Portada
mis comunidades
otras secciones
Yankees go home. Biden criminal
La Asociación de Mujeres de Apoyo a la Lactancia Materna (Amamantar) ha convocado para este próximo viernes 3 de mayo, a las 17.30 horas, en la plaza de Europa, una «tetada de protesta» para reclamar la reanudación del uso de la sala de matronas en el centro de salud de Puerta de la Villa. Según una nota de prensa de Amamantar, un grupo de madres se reunirán con sus hijos a esa hora para darles de mamar en la entrada del centro de salud como acto de denuncia a la «reiterada negativa» por parte de la dirección del centro de salud.
#126 ¿Mi burguesía? ¿Hola?
Los ricos siempre van a hacer lo que quieran. Los pobres imitan lo que hacen los ricos aunque no les dé la mollera o la pasta. La universidad pública está decrépita, cualquiera obtiene un título, ya no es garante de nada. Lo mismo los FP, la gente aprueba hasta de casualidad. Después llegan al mercado laboral y, sorpresa: requiere cierto intelecto y conocimiento que resulta que no tienes.
E igual en un oficio serías un crack y podrías tener tu propio negocio. Nos han lavado el cerebro, a mí la primera. A los hijos de obreros nos convencieron de que estudiar era la liberación, y no es cierto. La liberación es no vivir amargado pensando en cómo pagar las facturas.
#97 esa es la clave. El sistema te dice que tiene que ir a la Universidad todo Dios... Eso - Bat - Selectividad - Universidad. Es un paso más. No hay ilusión, no hay brillantez. Antes a la Uni iban los mejores y los hijos de lo ricos (Que no digo yo que esté bien...). Si ya cuesta encontrar profesionales de Formación Profesional, de oficios tradicionales/manuales ya ni te cuento. Carpintero, Herrero, Panadero, todo lo terminado en -ERO no tiene futuro generacional. Y vamos a tener un problema dentro de no mucho.
#174 Excepto banquERO
#205 ¿Antes, cuándo? Cuando yo estudié, en el bachillerato muchos compañeros plantaron porque había mucho trabajo. Hoy en día tienen familia, una casa y segunda residencia pagadas desde hace años y la vida estabilizada. Los que estudiamos algunos están genial, especialmente los que opositaron a tiempo (antes de 2006/07) o eligieron profesiones sanitarias. Otros aún con las oposiciones por falta de trabajo estable y pagado ( ya no digo ni bien pagado) y dando vueltas de aquí para allá. Poco se habla del enchufismo, que es clave para acceder a un buen trabajo.
#16 ultra derechistas como putin que son su incubadora en alemania como en francia lepen amigos de muchos de los que aqui ladran
#14 Los que dicen que no son de derechas no de izquierdas, hemos visto una y mil veces como es gente capaz de llegar a los extremos mas sorprendentes, o en el mejor de los casos caminar con esa gente, de la mano.
"Ni de izquierdas ni de derechas" nunca es "Ni de izquierdas ni de derechas".
Yo a la gente que verdaderamente no es ni de izquierdas ni de derechas, la respeto, pero es que no estamos hablando de esa gente
#10 es que los países "liberales" ya aprendieron bien la lección y no van a permitir que el comunismo vuelva a ser una fuerza dominante en ningún sitio. Y si tienen que regar de dinero a talibanes, ISIS, o nazis, pues lo hacen sin miramientos.
#11 el comunismo nunca funciono
#13 bueno es que la URSS nunca fue comunista fue imperialista con politicas comunistas por eso aqui hay mucho desfasado to exaltado porque le derriben una estatua de stalin o lenin como si fueran la santisima trinidad al igual que la vieja esa del valle del os caidos
#31 rs lo que tiene, el communismo real no funciona nunca
#1 No os preocupeis, hay muchos recursos policiales en alemania para vigilar a militantes de izquierda y opositores israelies
#4 si son nazis, opositores israelies son seguro
Interesantes tiempos donde uno comparte alguna opinion con los nazis alemanes... esta nadie la vio venir.
#5 Los nazis eran fervientes sionistas. Ellos también compartían la opinión de que la nación de los judíos no era la alemana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
El sionismo y el nazismo son gemelos separados al nacer, hijos del supremacismo ultranacionalista del s. XIX.
Y no es un caso único. Años después, el KKK y la Nación del Islam llegaron a una connivencia semejante.
#26 estos últimos con Liberia, no?
#43 Porque la queja es una estupidez, el antifascismo es estar en contra del fascismo, punto. Pretender responsabilizar de los actos de unos pocos a todo un movimiento internacional histórico, heterogéneo y plural es una soberana estupidez ya ridícula de por sí, ni siquiera es posible reducirla al absurdo, ya es absurda, por ello es que en los casos flagrantes como este, es donde se puede hacer la ironía, sin comillas, para evidenciar lo que cualquiera puede ver, que el fascismo es esto y no unas revueltas universitarias.
Le recomiendo escuchar la canción que compartió #20
#44 te explico, buena parte del mundo se enfrentó al fascismo, los que se hacen llamar antifascistas los veo defendiendo verdaderos exabruptos y no necesariamente son realmente antifascistas, que si el fascista se les arrima al discurso lo van a defender o van a explicar que son la mejor opción.
Ya con minimizar el acto tan violento de hacer beber gasolina a una persona diciendo que es porque le están prostituyendo la u, muestra tu talante y la doble moral, la misma que se le critica en repetidas ocasiones al movimiento que se hace llamar antifascista
#46 Y dale con el temita de la universidad, que aquí no pinta nada, mire que sí, que tiene razón, los auténticos antifascistas son los fascistas.
Venga, pase buena noche.
#3 Cuando alguien te parte la cara da igual quién es, el problema con tu ejemplo manipulado es que para darte razón pones a los agresores y al agredido en la misma balanza, te doy un ejemplo más fácil, este viernes en la universidad nacional de Colombia varios encapuchas hicieron tomar gasolina a un vigilante, los encapuchados son recurrentes militantes de izquierda y muy asociados al antifascismo... Cuando alguien te dice "Ni fascismo, ni antifascismo" piensa más en tipos como los encapuchados haciendo beber gasolina a un vigilate o en los 4 hdp neonazis de esta noticia... Pero para manipular mejor decir lo que dijiste.
#35 A ver, leccioncitas, no es un ejemplo manipulado, es una broma irónica cargada de cinismo, su ejemplo es una mierda tendenciosa que intenta mostrar la cara más violenta de manifestantes a los que les están prostituyendo su universidad, con un caso anecdótico, aislado y vaya usted a saber si es cierto.
Lo único que ha hecho con ese comentario es soltar propaganda barata y ponerse al nivel de mi frase, pero diciéndolo en serio.
#40 tu "ironía" es algo recurrente por estos lados, llevas al ridículo las quejas de otros y los pones como tontos, va de dar a entender que alguien te dijo o muchos dicen que fascistas y antifascistas son lo mismo.
Y entonces tomas este ejemplo, y pones a los violentos y a los agredidos en el mismo nivel (y buscas con ello mostrar lo tontos y estúpidos que son otras personas que en otras noticias equiparan a fascistas con antifascistas) haces el chiste dando a entender que es lo que dicen los que se quejan de los antifascistas.
Reduces a la estupidez la queja de otros, así no sea lo que otros dicen y haces el chiste manipulando el mensaje porque te es fácil hacerlo en ésta noticia, nadie va a defender a éstos hdp de la noticia.
Tu chiste facilón no es para nada de lo que vayan a responder en esta noticia, nadie va a decir aca la estupidez de fascistas y antifascistas son la misma merda, esa frase la vas a ver en una noticia como la que te comenté más arriba y para esas noticias si hay los sin ética que entran a contar que es que le están prostituyendo la universidad y falta ver si es verdad.
#3 No sé dónde está el antifascismo en este caso. Unos apoyan el genocidio de Israel y los otros añoran el Holocausto, aunque los segundos temen reconocerlo abiertamente. Yo les pondría en un ring y que se maten entre ellos. El mundo sería un lugar mejor sin basura genocida.
Unos con los sionistas, y si sale el de IU, que lo dudo, se irá con los que abogan por la paz.
Y jobar deja de dar vergüenza intentando esconder la miseria moral de tu partido anda que es penoso
¿El que ha subido la noticia se dispersará y dejará las armas (turra) tras el 9j o se esperará a la disolución definitiva de la Iglesia Pabliarana? pronto lo sabremos.
#10 Así no hay división
#12 O a Bildu
#10 #0 Vaya, no se les veía muy convencidos de eso que dices a Alianza Verde cuando se sacaban fotos en el congreso de European Greens. Como aquí:
El presidente de Castilla-La Mancha ha lanzado esta propuesta después de que el departamento de Ernest Urtasun haya decidido no convocar para este año el Premio Nacional de Tauromaquia. No ha sido el único: el presidente del Gobierno de Aragón propone crear un galardón “a la mejor faena taurina”
#23 ¿Y como puedes estar indefenso si nadie te quiere atacar?
#27 Deja de poner palabras mi boca (teclado) que yo no he dicho (escrito).
Hay bastante espacio entre "el resto del mundo te quiere atacar" y "nadie te quiere atacar".
Menudo troll estás hecho.
#2 Si la OTAN cae 📉 , esencialmente cae EE.UU. 📉
Lo que daría la posibilidad 📈 al Proyecto Europeo 💙
Tendríamos una pequeña posibilidad de librarnos de la bota 👢 subyugante del tio Sam
#18 Me encanta como ilustras tus comentarios. Yo abogo por la caída de la OTAN, y que nos lo montemos por nuestra cuenta. Incluso dejería caer la UE y montaría la Unión Mediterránea, con el lema: "el Mediterráneo es nuestro y nos los navegamos como queremos".
No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.
#105 Un ejército de la UE, básicamente.
#105 seria el ejercito de los estados unidos de europa, seguro te recuerda a algo
Ejercito que por otra parte nunca existira, francia principalmente y luego alemania tienen una industria militar que jamas aceptaria integrarse en nada sin que fuera unica y exclusivamente bajo sus ordenes.
#217 Eso me encantaría. Pero veo la UE más probable...
#34 #18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.
Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.
