E

#8 "Not this time, nancy-boy", qué mítico

Verdaderofalso

Esto no salió en padre de familia?

shake-it

#4 A mí me suena que sí. O algo muy parecido.

Verdaderofalso

#7

shake-it

#8 Gracias!! Como siempre, soberbio!

E

#8 "Not this time, nancy-boy", qué mítico

Globo_chino

#8 Esta vez no, mariquita lol

obmultimedia

#8 Se les fue la olla en ese gag.

Verdaderofalso

#15 era cuando no tenían control en los gag lol como padre made in usa y Roger

shake-it

#8 Gracias!! Como siempre, soberbio!

E

#8 "Not this time, nancy-boy", qué mítico

Globo_chino

#8 Esta vez no, mariquita lol

obmultimedia

#8 Se les fue la olla en ese gag.

Verdaderofalso

#15 era cuando no tenían control en los gag lol como padre made in usa y Roger

E

#9 que no, que eso nunca pasa. A endeudarse y a gastar tranquilamente.

Chinchorro

#8 ¿Entonces cae o no cae? No me aclaro.

E

#9 que no, que eso nunca pasa. A endeudarse y a gastar tranquilamente.

s

#9 no caerá, se desacelerará aceleradamente, que ya tenemos experiencia en ello

E

#28 jaja con dos cojones... corre, ponte a cubierto ahora

BiRDo

#28 El tuyo y el de mucha más gente que no valora lo que es el sistema público sanitario. Cuando te estés muriendo de un cáncer operable ya rezas y tal.

E

#1 Y cuando caen los segundos la caída suena mucho más fuerte. Pero por ahora que siga la fiesta.

lawson

Burrada patrocinada por quién no sabe de economía... en los ciclos recesivos primero caen las economías industriales y luego las de servicios

Que nadie olvide que nuestro turismo proviene en su mayoría de Uk y Alemania, así que es cuestión de tiempo que nuestra economía se resienta

ipanies

#1 El País cada día es más sensacionalista con estos titulares de mierda.

E

#1 Y cuando caen los segundos la caída suena mucho más fuerte. Pero por ahora que siga la fiesta.

ChatGPT

#1 aguafiestas. Esta Noticia es a favor de sesgo, así que pa'lante

Chinchorro

#1 ¿Cuándo se supone que va a caer nuestra economía entonces?

E

#6 Nunca caerá, igual que en 2007.

Chinchorro

#8 ¿Entonces cae o no cae? No me aclaro.

E

#9 que no, que eso nunca pasa. A endeudarse y a gastar tranquilamente.

s

#9 no caerá, se desacelerará aceleradamente, que ya tenemos experiencia en ello

Mosquitocabrón

#6 Tranquilo, simplemente tendremos un crecimiento estructural negativo.
Todo bien.

themarquesito

#1 En Alemania el sector servicios supone el 70% del PIB, el sector secundario es el 29% (incluyendo construcción), y el primario representa el 1% (todo ello redondeado).
https://www.statista.com/statistics/295519/germany-share-of-economic-sectors-in-gross-domestic-product/

En España, el sector servicios es el 68% del PIB, el secundario supone el 29% (incluyendo construcción), y el primario es un 3%, redondeando.
https://www.statista.com/statistics/271079/distribution-of-gross-domestic-product-gdp-across-economic-sectors-in-spain

A nivel sectorial, las economías de Alemania y España no son particularmente distintas.

DocendoDiscimus

#10 Ostras, ni me interesaba la noticia. Pero he escuchado el zasca y andaba rastreándolo, y ya lo he encontrado.

Noeschachi

#10 Toda la razón, pero todo esto tiene un matiz. Mientras que el sector mas intensivo en mano de obra es el industrial el Alemania, el sector del turismo lo es en España. Lo cual quiere decir que en terminos de PIB la proporcion puede ser similar pero el efecto de la caida de actividad tiene un impacto mayor en empleos.

G

#10 Pero estás obviando un detalle que más o menos ya matiza #15, y que es a lo que se refiere #1.

El sector servicios engloba Comercio y Resto de Servicios, éste último desglosado en cinco sectores, transporte y almacenamiento, hostelería, información y comunicaciones, actividades profesionales, científicas y técnicas y Actividades administrativas y servicios auxiliares.

