sotillo

#5 Si va a ser esto

jonolulu

#3 Pues no votéis a subnormales

E

#4 puff... restringes mucho las opciones lol

sotillo

#5 Si va a ser esto

AlvaroLab

#4 Pues no votéis a subnormales malas personas

No son subnormales, no son tontos y no cometen errores. Gobiernan para los ricos, a sabiendas.

Autarca

#4 #11 Y que pueden votar? la izquierda pijoprogre que recibe palmaditas en la espalda de la sanidad privada, y se abraza con ella??

monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-como-mezcla/c054#c-54



Que soy consciente de que Ayuso es una enorme mierda maloliente, pero el resto tampoco huele a flores

AlvaroLab

#32 La diferencia es más que evidente. El PSOE no protege la Sanidad Pública pero al menos no la vende.
Sólo hay que mirar a Andalucía, por ejemplo. Los 40 de PSOE serían lo que fuera, pero quien se está cargando el sistema sanitario es el PP.

Caravan_Palace

#32 Mónica García no está hablando de sanidad pública y privada sino de colaboración público/privada en la industria farmacéutica

Ya que enlazas una noticia léela por lo menos.

BiRDo

#32 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes.

Caravan_Palace

#78 por supuesto que es terrible. Por eso que haya una colaboración público privada es un pequeño alivio para aquellos que como yo, somos portadores de una enfermedad rara y tenemos familiares sufriendo esa enfermedad.

Venir aquí con el cuento de que lo que dice Mónica García en esa intervención es sobre privatizar la sanidad es una burda patraña. Y eso es lo que haces en tu post #32

Caravan_Palace

#86 vamos a ver. Yo te estoy recriminando que lo que enlazabas en el post #32 no tiene nada que ver con la sanidad sino con las empresas farmaceuticas. Y te estaba poniendo en valor lo que esa colaboración puede aportar, si tú en el post #32 en vez de ese enlace hubieras puesto este, yo no te habria contestado y santas pascuas. Porque esto que pones aqui si está relacionado con la sanidad y no con la industria farmacéutica

yatoiaki

#4 Y en tu e x p e r t a opinion a quien se debe votar... quizá esa mayoría absoluta que obtuvo de votantes madrileños estan todos equivocados, necesitan a tipos como tu que les abra los ojos con un buen argumentario, si es que lo tienes.

#13 También Telecinco era hasta hace poco la cadena más vista.

o

#13 lo votantes votan bien. Las listas de espera suben, el dinero fluye a la medicina privada, inversiones ruinosas, bulos, muchos sobres, amaños judiciales, manipulación mediática. Pero los votantes votan bien.

Jeje, lo siento, un chiste malo.

MoneyTalks

#13 Creo que no te esta diciendo a quien votar. Solo te esta diciendo que votar a estos es de gilipollas por mucho que les hayan votado gracias a su influencia en los medios de comunicación.

Pilfer

#13 es sencillo, si estamos hablando de que la sanidad pública va a peor, pues a quien no joda la sanidad pública.

Ahora piensa por ti mismo quien lo hace más rápido y a sabiendas, y sabrás a quien no votar si no quieres que se joda la sanidad pública.

BiRDo

#13 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes. Tiene pinta de que todo a la derecha del PP es más de lo mismo: mafia y corrupción que encima desmonta el sistema del bienestar.

Mathrim

#13 no porque algo este extendido, significa que sea cierto o se tenga razón.

Y claro UE se equivocan votando a una MARioneta, que no ha mejorado nada en Madrid, que fue de las regiones que peor gestiono l pandemia, que vende lo público a favor de lo privado en sanidad y educación. Que hace del nepotismo su forma de vida y que no tiene ni preparación ni currículum suficiente para gobernar nada.

Y no hace falta ser ningún experto para ver la corrupción de esta tipa, pero como en este país o estas conmigo o contra mi, pues hasta el más tonto y el más hdlgp tienen seguidores...

M

#13 Desde luego los que llevan gobernando 40 años con la sarten por el mango NO.... eso es seguro que no han hecho una puta mierda nada mas que empeorar el sistema: desde el parlamento europeo, hasta el ayuntamiento pasando por diputaciones y comunidades autonomas...

G

#4 Se dice criminales, no subnormales.

Ser subnormal no te convierte en una persona horrible. El gobierno de Madrid son mala gente sin ningún escrúpulo.

leporcine

#4 Mientras se presente tendrá mi voto.

E

#28 jaja con dos cojones... corre, ponte a cubierto ahora

BiRDo

#28 El tuyo y el de mucha más gente que no valora lo que es el sistema público sanitario. Cuando te estés muriendo de un cáncer operable ya rezas y tal.

