Foucalizando

#107
1. la ley de violencia de género y la ley de igualdad son dos leyes diferentes. Sí, el machismo, el patriarcado, afecta a los hombres también, afecta a la sociedad. Construye identidades de masculinidad tóxica, no sólo de superioridad de los hombres frente a las mujeres, si no de legitimación de la violencia, y las actitudes agresivas, por ejemplo: los hooligans, la de los que agreden a mendigos, etc. Violencias q suelen ser mayoritariamente ejercidas por hombres.
Se necesita educación para cambiar esos tipos de masculinidad y deconstruir los clásicos roles de género, para que exista la igualdad real.
2. Mira paso,es que no voy a entrar a decir lo importante que es como se nombran las cosas para saber cómo se perciben.
3. La ley de violencia de género es imperfecta, por ejemplo las víctimas sólo se contabilizan si son parejas o ex parejas, si hay más asesinatos como hijos, familiares o amigos, no son víctimas. Sólo se contabilizan si mueren en un periodo de tiempo después de la agresión, creo que son 24h. Tampoco se contabilizan las mujeres que se suicidan por motivo de llevar una vida de violencia. Y por último no sé contabilizan tampoco si la relación es la de cliente y trabajadora sexual. Por eso te dije que mirases estadistas y demás en la página de feminicidio.net porque es mucho más completa.

Yo no te he juzgado a tí, he juzgado tu artículo, creo q banaliza la violencia estructural sobre las mujeres, y sigo pensando que los datos son sesgados y como datos q son muestran consecuencias, no causas. La causa es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres.

D

#113 gracias por tu opinión.

Lo único que no me queda claro es, si los datos de victimas son consecuencias, y no causas ¿En qué te basas para decir que las causas de los asesinatos es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres?

Foucalizando

#114 porque el asesinato de la pareja o ex pareja es el último escalafón de una relación de violencia. La violencia no es sólo física o psicológica, también es simbólica, es decir, también parte de como entendemos lo que es en cada cultura ser hombre o mujer, eso forma una estructura social de géneros, dónde las mujeres interiorizan identidades de ciudadanas de segunda, y los hombres (CIS, blancos, heteros) están en la posición dominante, esto llega a construir identidades masculinas tóxicas, porque la agresividad es algo legítimo dentro de la masculinidad y porque las mujeres no son entendidas como iguales, y esto no solo se ve en que las asesinen sus parejas (q es lo último y más grave de la escalada) se ve en como las mujeres cobran menos, tienen menos visibilidad pública, ocupan espacios de cuidado generalmente, son sexualizadas incluso desde niñas, etc. Está cultura machista, patriarcal, no es interiorizada de manera consciente, es cultural, pero asumida como natural, y es una escalada que llega a algunos hombres a asesinar a sus parejas, pero eso es la punta del iceberg, no existe la violencia física sin haber existido la psicológica y la simbólica, q es la q nos interesa para saber q forma parte de una violencia estructural.

D

#122 Resumiendo: por dogma.

Ok. Gracias.

Foucalizando

#124 te recomiendo este estudio donde entre otros métodos de investigación se entrevista a reclusos por haber asesinado a sus parejas o ex parejas y puedes ver cuál es el discurso.

D

#126 Ok. Lo voy a ver.

Yo te propongo que veas este a cambio, de Erin Pizzey, la creadora del primer refugio de mujeres:

D

#126 Pues nada. Ya me lo he visto y no me creo que de todas las posibles opciones que haya para entender la escala de violencia, este te parezca el mejor de todos.

Lo que yo veo es, precisamente, lo mismo que estoy reflejando en este artículo: personas que hacen estudios para obtener resultados predefinidos.