Es decir, #1 destaca el impacto económico en España de un solo subsector dentro del sector terciario o servicios, como es el impacto del turismo (hostelería).

Impacto que es del 70% del crecimiento del PIB en 2023:

"Así, el turismo explica un 70,8% del crecimiento real de la economía española. De no ser por el turismo, la economía española habría crecido un 0,8% el año pasado, en lugar del 2,4% que estima el Banco de España"
https://elpais.com/economia/2024-01-17/el-turismo-se-afianza-como-gran-motor-economico-y-alcanza-un-record-del-128-del-pib-segun-exceltur.html

El que en Alemania (o en EEUU, que es similar el porcentaje) el sector servicios suponga el 70 % del PIB, no significa que el crecimiento del PIB (algo muy celebrado este año en España) esté basado en su totalidad en turismo, sino que también incluye actividades científicas, transporte, comunicaciones y otros tantos desligados de la hostelería.

De hecho el mismo enlace que proporcionas, así lo destaca:

"If a country generates its GDP mostly via services, this is often through industries like tourism (including accommodation and hospitality), financial services, or telecommunications."

Todos en este foro sabemos la dependencia absoluta de España al turismo, a que a los bares y hoteles les vaya bien. Sabemos que actividades científica o de otras índoles más técnicas, no son tan exitosas como la turística en España.

Y todos en este foro sabemos que esa dependencia tan enorme, siendo el turismo el 13% del PIB español, no es en absoluto una dependencia positiva.

Algo hay que hacer, y lo que destaca #1 es totalmente cierto. La recesión en esto países, se convertirá en recesión del turismo, subsector vital para la riqueza en España, si no logran atajar estos momentos por esos lares europeos.

lawson

#17 Muchas gracias, al principio pensé en explicar lo que decir, en hablar del multiplicador generado por los diferentes tipos de industria y en que hostelería y servicios financieros, aún siendo servicios, no computan ni generan lo mismo... pero al final me dio pereza y me dije... ¿para qué?

Mi más sincero aplauso

clap

G

#19 Pues según #20 te han dado un "zasca" de esos.

Lo cual me llama la atención enormemente porque la réplica enlaza a información que no va a lo que tú te refieres. Que es a la dependencia extrema de España al turismo.

lawson

#21 El mosquito también cree que perturba al rinoceronte... yo no me siento "zasqueado", pero si ellos son felices, quien soy yo para quitarle la chuche

Personalmente, vengo y opino sobre las cosas cuando sobre las que creo que tengo algo que aportar. Debato con gente cuando creo que puedo aprender algo de ellos, como parece ser tu caso (muchas gracias por eso) e ignoro al resto

No gano nada llevando razón ni pierdo nada cuando no la llevo... es más, en este caso, ojalá me equivoque y nuestra economía no se de la torta que creo que se puede dar

b

#10 Le acabas de romper todo su mensaje por la mitad. El pobre está recogiendo los trozos del suelo.

Globo_chino

#10 Hay sectores tractores de la economía, como la construción en la burbuja, la gente que trabaja en la industria también consumen, piden créditos, etc.

f

#1 por no mencionar los fondos next-generation, que se acaban este 2024 y tienen una importancia significativa dentro del PIB (creo que del 2%). Creo que por eso Pedro Sánchez está pidiendo una segunda edición de estos, porque se nos desploman los indicadores de golpe.

Disiento

#1 Nadie menciona las consecuencias del cierre del NS2?
Sin gas barato adiós a la competitividad alemana, esa que corría con el diéselgate y vendía coches como locos.

Galero

#1 Será una buena ocasión para reducir la dependencia del turismo, y orientar la economía hacia un modelo económico más acorde a las circunstancias actuales y futuras.

Da la impresión de que la "crisis" alemana es más una "crisis" de modelo productivo (propio de otra época) que un "ciclo" recesivo (capitalista) típico.