D

#4 de subnormal tienen poco, para eso está más país que les regaló el mandato

t

#4 Efectivamente, no votamos a PSOE-Podemos-Sumar-Bildu-ERC, etc.

u

#4 subnormales no son...ellos lo tienen bastante claro

tetepepe

#3 Qué pesadez con sus palmeros.

yatoiaki

#9 Muy bien tu argumento, sois unos plastas con el mono tema de la Ayuso, Que ganen las elecciones esa izquierda cavernaria que tanto te gusta.

G

#15 Vaya, vaya.. otro aprendiz de Pecas circulando por aquí...

Cehona

#3 Tan pesadas no deben ser para ti que entras a criticar.

shake-it

#3 Qué pesados los niños de Gaza muriéndose todo el rato, qué pesada Ayuso gestionando para sus amigos ricos y fachas, qué pesados los científicos con el cambio climático... Qué pesados somos los pobres y los bolcheviques etarras, eh? Y seguro que olemos fatal.

yatoiaki

#16 Venga chaval que ahora sales con lo de Gaza es de risa... creo que la temática es la pesadez que tenéis por comentar noticias de Ayuso, os retroalimentáis siempre con lo mismo.

shake-it

#17 Ya, claro. Un punto de vista absolutamente obejtivo e imparcial el tuyo, no como el de los demás.

Mathrim

#3 eso es, que ya sabemos lo corruptos que son, no informe os y traguemos

ApacheJoe

#3 Si algo es noticia hay que hacerlo visible. Y más si tiene que ver la mala gestión y choriceo.

yatoiaki

#93 Esa noticia es sesgada y mentirosa, te paso los datos y la fuente, luego evalúas. HABLA DE 1 MILLON.

TITULAR DE LA NOTICIA: El Gobierno de Ayuso eleva un 70% las listas de espera: llegan al millón pese a que sanitarios ven “trampas en las cifras”.

Me he molestado en leer el informe al que alude la noticia. No se si tu o has hecho, como creo que no, te indico algunos datos al respecto.

FUENTE: Real Decreto 605/2003, de 23 de mayo, por el que se establecen medidas para el tratamiento homogéneo de la información sobre las listas de espera en el Sistema Nacional de Salud.

FUENTE: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/docs/LISTAS_PUBLICACION_dic2023.pdf


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA QUIRÚRGICA EN EL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.

A 31 de Diciembre 2023 en TODA España existen 849.535 pacientes en lista espera en ESPECIALIDADES, con un aumento a nivel nacional DE 56.014 con respecto al 2022.

Mismo datos referido a procesos segun RD 605/2003 (Lease cataratas, protesis, varices, etc etc) son de 308.418.

DISTRIBUCION POR COMUNIDADES (pag 8 del informe).

tasa por 1000 habitantes.

MADRID 10,37. ANDALUCIA 24.68, C.MANCHA 16,84, RIOJA 26,63. ETC ETC.

TIEMPO MEDIO ESPERA DIAS: MADRID 51. EXTREMADURA 181. RIOJA 106. ARAGON 146, CATALUÑA 138. ETC ETc.... leer informe.

Porcentaje de pacientes con más de seis meses de espera por especialidades y comunidad autónoma.

MADRID 0,8% . ANDALUCIA: 38% ARAGON 27,7% EXTREMADURA 35,3%. ETC ETC.


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
TASA POR 1000 HAB.

MADRID: 105,4 ANDALUCIA 105,13, EXTREMADURA 96,41, NAVARRA 100,6, ASTURIAS 112.

TIEMPO MEDIO DE ESPERA EN DIAS.

MADRID 67. ANDALUCIA 143. C.MANCHA 60. NAVARRA 114. P,VASCO 61. RIOJA 54. ETC ETC.

SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA DE CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
PACIENTES POR 1000 H.

MADRID 105,4/1000 H (728.851 EN ESPERA) ANDALUCIA 105,13/1000 H (873,266) EXTREMADURA 96,41/1000 H (98.142) ASTURIAS 112/1000 H (111.880 EN ESPERA) . NAVARRA 100,6/1000 H (66.120 EN ESPERA).

E

#37 claro, es muy 'conservador' de toda la vida ir a fusilar obreros en huelga lol Anda, vete a decirle tonterías a otro.

E

#13 en todo el mundo está pasando lo mismo: la emisión de moneda sin precedentes hace que todo suba. La gente entonces busca refugio en el ladrillo, que sube todavía más. En algún momento explotará todo esto, pero no será bonito porque adivina quiénes pagarán el pato.

E

#23 Ahí está el tema, pero ése es el punto más crítico de la teoría marxista, cómo hacer que esos recursos cambien de manos para poder dar carpetazo definitivamente a capital y estado. Marx habla directamente de revolución, pero nunca se llegó a pasar de una fase de transición donde el estado se enquistó. Un tema complicado nunca resuelto en la práctica.