#218 Tu punto de vista me parece interesante. Pero, ¿no crees que sin la UE no tendrían la misma fuerza? Creo que si USA no tuviera a la UE bajo su control, el equilibrio de poder sería otro y les costaría poder mangonearnos.
#221 Pues no soy tan experto en geopolítica o ejércitos modernos como el meneante medio.
Pero si la UE fuese un "igual" defensivamente a la OTAN (que, supongamos, seguiría incluyendo a USA, UK, Australia, y muchos más), la situación no sería muy distinta a como es con Rusia, o China.
Probablemente no invadirían directamente, pero intentarían, por todos los medios, desestabilizar las democracias europeas para que cayesen y fuesen reemplazadas por tiranías afines que beneficiasen a sus empresas e interesas. Vamos, lo que han hecho en medio mundo. No veo por qué no iban a hacer lo mismo aquí.
Si no lo hacen con Rusia y con China es porque, en definitiva, tanto Rusia como China ya tienen tiranías establecidas que no son fáciles de hacer caer (y no por eso dejan de intentarlo).
Pero es que ya vemos como causan disensión en Europa (siendo nuestro aliados) con Polonia, con el sabotaje del NS2, con la red Echelon, con las guerras satelitales que provocan migraciones a Europa para desestabilizar las instituciones sociales arraigadas, etc.
Imagina si encima tuviéramos que destinar gran parte del presupuesto a armarnos tanto como se arma USA para mantenerlos alejados de nuestras fronteras.
Di adiós a nuestros sistemas públicos de Sanidad, Educación, Pensiones, y asistencias sociales para parados, bajas, etc. Di hola a la exclusión social, aumento de la criminalidad, etc.
Lo que tenemos hoy en día lo tenemos gracias a que no tenemos que gastarlo en defendernos de USA y sus sicarios, puesto que estamos "en el mismo equipo". Ni tenemos embajadas de USA trabajando al 100% en hacer caer nuestras democracias. Digamos que están sólo al 25%.
De algún modo, Europa eligió someterse a cambio de paz y condiciones menos crueles que las que el Amo establece contra aquéllos que no se le someten.
#218 Parte de eso hay. Y durante mucho tiempo nos ha salido muy bien. Teníamos que aguantar sus capones y sus bromas sin gracia pero a cambio no nos tosía nadie. Ahora parece que el matón va a ir a su bola y que pasa de defendernos si nos quitan el bocata en el cole o nos calientan la cara.
O espabilamos o lo vamos a pasar muy mal.
#18 Exacto, la OTAN no es mas que el mercado que se montó EEUU para tener a quien venderle sus armas.
Si cae la OTAN, Europa se tendrá que defender sola, si. Pero EEUU perderá su principal mercado.
A eso añádele que entonces EEUU estará solo para plantarle cara a China.
Puedes ser el matón del pátio del colegio, pero si te quedas sin esbirros, acabas teniendo que vivir todo el tiempo mirando a tu espalda.
#39 En el hipotético caso de una OTAN sin Estados Unidos, ya estarías diciendo que los del norte son unos nazis y que los gabachos nos están tomando el pelo. ¡Siempre igual, ya nos conocemos!
#39 La OTAN es también una inmensa cantidad de protocolos, empezando incluso por el calibre de las balas. Crear protocolos europeos propios pueden ser décadas.
#153 Se puede hacer un brexit, por el momento seguir con los estándares de la OTAN, pero en el momento que a Europa le convenga cambiar un estándar determinado, poder hacerlo.
Y apuesto a que mas de un estándar de la OTAN ahora mismo no está definido buscando la efectividad, sino para beneficiar los intereses de la industria de EEUU en detrimento de la nuestra.
Cosas tipo, "el estándar para esto tiene que ser este, y casualmente EEUU tiene la patente"
#18 si la OTAN cae Rusia invade el baltico ya
#91 Me recuerda a las risas de María acerca de la invasión de Ucrania: «Avisadme de la invasión a Ucrania para planear mis vacaciones» decía la jodida!! Que risas nos echamos!!
https://www.abc.es/internacional/abci-portavoz-exteriores-putin-avisadme-invasion-ucrania-para-planear-vacaciones-202202161907_noticia.html
#80 Y luego se come a tu gatito
#120 Putin dijo que no invadia ucrania dos veces
#80 Los balticos no les importan ni a ellos. Ojalá sus ciudadanos se libren de los nazis qué les gobiernan.
#196 Esa afirmación es bastante fuerte, ¿no? Pero sabes, generalizar sobre un grupo de personas nunca es justo. Los países bálticos tienen su propia diversidad de ciudadanos, cada uno con sus propias preocupaciones y puntos de vista. Decir que a ellos no les importa lo que les pasa es bastante simplista. Y llamar a sus líderes nazis es una acusación muy seria, ¿no crees?
¡Vamos a empezar la campaña moscovita contra los bálticos! ¿Qué crees que debería pasar con los países bálticos? Ilústranos.
#82 Ya nos hemos saboteado mas de una vez y nuestros socios se han salido de los acuerdos con excusas de lo mas peregrinas. Por ejemplo ¿noruega? cancelo la compra de aviones europeos en favor de los norteamericanos con la excusa de que los norteamericanos estaban capacitados para llevar ojivas nucleares...
Por su parte, Francia que esta vendiendo los dassault rafale como churros ha decidido que eso de los aviones conjuntos no le gusta y que fabricar piezas en españa como que meh...
#82 Ni hablar que están en una situación económica delicada desde hace unos cuantos años, podrán disimularlo mejor que los paises tercermundistas como desde donde escribo, pero ya no gozan de un pleno estado de bienestar por lo que leo y veo en las noticias diariamente. ¿cuanto dinero necesitarían invertir para poder dar vuelta la balanza en defensa? ¿cuanto TIEMPO necesitarían para desarrollar esa política unificada en esa materia?
Sí apenas logran ponerse de acuerdo en asuntos clave que implica a muchos actores dentro de la Union Europea.
#159 si aparece un enemigo común, vease Rusia o quien sea y perciben la amenaza como real, se aliaran rápido, como ya pasaba cuando europa eran cientos de reinos, principados, ducados, etc...
#18 Pues yo creo que la bota del tío Sam es lo mejor que le ha pasado a Europa en siglos. Nos permite ser europeos orondos que Dan lecciones de vida sin poner un muerto. Que somos los segundos en comer lo cazado después de USA? Sin duda, no te jode, encima te va a dejar comer el primero. Que nos vende armas? Pues si, pero el precio es ridículo. Ser potencia requiere meterte en un lío internacional detrás de otro y jugar a la geopolitica poniendo muertos y dinero en armas de verdad. Estas dispuesto? O los mismos que dicen que le chupamos el rabo al tío Sam son los que luego van a protestar cuando vayan sus hijos, colegas y hermanos a pegar tiros? ..demos gracias a que USA en el fondo es nuestro tonto útil.
#133 ¡Grandes palabras!
#133 Parece que los tontos útiles somos los europeos, donde sólo sabemos obedecer al amo, igual no te mueves y como decía Rosa Louxemburgo, no notas tus cadenas.
#200 No, solo conozco 80 países y he vivido y trabajado en 4. Seguramente tu tienes una visión más completa que yo de como está el mundo. De geopolitica y de lo oprimida que está Europa ( con 20 de los 30 primeros países en idh del mundo) con respecto a la media del planeta.
Un consejo ( no es vinculante, no lo cumplas si no quieres) Lee menos lecturas de hace más de un siglo y viaja más.
#18 Exacto, Trump y Biden, Biden y Trump o quienes toque son como Guatemala y Guatepeor, los representantes de la venta de armas e instigadores de guerras en los márgenes del Mundo Libre. Tenemos que independizarnos de esos hijosdeputa que lo único que venden es desigualdad y muerte.
#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.
Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.
¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.
#152 piensas que eres objetivo pero no lo eres.
#152 Estoy de acuerdo contigo
En Europa y especialmente en España estamos muy empanados.
Es como media latinoamérica. Me viene a la cabeza el ejemplo de Chile: el país que mejor funciona de la zona, con media población trabajando día tras día para sabotear el país y que se parezca a Venezuela.
#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
#17 El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA deje de ser nuestro mayor aliado) os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
#43
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA nuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.
Si eres asalariado, tu estás siendo estúpido.
#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
#59 Sin acritud, pero se te ve el esfuerzo tratando de convencer, con puras especulaciones sin fundamento, que el mundo se va a acabar si no ocurre lo que deseas. Me recuerdas al típico personaje que se para en medio de la calle con un cartel que dice "El fin se acerca".
#67 Estoy pintando un posible escenario al que podríamos llegar si gana Trump. No digo que sea lo que vaya a pasar (predicciones hacen los astrólogos), sino que se abriría esa posibilidad.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.
#43 Ya te descalificas tú mismo tratando a los que no piensan como tí de "estúpidos".
Y ni que hablar con tu "argumentario"... eres tan... "sencillo" que crees que eeuu es un "aliado" de Europa... el mismo que cometió un atentado terrorista en una infraestructura que hubiera servido de mucho a algunos ciudadanos de la UE.
El mismo que se ha comprobado una y otra vez que espía a mandatarios de la UE.
El país que más daño hace a la UE/Europa es eeuu. Ni China, ni Rusia, no nadie.
Llegará el día en que, tal vez, te des cuenta de lo... que estas siendo.
#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:
https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Es mentira y este el comentario más votado ...
#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.
#62 Sería el fin de la UE
#66 Por los Bálticos. Media Europa estaría dispuesta a defenderlos y la otra media no, por gente como vosotros. Eso mandaría a la UE al garete, y no es tan imposible.
#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.
#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.
#1 ¿Qué proyecto de paz Europeo? ¿Enviar a nuestros chavales al frente ucraniano? Porque eso es por lo que babea Macron.
Además que la realidad es que gane Trump o Biden, la política internacional de EE.UU. poco va a cambiar.
#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.
#12 ¿Cuales son los jefes de Trump?
#24 , a Trump simplemete Ucrania y Europa le importa una mierda
#16 Biden apoya a muerte Israel no se si te has dado cuenta con estos últimos acontecimientos es por un lado y por el otro comparar una Guerra Comercial con una Tercera Guerra Mundial es un disparate, a ver si nos bajamos de la nube y vemos las cosas con un poco de sentido común. En cuanto a tu comentario del alucine no es ningún alucine no se si te has dado cuenta eso mismo ocurrió cuando gobernaba Trump todos los americanos en USA y el resto del mundo en paz.