Hablan de entrevistas a personas ya condenadas (de hecho plantea que esas personas ya están en un tratamiento y dan respuestas condicionadas. Y es super curioso porque en un momento dado dice que ella dice "tenemos que preguntar a los dos lados", pero no se refiere a agredidos hombres y agresoras mujeres, se refiere a hablar con hombres ya condenados por violencia de género. En todo momento da por hecho que las únicas maltratadas son mujeres. (minuto 25)
Es más: cuestiona la metodología porque dice "acabo de descubrir que me maltratan mi pareja, mis hijos, mis padres, mis vecinos..." pero lo achaca a que las preguntas son incorrectas, en lugar de plantearse que el nivel de maltrato que están analizando, realmente se da con hijos, padres, vecinos y conocidos. desechan esa información en lugar de analizarla. Lo mismo cuando dicen "Se quejaban más ellos que ellas del control" y la deducción es que obviamente las preguntas eran incorrrectas... porque ese no era el resultado que esperaban obtener

Llegan a decir expresamente que detectan casos de violencia de mujeres contra mujeres y sugieren que los ignoran, y afirma que de hecho, a raiz de los resultados, hay partes de la macroencuesta que se han re-encauzado hacia la violencia domésica pero que ella le ve "muchos problemas" Minuto 1:37 (Y ojo, porque analizar y recabar datos sobre la violencia domestica es una exigencia del convenio de Estambul al que España se ha comprometido, pero no está cumpliendo)

Reconoce que se quedan con datos que no son representartivos "Yo me pongo tiquis miquis con lo metodológico (...) No te obsesiones con lo representativo, lo importante es que sea significativo y son dos cosas distintas. Igual mi número de entrevistas o tal no da para pretender ser representativo pero lo que estoy viendo es significativo por lo tanto adelante sin pudor" (Pues menos mal que es tiquis miquis) (minuto 1:50)

Y es que lo reconocen abiertamente, que no buscan analizar la violencia, sino el machismo. "Hablar de conflictos. A veces me genera más dudas llamar a todos violencia, le veo ventajas, pero cuando te dices "¿Eso se llama violencia? Eso es desigualdad y vamos a hacer visible la desigualdad" (Minuto 1:55)

Es obvio que lo que encuentren sea machismo. Lo he docho alguna otra vez: lo malo de ponerte las gafas violetas es que todo te parece violeta, incluso lo que es de otro color. Y ojo, no digo que todo lo que analizan sea mentira, pero es que están empeñadas en ver solo una parte del cuadro completo, están empeñadas en ver a los hombres solo como agresores y a las mujeres solo como víctimas y eso no va a ayudar a analizar el fondo el problema, ni, por supuesto, a solucionarlo, que es exactamente lo que digo en mi artículo.

Me parece mil veces más interesante como análisis sociológico el video de Erin Pizzey.

Foucalizando

#158
1. ¿Estudios predefinidos?, No sé si te refieres a q no niegan la desigualdad entre hombres y mujeres y la violencia hacia estás. Es eso?
2. Mujeres agresoras y hombres agredidos? Es porque crees q existe una violencia estructural de las mujeres sobre los hombres?. Sería cómo seguir teniendo en cuenta la visión de los terraplanistas sólo porque hay gente a opina q la tierra es plana, no partes de ese supuesto, no lo contemplas porque que haya mujeres que puedan agredir a hombres no quiere decir que exista una violencia estructural de mujeres hacia los hombres, sólo que existen casos, que no pueden equiparse porque sería muy loco decir que los hombres (CIS, blancos, heteros) sufren algún tipo de opresión o discriminación, porque no hay nada que lo sostenga, mientras que hay cientos de indicadoresque dicen lo contrario, por ejemplo: las encuestas de uso del tiempo, la brecha salarial, que la mayoría de las medias jornadas sean de mujeres, que haya una brecha salarial muy grande en cuestión de pensiones (invisibilización del trabajo de las mujeres), que las mujeres tengan mayor precariedad laboral, que hay una feminización de la pobreza importante, que se denuncie una violación cada 8horas....todo esto sin hablar de asesinatos, como ves está desigualdades son resultado de una cultura que no considera en igualdad a las mujeres y que en último caso lleva al feminicidio.
3. Tu artículo no tiene nada de científico, no te has molestado en saber lo que es la perspectiva de género, simplemente en negarla, compararla con estudios de criminalidad que en nada tienen que ver. Y además desconoces sobre técnicas de investigación, en entrevistas, o grupos de discusión, lo que se dice como que "se quejaban más ellos que ellas del control", no obedece a una realidad sino a un prejuicio de ellos donde su trabajo y su tiempo es más importante que el de ellas, así lo perciben ellos, como dicen el estudio. No es lo que se diga sino como, contexto, análisis del discurso, etc, existen hasta programas para ayudar con estas metodologías.
4. Que todo no es violencia es algo obvio, que para que exista violencia tiene que darse primero la desigualdad es porque una cosa es consecuencia de la otra, existe la desigualdad sin violencia, pero NO existe la violencia sin desigualdad, analizando violencias que son estructurales, como pueden ser violencia sobre las mujeres o violencias por odio (personas LGTBI o xenofobia, etc)