E

Qué ingenuidad, con Alemania en recesión, esto es obviamente imposible y más en el contexto actual de la debilidad del Euro frente al dólar que no hace más que perder poder adquisitivo. Si alguien se entera un poco de qué va la cosa, los tiros a medio plazo van por la senda de la austeridad y contención de gasto para evitar un contexto de hiperinflación. Esto estaría muy bien pero prepárense a pagar (más) y recibir menos, vamos, como siempre.

ChatGPT

#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.

E

#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.

T

#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?

¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?

E

#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.

T

#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.

Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.

E

#81 No, no se le pueden dar la vuelta a cien millones o a mil millones por mucho que te esfuerces. Populismo es convencer al pobre de que si tiene suerte pilla unas cripto o unas NFT y pasa a ser millonario, que de la noche a la mañana su patrimonio se multiplicará por mil y no querrá que lo crujan a impuestos, y lo peor es que lo defiende mucha gente que está más cerca de poder cobrar la renta básica que de unirse al 1% más rico.

T

#83 Populismo es lo que me acabas de escribir de nuevo mezclando churras con merinas.

unodemadrid

#83 ¿ Crees en el comunismo ?

O

#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.

w

#34 el odio al pudiente es algo endémico por desgracia

O

#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito 

s

#34 Yo soy rico y no me importaría que nos subiesen los impuestos.

O

#112 No necesitas que suban los impuestos para colaborar más con hacienda. Puedes realizar aportaciones voluntarias.
Los que tenéis dicha posición, lo hacéis siempre de boquilla, y además queréis imponer a los demás como tienen que emplear su dinero.

s

#128 No soy cristiano, no creo en la salvación por actos individuales. Además tengo conocimientos básicos de aritmética y estadística, lo cual también ayuda.

O

#144 Estupendo. Entonces porque no colaboras voluntariamente y aportas tu dinero a Hacienda, en lugar de imponer el robo de propiedad privada a tus conciudadanos?

Todos sois muy solidarios, pero es siempre con el dinero de los demás, nunca voluntariamente.

s

#187 ¿No has entendido mi respuesta? ¿Te hago un dibujo o algo?
Llamar robo a los impuestos es una estupidez supina, por cierto.

O

#202 Por supuesto que son un robo, desde el momento en que son una imposición que se hace bajo coacción. 
Que a ti te parezca bien pagarlos no quita que sean una imposición y una aberración moral que solo tienen justificación bajo un prisma utilitarista.
Pero es que el utilitarismo es perverso. Si la sociedad decidiera que solo pueden ser felices si te torturan, también te parecería bien tu propia tortura?
Por supuesto que no. El utilitarismo debe tener límites, y los límites están en el respeto al individuo, a su vida y a su propiedad. Todo lo que se salga de eso es una aberración moral.

ChatGPT

#1 ¿Quiénes son los ricos?

Pues depende al que le preguntes:
Si es a un ciudadano, rico será el que tenga más que él
Si es a un político, rico es a aquel que aún puede subirle más los impuestos.

Perogrullo.

#4 Te has coronado. Madre mía con el comentario.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.

Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.

E

#4 Si te dejas llevar por YouTube sí, pero a mí no me parecen ricos un matrimonio de médicos con un piso de 200 metros en propiedad. No estoy tan loco como para decir que son lo mismo que gente que factura anualmente millones de euros. El discurso de: "si tiene más que yo es rico" es pura envidia y nos ha llevado a enfrentamientos insustanciales entre pobres.

ChatGPT

#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.

E

#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.

T

#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?

¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?

E

#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.

T

#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.

Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.

O

#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.

w

#34 el odio al pudiente es algo endémico por desgracia

O

#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito 

s

#34 Yo soy rico y no me importaría que nos subiesen los impuestos.

O

#112 No necesitas que suban los impuestos para colaborar más con hacienda. Puedes realizar aportaciones voluntarias.
Los que tenéis dicha posición, lo hacéis siempre de boquilla, y además queréis imponer a los demás como tienen que emplear su dinero.

s

#128 No soy cristiano, no creo en la salvación por actos individuales. Además tengo conocimientos básicos de aritmética y estadística, lo cual también ayuda.

O

#144 Estupendo. Entonces porque no colaboras voluntariamente y aportas tu dinero a Hacienda, en lugar de imponer el robo de propiedad privada a tus conciudadanos?

Todos sois muy solidarios, pero es siempre con el dinero de los demás, nunca voluntariamente.

unodemadrid

#31 En España somos todos ricos, desde el punto de vista de uno de etiopia por ejemplo.

Ludovicio

#4 Hostia, que increíblemente alejado de la realidad. Ojalá la segunda frase fuese cierta, el mundo iría mejor.

D

#11 No lo entiendo, se supone que esos pensionistas estaban ajustados a la ley vigente y es un derecho que han adquirido.

Edito:

Quizá es más razonable eliminar pensiones vitalicias de políticos por haber sido elegidos y estar en el puesto no sé cuanto tiempo, poco. Acogidos a ley, pero una ley hecha para ellos.