Pareciera que Alemania necesita modernizarse, tanto o más que los países del sur de Europa.

lawson

#23 Sería una buena ocasión, la cuestión es si sabremos aprovecharla

Cambiar el modelo productivo implica muchas cosas, como bien sabes, entre ellas apostar por I+D y actividades de valor añadido

Respecto a Alemania, como bien comentan por ahí, ha perdido una ventaja competitiva muy importante que era la energía barata rusa y su mercado cautivo, Europa, ya no lo es tanto. ¿Cuántos Audis/Mercedes/BMW's venderás en un continente lleno de mileuristas? Sobre todo porque China está ahí y ya no compite en producción de gatitos que saludan sino en vehículos eléctricos y de alta gama entre otros. Mucha gente no lo sabe pero China es el país que presenta más patentes de tecnología a nivel mundial...

E

Pero poned el tetra brick en el amarillo, no seáis terroristas

u

#6 y la pajita del zumo de papel, aunque no dure nada y necesites tres

sotillo

#5 Si va a ser esto

jonolulu

#3 Pues no votéis a subnormales

E

#4 puff... restringes mucho las opciones lol

sotillo

#5 Si va a ser esto

AlvaroLab

#4 Pues no votéis a subnormales malas personas

No son subnormales, no son tontos y no cometen errores. Gobiernan para los ricos, a sabiendas.

Autarca

#4 #11 Y que pueden votar? la izquierda pijoprogre que recibe palmaditas en la espalda de la sanidad privada, y se abraza con ella??

monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-como-mezcla/c054#c-54

Hace 27 días | Por Meneador_Compul... a elespanol.com


Que soy consciente de que Ayuso es una enorme mierda maloliente, pero el resto tampoco huele a flores

AlvaroLab

#32 La diferencia es más que evidente. El PSOE no protege la Sanidad Pública pero al menos no la vende.
Sólo hay que mirar a Andalucía, por ejemplo. Los 40 de PSOE serían lo que fuera, pero quien se está cargando el sistema sanitario es el PP.

Caravan_Palace

#32 Mónica García no está hablando de sanidad pública y privada sino de colaboración público/privada en la industria farmacéutica

Ya que enlazas una noticia léela por lo menos.

BiRDo

#32 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes.

Caravan_Palace

#78 por supuesto que es terrible. Por eso que haya una colaboración público privada es un pequeño alivio para aquellos que como yo, somos portadores de una enfermedad rara y tenemos familiares sufriendo esa enfermedad.

Venir aquí con el cuento de que lo que dice Mónica García en esa intervención es sobre privatizar la sanidad es una burda patraña. Y eso es lo que haces en tu post #32

Caravan_Palace

#86 vamos a ver. Yo te estoy recriminando que lo que enlazabas en el post #32 no tiene nada que ver con la sanidad sino con las empresas farmaceuticas. Y te estaba poniendo en valor lo que esa colaboración puede aportar, si tú en el post #32 en vez de ese enlace hubieras puesto este, yo no te habria contestado y santas pascuas. Porque esto que pones aqui si está relacionado con la sanidad y no con la industria farmacéutica

yatoiaki

#4 Y en tu e x p e r t a opinion a quien se debe votar... quizá esa mayoría absoluta que obtuvo de votantes madrileños estan todos equivocados, necesitan a tipos como tu que les abra los ojos con un buen argumentario, si es que lo tienes.

Un_señor_de_Cuenca

#13 También Telecinco era hasta hace poco la cadena más vista.

o

#13 lo votantes votan bien. Las listas de espera suben, el dinero fluye a la medicina privada, inversiones ruinosas, bulos, muchos sobres, amaños judiciales, manipulación mediática. Pero los votantes votan bien.

Jeje, lo siento, un chiste malo.

MoneyTalks

#13 Creo que no te esta diciendo a quien votar. Solo te esta diciendo que votar a estos es de gilipollas por mucho que les hayan votado gracias a su influencia en los medios de comunicación.

Pilfer

#13 es sencillo, si estamos hablando de que la sanidad pública va a peor, pues a quien no joda la sanidad pública.

Ahora piensa por ti mismo quien lo hace más rápido y a sabiendas, y sabrás a quien no votar si no quieres que se joda la sanidad pública.

BiRDo

#13 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes. Tiene pinta de que todo a la derecha del PP es más de lo mismo: mafia y corrupción que encima desmonta el sistema del bienestar.