Foucalizando

#89
1. sí, efectivamente es lo q se pretende en la ampliación de la ley de igualdad. Q exista una asignatura obligatoria para tratar la desigualdad de género, sus causas y entender cómo afecta el machismo a la sociedad.
2. En tu introducción y exposición hablas de muertes, no de asesinatos.
3. Los hechos no hablan por si mismos, son necesarios los análisis y explicaciones para comprender y explicar la realidad social. Tus datos son sesgados porque no muestras más que lo a tú consideras comparable, ninguna perspectiva de género, por cierto.
4. No, no me sorprende saber q existen otros tipos de relaciones, de violencias, etc. Pero los casos de violación de mujeres a hombres son anecdóticos y no se puede hablar de violencia estructural de las mujeres hacia los hombres.

Entiendo tu artículo como un negacionismo sutil de la violencia hacia las mujeres, porque la vanalizas, haciéndola trivial y comparándola con otras q en nada se parece. Te recomiendo ver otros análisis, mira la página de feminicidio, por ejemplo. Porque no olvidemos q está violencia no es exclusiva de parejas o ex parejas, también se ejerce en otro tipo de relaciones como en la de las trabajadoras sexuales.

D

#92 1. Lo que tú decías inicialmente es que "El machismo no sólo afecta a las mujeres, también a los hombres," Lo que yo te he contestado es que la ley actual no está hecha pensando en el hombre en eningún momento (salvo como agresor único). Y lo que me dices es que la ley actual se va a enseñar en los colegios. Pues no veo qué sentido tenía tu primera intervención salvo para justicar una ley que en mi opinión, y según los argumentos que he expuesto, se basa en principios erroneos.
2. Por orden de aparición en el texto;
- mueren abrumadoramente más mujeres a manos de hombres (comparativa)
- se ha elaborado una ley completa para evitar los asesinatos y la violencia contra las mujeres (asesinatos)
- evitar las muertes de mujeres (aquí sí hablo de muertes)
- las matan por ser mujeres (las matan)
- Mueren muchas más mujeres que hombres (comparativa)
- mataron a las mujeres (mataron)
y aquí me he cansado ya
3. Yo he puesto todos los datos. Si hay unos datos sesgados son en los que se basa la LIVG que ignora los datos completos. El resumen es muy sencillo: dentro de las personas que cometen asesinatos el el agresor es hombre en el 90% de los casos siempre, no solo dentro de la pareja. Si crees que esos datos se pueden ampliar, o ver de otra forma me encantaría conocer más opiniones.
4. Los casos de violaciones están fuera del alcance de este artículo y la violencia generalizada ya la comentaré en el próximo artículo.

Si de todo mi artículo lo único que sacas, sin conocerme, es que me mueve un "negacionismo sutil" y que estoy vanalizando la violencia contra las mujeres por compararla con otras, pues no creo que podamos llegar a ningún punto de encuentro.

