Supercinexin

#4 Llegan las elecciones europeas en breve. A ver si nos quejamos menos y ponemos a Bildu o a los Podemitas. La mayoría de los ciudadanos indignados que lloran en internet no acudirán a las urnas, los fachas y los nazionanistas irán todos a paso ligero a primera hora de la mañana.

D

#15 Habrá que mirar las opciones, y que propone cada coalición o partido. Personalmente si tengo que ir a primera hora de la mañana es porque me toca mesa (toco madera). lol

Supercinexin

#16 Ya te resumo yo que si no quieres exactamente más de lo mismo en Europa, votes o a Irene Montero o a la coalición donde está Bildu. Los demás, todos ellos, es la Europa de fachas y/o socioliberatas que ya conoces.

LinternaGorri

#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.

Alakrán_

#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.

LinternaGorri

#7 chechenia? Podemos hablar de como resuelve el mundo libre el que alguien que no le gusta gane unas elecciones, por ejemplo Pinochet.
Rusia patrocinó la guerra civil? Otros te dirán que fue el mundo libre el que patrocinó el maidan aquel tan pacífico que llevó a aupar a pravy sektor y esa gente, a la casa de.los sindicatos en Odesa,.... Y recordemos que la guerra civil empezó cuando Ucrania envió fuerzas militares a sofocar la rebelión en Lugans y Donesk y se estas se unieron voluntariamente a los matxinados.

De verdad eres tan inocente de pensar de que en una guerra hay un bando virginal y repleto de verdad divina?

Alakrán_

#15 ¿Que como resolvió Rusia cuando Chechenia se quiso separar de Rusia?
Es una pregunta sencilla para acabar hablando de Pinochet.

Seyker

#15 Qué pesados con el Maidán, tras este hubo más elecciones y el actual presidente tuvo voto mayoritario incluso en esas regiones que piden la no-independencia sino el ingreso en Rusia (lo más normal del mundo en regiones independentistas, claro).

Thermita

#15 Es el discurso que adoptan.
Cuando se quedan sin argumentos para culpabilizar a Rusia (ahora que ya no pueden decir que Rusia ha perdido la guerra, que van con palas, lavadoras etc), simplemente se los inventan. y aquí no pasa nada....

ankra

#15 El maidan fue una mierda y ojala juzgasen a los que lo llevaron a cabo, pero el maidan sucedio por que Rusia exilio a un presidente (despues de envenenar a otro tiempo atras) y la respuesta de Rusia fue financiar una guerra teniendo las opciones de poner a Europa de su parte.

Por cierto hubo elecciones despues del maiden, que en Ucrania no gana siempre el mismo con el 140% de los votos

dilsexico

#15 Y no olvidemos que eran civiles desarmados los que en los primeros dias se pusieron enfrente de los carros de combate ucranianos, la lucha armada llego despues, sobre todo a partir del bombardeo de Donetsk por cazas ukros.

C

#7 a ver, o es guerra civil o la provocó Rusia, las dos cosas no pueden ser.

Alakrán_

#26 Mi arma, es la forma de proceder de las potencias, primero promueven el separatismo y le siembras un avispero, cuando la nación que tienes subyugada se levanta, agitas el avispero y le provocas una guerra civil.

Tyler.Durden

#7 "Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania" ...en serio? ...en serioooo???

Joder como os tienen comido el tarro. Rusia envió mercenarios a ayudar a la población rusa masacrada en el Donbas para precisamente evitar una guerra con Ucrania.

Pandacolorido

#27 Por eso se derribaron un avión civil y atacaron con misiles a Mariupol, para evitar la guerra lol

La guerra es la paz, claro que si.

Alakrán_

#27 Claro claro, enviaron armas, equipamiento, militares con experiencia, décadas financiando el separatismo, ocuparon Crimea... todo ello para evitar una guerra!
Y tienes los cojonazos de hablar de comida de tarro!

r

#27 Es increíble que a estas alturas haya putinejos repitiendo que Rusia tenía algún interés en evitar la guerra y salvar a la población "pro-rusa"... incluso después de ver a Rusia bombardeando ciudades del Donbás que querían conquistar, o al perder el control de ellas.

El conflicto del donbás estaba desactivándose, el numero de victimas en caída libre tras unos dos primeros años muy duros, solo 6 civiles muertos durante los 12 meses siguientes al alto el fuego de Julio de 2020...

Fue invadir Rusia y mueren 5916 civiles en 7 meses (casi el doble que 8 años de guerra del Donbás)... superando los 10,000 tras dos años.

adevega

#27 Discrepo. Rusia suele jugar sucio. Intentó cargarse a un presidente ucraniano envenenándolo, por ejemplo. Claro que atizó la guerra en el Dombás.

Otra cosa es que la OTAN no juegue tan sucio como ellos. De hecho, el primer paso en el camino de la guerra fue el golpe de estado del Euromaidan auspiciado por occidente.

Nuestros gobernantes están haciendo mierda ante nuestra pasividad o incluso apoyo y Rusia también. La historia de siempre.

ayatolah

#27 Lo normal en esos casos es reclamar a la población propia y organizar una evacuación de sus nacionales a su país.

javiercostas

#27 habló de comedura de tarro el del tarro comido.

No sé, ¿nadie te ha dicho que invadir un país por fuerza bruta viola el Derecho Internacional? Es por empezar por algo fácil.

