se comprueba que Rusia no tiene palabra

#15 claro, ¿Cuando esperabas que Rusia tomara medidas? ¿Cuando ya perteneciera a la OTAN? ¿Tú te crees que son idiotas para actuar una vez están dentro para tener que hacer frente a protección de la OTAN? ¿De verdad has pensado en ello más de lo que tardas en escribirlo?

#31 Rusia se ha dado prisa en invadir Ucrania antes de que entre en la OTAN. Una vez dentro sabe que esta fuera de sus zarpas. Pues claro que tiene que invadir antes.

#48 eh? como que ? como Moaldavia

#31 Ninguna medida, 6000 cabezas nucleares son para algo. Ningún país en Europa manifestaba hostilidad hacia Rusia, se hacían buenos negocios y el dinero fluía en ambas direcciones. Los rusos mejoraron notablemente su nivel de vida, incluso se les perdonaban sus amagos imperialistas con sus vecinos. Europa solo quiere tener paz y prosperidad, nadie está revisando fronteras, ni siquiera reclama Konigsberg.

¡Menudas tonterías escribes! Ucrania nunca sería aceptada por Francia o Alemania para seguir haciendo negocios con Rusia.

Francia acordó vender un buque de guerra clase Mistral a Rusia, dijo un funcionario francés, a pesar de las preocupaciones expresadas por Georgia y otros países.

Rusia quería comprar el portahelicópteros de 21.300 toneladas a Francia para modernizar el hardware que quedó expuesto como obsoleto en su guerra de cinco días contra Georgia en 2008.

"Francia ha acordado vender un buque de guerra Mistral a Rusia", dijo a los periodistas un funcionario del Ministerio de Defensa. .

Francia pertenece a la OTAN y su voluntad de vender a Rusia tecnología avanzada que podría usarse en un enfrentamiento con sus fuerzas o contra sus aliados ha causado preocupación entre otros miembros de la OTAN.

Varios de los vecinos de Rusia también han expresado su preocupación. Lituania escribió a Francia en noviembre pidiendo aclaraciones sobre la situación y detalles sobre las municiones del barco.

El Mistral, comercializado por el consorcio naval francés DCNS y cuyo coste según los analistas oscila entre 300 y 500 millones de euros, es un buque de asalto anfibio capaz de transportar helicópteros, tropas, vehículos blindados y tanques a miles de kilómetros de distancia.

Durante la guerra con Georgia, lanzada para repeler el intento de Tbilisi de retomar la provincia rebelde de Osetia del Sur, Rusia intentó controlar la costa del Mar Negro, donde aparecieron los buques de guerra de la OTAN.

Rusia ha dicho que podría haberse movido más rápidamente en el Mar Negro si hubiera estado en su flota un barco tipo Mistral.

A pesar de un acuerdo de paz mediado por el presidente francés, Nicolas Sarkozy, las tensiones siguen siendo altas en Georgia. Occidente considera que la región es una ruta vital para el tránsito de energía desde el Caspio a Europa.

#15 se desarmó y se cumplió el acuerdo hasta que dejaron de ser neutrales y amenazaron la garantía de seguridad de los países firmantes del tratado, justo lo que dijo el tratado que no había que hacer.

#56 ser neutral para rusia es tener bases rusas en territorio ucraniano bien, no se pude ser mas retorcido

#67 ser neutral es no unirse al bloque de la OTAN, sencillo.

#69 ser neutral es no tener bases de nadie, sencillo

#69 "¿Cuáles son las bases de países extranjeros que existen en el territorio ucraniano? ¿Sevastopol es una base rusa? ¿Significa entonces que Ucrania no es un país neutral si tiene bases rusas?"

una lista de bases de la imperialista rusia , https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad

#74 la región de Crimea es rusa, de nada.

#11 Hablas de que la OTAN se expanda como si la OTAN estuviera invadiendo países. No, los países deciden libremente unirse a la OTAN... precisamente para evitar que Rusia les invada.

#34 Libremente dice. Vamos hombre, que no nos hemos caido de un güindo.

Tienes el ejemplo de España, para ver que no entramos voluntariamente (papeles desclasificados te dicen muy clarito como se llevó a término dicha entrada).

Y la entrada de Alemania en la OTAN, también sabemos como fué y así puedes coger país por país para ver
la realidad.

De voluntarios, nada de nada.

#11 #10 No es casualidad que la OTAN "se expanda" a los paises limítrofes con Rusia. Absolutamente nadie va a atacar Rusia, pero Rusia si es muy dada a invadir a sus vecinos.

#23 De país soberano nada, es un títere de occidente. Y cada vez es menos país gracias a la política de generar guerras de la OTAN y los USA. Que estemos así a estas alturas. El problema de Ucrania es culpa de occidente:

#37 entonces es bueno invadirlo?

#91 Si quieres historias de buenos y malos vete al cine.

#92 estupendo, voy buscando sala. Mientras tanto: está justificado invadir Ucrania?

#94 No se trata de si se justifica o no, se trata de explicarlo y de entender el conflicto. Suenas como esos que ignoran años de conflicto en Palestina para preguntar ¿Pero condenas a Hamas?

#102 dos comentarios eludiendo responder, ¿puedo suponer que justificas la invasión?

Acabamos de hablar de Ucrania y luego seguimos con Hamas, vale? Por cerrar un tema antes de empezar otro que no tiene nada que ver, más que nada

#102 la palabra favorita de los moscovitas de MNM " explicar"

#14 Pero sabemos cómo están dentro de la OTAN y no creo que estén más seguros.Eso sí,son candidatos a ganar Eurovisión.

#19 Pero sabemos cómo están, están encantados de poder ser países soberanos cada vez más prósperos, a diferencia de Bielorrusia o Kaliningrado. es lo que los ucranianos tambien querian y todavia quieren

#20 Ese es el gráfico que explica todo este conflicto. Positivo.