Mathrim

#13 no porque algo este extendido, significa que sea cierto o se tenga razón.

Y claro UE se equivocan votando a una MARioneta, que no ha mejorado nada en Madrid, que fue de las regiones que peor gestiono l pandemia, que vende lo público a favor de lo privado en sanidad y educación. Que hace del nepotismo su forma de vida y que no tiene ni preparación ni currículum suficiente para gobernar nada.

Y no hace falta ser ningún experto para ver la corrupción de esta tipa, pero como en este país o estas conmigo o contra mi, pues hasta el más tonto y el más hdlgp tienen seguidores...

M

#13 Desde luego los que llevan gobernando 40 años con la sarten por el mango NO.... eso es seguro que no han hecho una puta mierda nada mas que empeorar el sistema: desde el parlamento europeo, hasta el ayuntamiento pasando por diputaciones y comunidades autonomas...

G

#4 Se dice criminales, no subnormales.

Ser subnormal no te convierte en una persona horrible. El gobierno de Madrid son mala gente sin ningún escrúpulo.

leporcine

#4 Mientras se presente tendrá mi voto.

E

#28 jaja con dos cojones... corre, ponte a cubierto ahora

BiRDo

#28 El tuyo y el de mucha más gente que no valora lo que es el sistema público sanitario. Cuando te estés muriendo de un cáncer operable ya rezas y tal.

D

#4 de subnormal tienen poco, para eso está más país que les regaló el mandato

t

#4 Efectivamente, no votamos a PSOE-Podemos-Sumar-Bildu-ERC, etc.

u

#4 subnormales no son...ellos lo tienen bastante claro

tetepepe

#3 Qué pesadez con sus palmeros.

yatoiaki

#9 Muy bien tu argumento, sois unos plastas con el mono tema de la Ayuso, Que ganen las elecciones esa izquierda cavernaria que tanto te gusta.

g

#15 Vaya, vaya.. otro aprendiz de Pecas circulando por aquí...

Cehona

#3 Tan pesadas no deben ser para ti que entras a criticar.

shake-it

#3 Qué pesados los niños de Gaza muriéndose todo el rato, qué pesada Ayuso gestionando para sus amigos ricos y fachas, qué pesados los científicos con el cambio climático... Qué pesados somos los pobres y los bolcheviques etarras, eh? Y seguro que olemos fatal.

yatoiaki

#16 Venga chaval que ahora sales con lo de Gaza es de risa... creo que la temática es la pesadez que tenéis por comentar noticias de Ayuso, os retroalimentáis siempre con lo mismo.

shake-it

#17 Ya, claro. Un punto de vista absolutamente obejtivo e imparcial el tuyo, no como el de los demás.

Mathrim

#3 eso es, que ya sabemos lo corruptos que son, no informe os y traguemos

ApacheJoe

#3 Si algo es noticia hay que hacerlo visible. Y más si tiene que ver la mala gestión y choriceo.

yatoiaki

#93 Esa noticia es sesgada y mentirosa, te paso los datos y la fuente, luego evalúas. HABLA DE 1 MILLON.

TITULAR DE LA NOTICIA: El Gobierno de Ayuso eleva un 70% las listas de espera: llegan al millón pese a que sanitarios ven “trampas en las cifras”.

Me he molestado en leer el informe al que alude la noticia. No se si tu o has hecho, como creo que no, te indico algunos datos al respecto.

FUENTE: Real Decreto 605/2003, de 23 de mayo, por el que se establecen medidas para el tratamiento homogéneo de la información sobre las listas de espera en el Sistema Nacional de Salud.

FUENTE: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/docs/LISTAS_PUBLICACION_dic2023.pdf


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA QUIRÚRGICA EN EL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.

A 31 de Diciembre 2023 en TODA España existen 849.535 pacientes en lista espera en ESPECIALIDADES, con un aumento a nivel nacional DE 56.014 con respecto al 2022.

Mismo datos referido a procesos segun RD 605/2003 (Lease cataratas, protesis, varices, etc etc) son de 308.418.

DISTRIBUCION POR COMUNIDADES (pag 8 del informe).

tasa por 1000 habitantes.