Beltenebros

#89
Yo discrepo contigo.
EEUU siempre juega sucio.
CC #27

N

#7 ¿Quieres decir que Rusia estaba detrás del golpe de estado que llevó a la guerra del Donbas? ¿Para qué si ya tenían a un presidente prorruso en Kiev?

l

#29 En su mente funciona así. Ellos, sus dueños, no se equivocan nunca, ni son malvados, y les importan las vidas de sus esclavos.

Alakrán_

#29 ¿llamas golpe de estado cuando la Rada democráticamente elegida destituyó a un presidente que estaba desaparecido? Curiosamente volvió a aparecer en Rusia, cosas de la vida.

Enésimo_strike

#29 presidente proruso que quería un tratado con la UE y acabó defenestrado (metafóricamente) por cambiarlo en el último momento por una alianza aduanera liderada por Moscú …

Machakasaurio

#7 y la OTAN en Yugoslavia repartió amor y sabiduria, no?
Somos mejores que los Rusos?
No, solo igual de hijoputas.

Alakrán_

#57 Nadie ha dicho que seamos mejor que los rusos, sencillamente se le estaba reprobando a Ucrania por la guerra del Donbas, y repito la pregunta ¿Cómo resolvió Rusia el tema de Chechenia? No se porque ninguno quiere responder a la pregunta, que cosas!

Alakrán_

#62 Llamas golpe de estado a que la rada destuya a un presidente que desapareció y nadie sabía donde estaba, que casualmente estaba en Rusia.
Buenos días.

luiggi

#62 Es mentira.
No hubo golpe de estado y los manifestantes fueron asesinados por el expresidente proruso.
Medios magufos

avalancha971

#7 Rusia patrocinó un bando de la guerra civil, sí. Pero el Euromaidan lo patrocinaron otros.

FatherKarras

#7 Vamos, que el golpe de estado fue provocado por Rusia y su malvado mandatario en lugar de EEEUU con Victoria Nulan repartiendo galletas.
Goebbles debe estar dándole fuerte a la zambomba a tu salud 😀

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

Alakrán_

#194 ¿Y si no hubiera habido injerencias rusas cuantas cientos de miles de bajas menos habría?

cosmonauta

#5 El mundo libre, no. El otro.

IkkiFenix

#10 No existe el mundo libre. Es propaganda.

ayatolah

#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.

luiggi

#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.

Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.

¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?

Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.

a

#41 Que bien investigan los holandeses, ya verás cuando les de por investigar quien voló el NordStream 2

luiggi

#47 En el avión destrozado, murieron hombres, mujeres y niños de muchas nacionalidades, pero mayormente de Holanda.

Te aseguro que investigaron muy bien, durante años y más siendo un atentado de mucha trascendencia pública para los holandeses. No hablamos de un tribunal ruso, manejado directamente por Putin, sino un tribunal independiente, capaz y al que se le dieron todos los medios posibles.

El Nordstream nunca podrá determinarse quien fue. Para mí está muy claro. Y para tí también. Aunque no coincidamos.

M

#5 No acaba de entrar la semana y ya me encuentro con un asqueroso comentario justificando asesinatos.

De verdad, qué mal cuerpo y no acaba de empezar la semana.

p

#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...

Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.


En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.

ErJakerNROL35

#76 tankies y bots rusos

LinternaGorri

#76 en que punto justifico la guerra? Eso lo haceis vosotros

ErJakerNROL35

#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.

"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.

"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.

"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.

Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.

Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.

La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.

"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.

Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.

"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".

Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.

Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.

"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".

Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.

A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.

Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.

Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.

Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.

Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.

Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.

"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.

Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.

Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.

"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".

Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.

LinternaGorri

Propaganda putineja a estas horas de la mañana? No nos engañan, Ucrania es la vanguardia del mundo libre, adalid de la democracia y hay que defender sus valores hasta el último ucraniano...por eso no se podía negociar y habia que enviar más y más armas.
Puta guerra y putos unicornios quienes las promueven.

Alakrán_

#1 Ucrania no está invadiendo a su vecino. Blanqueamiento mañanero.

LinternaGorri

#4 Ucrania estaba inmersa en una guerra civil y el mundo libre entrenaba y armaba uno de los bandos, tampoco blanqueemos eso. Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas.

Alakrán_

#5 Efectivamente, había una guerra civil, Rusia patrocinó y provocó la guerra civil en Ucrania, mando soldados sin bandera, armas, financiación.
Otra pregunta, ¿Como resolvió Rusia el tema de Chechenia? ¿Con paz y amor? Ah no, con dos guerras y destruyendo una capital hasta los cimientos.

cosmonauta

#5 El mundo libre, no. El otro.

ayatolah

#5 Una anexión de territorio por un tercer país por una Guerra Civil... como que no lo termino de ver.

luiggi

#5 Qué curioso que aparecen guerras civiles a menudo en zonas limítrofes con Rusia. Así pasó en Georgia o Moldavia, también.

Y qué curioso que un puñado de civiles sin armas pudieran detener al ejército ucraniano.

¿Tendrá algo que ver la aparición de ciertos hombrecitos verdes?

Para muestra, un botón. La sentencia del tribunal holandés que investigó el asesinato de los 300 pasajeros del avión que sobrevolaba el Dombas, determina como principales responsables a 3 oficiales rusos y un solo independentista ucraniano. También señala que el lanzamisiles es de propiedad rusa y que inmediatamente después del atentado, fue llevado de vuelta a Moscú.