En cualquier caso muchas gracias por tu opinión

Foucalizando

#107
1. la ley de violencia de género y la ley de igualdad son dos leyes diferentes. Sí, el machismo, el patriarcado, afecta a los hombres también, afecta a la sociedad. Construye identidades de masculinidad tóxica, no sólo de superioridad de los hombres frente a las mujeres, si no de legitimación de la violencia, y las actitudes agresivas, por ejemplo: los hooligans, la de los que agreden a mendigos, etc. Violencias q suelen ser mayoritariamente ejercidas por hombres.
Se necesita educación para cambiar esos tipos de masculinidad y deconstruir los clásicos roles de género, para que exista la igualdad real.
2. Mira paso,es que no voy a entrar a decir lo importante que es como se nombran las cosas para saber cómo se perciben.
3. La ley de violencia de género es imperfecta, por ejemplo las víctimas sólo se contabilizan si son parejas o ex parejas, si hay más asesinatos como hijos, familiares o amigos, no son víctimas. Sólo se contabilizan si mueren en un periodo de tiempo después de la agresión, creo que son 24h. Tampoco se contabilizan las mujeres que se suicidan por motivo de llevar una vida de violencia. Y por último no sé contabilizan tampoco si la relación es la de cliente y trabajadora sexual. Por eso te dije que mirases estadistas y demás en la página de feminicidio.net porque es mucho más completa.

Yo no te he juzgado a tí, he juzgado tu artículo, creo q banaliza la violencia estructural sobre las mujeres, y sigo pensando que los datos son sesgados y como datos q son muestran consecuencias, no causas. La causa es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres.

D

#113 gracias por tu opinión.

Lo único que no me queda claro es, si los datos de victimas son consecuencias, y no causas ¿En qué te basas para decir que las causas de los asesinatos es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres?

Foucalizando

#114 porque el asesinato de la pareja o ex pareja es el último escalafón de una relación de violencia. La violencia no es sólo física o psicológica, también es simbólica, es decir, también parte de como entendemos lo que es en cada cultura ser hombre o mujer, eso forma una estructura social de géneros, dónde las mujeres interiorizan identidades de ciudadanas de segunda, y los hombres (CIS, blancos, heteros) están en la posición dominante, esto llega a construir identidades masculinas tóxicas, porque la agresividad es algo legítimo dentro de la masculinidad y porque las mujeres no son entendidas como iguales, y esto no solo se ve en que las asesinen sus parejas (q es lo último y más grave de la escalada) se ve en como las mujeres cobran menos, tienen menos visibilidad pública, ocupan espacios de cuidado generalmente, son sexualizadas incluso desde niñas, etc. Está cultura machista, patriarcal, no es interiorizada de manera consciente, es cultural, pero asumida como natural, y es una escalada que llega a algunos hombres a asesinar a sus parejas, pero eso es la punta del iceberg, no existe la violencia física sin haber existido la psicológica y la simbólica, q es la q nos interesa para saber q forma parte de una violencia estructural.

D

#122 Resumiendo: por dogma.

Ok. Gracias.

Foucalizando

#124 te recomiendo este estudio donde entre otros métodos de investigación se entrevista a reclusos por haber asesinado a sus parejas o ex parejas y puedes ver cuál es el discurso.

Foucalizando

1. El machismo no sólo afecta a las mujeres, también a los hombres, porque es cultural, aprendido y reproducido por quienes conforman una sociedad de cultura machista. Los hombres aprenden ciertos tipos de masculinidad donde se incentiva la agresividad, entre otras cosas.
2. Las mujeres no mueren, son asesinadas. No reciben ayudas, son medidas para la supervivencia de ellas y en muchas ocasiones también de sus hijos o familiares.
3. Este artículo no habla de las causas de la desigualdad, una desigualdad de partida, recordemos q es cultural y no biológica. El artículo se centra en datos y hechos sin explicar el porqué se dan esas cifras. Y sin buscar nada más allá, es totalmente sesgado.
4. La mayor parte de la violencia hacia las mujeres es invisible, silenciada, porque cualquier persona que sufra violencia lo que busca es huir, acabar con esa violencia, y por lo tanto no se denuncia, ni se visibiliza en el número que realmente existe (la denuncia, o poner en conocimiento de personas, instituciones o colectivos en muchas ocasiones lo que hace es poner en mayor riesgo a las víctimas, además de no ser creídas, juzgadas por su entorno, criticadas...etc), y muchas veces ni siquiera se reconoce, porque es una violencia aceptada, como puede ser por ejemplo tener relaciones sexuales con tu marido aunque no quieras.