#81 Debemos de leer diferente ¿quien dice que es pacifista?, si es yanki, y se cree por encima de los demás como uno cualquiera.
#16 Trump ya ha gobernado y durante su tiempo de gobierno a europa la dejo bastante tranquila, seguramente porque generaba demasisados lios internos, y que USA tenga problemas internos significa que Trump no tiene tiempo para liarla demasiado en el extranjero, asi que no es alucine, nos estamos basando en experiencias previas, eres tu el que nos tienes que convencer de que va a ser distinto si Trump vuelve a gobernar.
#88 de la época en que gobernó Trump: Entran en vigor los aranceles de Trump a la Unión Europea por valor de 7.500 millones. Trump perjudicó enormemente a Europa.
#88 ¡Exactamente!
#9 como la ultima vez, eliminaria mas iranies
#93 Claro porque ir a una Tercera Guerra Mundial es mucho mejor ¿no?
#115 ¡Vaya, la tercera guerra mundial! Putin el cobarde solo sabe amenazar. Ha sido así desde la segunda invasión de Ucrania. Cada vez que se envía armamento, dice lo mismo. No quiere morir, pero si está acorralado, negociara es lo que hará. Al final, solo es un cobarde detrás de armamento nuclear.
#9 Vivo en Argentina y es ridículo lo que dices, hace unas semanas Milei creó un comité de crisis por lo de Israel, invitando a reuniones de gabinete al embajador israelí (!!!!!!), algo totalmente inédito y rozando el delirio. Mete la nariz más de lleno en conflictos ajenos que ningún otro presidente de la región, invitando a Zelensky a su propia asunción! Acusando a los iraníes de unos atentados de hace más de 35 años que sucedieron aquí en Buenos Aires, como la voladura de la AMIA o de la Embajada israelí...
¿Eso te parece centrarse en nuestro propio ombligo?
#162 Primero dudo mucho que vivas en Argentina pero vamos a decir que es verdad por el bien del argumento. Para empezar Milei dejo muy claro en campaña que se aliaría con EEUU e Israel eso no es ninguna novedad, segundo lo de invitar a Zelensky obviamente viene de parte de EEUU, tercero Patricia Bullrich (Ministra de Seguridad) en una entrevista con Lanación+ confirmo que ese atentados que mencionas fueron orquestados por parte de Irán y para finalizar si con Milei los argentinos están todos entretenidos en Argentina sino pregúntaselo a los Kirchneristas que no la ven, campeón.
#9 "y eso para el mundo son buenas noticias" Permíteme que lo dude. Cuando Trump comience a deshacer la OTAN el orden internacional va a cambiar sustancialmente. Se va a convertir en algo mucho mas multipolar y en ese escenario, actores antes mas pequeños como Rusia, Korea o Iran van a ganar mucho poder.
No es lo mismo la posición de la UE con respecto a Rusia sabiendo que en ultima instancia tenemos al tío Sam detrás que si estamos solos ante ella.
#228 Se nota que no sabes mucho de negociar, Trump dice eso para acojonarlos y para que los miembros de la OTAN paguen su parte justa en la organización cosa que no hacen. En cuanto a lo del escenario multipolar que mencionas dudo que sea peor al escenario que estamos ahora a puertas de una Tercera Guerra Mundial y con lideres que buscan la guerra no la negociación. En cambio si Trump gana buscara resolver el conflicto como hizo en Oriente Medio y en Korea del Norte en su mandato.
#247 Trump es un nacionalista proteccionista. Su lema es América first. Ya dijo que eso de ser policía del mundo no iba con el. Que eso de cumplir el artículo 5 estaba por ver. Que la OTAN era un cadáver político. Todas esas cosas hacen un daño terrible a la alianza.Saco a EEUU del TPP.
El escenario multipolar puede ser medio bueno si eres Rusia,EEUU o China. Muy malo si eres España, Italia o cualquier otro país sin una industria militar y económica potente.
#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
#30 Y yo que pensaba que ni Bosnia ni Kosovo ni Croacia ni Ucrania formaban parte de la OTAN ni de la UE cuando sufrieron sus respectivas guerras... estaba muy equivocado.
O eso, o me estás dando la razón: todos los conflictos que ha habido en Europa desde hace décadas se han dado en países que no formaban parte de la UE ni de la OTAN.
Spoiler: me estabas dando la razón
Sabes perfectamente lo que quiero decir con "paz en Europa".
#38 200 años de paz en europa:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana
#20 ¿Lo de enemigos externos como Rusia lo dices porque fueron quienes derrotaron a los nazis en Europa? ¿Qué intervención militar han hecho por aquí desde aquello? En cambio han sido unos socios comerciales cojonudos con materias primas asequibles y una buena fuente de suministro de energía hasta que "alguien" lo voló en una de las mayores acciones terroristas de los últimos tiempos contra Europa y Rusia:
#234 Georgia no lo veo totalmente en Europa. Además hubo más muertos en España en el atentado del 11M que georgianos en toda esa guerra, por comparar muertes EN EUROPA (aquí) asociadas a intervenciones militares como cuando Aznar nos metió en Irak, con el 91% de la población española en contra, con tal de que Bush le dejase comerle los huevos por detrás.
La mayoría de las últimas guerras de Rusia es contra insurgentes financiados por EEUU (ISIS, Al Qaeda, etc...), o por follones en sus propias fronteras, cosa de la que adolece EEUU que siempre se va a la otra punta a dar por culo a los demás y salida a su industria militar.
#20 Las guerras europeas del siglo pasado fueron principalmente porque Alemania y Francia no dejaban de matarse entre sí, no por enemigos externos.
#213 Yo solo planteo un posible escenario:
1 Gana Trump
2 deja claro que no va a intervenir si Rusia araca el corredor Suwalki
3 Rusia ataca el corredor Suwalki
4 la UE al completo tendría que intervenir con tropas de todos los países
5 Media Europa (España incluída) no está dispuesta a mandar tropas e incumple el compromiso.
6 La UE se rompe.
En 5 años puede desaparecer la UE si sale Trump y cae la OTAN.
Repito, solo es un escenario. Prefiero que no salga Trump y las posibilidades de que pase eso sean 0
#214 EEUU no va a intervenir directamente si Rusia no ataca un país de la OTAN. Primero porque ya tiene una deuda imposible disparándose.
Solo hay que recordar que la Guerra de Vietnam les supuso hacer reclutamientos forzosos de presos y por sorteo, y eso que Vietnam ni siquiera era una potencia, solo tenía una defensa organizada. No es la gran potencia con recursos ilimitados que se suele plantear en la películas.
#3 Eso diría que, una vez sin EEUU, empezaríamos con Francia, los países bálticos o Polonia, que sí son unos nazis.
Si gana Trump será una gran noticia pata todos los putinistas.
La OTAN se tambalearía, y con ella el estatu quo. Si la OTAN cae, el proyecto de paz europeo se iría al traste. Europa se vería indefensa ante el resto del mundo, con la necesidad de armarse en tiempo récord. Sería un sálvese quien pueda.
Una pena que la alternativa a Trump sea Biden.
Nos ha tocado vivir tiempos interesantes, por desgracia. Y los líderes de Occidente con el nivel más bajo en décadas, así como la sociedad en general.
#1 ¡¡EL APOCALIPSIS SE ACERCA!!
#2 Tú debes de ser uno de esos putinistas/Trumpistas que dicen que son de izquierdas
#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.
#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
#3 Eso diría que, una vez sin EEUU, empezaríamos con Francia, los países bálticos o Polonia, que sí son unos nazis.
#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.
#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.
#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:
https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Es mentira y este el comentario más votado ...
#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.
#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
#1 No se que es peor.
Nos ha tocado vivir en una época de mierda en la que vamos directos a la extinción con una tercera guerra mundial
#6 ¿De verdad te crees que gobierne Trump es peor que una Tercera Guerra Mundial? ¿En que mundo vives chaval? ¡Alucino pepinillos!
#6 la tercera guerra mundial no nos llevará a la extinción, el clima y el calor sí puede hacerlo. La victoria de Trump acelerará más si cabe esa posibilidad (que ya está en marcha)
#6 El apocalipsi
Te ha faltado el cambio climático
#6 Igual es puñetera casualidad, pero lo cierto es que la época de Trump ha sido la menos belicosa de los recientes presidentes de EEUU
#1 Si gana Trump seria una gran noticia para el mundo ya que terminaría la guerra en Ucrania y mantendría entretenidos a todos los americanos en EEUU.
#7 eso no te lo niego
#15 No, yo no he dicho eso.
Repito lo que he dicho: Europa estaría indefensa ante el resto del mundo.
#1 hay otra opción y es que empecemos a comerciar en libertad y que el mundo empiece a funcionar con mayor paz y menos tensión
Que conste que esto no es precisamente lo que yo esperaría de un presidente americano loco, pero es un escenario tan o más plausible que el de que Rusia y Marruecos conquisten Europa
#36 Entonces es cuando suena el despertador y te levantas de la cama dispuesto a afrontar otro día
Es mucho más plausible la opción de Rusia atacando el corredor Suwalki, y a Marruecos invadiendo Ceuta, Melilla y las Canarias (la intención manifiesta de los altos cargos de la monarquía Alahuí es que esos territorios pasen a manos marroquíes; si no lo hacen es porque, de momento, no pueden) que pensar que la humanidad se va a poner espontáneamente de acuerdo y va a llegar la paz y se va a terminar el hambre en el mundo. Y piruletas para todos.
Ojalá no tengáis que arrepentiros dentro de unos años de lo que defendéis hoy.
#1 si la OTAN desaparece entraríamos en una nueva era de paz en el mundo nunca vista, sus porcentaje de guerras hemos tenido desde la segunda guerra mundial que no han sido causadas directa o indirectamente por la OTAN?
#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
#75 Otro librepensador de izquierdas proputin y protrump
#1 Si gana Trump posiblemente sea una gran noticia para la UE. Volviendo a una política exterior diferente a la belicista de los demócratas. Y dejando la OTAN para lo que se fundó, como una alizanza de subalternos de los USA, pero defensiva. Los cientos de miles de millones que la UE ha regalado a Ucrania se perderán, pero no se perderán cientos de miles de millones más.