M

#5 No acaba de entrar la semana y ya me encuentro con un asqueroso comentario justificando asesinatos.

De verdad, qué mal cuerpo y no acaba de empezar la semana.

p

#5 no se que motivación tenéis algunos con defender a Rusia o intentar justificar una invasión. El hecho de que Ucrania se haya estado entrenando en las últimas décadas y pidiendo ayuda es debido a lo ocurrido en su día en Crimea y evitar que se repita. Europa siente una deuda por haber mediado en su día "de aquella manera" (con buenísimos y dejándose engañar por Putin) y solo haber conseguido cesión y perdida por parte de Ucrania. Se resume en fracaso: en la mediación con Putin, caer en sus numerosos engaños, ser manipulados,...

Personalmente no me declaro de ningún bando, pero entiendo mucho más las motivaciones de apoyar a Ucrania que de dejar que Putin invada y anexione los territorios que le vengan en gana (sueños de reconstruir la unión soviética). Hay demasiados sucesos difíciles de no mencionar y considerar: envenenamientos con Polonio, gente volando desde los edificios, aviones con personas relevantes que explotan,... no creo que nadie a día de hoy crea que Rusia es un país ejemplar.


En cualquier caso, Ucrania siempre ha tenido las de perder y caerá, perderá territorios y esto está llevando a planteamientos mayores.

ErJakerNROL35

#5 El ciudadano ruso Igor Strelkov, ex comandante de los separatistas pro Moscú en el este de Ucrania, se ha atribuido la responsabilidad personal de desencadenar el conflicto en el que han muerto 4.300 personas desde abril.

"Yo fui quien apretó el gatillo de esta guerra", dijo Strelkov en una entrevista publicada el jueves con el periódico ruso Zavtra, que defiende las opiniones imperialistas.

"Si nuestra unidad no hubiera cruzado la frontera, todo se habría esfumado, como en [la ciudad ucraniana de] Kharkiv, como en Odessa", dijo Strelkov, que utiliza ese nombre de guerra que significa "tirador" para sustituir a su último nombre Girkin, fue citado.

"Habría habido varias docenas de muertos, quemados, detenidos. Y eso habría sido el final. Pero el volante de la guerra, que continúa hasta el día de hoy, lo hizo girar nuestra unidad. Mezclamos todas las cartas la mesa", dijo.

Tras la anexión de Crimea por parte de Rusia esta primavera, estallaron enfrentamientos entre activistas pro ucranianos y pro Moscú en las ciudades de Kharkiv y Odessa, y más de 40 personas murieron en un incendio en Odessa a principios de mayo.

Desde entonces, las dos ciudades han permanecido en gran medida pacíficas, y la mayor parte de los combates entre rebeldes y fuerzas gubernamentales se han limitado a las regiones orientales de Luhansk y Donetsk.

La entrevista de Strelkov se publicó el mismo día en que las Naciones Unidas publicaron un informe que destaca la participación de combatientes rusos en el conflicto del este de Ucrania, que ha provocado la muerte de más de 4.300 personas desde mediados de abril.

"La presencia continua de una gran cantidad de armamento sofisticado, así como de combatientes extranjeros que incluyen militares de la Federación Rusa, afecta directamente la situación de los derechos humanos en el este de Ucrania", dice el informe.

Reacio
Strelkov también dijo a Zavtra que al comienzo del conflicto, los separatistas ucranianos y las fuerzas gubernamentales se mostraban reacios a comenzar a luchar y que la principal oposición a los rebeldes procedía de los militantes ultranacionalistas de Ucrania, como el Sector Derecha.

"Al principio nadie quería pelear", dijo. "Las dos primeras semanas transcurrieron bajo los auspicios de las partes que intentaban convencerse mutuamente [para comprometerse]".

Pero Strelkov afirmó que Kiev se envalentonó al ver que Rusia se abstenía de interferir abiertamente en el este de Ucrania, como lo hizo en Crimea, o de enviar fuerzas a gran escala.

Añadió que la falta de apoyo a gran escala de Rusia fue una gran decepción para los separatistas, que carecían de mano de obra o armas para combatir a las fuerzas gubernamentales.

"Al principio supuse que se repetiría el escenario de Crimea: Rusia entraría", dijo a Zavtra. "Ese era el mejor escenario. Y la población lo quería. Nadie tenía la intención de luchar por las repúblicas de Luhansk y Donetsk. Al principio todos estaban por Rusia".

Participación rusa
Strelkov también dio cuenta del grado de implicación de Rusia en el conflicto del este de Ucrania.

A principios de este verano, el 90 por ciento de las fuerzas rebeldes estaban compuestas por residentes locales, según cita Strelkov. Sin embargo, a principios de agosto comenzaron a llegar militares rusos supuestamente de "vacaciones" del ejército, dijo.

Según Strelkov, el asalto a la ciudad de Mariupol, en el Mar Negro, en septiembre, que generó preocupaciones en Ucrania y Occidente de que Rusia había entrado en el conflicto a gran escala, fue llevado a cabo en su mayoría por "turistas" militares rusos.

Las fuerzas rebeldes que avanzaban sobre Mariupol en ese momento encontraron poca resistencia por parte de las tropas gubernamentales y "podrían haber sido tomadas sin luchar, pero había una orden de no tomarlas", dijo.