#19 Los escoltas de Zelensky son de UK, creo que eso te dice lo seguro que está siendo de la OTAN (si algún día son ucranianos dura un mes).

Ucrania ha sido utilizada por los mismos que extorsionan al CPI y que financian un genocidio en Gaza. Cuando no les resulte útil y vean que no pueden liar a Europa para una escalada, montarán una guerra civil para que siga habiendo conflicto en la región y listos, a malas salen ganando.

#28

Los escoltas de Zelensky son de UK,

Eso lo he oído yo, pero no lo he podido corroborar a ciencia cierta. Y también que ahora mismo a los únicos que les interesa seguir con la guerra (al igual que la armó Johnson) es a los ingleses, los americanos ya se dan por satisfechos con lo que han trincado y no quieren escalar más.

Lo que me falla en toda esta teoría es que ganan los ingleses, salvo seguir debilitanto a Europa y ser los futuros gallitos a este lado del Atlántico (porque tampoco están ellos pa alegrías)

#41 Ni yo, pero cada vez suena más UK en todo esto.

Viene de fuentes que me parece que aunque puedan fallar no van desencaminadas. Cuestión de tasa de acierto.

#14 sí existió. Sigue negando la realidad.

#25 Hemos visto a refugiados en TVE con la fotito de bandera en el comedor...

El Maidan no existe y EEUU no tiene nada que ver.

#25 incluso gorbachov nego tal promesa,
El propio Mikhail Gorbachev, en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta y sus apéndices extranjeros, afirmando que "la cuestión de la "expansión de la OTAN" no se discutió en absoluto en esos años y no surgió" (ver también más abajo), al mismo tiempo llamó a la OTAN la expansión hacia el este "una violación del espíritu de esas declaraciones...
pero bueno seguimos el powerpoint moscovita punto por punto

#14 No sé si existió porque ni tú ni yo estábamos allí, hay quien dice que si, pero ya en 1997 un tipo de poca monta putinejo antes que Putin, George Kennan, dijo que la expansión de la OTAN hacia el este era el peor error que podría cometer USA.

Aquí puedes leer las razones que da sonbre el tema un almirante retirado de los Estados Unidos: https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1997-jul-07-me-10464-story.html

The long-term interests of the United States in Europe can best be served by actions that promote enduring peace in Europe through **security arrangements that include Russia as a cooperative participant**. The expansion of NATO, however, excludes Russia at the same time it moves NATO borders 300 miles eastward--the recent pact providing for regular NATO-Russia consultation notwithstanding.

La paz no deja dinero. En 1951 Eisenhower lo dijo: Estados Unidos tiene un problema con el complejo militar industrial.

#30 Es justo lo que ocurre, que llegan los de la RAND, les dicen que no pasa nada y se lían la manta a la cabeza después de celebrarlo con coca y pilinguis.

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

- Macron, no hay huevos de enviar tropas a Ukraine.

- Que no? Aguantame el cubata!

#52 La coca y las pilinguis, en ese orden, en el contrario o a la vez, tienen ese efecto, la gente se viene arriba y...se lía.

#30 puedes traerte mas difuntos que se ajusten a tu narrativa incluido Trump que tiene un pie en la tumba , Ucrania no estaba en la OTAN, si los balticos no estuviesen en la OTAN serian estados titeres rusos otra vez

#64

No es mi narrativa, es la realidad de los hechos. Pero entendido, no quieres pensar, buen día.

#75 pero si estas repitiendo la narrativa moscovita punto por punto

#88 Puede, y solo puede, que ya sé que es una locura, ¿eh?, pero puede ser que los moscovitas, en esto, tengan razón. Que los americanos estén haciendo una liada sideral de las que hacen muy frecuentemente. Que hubo muchos americanos diciendo que la expansión al este solo causaría problemas y guerra.

Claro que esos americanos que quieren la paz no son los que hacen ganar dinero.

#138 Ahora mismo, el único país envuelto en una invasión genocida y de anexión es Rusia contra Ucrania. Las tonterías se las pueden contar a la pandilla que aún cree que la URSS era un paraíso.

#75 sevastopol era una base de la OTAN a que si

#115 #89 Crimea era parte de Rusia hasta que Kruschev, nacido en Ucrania, la cedió a Ucrana administrativamente, cuando Rusia y Ucrania formaban parte de la URSS. Juzguen ustedes mismos si es lo mismo Morón y Rota que Sebastopol.

Seguramente está mal que Sebastopol sea rusa, pero al menos es discutible si Kruschev hizo bien traspasando territorios de un país a otro.

Me gustaría ahora que me expliquen por qué hay tantas bases OTAN en Europa: https://www.descifrandolaguerra.es/mapa-de-las-bases-militares-de-estados-unidos-en-europa/

Los franceses no han dejado que haya bases americanas en su territorio, ¿por qué será?

#140 la fronteras se respetan kaliningrado nunca fue rusa y aqui estamos, la parte que rusia robo a finlandia tampoco

#140 las bases se esta comprobando que son utiles contra las ambiciones rusas, permite tambien usar el dinero en otras cosas que armas

¿me puedes decir donde se firmó tal cosa?

Yo si te puedo decir dónde y cuando Rusia firmó que respetaría la soberanía e independencia ucraniana además de dar garantías de seguridad en caso de agresión a cambio de su arsenal nuclear, que en la fecha era el tercer mayor arsenal nuclear del mundo.

Además a ese “análisis” que tanto repetís siempre le falta la misma base ¿por qué todos los países europeos cercanos a Rusia pierden el culo por entrar la OTAN?

Me cuelgo de #14 porque cacakola me tiene en el ignore por lo que se ve