#85 En un contexto completamente diferente.
#1 y con la ultraderecha dividiendo Europa.
Si, si, un sálvese quien pueda.
Todo muy bien orquestado desde las sombras delante de nuestras propias narices sin hacer absolutamente nada.
#1 y por qué se vería indefensa? Igual es bueno que gane Trump, deje de enviar armas a Ucrania y por fin se pueda poner fin a la guerra. A no ser que la UE sea tan gilipollas de tomar el testigo... Rusia no va a invadir más países, no se como es posible que la gente se crea el cuento ese.
#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.
Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.
¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.
#1 Llevamos demasiadas décadas siendo muy naives con respecto a la defensa. Hemos desmantelado la poca capacidad que teníamos y volver a construirla no se hace en dos días. Pagaremos las consecuencias.
Si cae EEUU nosotros vamos detrás. Arrastraría hasta China. El proyecto europeo tampoco tiene sentido si no eres capaz de defenderlo por la fuerza. Y sin EEUU no somos capaces de plantar cara a Rusia.
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
Esto va relacionado con La crisis soterrada de Reino Unido: la mitad de sus ayuntamientos se prepara para la quiebra
#13 No hay un IBI en el Reino Unido. Lo que hay es el council tax (impuesto municipal) que se paga por residencia, no por propiedad inmueble. Por ejemplo si alquilas una casa, es el inquilino el que lo paga. Y es mas caro que el IBI, por cierto, porque se supone que paga los servicios locales.
Los ayuntamientos tambien tienen una serie de servicios locales, especialmente "benefits" o sea subsidios, que en otros paises dependen del gobierno central.
En Birmingham especialmente tambien ha influido que trabajadoras del ayuntamiento recibian menor sueldo que los hombres por el mismo trabajo (increible siendo un ayuntamiento laborista... des de siempre). Le pusieron un pleito al ayuntamiento y ganaron, y ahora les deberían pagar los atrasos. Y es evidente que no tienen el dinero.
#1 Non es precisamente el capitalismo lo que esta haciendo estragos en esa ciudad, mas bien el exceso de servicios públicos y gratuitos que, parece que gratuitos no son, porque hay que pagarlos y básicamente, se acabo la pasta.
#9 estoy de acuerdo contigo, en pleno siglo XXI en el primer mundo es un lujo y un despilfarro la recogida de basuras diaria o el alumbrado público por la noche.
Se necesitan más niños descalzos rebuscando entre la basura, y menos gilipolleces de tirarlo al contenedor, que esto no es gattaca para pegarnos lujazos de servicios públicos.
Desactivo el modo ironía, por si no le ha quedado claro a alguien aún.
#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"
Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "
Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.
#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.
Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.
https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
#9 claro, cuando bajas impuestos, sobre todo a las grandes rentas, te sueles quedad sin dinero. En Madrid por ejemplo no hay dinero suficiente para hospitales, ayudas a comedores escolares… pero han dejado de ingresar cientos de millones de € al año por quitar sucesiones, reducir patrimonio y bajar el IRPF. Quién lo habría imaginado
#9 Lo gracioso es que en cualquier ciudad del 1er mundo el tratamiento de residuos está en el top 3 de los presupuestos. Y aun así en el Reino Unido la recogida es puerta a puerta 1-2 veces por semana (te quedas tu mierda en casa, y separada por categorías, a no ser que vivas en un edificio con contenedores colectivos, que acaban rebosando y te fuerzan a guardar la mierda en tu casa).
#30 La recogida selectiva puerta a puerta funciona cuando la organizas correctamente en los lugares adecuados y lo se porque hay paises ""del primer mundo"" donde funciona, te sorprendera que funciona incluso en algunos del tercer mundo. Sin embargo para que funcione bien tienes que tener a una poblacion con los habitos civicos adecuados, una formacion adecuada del personal de recogida, empresas competentes y una infraestructura dimensionada correctamente.
El simil de siempre; un cirujano para operar usara un bisturi y no un hacha de leñador. Dando hachazos cuando necesitas cirugia de precision no salvas a ningun paciente.
Si le mandas hacer la recogida selectiva a una empresa a la que pagas con cacahuetes o que te escamotea el presupuesto en corrupciones, como bien apuntas unos edificios sin zonas aisladas para las basuras, pones a recoger a los mismos camiones gigantescos e inficientes, tienes unos ciudadanos que se quejan porque los bricks huelen por no escurrirlos antes, que mezclan sistematicamente los residuos organicos con el resto de bolsas o muchas razones mas, no funciona por mucho dinero que metas.
#9 ¿por qué se acaba la pasta para mantener servicios esenciales como una recogida de basuras diaria, o el alumbrado público (no hablemos bibliotecas o piscinas, quitando todo lo que pueda parecerle a alguien superfluo, no llega ni para basura ni luz) en una ciudad del sexto país más rico del mundo, donde obviamente eso se tiene que poder pagar, porque se paga incluso en países muchísimo más pobres?
Obviamente mala gestión, mala organización, malas políticas (tal vez locales, tal vez nacionales, tal vez una mezcla), pero desde luego la pasta para cosas tan básicas no debería acabarse nunca.
#9 Si, claro, cuentános más. Cómo que lo de nacionalizar los servicios básicos para luego privatizarlos otra vez cuando además dan beneficios, no pérdidas, no fuera capitalismo salvaje. No, que va.
A ver si te crees que llevamos 200 años de estudio del capitalismo para que no sepamos como se comporta, y le echemos la culpa a lo público, que no podría generar ninguna crisis económica.
Ni el Ministerio del Interior ni la Policía Nacional han respondido a las preguntas de elDiario.es sobre qué buscaba la infiltración de la agente en este tipo de movimientos ni cómo se eligen los colectivos a espiar. La incertidumbre en los dos colectivos sobre qué informaciones y estrategias podría haber facilitado la agente infiltrada a la Policía Nacional es total.
Con la vivienda como uno de los principales problemas de la capital, los inquilinos del Plan Vive madrileño pagan una renta por encima de la media de la zona y deben abonar el IBI, algo que el Supremo declaró ilegal en Aragón en 2023.
@ochoceros @Ripio A mi lo que me jode mas de eso es que son las conclusiones de la agenda 2035 que el trilero firmó, pero que por lo visto no leyó..
La ‘economía de guerra’ impulsada por Bruselas y ejecutada por La Moncloa supone un pastel muy jugoso para las empresas de defensa españolas. El ejemplo más claro de ello es la multinacional Indra, que se frota las manos con el horizonte bélico que se dibuja en Europa. Durante el último año, el histórico gasto en defensa incentivado por la administración Sánchez ha disparado el precio de sus acciones en un 54 por ciento. Nunca antes la compañía había obtenido tantos beneficios en este sector como en 2023.
#1 A mi eso me suena a paranoia, y la sanidad ya vemos el camino que lleva
El presidente de Castilla-La Mancha ha lanzado esta propuesta después de que el departamento de Ernest Urtasun haya decidido no convocar para este año el Premio Nacional de Tauromaquia. No ha sido el único: el presidente del Gobierno de Aragón propone crear un galardón “a la mejor faena taurina”
Este movimiento por el derecho al aborto, impulsado por ocho países, busca conseguir un millón de firmas antes del próximo 5 de junio. Han detectado inversiones millonarias en el movimiento antiabortista a nivel europeo, algo que ya se está dejando sentir también en España...
Tema original de Kenny Loggins pasado por las manos de Leo Moracchioli. Rock and roll en estado puro
Escogimos microorganismos que pueden desarrollarse en ambientes casi tan extremos como las zonas polares del planeta rojo. Entre ellos, tapetes de cianobacterias, agrupaciones de microorganismos capaces de vivir en las zonas más extremas del continente blanco. Los introdujimos en el simulador MARTE con la esperanza de que el hielo que se formaba en la superficie las protegiera de la radiación extrema y, al mismo tiempo, su transparencia permitiera que realizaran la fotosíntesis.
Me apena que se utilicen las instituciones con fines personales”, ha recriminado este lunes el presidente andaluz, Juan Manuel Moreno Bonilla, al presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, el mismo día que los trabajadores de Canal Sur han enumerado hasta 350 malas prácticas periodísticas e incumplimientos de la Ley de la RTVA y el Estatuto Profesional en la televisión pública de Andalucía solo en los últimos seis meses, entre octubre de 2023 y marzo pasado.
Hacía ya siglos que los pueblos llamados íberos se habían consolidado en muchos valles pirenaicos y llanuras vecinas sobre todo en las cuencas de los ríos Gallego, Cinca, Segre y Ebro medio. En la Edad del Hierro comenzaron a aparecer nuevos invasores que ahora conocemos bajo el denominador común de celtas (griego kéltoi, lat. celtae).Este movimiento de llegada de gentes celtas duró varios siglos.
No es, según el alcalde, la primera agresión que sufren los socialistas. "Lidia, la teniente alcalde, tuvo un problema similar hace un mes. Fue el propio exalcalde, que entró al Ayuntamiento con su madre. Lidia fue detrás de él para ver por qué se metía en la secretaría sin permiso. Él le cerró la puerta en las narices, pero antes le pegó una patada", asegura..
El Consejo Profesional de la RTVA realiza un análisis sobre los temas tratados en los informativos de la cadena pública entre octubre de 2023 y marzo de 2024...
Con todos ustedes :"Raphael" el hombre que hizo más para la conformación de España desde los tiempos de Don Pelayo
Son dos gigantes, muy admiradas, estrellas protagónicas por derecho propio, pero entre sí, se ignoran.
“Cada una de ellas parece escrita como si la otra no existiera”, señala el destacado físico teórico y autor Carlo Rovelli.
El experto también explica aquellos que sí añade a su cesta del supermercado
Publicaban anuncios ficticios en plataformas de citas en línea con contenido sexual y cuando los interesados en estos servicios llamaban para concertar un encuentro, se convertían en víctimas. Así actuaba una banda de extorsionadores que pedían dinero a los clientes de este servicio sexual a cambio de no revelar información a sus allegados. Hay un centenar de afectados por esta extorsión, así como 34 detenidos y otros 27 investigados en varias zonas de Valencia..