Si bien Moscú ha negado repetidamente haber suministrado armamento y mano de obra a los rebeldes, Strelkov dijo que la asistencia ofrecida a los rebeldes sigue siendo significativa: "No puedo decir que les proporcionemos todo lo necesario. Pero realmente los estamos ayudando", afirmó, señalando que la mitad del ejército rebelde estaba equipado con ropa de invierno enviada desde Rusia.

Decisión de choque
Después de que Donetsk y Luhansk celebraran "referendos" sobre su independencia de Ucrania en mayo, los líderes separatistas apelaron a Moscú para que aceptara los territorios como regiones rusas, pero Moscú respondió con declaraciones vagas pidiendo un "diálogo" entre los rebeldes y Kiev.

Los grupos separatistas no habían contemplado la construcción de estados funcionales y habían puesto sus esperanzas en ser absorbidos por Rusia, dijo Strelkov, razonando que Moscú necesitaba una conexión terrestre con Crimea, que había anexado en marzo.

"Y luego, cuando comprendí que Rusia no nos iba a acoger (me uní a la resistencia), para nosotros esa decisión fue un shock", dijo Strelkov.

Strelkov ha estado viviendo en Rusia desde principios de este otoño, cuando dijo que se mudaría a Moscú para proteger al presidente Vladimir Putin de enemigos y traidores.

Si bien parece haber perdido el favor de los medios estatales rusos, al haber desaparecido de sus noticieros, ha recurrido a YouTube y a publicaciones marginales para hacer un llamado ocasional a una mayor participación militar rusa en el este de Ucrania.

"Desde el principio empezamos a luchar de verdad, destruyendo los grupos de asalto del Sector Derecha", dijo Strelkov a Zavtra. "Y asumo la responsabilidad personal de lo que está sucediendo allí".

Según un informe de la ONU publicado el jueves, al menos 4.317 personas habían muerto en el este de Ucrania hasta mediados de noviembre y 9.921 habían resultado heridas. Las víctimas incluyen a casi 1.000 que han fallecido desde que se estableció un "tenue alto el fuego" a principios de este otoño, según el informe.

Beltenebros

#7
Por favor no mientas. El golpe de Estado de 2014 fue promovido por EEUU. Victoria Nulland te lo puede explicar, ya que ella estaba metida a tope.
Si no hubiera habido injerencias de EEUU, ahora mismo Ucrania tendría cientos de miles de bajas menos.
CC #5 #130

ipanies

#4 Noticia de la BBC sobre declaraciones de tropas ucranianas... Pero cuando la realidad no nos gusta gritamos propaganda y a otra cosa

Alakrán_

#6 No tergiverses, Estoy contestando a un mensaje que culpa a Ucrania de la guerra sin mencionar al invasor, es como hablar de la guerra de Gaza culpando a los palestinos y sin mencionar a Israel.
Buenos días.

LinternaGorri

#6 Joer, se lo has despatado rápido, podías haber hecho más sangre

cromax

#6 A ver, que Ucrania es un país de cuchufleta, corrupto e inestable no creo que nadie lo dude.
Que hay un invasor unilateral que lleva años agitando el conflicto local, creo que hay que tenerlo en cuenta también.
En Podemos había gente muy válida en Catalunya, como Dante Fachín por ejemplo, que se fue ya en 2018.

ipanies

#9 Hablas de tergiversar cuando te has marcado ese mensaje en #4 acusando a #1 de algo que no dice en su comentario??!?!?! Curioso.
Buenos días a ti también

geburah

#4 buenas días

https://www.elsaltodiario.com/ucrania/entrevista-supervivientes-casa-sindicatos-odessa

Ucrania masacró lo que se suponía eran sus conciudadanos. Lo de Odessa no fue ni el principio.

Venga que tenemos todos una edad. No?

https://www.dw.com/es/ucrania-las-etapas-de-un-conflicto/a-17613670

Hipatya

#4 No, es USA la que invade a sus vecinos, que somos todos.

IkkiFenix

#4 Si, trató de invadir el Donbás por estar en contra del golpe de Maidan.

Alakrán_

#61 No el Donbas se levantó en armas contra Ucrania apoyada por Rusia.
Buenos días.

hoplon

#61 Que un parlamento destituya a un presidente no es un golpe de Estado.

Heni

#4 No invade, simplemente bombardea y mata a una parte importante de sus ciudadanos que no aceptaron el golpe de estado del 2014 y no reconocieron al nuevo gobierno de Kiev, gobierno que demostró en los últimos años quería borrar todo rastro de cultura rusa en Ucrania usando grupos abiertamente neo-nazis, armándolos y dándoles competencias policiales y militares, y lanzándolos a cazar ucro-rusos. ¿Pero esos muertos ucranianos de cultura rusa a quién le importa? ... pues por lo visto a los rusos del otro lado de la frontera.

Blanqueamiento del régimen de Kiev no, por favor. Mierda en esa parte del mundo hay una cuanta y no toda está del lado ruso

Alakrán_

#134 Repito la pregunta ¿Que hizo Rusia con Chechenia?

z

#4 efectivamente, lo que pasa que en el siglo XXI se ha tolerado invadir y destruir países si la presunta seguridad del invasor se veía comprometida y todavía no se ha explicado las diferencias entre esas "invasiones y apropiación de recursos sanas y necesarias" y esta "invasión imperialista".
Y si el problema es que la invasión es en Europa, añado que en 1999 se bombardeó una ciudad europea llamada Belgrado.

l

#3 en Kiev entraron...