¿De esos cuántos tenemos que pagamos entre todos?

areska

#12 se llama reparto solidario. No voy a pagar yo más, cobrando menos en activo, para que ellos puedan mantener su derecho adquirido.

D

#14 ¿Reparto solidario después de trabajar quizá toda una vida?
Hay muchos otros sitios de donde sacar dinero, simplemente no malgastando.

sxentinel

#14 Pues me temo que si te toca. Se llama seguridad jurídica y se basa en que cuando te toque a ti, se va a respetar igual tu derecho adquirido

black_spider

#29 las matemáticas son caprichosas. Si las cuentas no salen, no salen.

Lo que se podría hacer es congelar la pensión máxima. Eso sería un recorte, gradual, de las pensiones a los que más tienen.

sxentinel

#66 Las matemáticas son las que son y pero cuando las cuentas se tocan para que no salgan, también se pueden tocar para que salgan.

Ya lo han dicho por ahí, subiendo salarios, las cuentas salen.

black_spider

#116 Ya lo han dicho por ahí, subiendo salarios, las cuentas salen.

Esto es como si el amigo diciendo que esta endeudado hasta las cejas y tu respuesta fuera: "Oye, se me ocurre que la solucion a tu problema seria ganar mas dinero!".

sxentinel

#118 Y es cierto. Ganas mas dinero y podrás hacer frente a tus deudas. No veo la falacia lógica que me quieres señalar.

areska

#29 mi derecho adquirido va a ser una mierda por culpa de la gerontocracia.

sxentinel

#83 Ellos salieron a pelearlo, como tu vas a poder salir a pelearlo. Los pensionistas también votan y tienen mas tiempo y ganas para pelear que el pobre currito.

areska

#117 precisamente los que salieron a pelearlo no son los que tienen sueldazos. Esos poco tuvieron que pelear, ya les vino se cuna.

sxentinel

#124 Pero tu me estas hablando de que a ti, no te va a llegar ese derecho y yo te digo que si no te llega, salgas a pelearlo como hicieron otros antes que tu. Que ese derecho lo tienes, pero que derecho que no se usa se extingue. Si tu has cotizado, tienes derecho a recibir la pensión por la que has cotizado, diga lo que diga Rita la cantaora y sino se respeta, sal y pelea porque se respete, como otros hicieron.

C

#14 por que luchar para mejorar tus condiciones no, verdad? Mejor le quitamos a otros no sea que tengas que levantar el culo del sofá para pedir un aumento de sueldo.

areska

#31 jajajajjsjsjsjaa claro, porque luchar ya vimos con el 15m que es la alternativa ante la corrupción y la mafia.

black_spider

#57 y que más da? Sino lo hiciera la seguridad social lo haría el tesoro público, que también está en déficit y por tanto tendría que subir el IRPF.

Estas cambiando etiquetas. Sigue saliendo todo del mismo sitio: de lo que pagan los trabajadores.

sxentinel

#63 No, no es lo mismo, la diferencia esta, en que las cotizaciones son para pagar las pensiones y de los impuestos salen todos los servicios del estado, diferencia muy importante a la hora de recortar.

También salen del mismo bolsillo los beneficios empresariales, por poner otro ejemplo, cambiando etiquetas.

black_spider

#115 a dia de hoy se estan usando impuestos para pagar las pensiones. Las cotizaciones no son suficientes.

No se porque insiste que son 2 cajas independientes cuando no lo son. Cuando sobra dinero en una caja se usa en la otra. Es el mismo dinero al final.

sxentinel

#120 Las cotizaciones no son suficientes en gran parte, porque el estado a metido a cuenta de las mismas gastos que lastran el sistema. Sin contar que los salarios llevan sin revalorizarse al nivel del IPC como una década y media, si arreglas ambos factores, las pensiones son sostenibles, como lo eran antes de vaciar la hucha, donde daba hasta para tener un margen.

Para que entiendas mejor la diferencia, las cotizaciones son finalistas, los impuestos por definición no.

black_spider

#122 las cotizaciones son finalistas EN EL PAPEL.

En la práctica, cuando había hucha de pensiones. Ese dinero se "invertía" en deuda pública española (vaya que casualidad).

Como digo, son cajas comunicantes. Cuando falta de una se mete en la otra y viceversa.

sxentinel

#128 Las cotizaciones son finalistas. Pagan las pensiones y si sobra, se meten en un fondo, que el estado gestiona y cuyos intereses repercuten en la misma hucha, no se usa para otra cosa, que mantener el nivel de las pensiones. Aunque temporalmente se invierta para generar intereses, no solo se invierten en deuda publica española, la cartera es diversa para reducir riesgos y es bastante conservadora.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/11/09/fondos_y_planes/1636470911_191559.html

No son comunicantes, las cotizaciones no se pueden usar para pagar carreteras u hospitales, aunque el estado si puede, como garante final de las mismas, usar sus fondos para pagar las pensiones, pero igual que te pagan hasta 100.000 euros de los fondos bancarios o los avales ICO.