D

#82
1. En ese caso no habría que hacer una ley que protegiera a las mujeres, sino una ley que ayudara a los hombres a evitar la agresividad en todos los casos en los que hay una potencial situación de asesinato
2. El texto deja bien claro que hablamos en todo caso de asesinatos y puntualmente habla de "mueren" cuando comparar números (mueren hombres o mueren mujeres, en los dos casos son asesinatos).
3. Este artículo precisamente expone los datos y los hechos (gracias por confirmar eso) para analizar las causas de esos datos y hechos e intentando explicar el porqué se dan esas cifras, y descarta que esas cifras se dan por las causas que establece la ley de una desigualdad de las mujeres.
4. Sobre la mayor parte de la violencia hablaré en el proximo artículo ya que es el segundo punto de la ley. Y te sorprenderá saberlo pero también hay hombres que tienen relaciones sexuales con sus mujeres sin querer tenerlas.

Foucalizando

#89
1. sí, efectivamente es lo q se pretende en la ampliación de la ley de igualdad. Q exista una asignatura obligatoria para tratar la desigualdad de género, sus causas y entender cómo afecta el machismo a la sociedad.
2. En tu introducción y exposición hablas de muertes, no de asesinatos.
3. Los hechos no hablan por si mismos, son necesarios los análisis y explicaciones para comprender y explicar la realidad social. Tus datos son sesgados porque no muestras más que lo a tú consideras comparable, ninguna perspectiva de género, por cierto.
4. No, no me sorprende saber q existen otros tipos de relaciones, de violencias, etc. Pero los casos de violación de mujeres a hombres son anecdóticos y no se puede hablar de violencia estructural de las mujeres hacia los hombres.

Entiendo tu artículo como un negacionismo sutil de la violencia hacia las mujeres, porque la vanalizas, haciéndola trivial y comparándola con otras q en nada se parece. Te recomiendo ver otros análisis, mira la página de feminicidio, por ejemplo. Porque no olvidemos q está violencia no es exclusiva de parejas o ex parejas, también se ejerce en otro tipo de relaciones como en la de las trabajadoras sexuales.

D

#92 1. Lo que tú decías inicialmente es que "El machismo no sólo afecta a las mujeres, también a los hombres," Lo que yo te he contestado es que la ley actual no está hecha pensando en el hombre en eningún momento (salvo como agresor único). Y lo que me dices es que la ley actual se va a enseñar en los colegios. Pues no veo qué sentido tenía tu primera intervención salvo para justicar una ley que en mi opinión, y según los argumentos que he expuesto, se basa en principios erroneos.
2. Por orden de aparición en el texto;
- mueren abrumadoramente más mujeres a manos de hombres (comparativa)
- se ha elaborado una ley completa para evitar los asesinatos y la violencia contra las mujeres (asesinatos)
- evitar las muertes de mujeres (aquí sí hablo de muertes)
- las matan por ser mujeres (las matan)
- Mueren muchas más mujeres que hombres (comparativa)
- mataron a las mujeres (mataron)
y aquí me he cansado ya
3. Yo he puesto todos los datos. Si hay unos datos sesgados son en los que se basa la LIVG que ignora los datos completos. El resumen es muy sencillo: dentro de las personas que cometen asesinatos el el agresor es hombre en el 90% de los casos siempre, no solo dentro de la pareja. Si crees que esos datos se pueden ampliar, o ver de otra forma me encantaría conocer más opiniones.
4. Los casos de violaciones están fuera del alcance de este artículo y la violencia generalizada ya la comentaré en el próximo artículo.