Y en Harkov también entraron... ( Es el mismo???)

#1 es mejor el IMPERIALISMO Ruso, sin duda

(Lo de dejar tirada a ucrania como dejaron tirada a la republica española ya tal...)

p

#34
A ucrania le han dado ayuda y armamento, sanciones a Rusia, apoyo y kucjos tik toks.
A España ni eso.

l

#70 justo por eso, se tenía que haber hecho entonces con la República de España y se debe hacer ahora con Ucrania...

Never forget, never again...

LinternaGorri

#34 creo que eres tú el único que habla aquí de imperialismos buenos y malos

l

#131 bueno y malo? Donde lo he puesto eso??? se me ha pasado???

W

#1 además, como te atreves a llamarles nazis? Solo porque el congreso de EEUU tuvo que suprimir una norma de los años 40 que bloqueaba cualquier ayuda a grupos nazis para darles cobertura militar a Azov desde 2016 (sí ,esto empezó hace tiempo ) y solo el año pasado tuvieron que recoger cable con una nueva ley (Julio 2023) que suprimía esa ayuda al ver lo nazis que eran, no solo gente ordenada.

Supercinexin

#1 Sabes que tienes razón cuando ves a los OTANejos del Menéame negativizar a nada menos que la BBC lol No hay mejor prueba que esa.

De que los políticos nazi-onanistas iban a robar a manos llenas y que el armamento que se les da se revende luego a saber dónde y el dinero que se les regala acaba vaya usted a saber en qué bancos de qué país, ninguna sorpresa. Yo mismo de hecho fui baneado hace un par de años por poner en relevancia lo increíblemente corrupto que es ese país, con informes de la UE y datos en la mano. Se ve que sentó mal a alguien Incitación al odio

D

#72 Eh, y que el NAFO más votado de éste envío ayer estaba tirando negativo a esta otra de Reuters:

nueve-muertos-ataque-misil-ucraniano-contra-bloque-apartamentos/voters

Hace 7 días | Por MaKaNaS a reuters.com


Si es que son un chiste.

Supercinexin

#121 Reuters, ¡putinejos!

Hay que quererlos así. Tienen la capacidad crítica de un pez.

Shuriken

#160 y #121 At least nine people were killed and 20 injured on Sunday when a section of a Russian apartment block collapsed after being struck by fragments of a Soviet-era missile, launched by Ukraine and shot down by Russia, Russian officials said.

Hay que quereros así. Tenéis la capacidad crítica de un pez.

BiRDo

#21 Un tema que fue tabú en esta web, como te puede afirmar #72. Y probablemente si intentas escribir un artículo sobre eso descubras que lo sigue siendo.

hiuston

#1 Menéame, ese “maravilloso” lugar donde se defiende a Palestina a ultranza pero que sin embargo exigen que Ucrania se rinda porque occidente mala.

Coherencia ninguna.

LinternaGorri

#81 yo exijo que se pare la guerra en palestina y en ucrania

BiRDo

#81 El concepto de "paz" se te resiste.

ErJakerNROL35

#1 sabes quien es igor girkin?

G

#1 Te recuerdo que esta guerra la empezó tu amigo Putin, Rusia es la agresora por mucho que tratéis de blanquearlo.

LinternaGorri

#133 que si, que si no pienso lo que tú soy amigo de Putin. Que infantil.

G

#135 Si defiendes o blanqueas a Putin, si, eres amiguito de Putin.

F

#38 Jajajajaja Qué artista!!!. Eso sí que evoca añitos , vamos, que se nota que somos viejunos, porque ese chiste no lo entiende cualquier milenial...

El_Tio_Istvan

#38

F

#38 Jajajajaja Qué artista!!!. Eso sí que evoca añitos , vamos, que se nota que somos viejunos, porque ese chiste no lo entiende cualquier milenial...

mecha

#38 11 (hahahaha)

F

Ya que no se unen, que sea la IA la que nos alegre y nos quite el gusanillo ...

F

#8 Totalmente, vamos cuesta abajo y sin frenos a un modelo de sanidad como el norteamericano...Miedito, miedito ...

F

Yo entiendo que un médico tiene que ganar su dinero, es de locos no defender a un profesional con la labor que hacen ellos, pero de ahí, a defender un modelo, en el cual, aumentando el precio de trabajos que en la sanidad pública, se realizan de serie, sería defender un modelo neoliberal de la sanidad. No sabemos lo que tenemos, y la labor mercenaria de estos medios, supuestamente defendiendo los derechos de los médicos, va por otro lado. Si el médico, en la sanidad privada cobra una pasta, quien va a querer ser médico en la sanidad pública....? Y más en un contexto, como estamos actualmente, donde faltan médicos
Este es el segundo paso para la privatización y la degeneración de la sanidad pública.
Espero equivocarme....