MADRID 10,37. ANDALUCIA 24.68, C.MANCHA 16,84, RIOJA 26,63. ETC ETC.

TIEMPO MEDIO ESPERA DIAS: MADRID 51. EXTREMADURA 181. RIOJA 106. ARAGON 146, CATALUÑA 138. ETC ETc.... leer informe.

Porcentaje de pacientes con más de seis meses de espera por especialidades y comunidad autónoma.

MADRID 0,8% . ANDALUCIA: 38% ARAGON 27,7% EXTREMADURA 35,3%. ETC ETC.


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
TASA POR 1000 HAB.

MADRID: 105,4 ANDALUCIA 105,13, EXTREMADURA 96,41, NAVARRA 100,6, ASTURIAS 112.

TIEMPO MEDIO DE ESPERA EN DIAS.

MADRID 67. ANDALUCIA 143. C.MANCHA 60. NAVARRA 114. P,VASCO 61. RIOJA 54. ETC ETC.

SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA DE CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
PACIENTES POR 1000 H.

MADRID 105,4/1000 H (728.851 EN ESPERA) ANDALUCIA 105,13/1000 H (873,266) EXTREMADURA 96,41/1000 H (98.142) ASTURIAS 112/1000 H (111.880 EN ESPERA) . NAVARRA 100,6/1000 H (66.120 EN ESPERA).

E

#37 claro, es muy 'conservador' de toda la vida ir a fusilar obreros en huelga lol Anda, vete a decirle tonterías a otro.

E

#13 en todo el mundo está pasando lo mismo: la emisión de moneda sin precedentes hace que todo suba. La gente entonces busca refugio en el ladrillo, que sube todavía más. En algún momento explotará todo esto, pero no será bonito porque adivina quiénes pagarán el pato.

E

#23 Ahí está el tema, pero ése es el punto más crítico de la teoría marxista, cómo hacer que esos recursos cambien de manos para poder dar carpetazo definitivamente a capital y estado. Marx habla directamente de revolución, pero nunca se llegó a pasar de una fase de transición donde el estado se enquistó. Un tema complicado nunca resuelto en la práctica.

E

Qué ingenuidad, con Alemania en recesión, esto es obviamente imposible y más en el contexto actual de la debilidad del Euro frente al dólar que no hace más que perder poder adquisitivo. Si alguien se entera un poco de qué va la cosa, los tiros a medio plazo van por la senda de la austeridad y contención de gasto para evitar un contexto de hiperinflación. Esto estaría muy bien pero prepárense a pagar (más) y recibir menos, vamos, como siempre.

ChatGPT

#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.

E

#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.

T

#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?

¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?

E

#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.

T

#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.

Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.

E

#81 No, no se le pueden dar la vuelta a cien millones o a mil millones por mucho que te esfuerces. Populismo es convencer al pobre de que si tiene suerte pilla unas cripto o unas NFT y pasa a ser millonario, que de la noche a la mañana su patrimonio se multiplicará por mil y no querrá que lo crujan a impuestos, y lo peor es que lo defiende mucha gente que está más cerca de poder cobrar la renta básica que de unirse al 1% más rico.

T

#83 Populismo es lo que me acabas de escribir de nuevo mezclando churras con merinas.

unodemadrid

#83 ¿ Crees en el comunismo ?

O

#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.

w

#34 el odio al pudiente es algo endémico por desgracia

O

#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito 

s

#34 Yo soy rico y no me importaría que nos subiesen los impuestos.

O

#112 No necesitas que suban los impuestos para colaborar más con hacienda. Puedes realizar aportaciones voluntarias.
Los que tenéis dicha posición, lo hacéis siempre de boquilla, y además queréis imponer a los demás como tienen que emplear su dinero.

s

#128 No soy cristiano, no creo en la salvación por actos individuales. Además tengo conocimientos básicos de aritmética y estadística, lo cual también ayuda.

O

#144 Estupendo. Entonces porque no colaboras voluntariamente y aportas tu dinero a Hacienda, en lugar de imponer el robo de propiedad privada a tus conciudadanos?

Todos sois muy solidarios, pero es siempre con el dinero de los demás, nunca voluntariamente.

s

#187 ¿No has entendido mi respuesta? ¿Te hago un dibujo o algo?
Llamar robo a los impuestos es una estupidez supina, por cierto.