El expresidente del Gobierno no ha mostrado todavía su apoyo a Pedro Sánchez. En su explicación, esta ciudadana ha aseverado estar muy "defraudada" con González y ha contado una historia familiar, la de su abuelo, que está enterrado con una foto del expresidente..
El personal investigador realizó estudios morfológicos, análisis moleculares y estadísticos para describir este nuevo taxón. Un estudio elaborado por la Estación Experimental de Zonas Áridas (EEZA-CSIC), del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), en colaboración con la Universidad de Almería (UAL) ha descrito una nueva especie de arácnido en la península ibérica: Gluvia brunnea sp. nov. Hasta el momento, solo se ha observado en el sureste de España.
La gestión financiera de la Comunidad de Madrid presuntamente revela un patrón de pagos sin contrato a proveedores, con Quirón Salud como principal beneficiario. Desde 2020 hasta 2023, el gobierno de Ayuso ha pagado al menos 2.004 millones de euros a proveedores mediante convalidaciones de gasto, un método excepcional y no común en otras autonomías...
H&M presume de importantes beneficios en el año fiscal 2023, con un aumento del 144% hasta los 772 millones de euros. Sin embargo, en España la empresa continúa con su política de recortes. El reciente anuncio del cierre de 28 tiendas en el país, unido a la progresiva precarización en la política de contratación de su centro de Atención al Cliente, así como la sustitución de trabajadoras por herramientas informáticas de automatización, evidencia la estrategia de H&M de priorizar los beneficios por encima de los derechos de las trabajadoras..
El título de este artículo corresponde al cuento corto Paul Bunyan versus the conveyor belt del escritor norteamericano William Hazlett Upson (1891-1975). Vamos a reproducirlo al completo, analizando las propiedades de las sucesivas transformaciones de la cinta transportadora a la que se refiere el título.
El caso de corrupción por pelotazos urbanísticos en Totana que llevó a dos alcaldes de la localidad a pisar la cárcel vincula al sindicato Manos Limpias con la Región de Murcia. Durante la investigación del caso, la policía grabó unas conversaciones entre el comisionista Emiliano Ovide y Miguel Bernad, secretario general de Manos Limpias. Las escuchas se produjeron después de que el propio Ovide denunciase que la empresa del gallego Manuel Núñez había pagado comisiones al alcalde para conseguir la recalificación de terrenos y para dar luz verde
Sin embargo, forzados o no por la aritmética electoral, todo el espectro de partidos ubicados a la izquierda del PSOE en la Cámara Baja, también los soberanismos, han respondido de una manera radicalmente diferente a la que adoptaron las filas del Partido Socialista ante casos como el de Oltra, la jueza Victoria Rosell, el exvicepresidente Pablo Iglesias, la exministra Irene Montero, los líderes independentistas o el diputado Alberto Rodríguez, entre otros muchos. Ellos se aprovecharon entonces para sembrar dudas sobre la honorabilidad de los a
La huelga de los trabajadores de Acerinox está provocando daños en todas las partes implicadas. Para la plantilla está siendo muy dura porque llevan sin cobrar dos nóminas y van camino de una tercera. Además, hay que destacar el desgaste físico y psicológico que conlleva un conflicta que ya ha superado los 80 días...
2009 WMG. Los Rodríguez - Sin Documentos (videoclip oficial)
La madre de Mari es una de las que ha recibido el aviso de desahucio, pese a que cuando ha acudido al juzgado le han comunicado que no atendiese la petición del escrito. Así, las denuncias presentadas por el policía local multado junto a su abogado por impagos de los contratos ilegales que él mismo ofrecía, están prosperando y se han cobrado ya su primera víctima...
Medina Azahara - Algo nuevo del álbum "Sin tiempo". Algo nuevo que me lleve a otro tiempo que no tenga final...
Así mismo, los agentes constataron que el sospechoso había tenido contacto con al menos 11 menores con edades comprendidas entre los 3 y los 6 años, los cuales al parecer, habían mostrado un retroceso en su evolución, desarrollando incluso varios de ellos comportamientos sexuales que antes no tenían, así como pánico a tener algún tipo de contacto con el docente...
#1 A mi eso me suena a paranoia, y la sanidad ya vemos el camino que lleva
#4 Yo mismo las creí, ya empiezoi a dudarlo mucho,. Lo malo es que no se si los mismos ciudadanos estamos ya a la altura, aunque quizá el engaño tenga que ver, pero ilusión, si, habia mucha por pasar pagina.
Nos metieron la monarquia y junto a eso un paquete blindado que creiamos cambiar en sus peores aspectos quedandonos con lo bueno, pero parece que hay cosas que ni tocar de refilón
#1 sin querer defender lo indefendible, tengo la sensación de que muchos creyeron de verdad en el “espíritu de la transición”, en la transformación de dictadura a una democracia de forma ingenua y blanca. Había tantas ganas de cambio que se tragó todo con tal de no mirar atrás.
Es obvio que esa dejadez, ese querer correr más rápido que el propio tiempo ha tenido consecuencias nefastas a nivel social y político que hoy por hoy estamos sufriendo. Pero antes… me da la impresión de que antes la gente creía de verdad que las cosas cambiarían.
Y nos contaron tantas veces que las cosas habían cambiado que nos lo creímos.
Hasta que nos dimos cuenta de que no.
#4 Yo mismo las creí, ya empiezoi a dudarlo mucho,. Lo malo es que no se si los mismos ciudadanos estamos ya a la altura, aunque quizá el engaño tenga que ver, pero ilusión, si, habia mucha por pasar pagina.
Nos metieron la monarquia y junto a eso un paquete blindado que creiamos cambiar en sus peores aspectos quedandonos con lo bueno, pero parece que hay cosas que ni tocar de refilón
#25 Tu alucinas, lo que se ha dicho es que el que viola suele ser hombre ¿acaso es falso?
#46 Eso es casi tan vago como decir que el que viola es un humano.
#3 Sip, pero no sale na de ná, pero con la urea queda de un suavecito que da gusto
De cuando eche sin darme cuenta nitrato agnomolesten
Y como se queje le echo urea, hala
Pues no, no es el famoso Eagle Fly Free de los Helloween, pero me ha traido nostalgias, no creo que haga falta poneros el de Helloween, pero si una maravilla de Lovebites que una vez puse por aquí
Eagle fly free - Lovebites (Helloween)
#5 35.- Entre las poblaciones tributarias se identifican bien los bastitanos de
Baza; los consaburrenses de Consuegra; los dianenses de Denia; los
egelestanos del NE. de Linares; los ilorcitanos de Lorca; los laminitanos; los
mentesanos oretanos de Villanueva de la Fuente (Ciudad Real); los
mentesanos bástulos de la Guardia de Jaén; los oretanos de cerca de
Granátula (Ciudad Real); Segóbriga, al SE. de Celtiberia, no lejos de
Tarancón; los viacienses de Baeza; los virgilienses de Arbuniel (Jaén).
36.- Los várdulos son celtas que se desplazaron desde la cabecera del Ebro;
los turmódigos, del entorno de Burgos; los segisamonenses, de Sasamón
(Burgos); carietes y vennenses son cántabros; Intercatia, en Villanueva del
Campo; Palantia, Palencia; Lacóbriga, junto a Carrión de los Condes; Cauca,
Coca.
37.- Tricio, Monasterio de Rodilla, al NE. de Burgos; Virovesca, Briviesca; el
río Areva, el Araviana?; Secontia, Sigüenza; Úxama, Osma; Nova Augusta,
Muro de Ágreda (Soria); para Termes se han propuesto varias
localizaciones.
38.- Los gigurros serían de Val de Orres; los pésicos del N. de Asturias, se
les sitúa junto al Cabo de Peñas; los lancienses del SE. de León; los zoelas,
de las proximidades de Astorga.
39.- Los lémavos de la región de Monforte de Lemos. De los pueblos del
convento Bracarense dice poco Plinio. Los bibalos serían de las orillas del
Sil; los celernos del Duero; los límicos del valle del Limia, entre el Miño y el
Duero, los querquernos, en la misma zona.
40.- Oyarzun.
41.- Se entiende de Roma.
42.- Morogos: en la costa guipuzcana o vizcaína. Menosca, según la
mayoría, Pasajes. Vesperies: para unos sería Bermeo y para otros Azpeitia.
43.- Según unos autores estaría situado en la ensenada de Brazomar, e
incluso algunos kilómetros tierra adentro siguiendo el valle del río Sásamo.
Para otros sería el asentamiento donde se estableció posteriormente la
colonia. Según otros proponen leer Samanum portus, puerto de los
Sámanos, a favor de se conjetura parece estar el actual Sásamo, junto a
Castro Urdiales.
44.- Se identifica hoy día sin discusión con Castro Urdiales. J.M. Solana ha
propuesto la fecha del 74 d.C. como la de la fundación de la colonia, año en
que tiene lugar la concesión del derecho latino a toda Hispania. Parece
existir acuerdo en que hubo una deductio formada por veteranos de las
guerras de Judea o del Rin y una fundación ex novo.
45.- Para unos el Miera y para otros el Asón.
46.- La investigación actual se inclina por su localización en Suances o
alrededores Algunos autores suponen que fue el lugar de desembarco de la
armada romana durante las Guerras Cántabras, y que el puerto romano se
asentaría en El Esquilar (J.M. de la Pedraja).
47.- Tribu cántabra localizada en la costa, entre el Sella y el Nansa.
48.- Veseyasueca: la mayoría de los autores lo sitúan en S. Vicente de la
Barquera, Noega: para casi todos los autores modernos en el castro de
Campa de Torres, al oeste del puerto del Musel, ocupando una península
que penetra profundamente en el mar, para otros sería Avilés o Suances.
49.- Albiones: pueblo de origen celta, etnia de los Callaeci Lucensis,
establecido entre el Navia y el Eo. Cibarcos: en el curso inferior del Navia.
50.- En el extremo occidental de Asturias, quizá donde el actual Barres.
51.- Los adovos posiblemente ocupaban el valle del Masma, los arronos las
cercanías de Vivero y los arrotrebas serían los mismos ártabros.
52.- Según distintal localizaciones, podría tratarse de los cabos Touriñán,
Finisterre, Ortegal o la Punta de Nariga, siendo el primero el más probable.
53.- Florio, ría de Allones. Nelón: podría ser el actual Jallas.
54.- Al N. del Tambre.