En España la mayoría vota a alcaldesas narcotraficantes en Marbella y a partidos con sedes en dinero negro que compran diputados, jueces, montan kitchens y se cagan en el estado y en los ciudadanos cada día.
Es un país de memos que llega 20 años tarde a todo, dale tiempo. En dos años máximo será el boom. Cuando haya otros actores que unten a los medios y gobiernos regres igual o más que loS que les pagan ahora para difundir ese mensaje de mierda y poner impuestos al sol. Lo de esperar que los mononeuronales de la batería contamina más que el gasoil entren en razón es un caso perdido.

s

#1 En España se tienen muchos coches en la calle sin garaje algo que no se puede hacer en Noruega que tienen al menos un enchufe para poder calentar el motor horas antes de cogerlo. Normal que haya más coche eléctrico por allí, cuando ya tienen una mínima infraestructura.
En España tendrías que tener las calles llenas de cables desde las ventanas y balcones hasta el coche en la calle para cargarlo por la noche y eso cuando puedes aparcar el coche cerca.

M

#4 y en Noruega viven mucho más en casas que en pisos... tienen más garajes privados que coches aparcados n las calles. Mirate la periferia de Oslo y verás todo casas ajardinadas... España es de los países de la UE donde se vive más hacinado en pisos...

M

#34 si, me gusta más esta imagen más especifica:
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/4187653/11581507/Type+of+dwellings.jpg/a1bf3d9a-d602-5e65-34c8-4b270f2b063b?t=1621410013919

Pero esta directamente relacionado: tipo de casa, espacio para cargador y parking-garaje-privado para coche donde colocar el cargador...

#4 no es así. Puedes cargarlo en grandes superficies gratis o en electrolineras. Lo de pensar que cada noche tienes que enchufarlo es un prejuicio un poco extraño.

#19 si, claro, pero entonces las cargas que hagas serán siempre cargas rápidas y eso le va a ir a la batería cojonudamente.
Mientras la duración de la batería sea una incógnita, la gente seguirá desconfiando de los eléctricos. Y si no se aumenta el numero de cargadores por toda la superficie del país, también habrá gente que no querrá arriesgarse con un eléctrico puro por no quedarse tirado por ahí.
También decir que la orografía de nuestro país es muy diferente a la de otros países europeos. Salvo para ir de Madrid a Extremadura, estás cruzando sierras todo el rato y eso se tiene que notar en el consumo.

#32 creo que todo eso que nombras son problemas más que superados y que solo están en tu cabeza.

M

#33 Decir que están en mi cabeza sin aportar datos es coger y ponerte el palillo en la boca.
Lo de la batería es la gran incógnita no lo he dicho yo solo, que lo han dicho más gente en este hilo.
Yo he dicho lo de las cargas rápidas. Si ya se nota en un móvil cuando lo cargas con un cargador de 2-3A o lo cargas con uno de 1A (gracias a eso, la batería de mi móvil sigue aguantando día y medio y tiene cuatro años - el modelo 5). ¿No se va a notar en la de un coche?
Segundo punto, ¿acaso no es verdad que te pegas el día cruzando sierras si te mueves de la meseta hacia el borde (Asturias, Cantabria, País Vasco, Galicia) o de la meseta a Aragón o a Andalucía? Eso se va a notar en el consumo si o si.

editado:
en realidad, te pegas el día subiendo y bajando como hagas largas distancias.

#36 bajando no solo consumes poquísimo, si no que puedes llegar a recuperar carga, consumes más subiendo y bajando, pero es más exagerado en los de combustible.

La duración de las baterías: te dan 8 años de garantía y sin problemas te van a llegar a 15 sin perder ni el 10% de su capacidad de carga.

Puntos de recarga eléctricos. Por ahora hay suficientes para el parque electrico fíjate si hay tantas que además de las electrolineras y puntos de recarga Tesla y otros, tienes además de esas específicas puntos de recarga en cada gasolinera por la ley del 20 de mayo del 2021( 7/2021) que obliga a las gasolineras a instalar puntos de recarga.

Es mirarlo y comprobar datos, es fácil de hacer antes de llamar cuñao gratuitamente y te repito, las que expones son ideas de hace más de 5 años. No de ahora. Ahora solo son prejuicios.

gordolaya

#4 Solución.... Farolas

B

#1 La culpa es del PP, me lo temía

sotillo

#7 Esto es algo que ni se comenta, negacionistas y pro nucleares, cavernícolas

#7 naaa es de los bobos que los votan. Lo de poner impuestos al sol, paralizar parques renovables cuando no son de sus colegas o decir que un presidente se asesora por su primo con todo el csic a su disposición, me reconocerás que es un poco burdo y solo para retrasados. O no lo ves así?
Eres de los que se tragan lo del primo, no? Y que lo del impuesto al sol es ideología no sobrecitos... Jijijijiji

Aergon

#1 Este reino tiene unos antecedentes muy reveladores que incluyen comisiones al rey y jefe de estado por cada barríl comprado a ciertos árabes.

#12 pues de eso se trata. Cuando la empresa energética eléctrica de turno le de los mismos sobres y puertas giratorias que gas natural, Repsol y todo eso, ya podremos leer noticias de que tontos eran antes, pero ya no. Lo normal en la regresía generación tras generación

sotillo

#1 No, de momento son muchos y muy cabreados pero no son mayoría

#13 en Marbella tienes una narco con mayoría absoluta...
Cabreados pq son borregos. Están cabreados por eta, que se la cargo zp y por qué un gobierno en minoria es una dictadura.