P.D. siento el retraso en contestar, pero esta mañana por motivos tenia que entrar a las cinco de la mañana a currar.

black_spider

#138 ese fondo invertía exclusivamente en deuda pública española. De hecho la MISMA noticia que me mandas te lo dice:

El Fondo de Reserva solo invirtió en deuda pública emitida por el Tesoro español

Ni diversificación ni nada. Todo en deuda pública española.

O sea en la práctica las cotizaciones no eran finalistas. Quiero financiar una carretera? Pues emito deuda y que me la compre la seguridad social. Al final estas consiguiendo lo mismo.

Por eso digo que las cajas están trampeadas y en verdad son la misma.

A

#47 Sé como funciona perfectamente, va por tramos y tributas impuestos acorde esos tramos de forma regresiva. Impuestos según el primer tramo, otro porcentaje mayor de impuestos para el segundo tramo y así sucesivamente.
Ahora aprende lo primero modales modales y lo segundo a comprender lo que lees porque no te voy a explicar otra vez lo mismo.

c

#53 Pues si lo entiendes sabes perfectamente que todo el mundo está en el primer tramo. Y que todos los que están por encima del primero están también en el segundo

A

#41 Define todo el mundo. Muchas personas están saltando del segundo al tercer tramo manteniendo el mismo poder adquisitivo o incluso habiéndolo perdido y dices que es bueno que paguen IRPF como si esas cuantías fueran equivalentes a las del 2019? Mira lo que valían los alimentos o una casa en el 2019 y míralo ahora... Los tramos, en sus cuantías, están desfasados completamente del coste de vida actual y no es una opinión.

c

#46 Todo el mundo es todo el mundo.

Aprende como funciona el IRPF. Luego argumenta con fundamento

A

#47 Sé como funciona perfectamente, va por tramos y tributas impuestos acorde esos tramos de forma regresiva. Impuestos según el primer tramo, otro porcentaje mayor de impuestos para el segundo tramo y así sucesivamente.
Ahora aprende lo primero modales modales y lo segundo a comprender lo que lees porque no te voy a explicar otra vez lo mismo.

c

#53 Pues si lo entiendes sabes perfectamente que todo el mundo está en el primer tramo. Y que todos los que están por encima del primero están también en el segundo

A

#24 Los que más ganan, están el Ibex y no cobran nóminas. Y la deuda que la paguen los bancos o que devuelvan el rescate con intereses y el ajuste a la inflación.

Insisto, si los tramos de IRPF se mantienen y no aumentan a pesar de la inflación, es un robo por parte del Estado y estás haciendo que esos aumentos de sueldo no sean efectivos. Y la misma canción con los pagos de 1.000 euros sin tarjeta, transferencias, etc. Todo debería de aumentar conforme la inflación.

A

#36 Casi todo lo que compras tiene un IVA de un 21% que equivale a 1/5. Si lo sumas a lo que descuentan previamente en nómina estás en el 50%.

curaca

#39 ayer un economista afirmó (que será verdad) que lo que recauda de IVA el Estado era el 8%. Entiendo que cada persona es un mundo, pero es lo que tienen las estadísticas, pero cuanto más ocio consumas y menos productos de primera necesidad compres, más alto será ese porcentaje.

c

#39 El Alquiler/hipoteca NO
La.alimentación NO
El ahorro tampoco

Aplica el 21 a lo que quede

A

#52 Exacto, a lo que te quede después de pagar lo básico (techo y comida) se le aplica un 21 que es una 1/5 parte. Qué discutes?

c

#55 Que no es 1/5 de los ingresos como tú dices.

LoboAsustado

#98 El gran olvidado siempre. No creo que el ambiente sea el adecuado en España para el emprendedor, mas bien para el listillo que se arrima a los políticos corruptos. Esa SI que es una cosa en la que habrá que hacer ajustes de verdad. No digo que aumenten las ayudas, pero al menos que no se le pongan palos en las ruedas.

E

Mbappé y los políticos, con las dietas exentas de irpf (un 40% del sueldo o más), ya se pueden ir de fiesta juntos, que los trabajadores ya se lo pagamos encantados. Para eso estamos.

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.

E

#104 yo llevo muchos años pagando impuestos en muchas situaciones y tengo las cuentas más que hechas, no te tengo que convencer de nada, tú a lo tuyo con tus cosas que NADIE te discute porque eres un brasas. A más ver.

c

#105 Que si, que pagas un 70% de impuestos.... lol lol lol

Pues yo no. Y estoy por encima de 40k

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.