55.- Por el cónsul Lucio Sestio Albiniano. Sería para algunos el cabo
Finisterre. Monteagudo las sitúa en la Punta de San Adrián.
56.- Coporos: etnia de los Callaeci Lucenses, en cuyo territorio se
encontraba la capital del conventus. Noeta: podría leerse Noega,
correspodiente quizás a la actual Noya.
57.- Al S. del Tambre, los primeros, y en la zona meridional del conventus
Lucensis los segundos.
58.- Cortegada y Ons.
59.-Helenos: en la desembocadura del Miño; Estrabón (III 4,3) nos
transmite que Asclepíades de Mirlea, maestro de letras en Turdetania,
mantiene que algunos de los que fueron en la expedición de Teucro vivieron
entre los calaicos y que existen allá ciudades, una llamada Helenos...”.
Grovios: en el curso inferior del Miño. Tide: Tuy.
60.- Islas Cíes.
61.- Para unos Ribadavia y para otros Alvarellos. Su identificación con
Adrobrica mencionada por Mela no está probada. Moralejo y Monteagudo la
identifican con Oya (Pontevedra).
62.- Los dos pueblos en el curso superior del Miño.
63.- Túrdulos antiguos: en la parte baja del Duero. Pesuros: en las riberas
del Vouga.
64.- Río Vagia: Vouga. Talábriga: Aveiro seguramente. Eminio: la ciudad
podría ser Condeixa o Coimbra y el río el Mondego.
65.- Conímbriga: para unos Coimbra y para otros Condeixa. Colipón: San
Sebastián de Freixo. Eburobricio: Évora de Alcobaça; para otros se
identificaría con Amoreira, cerca de Obidos.
66.- Plinio confunde el cabo Olisipón o Magno con el de los ártabros o
Céltico. Schulten en Geografía, I, 342-343 identifica el cabo Magno con el
monte Selene de Ptolomeo y el citado por Avieno con el cabo de Roca.
67.- Golfo de Vizcaya.
68.- Los ártabros son una etnia delos Callaeci Lucenses, desde el cabo
Ortegal hasta el de San Adrián.
69.- M. J. Meana, en su comentario a Estrabón (III 3, 4, n.150, o. c.),
escribe que el Limia, que nace en el lago Beón (derivación, según ella, de su
antiguo nombre Belión) debe su nombre latino Oblivium a una etimología
popular sobre Belión, más el prefijo O- que aparece en O-lisippo, etc. El
mismo Estrabón nos cuenta la anecdota que dio origen a su nombre (III 3,
5).
70.- Mondego, quizás de Mundicus.
71.- Cabo de San Vicente. Para algunos sería el Espichel.
72.- Olisipón: Lisboa. Salacia: Alcácer do Sal, el título Ciudad Imperial se lo
concedió César. Meróbriga: Santiago de Cacém.
73.- Al norte del cabo de Santa María hasta la ciudad de Myrtilis. Estrabón
(III 1, 4) escribe que “la tierra ibérica se adelanta por el mencionado
Promontorio (Sacro)... y que a él y a la tierra de su vecindad la llaman en
lengua latina Cuneus, que quiere decir cuña”. Se trataría del cabo de San
Vicente.
74.- Osónoba: Faro. Balsa: cerca de Tavira, en las quintas de Torre d’Ares y
das Antas. Mírtilis, Mértola.
75.- Hoy Mérida. Fundada por Augusto el año 25 a. C. con veteranos de las
legiones V y X, tras las guerras Cántabras.
76.- Metelinense: Medellín; fundada por Quinto Cecilio Metelo en el 79 a. C.
en la guerra de Sertorio. Pacense: hoy Beja. Norbense: actual Cáceres.
77.- Los campamentos respectivos de Quinto Servilio Cepión en su lucha
contra Viriato del año 139 a. C. y de Quinto Cecilio Metelo, en Cáceres el
Viejo.
78.- Santarém. César concedió el derecho ciudadanía, no solo a título
personal, sino también globalmente a comunidades enteras. Con ello
introdujo la organización municipal en las provincias. Esta concesión del
título de colonia a municipios de ciudadanos romanos descubre sus
intenciones personales en la onomástica que recibieron.
79.- Évora.
80.- De Talavera la Vieja.
81.- De Abrantes.
82.- Balsenses : de Torre de Tavira. Cesarobrigenses: de Talavera de la
Reina. Caperenses: de Oliva de Plasencia. Caurienses: de Coria. Colarnos:
en las cercanías de Coria. Concordienses: de Ciudad Rodrigo, posiblemente,
aunque Alarcâo la coloca en el valle de Sorraina o en la región de Moura.
Elbocoros: en la sierra de Alcobaça; probable identificación con Bobadela.
Interamnienses: Antimio.
83.- Pueblo desconocido que estaría en la Sierra de la Estrella.
84.- Bardilos: se podrían localizar en el curso inferior del Tajo. Taporos: en
la Sierra Garduña. Alarcâo los identifica con los Talori, cuyo nombre aparece
en el puente de Alcántara.
85.- Del gr. Kassíteros “estaño”. Su localización es muy discutida. Para unos
coincidiría con las Scilly a la entrada del Canal de la Mancha, para otros
serían islas de la costa gallega.
86.- Podían ser algunas de las Casitérides, en las que los nativos venerarían
a sus dioses. Plinio parece confundirlas con las “islas afortunadas”,
expresión recurrente en el mundo griego que las situaría en el Océano. Para
unos se trataría de las Canarias y para otros de Madeira.
87.- Hoy estrecho de Gibraltar.
88.- Historiador griego del s. IV a. C. Fue el primero que escribió una
historia universal, en 30 libros. Muy utilizado por Diodoro.
89 - De Malos escritor griego de época desconocida que escribió unos
comentarios a Homero.
90.- Nombre mítico de una ninfa, madre de Eritión, pastor de Gerión.
Además de los autores citados por Plinio, Hesíodo habla de la isla. Erytheia,
situada en medio de las olas, Estesícoro añade que se encuentra frente a las
bocas del río Tartesos, Ferécides dice que es la misma que Gadir, pero
Heródoto dice que Gerión habitaba en una isla llamada Erytheia, situada
más allá de Cádiz. Algunos la identifican con la actual isla de León en San
Fernando.
91.- Historiador griego, natural de Caleacte, que escribió una historia de
Aníbal utilizada por Celio Antípatro.
92.- Isla de Afrodita. Por tener allí un santuario Venus marítima o Afrodita
Euplea.
93.- Relacionándola con Tanit.
94.- Isla de los acebuches. Según Estrabón estaba consagrada a Hércules.
95.- Mar Rojo.
96.- Gigante de tres cuerpos unidos por la cintura al que Hércules dio muerte
#4 #1 Notas
Notas a pie de página (por desgrecia al no ser esto el pdf no saldrán los números referenciados)
1.-Locros o Locroi (italiano, Locri): en la costa sur de la actual Calabria, o
sea el territorio de los antiguos Bruttii.
2.-Murgi, en el campo de Dalías o en El Ejido, al O. de Almería.
3.-Laminium, probablemente Fuenllana (Ciudad Real), es una mansio en la
vía romana de Cástulo a Compluto, próxima a las lagunas de Ruidera.
4.-El Gálico es el golfo de Vizcaya. El monte Solorio está en Sierra Nevada.
Las cadenas Oretana, Carpetana y de los Ástures son los montes de Toledo,
la cordillera Central y los montes de León. El límite de las provincias
Tarraconense y Lusitania seguía más o menos el curso del Duero desde el
Océano a la confluencia con el Esla, que se llamaba Astura.
5.-Ástigi o Ástigis, Écija.
6.- Las seis clases jurídicas y políticas de las poblaciones de entonces se
encuentran nuevamente al describir la Tarraconense.
7.-En Ian-Mayhoff se lee Ossonoba, que estaría en Lusitania, el actual
Algarve. Es preferible escribir Onuba u Onoba, que sería Huelva y los ríos
Tinto y el Odiel.
8.-Los montes Harenos corresponden a Arenas Gordas en la línea de mar de
Doñana. La costa Curense iría de Sanlúcar a Rota. El cabo de Juno,
Trafalgar; Besipo, Barbate; Belo, Bolonia al O. de Tarifa, muy bien
estudiada por arqueólogos. Carteya, el Rocadillo en San Roque.
9.-Barbésula, Torre del Guadairo y el río, ese mismo. Sálduba, Marbella;
Suel, cerca de Fuengirola; el río de Málaga el Guadalmedina; Ménuba, Torre
del Mar y su río el Vélez; Sexi, Almuñecar; Sel para algunos una repetición
de Suel, para otros Salobreña; Ábdara, Adra.
10.-El autor sitúa a los bástulos y túrdulos en la costa del Atlántico. Pero
luego menciona túrdulos en la Beturia, al S. del Guadiana, y bástulos en la
Tarraconense.
11.-Mentesa o Mentesa Bastia es una mansio en uno de los caminos de
Cartagena a Cástulo. Suele situarse en La Guardia de Jaén. Tugia, Saltus
Tugiensis, Toya, en la sierra de Cazorla, cerca de Peal de Becerro; el río
Táder es el Segura.
12.-Es muy discutido el emplazamiento. No puede ser Lorca, como pensaba
Schulten, porque está lejos del Guadalquivir y también en de los lugares de
los desastres de los Escipiones el 211 a. C. El rogus Scipionis estaría en un
recodo del Guadalquivir, que se podía corresponder con el desagüe del
embalse de Tranco de Beas. Tito Livio situaba la derrota de Gneo en
Iliturgis, y algunos lo siguen. Plinio parece más preciso.
13.-Osigetania (y Osigi Latonio). Esta última población se suele situar en
Mancha Real. No es fácil saber si los dos topónimos corresponden a la
misma localidad
14.- Las poblaciones del interior mencionadas en este capítulo se agrupan
en dos series. La primera -hasta Sínfili- comprendería localidades de muy
distintas comarcas. Varias de ellas estarían al norte del río según algunas
de las identificaciones que se han hecho. La segunda serie está ordenada
alfabéticamente, lo cual hace pensar en registros oficiales. El propio Plinio al
tratar de la división en regiones de Italia efectuada por Augusto dice que,
para las poblaciones del interior, sigue una digestio in litteras. De la primera
serie se pueden localizar con cierta seguridad, Ulia, Montemayor; Urgao,
Arjona; Iliberri, Granada; Síngili, el Higuerón junto a Antequera; Cisimbrio
cerca de Baena; Hippo Nova o Iponoba en la misma comarca; Ilurco, Pinos
Puente en Granada; Osca también en Granada, junto al río Cubillas; Ategua
a unos 15 Km. Al N. de Espejo junto al río Guadajoz. Otras identificaciones
on más inseguras, salvo quizá Ategua, Castro del Río; Tucci Vetus junto a
Aguilar de la Frontera.