Y por los pactos con bildu, los del PP de dos días antes de las elecciones les dio igual, los de los otros. Ya sabes. Imbéciles que tienen ahí a quien compra a slllas y adaneros, controla salas segundas por detrás, monta kitchens y desimputa a colegas corruptos con total impunidad mientras los subnormales van a votar con el culo abierto con lo de "me gusta que me roben pq roban todos". Imbéciles.

sotillo

#22 Lo peor es que son gente que no aporta más del rancio que llevan dentro pero chupan y viven de una sociedad que avanza a pesar suyo

#25 a esos me refiero. A la familia y amigos Ayuso y sus comisiones, mientras los demás curramos.

Lonnegan

#1 La media de edad de los turismos en España es de 14 años. No se compran coches ni térmicos ni eléctricos porque son muy caros y los sueldos españoles no son altos.

#24 se compran menos coches pq ya no hay tanto idiota que lo usa para moverse tres manzanas. En mi ciudad, si eres de a coruña y trabajas en a coruña y usas coche si no es necesario para tu trabajo, muy listo no eres.
Gastarte 5 € en un taxi para ir a trabajar es mucho más rentable, no tienes que ir a cogerlo y sacarlo del aparcamiento ni pasarte diez horas para aparcar. Solo si vives o trabajas en las afueras es rentable.
Y si no tienes bici eléctrica, que para mí fue todo un descubrimiento. Te cruzas la ciudad en 15 minutos.

Lonnegan

#26 tu perspectiva urbanita es enternecedora

#28 lo confieso. lol

aPedirAlMetro

#25 Como te he dicho antes los resultados electorales de la region coinciden con los resutlados del referendum...
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Donb%C3%A1s_de_2014

Y conciden tambien con el resultado del referendum por la autonomia realizado en 2014 tambien en la region
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndums_sobre_el_estatus_pol%C3%ADtico_de_Donetsk_y_Lugansk


Puedes mentir tanto como quieras, los datos son tozudos.
Mira que te he avisado eh...

Alakrán_

#28 Bulero a sueldo!

aPedirAlMetro

#31 Que eres un bulero ya lo sabiamos, que te pagaban... no,
Gracias por confirmarlo

Eso explica muchas cosas

a

#35 Hay muchos propagandistas a sueldo. Creo que es evidente que todo el rollo del "genocidio" en Israel no es normal.

Verdaderofalso

#1 además si la ONU reconoce a Palestina, será hora de ayudarles económicamente y con armamento pesado para defenderse del invasor como estamos haciendo con Ucrania?

suppiluliuma

#2 No veo por qué no. Demonios, ¿por qué esperar a que la ONU les reconozca? Seguro que podemos encontrar a algunos palestinos dispuestos a luchar contra Israel sin cometer crímenes de guerra.

a

#22 Los palestinos son los buenos y nunca han cometido crímenes de guerra. El pasado ataque para matar a más de mil israelies es un invento de la propaganda sionista.

suppiluliuma

#43 Falsa dicotomía. No necesitas ser moralmente impecable para tener razón. Los palestinos están siendo oprimidos por los israelíes, al margen de los crímenes de Hamás.

AntiTankie

#54 esa moralidad se la reclaman a occidente constantemente

Machakasaurio

#2 y no te olvides la prohibicion de comercio con Israel, borrarles de SWIFT, prohibición de venta de materias primas, etc, etc..
Mañana mismo le aplican el mismo rasero a Israel que a Rusia..
Solo van 75 años tarde..

ochoceros

#2 #26 La cosa es enviar armamento a los conflictos, para qué lo usen se ve que no interesa. Si en la guerra de Ucrania Rusia tuviese que comprar armamento americano para mantener abierto el conflicto, de seguro hubiese habido cero sanciones para Rusia. Ni siquiera mysto estaría vendiendo su libro.

Machakasaurio

#30 Mysto estaría promocionando las bondades de vender armamento para promover la paz, hombre.
como buen nafo, es gran fan de la neolengua, reescribir la historia, controlar el relato; y en general todo lo que implique tomar por tonto al que lo lee.
A quien vas a creer, al bueno de Mysto, o a tus propios ojos?

AntiTankie

#30 vosoteos en cambio estariais en cintra de Rusia por ser un aliafo de Eeuu

ochoceros

#57 ¿Vosotros? ¿A esta hora ya has bebido tanto como para verme doble? Y yo que pensaba que en #57 y #58 tecleabas mal por otra cosa. En fin, si tanto adoras a EEUU y sus políticas promuerte, ellos también tienen solución para tu problema (sin muerte, ojo, que no te deseo nada malo): https://www.niaaa.nih.gov/publications/brochures-and-fact-sheets/treatment-alcohol-problems-finding-and-getting-help-spanish

AntiTankie

#60 lol

AntiTankie

#30 entonce llamriais a rusia nazi

F

Lo que podía haber digo Yolanda, y en lo que ha quedado...
Qué país !!!

Harkon

#4 En la saraons mayor del reino.

No se pierde un sarao privado de las cloacas lleno de corruptos como Crehueras, a saber con que intenciones aparte de la propagandistica

Graffin

#18 Tu pais te necesita, hay vacantes para luchar en el frente. ¡¿Quieres saber más¿!

F

#18 Aquí esta este patriota!!! Claro que sí, a luchar al frente por la libertad, ya estás tardando ...

s

#18 Dame la dirección de tu camello. En serio, por favor... Yo quiero probar eso que tomas.

t

Soldados franceses caídos en la carniceria que es la guerra, mientras Macron se lo pasa pipa con la antorcha de las Olimpiadas, qué cinismo!! como si no pasara nada

F

Dios mío, que sinsentido tiene cualquier guerra...