O

#202 Por supuesto que son un robo, desde el momento en que son una imposición que se hace bajo coacción. 
Que a ti te parezca bien pagarlos no quita que sean una imposición y una aberración moral que solo tienen justificación bajo un prisma utilitarista.
Pero es que el utilitarismo es perverso. Si la sociedad decidiera que solo pueden ser felices si te torturan, también te parecería bien tu propia tortura?
Por supuesto que no. El utilitarismo debe tener límites, y los límites están en el respeto al individuo, a su vida y a su propiedad. Todo lo que se salga de eso es una aberración moral.

ChatGPT

#1 ¿Quiénes son los ricos?

Pues depende al que le preguntes:
Si es a un ciudadano, rico será el que tenga más que él
Si es a un político, rico es a aquel que aún puede subirle más los impuestos.

Perogrullo.

#4 Te has coronado. Madre mía con el comentario.
Por un lado hay literalmente millones de ciudadanos que tienen más que yo y son clase trabajadora acomodada en el menor de los casos.
Por otro lado, los políticos siempre te pueden subir los impuestos aunque seas más pobre que las ratas, vía IVA por ejemplo. Si te refieres a impuestos directos, la tendencia no es la de subierselo a los ricos precisamente.

Podías haber usado el concepto de la relatividad en la riqueza de manera mucho más acertada, y no. Un cero a tu comentario. Muy mal.

E

#4 Si te dejas llevar por YouTube sí, pero a mí no me parecen ricos un matrimonio de médicos con un piso de 200 metros en propiedad. No estoy tan loco como para decir que son lo mismo que gente que factura anualmente millones de euros. El discurso de: "si tiene más que yo es rico" es pura envidia y nos ha llevado a enfrentamientos insustanciales entre pobres.

ChatGPT

#31 para la mayoría de la gente cuando se dice "subirle los impuestos a los ricos" SIEMPRE entienden "subirle los impuestos a los que ganan más que yo", y es la gran baza de los políticos. La presión fiscal se centra en los que tienen algo más allá de su subsistir con ayudas y los que pueden eludir legalmente (o ilegalmente) sus ingresos.

E

#34 Yo no, sé que hay bastante margen a partir de mi sueldo. Alguien que cobre 60.000 ganará el doble que yo, pero tampoco lo veo rico. Los que cobran 10 veces mi sueldo o 100 veces mi sueldo ya sí que ya me cuesta verlos humildes.

T

#40 y cuantos te crees que hay de esos aquí?

¿Crees que con lo que le puedas subir los impuestos vas a poder pagar todo lo que hay montado en el sector público?

E

#79 Pues claro. Cada vez tenemos más ricos y ricos más ricos. Y todavía hay gente que prefiere intentar formar parte del 1% más rico por suerte que una mejor redistribución de la riqueza. Entiendo que un adolescente, o uno de 20 y pocos piense que de la noche a la mañana sus ingresos aumentarán un 10000% y pasará a formar parte de la élite, pero yo por lo menos prefiero un país más igualitario que soñar con dar el pelotazo.

T

#80 ese mismo discurso que tu tienes perfectamente puede venir un señor de África o de una zona humilde de america latina y dirá, que tú estás en el 10% de los más ricos y que eso es injusto. Que hace falta más igualad.

Es un discurso populista que a poco que le des una vuelta no se mantiene por ningún sitio.

O

#80 Pero es que sabemos de forma empírica que la redistribución de la riqueza no solo reduce el número de ricos, si no que también incrementa el número de pobres.
No funciona.
Además desde un punto de vista moral, la desigualdad no es un problema, lo que es un problema es la pobreza. Y como digo, empíricamente, hemos reducido más la pobreza cuando hemos proporcionado un entorno de libre mercado, libre emprendimiento y sobretodo igualdad jurídica.
En el momento en que dejamos el libre mercado y la libre emprendeduria la pobreza sube, por mucho que la igualdad aumente.

w

#34 el odio al pudiente es algo endémico por desgracia

O

#84 No es Al pudiente solo, si no al exitoso! Y ese es el problema. Tenemos una mentalidad que castiga al éxito 

s

#34 Yo soy rico y no me importaría que nos subiesen los impuestos.