E

#74 tampoco NADIE (así en mayúsculas, como dices tú; qué gracioso) te ha dado la razón en tu análisis ad-hoc, que a pesar de obviar impuestos especiales y el impuesto de transmisión en compra de vivienda, tampoco va del todo mal encaminado para sueldos del primer y segundo tramo del irpf.

Estos tramos tienen una presión fiscal que parte del 40%, incluyendo impuestos directos, indirectos y especiales. En salarios de 35k brutos en adelante sube entre un 50 a un 55% y para más de 65k está entre un 55 y un 65%. Incluyendo directos, indirectos, especiales y contando con una vivienda y un vehículo.

c

#90 No. No "parte del 40%". Es inferior al 40%.

Y no. No es de un 50 al 55 para 35k brutos. Ni entre un 55 y un 64 para 65k. Es un invent.

Pon las cuentas.

E

#104 yo llevo muchos años pagando impuestos en muchas situaciones y tengo las cuentas más que hechas, no te tengo que convencer de nada, tú a lo tuyo con tus cosas que NADIE te discute porque eres un brasas. A más ver.

c

#105 Que si, que pagas un 70% de impuestos.... lol lol lol

Pues yo no. Y estoy por encima de 40k

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.

f

#74 Según dices en ese post, el seguro del coche no paga impuestos, he mirado mi factura del seguro y aunque no indica que tanto por ciento es, ni de que parte del seguro es (ya que existe el seguro de responsabilidad obligatoria, el voluntario y el consorcio), me aparece "Impuestos: 11,34€". Y el coche, además del seguro obligatorio, pagas el Impuesto de vehículos tracción mecánica, que al menos en mi caso son unos 200 € al año aprox, y tienes que obligatoriamente pasarle la ITV (al menos una vez al año que en mi caso son unos 48€ aprox), ITV que también se te cobra el IVA. No sé si será o no un 50%, pero te faltan cosas en tus cálculos.

c

#88 He dicho que el seguro no paga IVA, no que no pague impuestos. Y 11,34 no es ni de.lejos el 21% del precio del seguro.

Un español medio paga entre el 31 y el 38% de sus ingresos en impuestos.

f

#91 Además del IBI en tu post, te falta incluir también el impuesto de residuos, que al menos en mi caso se me cobra, parte en la factura del agua cada dos meses, y otra parte anualmente junto con el IBI. Y supongo que si me pongo a mirar, faltan muchos impuestos en tus cálculos. No digo que sea el 50%, pero tampoco es lo que indicas...

c

#92 Claro que está slt decir de lo que indico. Y coincide más o menos con el dato de presión fiscal en España, de un 38%

Yo hice mis cálculos, haz los tuyos a ver. Cuanto suponen en porcentaje sobre el total esos impuestos que dices?

E

#74 tampoco NADIE (así en mayúsculas, como dices tú; qué gracioso) te ha dado la razón en tu análisis ad-hoc, que a pesar de obviar impuestos especiales y el impuesto de transmisión en compra de vivienda, tampoco va del todo mal encaminado para sueldos del primer y segundo tramo del irpf.

Estos tramos tienen una presión fiscal que parte del 40%, incluyendo impuestos directos, indirectos y especiales. En salarios de 35k brutos en adelante sube entre un 50 a un 55% y para más de 65k está entre un 55 y un 65%. Incluyendo directos, indirectos, especiales y contando con una vivienda y un vehículo.

c

#90 No. No "parte del 40%". Es inferior al 40%.

Y no. No es de un 50 al 55 para 35k brutos. Ni entre un 55 y un 64 para 65k. Es un invent.

Pon las cuentas.

E

#104 yo llevo muchos años pagando impuestos en muchas situaciones y tengo las cuentas más que hechas, no te tengo que convencer de nada, tú a lo tuyo con tus cosas que NADIE te discute porque eres un brasas. A más ver.

c

#105 Que si, que pagas un 70% de impuestos.... lol lol lol

Pues yo no. Y estoy por encima de 40k

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.

E

#40 ¿que saben sumar? Pues sí lo pensaba, perdona, todavía gozamos de educación publica universal gracias a esos impuestos.

c

#43 No dudo que sepas sumar. Que sepas lo que estás sumando es otro tema

E

#36 entre impuestos directos e indirectos la verdad es que se va bastante más que ese porcentaje, haz números.

c

#37 Hazlos tú. Yo los he hecho e incluso subido en un post.

NADIE ha rebatido ni un solo número.