F

Lo que no entiendo, es cómo no están todos los franceses en la calle, porque este "enano", nos mete en la tercera guerra mundial

Don_Pichote

#5 Macron 1,73m y Putin 1,70m
Pero Putin es calvo

Entre enanos queda la cosa.

Plumboom

#8 Ahí falta Pedro Sánchez y sus 1,90 cm, 20 cm más que Aznar, todo un tapón de 170cm pero a la altura de Rajoy que también llega al metro noventa y un poco mas de Zapatero que está creo en los 185 cm.

m

#17 un respeto a los 1'70...suficiente pena con compartir altura con gentuza como Aznar.

t

#5 Estan en la calle entretenidos con la antorcha de las olimpiads. Esto también es propaganda:  entretener a  la población mientras los condenados como carne de cañon caen en la carniceria

Veelicus

#5 Sencillamente porque las televisiones no ponen imagenes de lo que es la guerra de verdad

t

#13 En la guerra de Vietnam sí ponían imagenes y tuvo influencia en que los americanos se rebelaran y finalizara la guerra. La fotografia de la niña desnuda huyendo del napal, es un icono. Los psicopatas que organizan las guerras, ahí aprendieron a que poner imagenes a la guerra, les estropeaba el negocio

MIrahigos

#13 #25 A ver si en Rusia ponen imágenes de la guerra de Ucrania y se rebelan y finalizan la guerra.

vicvic

#33 Que mala idea tienes... no ves que Rusia asesina ucranianos porque le obligamos desde la OTAN y ella no tiene culpa de nada... A estas alturas, tras toda la "información objetiva" de RT y Sputnik deberíamos tenerlo claro y sino pregúntales a los CM's de estos medios en Menéame que estarán encantados de explicarte LA VERDAD después de contar sus rublos diarios..

Condenación

#5 ¿Quién, Rusia? Es el único país que va amenazando a diestro y siniestro con tirar bombas nucleares, y el país que ha iniciado la guerra.

DocendoDiscimus

#5 Ajam, sí. Les importan tanto sus soldados que no paran de enviarlos a conflictos por los intereses de sus élites. Me la pela cuánto se gasten en su protección, los mandan a morir igual. En serio, deja de analizar las cosas a partir de las conclusiones, que me parece que no acabas de entender por dónde van los tiros

Enésimo_strike

#9 estoy analizando la realidad en base a hechos, no a ideas preconcebidas. No les mandan a morir ni les mandan en misiones subidas, si para ello deben arrasar una zona a base de munición de precisión lo hacen, porque esa es su manera de entender los retos; hay un reto-> se busca una solución tecnológica y da igual el precio.

DocendoDiscimus

#10 Haces el análisis en base a parámetros concretos que concuerdan, seguramente, con tu sesgo ideológico. Yo hago el análisis en base a otros parámetros concretos que concuerdan con mi sesgo ideológico. Es sencillo: en base a una ideología de clase, cualquier muerto por intereses imperialistas es injustificable. Por tanto, repito, me da igual si pierden 100, como en Afganistán, 5 mil, como en Irak, o 60 mil como en Vietnam, no les importan un carajo realmente.

Que a los suyos los cuidan más que a los de sus aliados, sin duda. Las cifras son aberrantes en los ejércitos que colaboran con USA. Pero siguen sin importarles un carajo esos sacrificios.

Enésimo_strike

#11 parto de la base de que el 100% de sus FFAA son personas de contrato, no hay levas desde Vietnam.

Igual te crees que la población de EEUU viviría mejor si no tuviesen la gasolina a dólar el galón y que en realidad a las clases más bajas les iría genial en un país donde necesitas coche para todo con la gasolina a 2€/litro. Seguro que si.

DocendoDiscimus

#12 Directamente, parto de la base de que la gran mayoría de la población de Estados Unidos vive entre mal y muy mal

Enésimo_strike

#13 es decir, de sesgos.

DocendoDiscimus

#14 Sí, de sesgos va la cosa, te he dicho. A ti, da la sensación, que te parece bien que USA imponga su imperio y sacrifique sus soldados (y los de otros), para garantizar que la gasolina sea barata en su país y que los pobres no se acaben rebelando contra los ricos que, precisamente allí, acumulan fortunas vergonzosamente altas.

A mí me parece injustificable igual.

DocendoDiscimus

#14 Ojo, añado a lo que te he dicho en #15. El problema fundamental es que yo no estoy haciendo un sesudo análisis comparativo entre las fuerzas de uno u otro país. Solo hago un análisis moral y me posiciono en contra del imperialismo y, considero, que cualquier víctima del imperialismo está injustificada. ¿Que no estás de acuerdo? Pues vale. ¿Que sí? Pues me alegro.

F

Nada, a poner negativos, como si no hubiéramos visto lo que ha sucedido. Lo que dice este hombre, es una realidad como un sol, que Ucrania va a tener que firmar un acuerdo infinitamente peor que el que ofrecía Rusia antes de la guerra, pues es lo que hay... Y todo el sufrimiento, todo ese sufrimiento, se lo habrían ahorrado todas las personas que viven en esos lugares, porque al final, es la realidad ...