O

#112 No necesitas que suban los impuestos para colaborar más con hacienda. Puedes realizar aportaciones voluntarias.
Los que tenéis dicha posición, lo hacéis siempre de boquilla, y además queréis imponer a los demás como tienen que emplear su dinero.

s

#128 No soy cristiano, no creo en la salvación por actos individuales. Además tengo conocimientos básicos de aritmética y estadística, lo cual también ayuda.

O

#144 Estupendo. Entonces porque no colaboras voluntariamente y aportas tu dinero a Hacienda, en lugar de imponer el robo de propiedad privada a tus conciudadanos?

Todos sois muy solidarios, pero es siempre con el dinero de los demás, nunca voluntariamente.

unodemadrid

#31 En España somos todos ricos, desde el punto de vista de uno de etiopia por ejemplo.

Ludovicio

#4 Hostia, que increíblemente alejado de la realidad. Ojalá la segunda frase fuese cierta, el mundo iría mejor.

nanoche

#11 No lo entiendo, se supone que esos pensionistas estaban ajustados a la ley vigente y es un derecho que han adquirido.

Edito:

Quizá es más razonable eliminar pensiones vitalicias de políticos por haber sido elegidos y estar en el puesto no sé cuanto tiempo, poco. Acogidos a ley, pero una ley hecha para ellos.

¿De esos cuántos tenemos que pagamos entre todos?

areska

#12 se llama reparto solidario. No voy a pagar yo más, cobrando menos en activo, para que ellos puedan mantener su derecho adquirido.

nanoche

#14 ¿Reparto solidario después de trabajar quizá toda una vida?
Hay muchos otros sitios de donde sacar dinero, simplemente no malgastando.

sxentinel

#14 Pues me temo que si te toca. Se llama seguridad jurídica y se basa en que cuando te toque a ti, se va a respetar igual tu derecho adquirido

black_spider

#29 las matemáticas son caprichosas. Si las cuentas no salen, no salen.

Lo que se podría hacer es congelar la pensión máxima. Eso sería un recorte, gradual, de las pensiones a los que más tienen.

sxentinel

#66 Las matemáticas son las que son y pero cuando las cuentas se tocan para que no salgan, también se pueden tocar para que salgan.

Ya lo han dicho por ahí, subiendo salarios, las cuentas salen.

black_spider

#116 Ya lo han dicho por ahí, subiendo salarios, las cuentas salen.

Esto es como si el amigo diciendo que esta endeudado hasta las cejas y tu respuesta fuera: "Oye, se me ocurre que la solucion a tu problema seria ganar mas dinero!".

sxentinel

#118 Y es cierto. Ganas mas dinero y podrás hacer frente a tus deudas. No veo la falacia lógica que me quieres señalar.

areska

#29 mi derecho adquirido va a ser una mierda por culpa de la gerontocracia.

sxentinel

#83 Ellos salieron a pelearlo, como tu vas a poder salir a pelearlo. Los pensionistas también votan y tienen mas tiempo y ganas para pelear que el pobre currito.

areska

#117 precisamente los que salieron a pelearlo no son los que tienen sueldazos. Esos poco tuvieron que pelear, ya les vino se cuna.

sxentinel

#124 Pero tu me estas hablando de que a ti, no te va a llegar ese derecho y yo te digo que si no te llega, salgas a pelearlo como hicieron otros antes que tu. Que ese derecho lo tienes, pero que derecho que no se usa se extingue. Si tu has cotizado, tienes derecho a recibir la pensión por la que has cotizado, diga lo que diga Rita la cantaora y sino se respeta, sal y pelea porque se respete, como otros hicieron.

C

#14 por que luchar para mejorar tus condiciones no, verdad? Mejor le quitamos a otros no sea que tengas que levantar el culo del sofá para pedir un aumento de sueldo.

areska

#31 jajajajjsjsjsjaa claro, porque luchar ya vimos con el 15m que es la alternativa ante la corrupción y la mafia.

black_spider

#57 y que más da? Sino lo hiciera la seguridad social lo haría el tesoro público, que también está en déficit y por tanto tendría que subir el IRPF.