E

#50 ah vale, envíame el link

f

#74 Según dices en ese post, el seguro del coche no paga impuestos, he mirado mi factura del seguro y aunque no indica que tanto por ciento es, ni de que parte del seguro es (ya que existe el seguro de responsabilidad obligatoria, el voluntario y el consorcio), me aparece "Impuestos: 11,34€". Y el coche, además del seguro obligatorio, pagas el Impuesto de vehículos tracción mecánica, que al menos en mi caso son unos 200 € al año aprox, y tienes que obligatoriamente pasarle la ITV (al menos una vez al año que en mi caso son unos 48€ aprox), ITV que también se te cobra el IVA. No sé si será o no un 50%, pero te faltan cosas en tus cálculos.

c

#88 He dicho que el seguro no paga IVA, no que no pague impuestos. Y 11,34 no es ni de.lejos el 21% del precio del seguro.

Un español medio paga entre el 31 y el 38% de sus ingresos en impuestos.

f

#91 Además del IBI en tu post, te falta incluir también el impuesto de residuos, que al menos en mi caso se me cobra, parte en la factura del agua cada dos meses, y otra parte anualmente junto con el IBI. Y supongo que si me pongo a mirar, faltan muchos impuestos en tus cálculos. No digo que sea el 50%, pero tampoco es lo que indicas...

E

#74 tampoco NADIE (así en mayúsculas, como dices tú; qué gracioso) te ha dado la razón en tu análisis ad-hoc, que a pesar de obviar impuestos especiales y el impuesto de transmisión en compra de vivienda, tampoco va del todo mal encaminado para sueldos del primer y segundo tramo del irpf.

Estos tramos tienen una presión fiscal que parte del 40%, incluyendo impuestos directos, indirectos y especiales. En salarios de 35k brutos en adelante sube entre un 50 a un 55% y para más de 65k está entre un 55 y un 65%. Incluyendo directos, indirectos, especiales y contando con una vivienda y un vehículo.

c

#90 No. No "parte del 40%". Es inferior al 40%.

Y no. No es de un 50 al 55 para 35k brutos. Ni entre un 55 y un 64 para 65k. Es un invent.

Pon las cuentas.

E

#104 yo llevo muchos años pagando impuestos en muchas situaciones y tengo las cuentas más que hechas, no te tengo que convencer de nada, tú a lo tuyo con tus cosas que NADIE te discute porque eres un brasas. A más ver.

black_spider

#50 todos hemos rebatido tus números. Otra cosa esque no aceptes los argumentos porque patata.

c

#72 No. Nadie lo ha hecho.
Señala donde lo haces tú.

c

#72 Tienes ahí el enlace. 0 contestaciones

f

#85 te he puesto una contestación, por si cuenta...

E

#19 jaja tienes más razón que un santo, son muchos años de adoctrinamiento que ha funcionado muy bien. Que me roben, pero que me roben los míos. Si estuviera gobernando el PP todos estos orgullosos de pagar impuestos, estarían que trinan, y viceversa, y así siempre y así nos va, e irá.

c

#26 Piensas que todos son como tú.... Así nos va

E

#40 ¿que saben sumar? Pues sí lo pensaba, perdona, todavía gozamos de educación publica universal gracias a esos impuestos.

c

#43 No dudo que sepas sumar. Que sepas lo que estás sumando es otro tema

E

#8 bueno sí, si no sabes administrar, mejor no tenerlo tú en tus manos, está claro.

E

#5 eso es que lo has pagado de antemano, todavía peor.

LoboAsustado

#6 Para lo que me dan en el banco por esas cantidades , casi prefiero que me lo guarde el estado y me de una alegría cada primavera. Que una parte se ira a chiringuitos, lo asumo, pero buena parte se va a pagar pensiones para los vejetes, sanidad para todos, ... y todos los servicios que nos diferencian de una sociedad capitalista salvaje.

E

#8 bueno sí, si no sabes administrar, mejor no tenerlo tú en tus manos, está claro.

s

#8 si no te dan nada en el banco y te gusta que el estado tenga dinero compra letras del tesoro, es bastante facil y te dan un 3,6

black_spider

#20 ni eso. Plataformas como Wise o Revolut te lo meten en fondos monetarios que te dan rentabilidades parecidas.

ChatGPT

#70 jdr con la.moda de los fondos monetarios...

black_spider

#94 es una forma de democratizar las rentabilidades que obtienen los bancos en el BCE hacia el populacho medio.

ChatGPT

#95 no te digo que no, pero la turra este último mes con ese tema en todas partes es... Llamativa

black_spider

#8 los depósitos están renumerado un 4% anual actualmente. De hecho ya es más que muchas hipotecas antiguas.

A

#5 Es lo que te comenta #6 que encima estás pagando de más...