15.- Estas poblaciones del convento cordobés se alinean a la orilla del río de
E. a O.: Osigetania; Iliturgi, Máquiz, junto a Mengíbar; Ipra (si es Ripa),
cerca de Marmolejo; Isturgi en Andújar; Sucia (o Ucia) también cerca de
Marmolejo; Obulco, Porcuna; Epora, Montorio; Sacilis, Acarracén, junto a
Pedro Abad; Onuba, quizá entre Sacilis y Córdoba; Carbula, Almodovar del
Río; Detuma, Posadas. (Estas identificaciones no significan exactamente el
mismo lugar, sino en muchos casos la comarca).
16.-Las poblaciones hispalenses suelen identificarse así: Celti, Peñaflor;
Axati, Lora del Río; Arva, El Castillejo, al lado de Alcolea; Canama, la propia
Alcolea del Río; Neva, Cantillana; Elipa, Alcalá del Río; Itália, Santiponce;
Osset, San Juan de Aznalfarache; Oripo, junto a Dos Hermanas, pero quizá
a ambos lados del río (era la primera mansio de Híspalis a Gades); Caura,
Coria; Siaro, La cañada, Utrera; el río Ménuba, el Guadiamar que
desemboca en la marisma; Nabrisa, Lebrija; Colobana junto a Trebujena;
Hasta, Mesas de Hasta, Jeréz de la Frontera; Asido, Medina Sidonia.
17.-Átigi, Écija; Tucci, Martos; Itucci, entre Baena y Espejo; Ucubi, Espejo;
Urso, Osuna. La localización de Munda no está resuelta. Ahora parece que
hay historiadores que se inclinan porque hubiera estado cerca de Osuna.
18.- Astigi Vetus, quizá la población indígena prerromana; Ostipo, Estepa;
Obúlcula, La Monclova, en Fuentes de Andalucía; Sabora, Cortes del Real
(Málaga). Otras localizaciones propuestas están menos comúnmente
aceptadas.
19.- Seria, Jerez de los Caballeros; Nertóbriga, Valera la Vieja, Fregenal;
Ségida, cerca de Zafra, quizá en Salvatierra de los Barros, según alguna
antigua hipótesis, otra más moderna señala Gerena; Ugultunia, Medina de
las Torres; Curiga, Monesterio, (tal vez demasiado lejos de la anterior para
ser contributa); Lacimurga, Navalvillar, cerca de Mérida; Callet, Callenses
según algunos, en El Coronil pero estaría fuera de la Beturia. Igual ocurre
con otras poblaciones -Acinipo y Arunda, Ronda la Vieja y Ronda; Arucci,
Aroche -de las que también dice Plinio que eran de la Céltica. Si así fuera,
formarían una bolsa celta desde Utrera y Montellano hasta Ronda. Turóbriga
sí parece siguarse en Bienvenida (Badajoz).
20.- Para Arsa hay quien apunta a Azuaga; Melaria, Fuente Obejuna;
Miróbriga, Capilla; Regina, Reina; Sosintigi, hacia Badajoz; Sísapo,
Almodóvar del Campo (Ciudad Real). La mayor parte de estas poblaciones
estarían en la actual provincia de Badajoz
21.-Es dudoso que esta Regina se hallara en la comarca de Arcos y Lepia
Regia cerca del Guadiamar, Blacipo (o Lacipo) al N. de Estepona; Capa,
cerca de Arcos; Iptuci, Prado del Rey; Lascuta, al lado de Alcalá de los
Gazules. Otras son menos seguras.
22.- Por longitud debe entenderse la dimensión más o menos de E. a O. y
por anchura de S. a N.
23.-Marco Vipsanio Agripa, el collega Imperii y yerno de Augusto (c. 64-12
a.C.), elaboró un estudio geográfico de la ecumene, que se reflejaría en una
especie de mapa o carta que depués de su muerte se desplegó en el
Porticus Vipsania. La conocieron Estrabón, Plinio y otros. La hermana de
Agripa, Pola, se ocupó de erigir el pórtico e instalar en él la carta, cerca del
campo de Marte, en terrenos que habían sido de Agripa y por herencia
luego de Augusto.
24.-Las victorias de Pompeyo sobre Sertorio tuvieron su punto culminante
en los años 74 y 73 a. C. El arco triunfal del summus Pyrenaeus a que se
refiere Plinio fue probablemente erigido entonces en el paso de Le Perthus,
al N. de la Junquera.
25.- Clunia, Peñalva de la Sal (cerca de Coruña del Conde, en Burgos). El
convento jurídico de los Ástures en Astorga; Lucus Augustii, Lugo; Bracara,
Braga. Las poblaciones se distribuyen en las mismas seis clases de la
Bética.
26.- Bástulos, en la costa y en el interior, en dirección NO., Mentesa. Luego
siguiendo hacia el NO. oretanos y carpetanos en Castilla la Nueva; vacceos
y arévacos en Castilla la Vieja; los vetones alcanzan hasta Portugal.
27.- Urci, en Almería; Bareya en la desembocadura del Almanzora. El cabo
de Saturnio, el de Palos; Cesarea de Mauritania, Cherchel en Argelia; Elci,
Elche.
28.- Lucento, Alicante.
29.- Los ilergaones en el curso bajo del Ebro; Julióbriga, cerca de Reinosa;
Vareya, Logroño; la Cesetania, comarca costera en torno a Tárraco; Subur,
quizá Sitges, o en su comarca; los ilergetes, a la misma latitud pero hacia el
interior; el Rubricatum, el Llobregat; los lacetanos desde el N. del Llobregat.
30.- Son imprecisas las lindes de los ausetanos y jacetanos; los cerretanos
estarían en la Cerdaña, al E. de esos otros. Bárcino, Barcelona; Béstulo,
Badalona; Iluro, Mataró; el Arno, el Tordera; Blandas, Blanes; el Alba, el
francés. El río Tícer debe de ser el Muga.
31.- Los destosanos de Tortosa; los ausetanos de Vich; los cerretanos
julienses y augustanos procederían de dos poblamientos o estatutos
diferentes en la Cerdaña (uno de César y otro de Augusto); los yesonienses
de Guisona. Menos precisos los bisgargitanos y los tearos. Las poblaciones
tributarias serían Caldas de Montbuy (aquilcaldenses), Isona (los
esonenses) y Béculo, que no puede ser Bétulo (Badalona) que era colonia.
32.- Bilbilitanos, junto a Calatayud; Celsa, Velilla del Ebro; Calagurris,
Calahorra; Ilerda, Lérida; los surdaonos son un pueblo ilerdense; el Sicoris,
el Segre; oscenses de Huesca; tiriasonenses, de Tarazona; cascantenses de
Cascante (Navarra); ergavicenses, Cabeza del Griego (Cuenca); Gracurris,
Alfaro; los leonicenses en las cercanías de Daroca, y los osicerdenses, no
muy alejados, en la Edetania interior.
33.- Arcóbriga, Arcos de Jalón; andelonenses, de Muruzábal, cerca de
Puente la Reina; Araceli de la comarca del Araquil quizá en Arbizu; los
borsaonos, de Borja; los calagurritanos fibularenses, probablemente de
Loarre; Compluto es Alcalá de Henares; los carenses, de Molina de Aragón;
los cincienses de una comarca del Cinca, quizá de cerca de Monzón;
jacetanos, de Jaca; libianos, de Leiva (Burgos); pompelonenses de
Pamplona; Sefia, Egea de los Caballeros. Otros topónimos corresponden a
emplazamientos menos seguros.
34.- Accitanos de Guadix; libisosanos de Lezuza (Albacete); salarienses, de
Úbeda la Vieja, junto a la actual; Cástulo, Cazlona, Linares; Sétabis, Játiva;
Valeria, Valera de Arriba (Cuenca).
#5 35.- Entre las poblaciones tributarias se identifican bien los bastitanos de
Baza; los consaburrenses de Consuegra; los dianenses de Denia; los
egelestanos del NE. de Linares; los ilorcitanos de Lorca; los laminitanos; los
mentesanos oretanos de Villanueva de la Fuente (Ciudad Real); los
mentesanos bástulos de la Guardia de Jaén; los oretanos de cerca de
Granátula (Ciudad Real); Segóbriga, al SE. de Celtiberia, no lejos de
Tarancón; los viacienses de Baeza; los virgilienses de Arbuniel (Jaén).
36.- Los várdulos son celtas que se desplazaron desde la cabecera del Ebro;
los turmódigos, del entorno de Burgos; los segisamonenses, de Sasamón
(Burgos); carietes y vennenses son cántabros; Intercatia, en Villanueva del
Campo; Palantia, Palencia; Lacóbriga, junto a Carrión de los Condes; Cauca,
Coca.
37.- Tricio, Monasterio de Rodilla, al NE. de Burgos; Virovesca, Briviesca; el
río Areva, el Araviana?; Secontia, Sigüenza; Úxama, Osma; Nova Augusta,
Muro de Ágreda (Soria); para Termes se han propuesto varias
localizaciones.
38.- Los gigurros serían de Val de Orres; los pésicos del N. de Asturias, se
les sitúa junto al Cabo de Peñas; los lancienses del SE. de León; los zoelas,
de las proximidades de Astorga.
39.- Los lémavos de la región de Monforte de Lemos. De los pueblos del
convento Bracarense dice poco Plinio. Los bibalos serían de las orillas del
Sil; los celernos del Duero; los límicos del valle del Limia, entre el Miño y el
Duero, los querquernos, en la misma zona.
40.- Oyarzun.
41.- Se entiende de Roma.
42.- Morogos: en la costa guipuzcana o vizcaína. Menosca, según la
mayoría, Pasajes. Vesperies: para unos sería Bermeo y para otros Azpeitia.