Estas cambiando etiquetas. Sigue saliendo todo del mismo sitio: de lo que pagan los trabajadores.

sxentinel

#63 No, no es lo mismo, la diferencia esta, en que las cotizaciones son para pagar las pensiones y de los impuestos salen todos los servicios del estado, diferencia muy importante a la hora de recortar.

También salen del mismo bolsillo los beneficios empresariales, por poner otro ejemplo, cambiando etiquetas.

black_spider

#115 a dia de hoy se estan usando impuestos para pagar las pensiones. Las cotizaciones no son suficientes.

No se porque insiste que son 2 cajas independientes cuando no lo son. Cuando sobra dinero en una caja se usa en la otra. Es el mismo dinero al final.

sxentinel

#120 Las cotizaciones no son suficientes en gran parte, porque el estado a metido a cuenta de las mismas gastos que lastran el sistema. Sin contar que los salarios llevan sin revalorizarse al nivel del IPC como una década y media, si arreglas ambos factores, las pensiones son sostenibles, como lo eran antes de vaciar la hucha, donde daba hasta para tener un margen.

Para que entiendas mejor la diferencia, las cotizaciones son finalistas, los impuestos por definición no.

black_spider

#122 las cotizaciones son finalistas EN EL PAPEL.

En la práctica, cuando había hucha de pensiones. Ese dinero se "invertía" en deuda pública española (vaya que casualidad).

Como digo, son cajas comunicantes. Cuando falta de una se mete en la otra y viceversa.

sxentinel

#128 Las cotizaciones son finalistas. Pagan las pensiones y si sobra, se meten en un fondo, que el estado gestiona y cuyos intereses repercuten en la misma hucha, no se usa para otra cosa, que mantener el nivel de las pensiones. Aunque temporalmente se invierta para generar intereses, no solo se invierten en deuda publica española, la cartera es diversa para reducir riesgos y es bastante conservadora.

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/11/09/fondos_y_planes/1636470911_191559.html

No son comunicantes, las cotizaciones no se pueden usar para pagar carreteras u hospitales, aunque el estado si puede, como garante final de las mismas, usar sus fondos para pagar las pensiones, pero igual que te pagan hasta 100.000 euros de los fondos bancarios o los avales ICO.

P.D. siento el retraso en contestar, pero esta mañana por motivos tenia que entrar a las cinco de la mañana a currar.

black_spider

#138 ese fondo invertía exclusivamente en deuda pública española. De hecho la MISMA noticia que me mandas te lo dice:

El Fondo de Reserva solo invirtió en deuda pública emitida por el Tesoro español

Ni diversificación ni nada. Todo en deuda pública española.

O sea en la práctica las cotizaciones no eran finalistas. Quiero financiar una carretera? Pues emito deuda y que me la compre la seguridad social. Al final estas consiguiendo lo mismo.

Por eso digo que las cajas están trampeadas y en verdad son la misma.

E

Mbappé y los políticos, con las dietas exentas de irpf (un 40% del sueldo o más), ya se pueden ir de fiesta juntos, que los trabajadores ya se lo pagamos encantados. Para eso estamos.

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.

E

#104 yo llevo muchos años pagando impuestos en muchas situaciones y tengo las cuentas más que hechas, no te tengo que convencer de nada, tú a lo tuyo con tus cosas que NADIE te discute porque eres un brasas. A más ver.

c

#105 Que si, que pagas un 70% de impuestos.... lol lol lol

Pues yo no. Y estoy por encima de 40k

E

#106 quién ha dicho 70%? Supongo que pagas menos porque tienes alguna bonificación de esas para gente que no sabe sumar (y me parece bien la solidaridad fiscal en estos casos). Mira, para un niño de escuela:

IRPF: 19%
IVA + ibi + minicipales + especiales (combustible, ivtm...) y otros: 20% aprox.

Por lo que los que menos ganan no pagan menos de aprox. 40% de su bruto en impuestos. De ahí para arriba.
Dedicar tiempo de beneficiencia contigo supongo que desgrava, pero qué pereza pedirte el nif y que me sigas dando la brasa. Suficiente.