Lo del IVA otra clavada, más de una 1/5 parte de lo que gastas, lo chupa el Estado vía IVA y si lo sumamos a lo que te descuentan de la nomina, sobre todo IRPF, nos vamos fácil a que el 50% de tu dinero que se va a impuestos y la pregunta es para qué? Para no tener Sanidad? Porque las listas de espera para el especialista supone de facto no tener Sanidad (Sanidad no es ir al de cabecera porque tienes tos y mocos, que ya ni los de cabecera). Para tener pensiones que no dan ni para comer? Para no tener acceso a una vivienda? Para, en definitiva, tener unos servicios públicos deficientes? Pero donde va el pvt0 dinero! Que pagamos una pasta y las empresas lo mismo, un 25% de sus beneficios para el Estado y después de haber pagado ya por los trabajadores vía seguros sociales (aquí el estado pilla dos veces del trabajador y de la empresa), impuestos de todo tipo, IVA, zonas SER por aparcar, multas, etc. No entiendo cómo la mayoría de la población está con las izquierdas y con las derechas y no con dónde está mi dinero o donde están mis servios publicos.

E

#19 jaja tienes más razón que un santo, son muchos años de adoctrinamiento que ha funcionado muy bien. Que me roben, pero que me roben los míos. Si estuviera gobernando el PP todos estos orgullosos de pagar impuestos, estarían que trinan, y viceversa, y así siempre y así nos va, e irá.

c

#26 Piensas que todos son como tú.... Así nos va

E

#40 ¿que saben sumar? Pues sí lo pensaba, perdona, todavía gozamos de educación publica universal gracias a esos impuestos.

c

#43 No dudo que sepas sumar. Que sepas lo que estás sumando es otro tema

c

#19 No. Ni se va 1/5 en IVA ni el 50% en impuestos.

Repetís bulos hasta la nausea

E

#36 entre impuestos directos e indirectos la verdad es que se va bastante más que ese porcentaje, haz números.

c

#37 Hazlos tú. Yo los he hecho e incluso subido en un post.

NADIE ha rebatido ni un solo número.

E

#50 ah vale, envíame el link

black_spider

#50 todos hemos rebatido tus números. Otra cosa esque no aceptes los argumentos porque patata.

c

#72 No. Nadie lo ha hecho.
Señala donde lo haces tú.

c

#72 Tienes ahí el enlace. 0 contestaciones

A

#36 Casi todo lo que compras tiene un IVA de un 21% que equivale a 1/5. Si lo sumas a lo que descuentan previamente en nómina estás en el 50%.

curaca

#39 ayer un economista afirmó (que será verdad) que lo que recauda de IVA el Estado era el 8%. Entiendo que cada persona es un mundo, pero es lo que tienen las estadísticas, pero cuanto más ocio consumas y menos productos de primera necesidad compres, más alto será ese porcentaje.

c

#39 El Alquiler/hipoteca NO
La.alimentación NO
El ahorro tampoco

Aplica el 21 a lo que quede

A

#52 Exacto, a lo que te quede después de pagar lo básico (techo y comida) se le aplica un 21 que es una 1/5 parte. Qué discutes?

c

#55 Que no es 1/5 de los ingresos como tú dices.

MOSFET

#19 Eso mismo pienso muchas veces, creo que la respuesta es que tenemos demasiados parásitos enquistados en el sistema.
Como muestra, un botón, en un ciclo nocturno de DAI que hacía mientras curraba un compañero nos comentaba que su curro era ser una especie de secretario de un concejal de medio ambiente en el ayuntamiento, y sus funciones eran por ejemplo acudir cuando un árbol había caído, verlo, y dar parte al seprona o algo así, encima se enorgullecía de tener un curro tan guay y poder vivir de ello, pues bien, es sólo la punta del iceberg, cuando vas al ayuntamiento es normal que mucha gente no esté, o esté almorzando, o tomando un café, amén de toda la peña que tiene salarios públicos porque son funcionarios y tienen la mentalidad de que ya, ya son funcionarios y pueden rascarse los huevos ad infinitum
Leches, si esque tengo casi 50 años y lo llevo viendo toda la vida, en la misma ciudad de la justicia de Valencia hay un departamento de mantenimiento que no hace nada, más que tocarse lo huevos o tal vez cambiar una bombilla para disimular, una vez entré a su taller y aquello parecía un salón social juvenil, neveras, un jamón , y trastos. Llega a tal punto su mal hacer que tienen que pagar a una empresa subcontratada para que haga su trabajo, creo que es Eiffage, y estos sí, tienen que hacer el mantenimiento del edificio, porque los que son funcionarios de mantenimiento se da por sentado que al llegar a aprobar la oposición son como de una "casta" superior y ya pueden vivir de rascarse los huevos hasta el fin de sus días.
Y nosotros aquí preguntándonos donde mierder va el dinero, yo ya lo sé. Lo que he contado es nada, un mero apunte, en general la sociedad la debemos tener super mega hiper parasitada. Y no va a caer, antes caerían muchas ayudas sociales o mil cosas que se saneará la sociedad de chupópteros.

f

#19 en pensiones y deuda. Ahí ya se va casi 2/5 del presupuesto estatal. Y no paran de crecer esas partidas.

A

#135 Llevamos años en el que la palabra déficit ni se menciona... Y hasta que sea demasiado tarde...