Si de todo mi artículo lo único que sacas, sin conocerme, es que me mueve un "negacionismo sutil" y que estoy vanalizando la violencia contra las mujeres por compararla con otras, pues no creo que podamos llegar a ningún punto de encuentro.

En cualquier caso muchas gracias por tu opinión

Foucalizando

#107
1. la ley de violencia de género y la ley de igualdad son dos leyes diferentes. Sí, el machismo, el patriarcado, afecta a los hombres también, afecta a la sociedad. Construye identidades de masculinidad tóxica, no sólo de superioridad de los hombres frente a las mujeres, si no de legitimación de la violencia, y las actitudes agresivas, por ejemplo: los hooligans, la de los que agreden a mendigos, etc. Violencias q suelen ser mayoritariamente ejercidas por hombres.
Se necesita educación para cambiar esos tipos de masculinidad y deconstruir los clásicos roles de género, para que exista la igualdad real.
2. Mira paso,es que no voy a entrar a decir lo importante que es como se nombran las cosas para saber cómo se perciben.
3. La ley de violencia de género es imperfecta, por ejemplo las víctimas sólo se contabilizan si son parejas o ex parejas, si hay más asesinatos como hijos, familiares o amigos, no son víctimas. Sólo se contabilizan si mueren en un periodo de tiempo después de la agresión, creo que son 24h. Tampoco se contabilizan las mujeres que se suicidan por motivo de llevar una vida de violencia. Y por último no sé contabilizan tampoco si la relación es la de cliente y trabajadora sexual. Por eso te dije que mirases estadistas y demás en la página de feminicidio.net porque es mucho más completa.

Yo no te he juzgado a tí, he juzgado tu artículo, creo q banaliza la violencia estructural sobre las mujeres, y sigo pensando que los datos son sesgados y como datos q son muestran consecuencias, no causas. La causa es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres.

D

#113 gracias por tu opinión.

Lo único que no me queda claro es, si los datos de victimas son consecuencias, y no causas ¿En qué te basas para decir que las causas de los asesinatos es el machismo y la desigualdad de partida entre hombres y mujeres?

Foucalizando

#114 porque el asesinato de la pareja o ex pareja es el último escalafón de una relación de violencia. La violencia no es sólo física o psicológica, también es simbólica, es decir, también parte de como entendemos lo que es en cada cultura ser hombre o mujer, eso forma una estructura social de géneros, dónde las mujeres interiorizan identidades de ciudadanas de segunda, y los hombres (CIS, blancos, heteros) están en la posición dominante, esto llega a construir identidades masculinas tóxicas, porque la agresividad es algo legítimo dentro de la masculinidad y porque las mujeres no son entendidas como iguales, y esto no solo se ve en que las asesinen sus parejas (q es lo último y más grave de la escalada) se ve en como las mujeres cobran menos, tienen menos visibilidad pública, ocupan espacios de cuidado generalmente, son sexualizadas incluso desde niñas, etc. Está cultura machista, patriarcal, no es interiorizada de manera consciente, es cultural, pero asumida como natural, y es una escalada que llega a algunos hombres a asesinar a sus parejas, pero eso es la punta del iceberg, no existe la violencia física sin haber existido la psicológica y la simbólica, q es la q nos interesa para saber q forma parte de una violencia estructural.

Foucalizando

Pero esta señora que se reía con Borrell en julio cuando no salió la investidura, que manipuló un documento de la negociación y lo filtró a prensa, que habló del derecho a rescatar del Open Arms, está señora, ¿¿qué sabrá ella de democracia??

Foucalizando

#7 Presuntos NO, "El presentador también cuestionará a la audiencia qué opina de cada caso y si están de acuerdo con EL FALLO DEL JUEZ"

marcamo

#8 Que estés en desacuerdo con un "presunto" en mi comentario me lleva a concluir que estás de acuerdo con el resto de mis proposiciones.

Claro, que a lo mejor eres demasiado joven como para conocer a las mamachichos y los delirantes doblajes de Humor Amarillo...

Pd: Venga va... ¡mi comentario anterior es una mega-chorrada!