43.- Según unos autores estaría situado en la ensenada de Brazomar, e
incluso algunos kilómetros tierra adentro siguiendo el valle del río Sásamo.
Para otros sería el asentamiento donde se estableció posteriormente la
colonia. Según otros proponen leer Samanum portus, puerto de los
Sámanos, a favor de se conjetura parece estar el actual Sásamo, junto a
Castro Urdiales.
44.- Se identifica hoy día sin discusión con Castro Urdiales. J.M. Solana ha
propuesto la fecha del 74 d.C. como la de la fundación de la colonia, año en
que tiene lugar la concesión del derecho latino a toda Hispania. Parece
existir acuerdo en que hubo una deductio formada por veteranos de las
guerras de Judea o del Rin y una fundación ex novo.
45.- Para unos el Miera y para otros el Asón.
46.- La investigación actual se inclina por su localización en Suances o
alrededores Algunos autores suponen que fue el lugar de desembarco de la
armada romana durante las Guerras Cántabras, y que el puerto romano se
asentaría en El Esquilar (J.M. de la Pedraja).
47.- Tribu cántabra localizada en la costa, entre el Sella y el Nansa.
48.- Veseyasueca: la mayoría de los autores lo sitúan en S. Vicente de la
Barquera, Noega: para casi todos los autores modernos en el castro de
Campa de Torres, al oeste del puerto del Musel, ocupando una península
que penetra profundamente en el mar, para otros sería Avilés o Suances.
49.- Albiones: pueblo de origen celta, etnia de los Callaeci Lucensis,
establecido entre el Navia y el Eo. Cibarcos: en el curso inferior del Navia.
50.- En el extremo occidental de Asturias, quizá donde el actual Barres.
51.- Los adovos posiblemente ocupaban el valle del Masma, los arronos las
cercanías de Vivero y los arrotrebas serían los mismos ártabros.
52.- Según distintal localizaciones, podría tratarse de los cabos Touriñán,
Finisterre, Ortegal o la Punta de Nariga, siendo el primero el más probable.
53.- Florio, ría de Allones. Nelón: podría ser el actual Jallas.
54.- Al N. del Tambre.
55.- Por el cónsul Lucio Sestio Albiniano. Sería para algunos el cabo
Finisterre. Monteagudo las sitúa en la Punta de San Adrián.
56.- Coporos: etnia de los Callaeci Lucenses, en cuyo territorio se
encontraba la capital del conventus. Noeta: podría leerse Noega,
correspodiente quizás a la actual Noya.
57.- Al S. del Tambre, los primeros, y en la zona meridional del conventus
Lucensis los segundos.
58.- Cortegada y Ons.
59.-Helenos: en la desembocadura del Miño; Estrabón (III 4,3) nos
transmite que Asclepíades de Mirlea, maestro de letras en Turdetania,
mantiene que algunos de los que fueron en la expedición de Teucro vivieron
entre los calaicos y que existen allá ciudades, una llamada Helenos...”.
Grovios: en el curso inferior del Miño. Tide: Tuy.
60.- Islas Cíes.
61.- Para unos Ribadavia y para otros Alvarellos. Su identificación con
Adrobrica mencionada por Mela no está probada. Moralejo y Monteagudo la
identifican con Oya (Pontevedra).
62.- Los dos pueblos en el curso superior del Miño.
63.- Túrdulos antiguos: en la parte baja del Duero. Pesuros: en las riberas
del Vouga.
64.- Río Vagia: Vouga. Talábriga: Aveiro seguramente. Eminio: la ciudad
podría ser Condeixa o Coimbra y el río el Mondego.
65.- Conímbriga: para unos Coimbra y para otros Condeixa. Colipón: San
Sebastián de Freixo. Eburobricio: Évora de Alcobaça; para otros se
identificaría con Amoreira, cerca de Obidos.
66.- Plinio confunde el cabo Olisipón o Magno con el de los ártabros o
Céltico. Schulten en Geografía, I, 342-343 identifica el cabo Magno con el
monte Selene de Ptolomeo y el citado por Avieno con el cabo de Roca.
67.- Golfo de Vizcaya.
68.- Los ártabros son una etnia delos Callaeci Lucenses, desde el cabo
Ortegal hasta el de San Adrián.
69.- M. J. Meana, en su comentario a Estrabón (III 3, 4, n.150, o. c.),
escribe que el Limia, que nace en el lago Beón (derivación, según ella, de su
antiguo nombre Belión) debe su nombre latino Oblivium a una etimología
popular sobre Belión, más el prefijo O- que aparece en O-lisippo, etc. El
mismo Estrabón nos cuenta la anecdota que dio origen a su nombre (III 3,
5).
70.- Mondego, quizás de Mundicus.
71.- Cabo de San Vicente. Para algunos sería el Espichel.
72.- Olisipón: Lisboa. Salacia: Alcácer do Sal, el título Ciudad Imperial se lo
concedió César. Meróbriga: Santiago de Cacém.
73.- Al norte del cabo de Santa María hasta la ciudad de Myrtilis. Estrabón
(III 1, 4) escribe que “la tierra ibérica se adelanta por el mencionado
Promontorio (Sacro)... y que a él y a la tierra de su vecindad la llaman en
lengua latina Cuneus, que quiere decir cuña”. Se trataría del cabo de San
Vicente.
74.- Osónoba: Faro. Balsa: cerca de Tavira, en las quintas de Torre d’Ares y
das Antas. Mírtilis, Mértola.
75.- Hoy Mérida. Fundada por Augusto el año 25 a. C. con veteranos de las
legiones V y X, tras las guerras Cántabras.
76.- Metelinense: Medellín; fundada por Quinto Cecilio Metelo en el 79 a. C.
en la guerra de Sertorio. Pacense: hoy Beja. Norbense: actual Cáceres.
77.- Los campamentos respectivos de Quinto Servilio Cepión en su lucha
contra Viriato del año 139 a. C. y de Quinto Cecilio Metelo, en Cáceres el
Viejo.
78.- Santarém. César concedió el derecho ciudadanía, no solo a título
personal, sino también globalmente a comunidades enteras. Con ello
introdujo la organización municipal en las provincias. Esta concesión del
título de colonia a municipios de ciudadanos romanos descubre sus
intenciones personales en la onomástica que recibieron.
79.- Évora.
80.- De Talavera la Vieja.
81.- De Abrantes.
82.- Balsenses : de Torre de Tavira. Cesarobrigenses: de Talavera de la
Reina. Caperenses: de Oliva de Plasencia. Caurienses: de Coria. Colarnos:
en las cercanías de Coria. Concordienses: de Ciudad Rodrigo, posiblemente,
aunque Alarcâo la coloca en el valle de Sorraina o en la región de Moura.
Elbocoros: en la sierra de Alcobaça; probable identificación con Bobadela.
Interamnienses: Antimio.
83.- Pueblo desconocido que estaría en la Sierra de la Estrella.
84.- Bardilos: se podrían localizar en el curso inferior del Tajo. Taporos: en
la Sierra Garduña. Alarcâo los identifica con los Talori, cuyo nombre aparece
en el puente de Alcántara.
85.- Del gr. Kassíteros “estaño”. Su localización es muy discutida. Para unos
coincidiría con las Scilly a la entrada del Canal de la Mancha, para otros
serían islas de la costa gallega.
86.- Podían ser algunas de las Casitérides, en las que los nativos venerarían
a sus dioses. Plinio parece confundirlas con las “islas afortunadas”,
expresión recurrente en el mundo griego que las situaría en el Océano. Para
unos se trataría de las Canarias y para otros de Madeira.
87.- Hoy estrecho de Gibraltar.
88.- Historiador griego del s. IV a. C. Fue el primero que escribió una
historia universal, en 30 libros. Muy utilizado por Diodoro.
89 - De Malos escritor griego de época desconocida que escribió unos
comentarios a Homero.
90.- Nombre mítico de una ninfa, madre de Eritión, pastor de Gerión.
Además de los autores citados por Plinio, Hesíodo habla de la isla. Erytheia,
situada en medio de las olas, Estesícoro añade que se encuentra frente a las
bocas del río Tartesos, Ferécides dice que es la misma que Gadir, pero
Heródoto dice que Gerión habitaba en una isla llamada Erytheia, situada
más allá de Cádiz. Algunos la identifican con la actual isla de León en San
Fernando.
91.- Historiador griego, natural de Caleacte, que escribió una historia de
Aníbal utilizada por Celio Antípatro.
92.- Isla de Afrodita. Por tener allí un santuario Venus marítima o Afrodita
Euplea.
93.- Relacionándola con Tanit.
94.- Isla de los acebuches. Según Estrabón estaba consagrada a Hércules.
95.- Mar Rojo.
96.- Gigante de tres cuerpos unidos por la cintura al que Hércules dio muerte
#1 Si, a mi también me ha chocado alguna cosa de esas con los gentilicios, pero no se si será tradición propia, extractos del libro de referencia ni que metodología han seguido, aunque he conseguido encontrar un poco mas con el texto exacto en pdf que sin embargo contiene notas que ahora te pondré mas abajo aunque tampoco se explayan nada en eso ni de quien es el trabajo, lo que creo que puedo decir es que creo que esto corresponde al libro 3 de Historia Natural (Ed. Gredos 250)
(Hasta el libro 16 se pueden encontrar en esa editorial en los tomos 206, 250, 308 y 388)
Ahora paso a las notas
#4 #1 Notas
Notas a pie de página (por desgrecia al no ser esto el pdf no saldrán los números referenciados)
1.-Locros o Locroi (italiano, Locri): en la costa sur de la actual Calabria, o
sea el territorio de los antiguos Bruttii.
2.-Murgi, en el campo de Dalías o en El Ejido, al O. de Almería.
3.-Laminium, probablemente Fuenllana (Ciudad Real), es una mansio en la
vía romana de Cástulo a Compluto, próxima a las lagunas de Ruidera.
4.-El Gálico es el golfo de Vizcaya. El monte Solorio está en Sierra Nevada.
Las cadenas Oretana, Carpetana y de los Ástures son los montes de Toledo,
la cordillera Central y los montes de León. El límite de las provincias
Tarraconense y Lusitania seguía más o menos el curso del Duero desde el
Océano a la confluencia con el Esla, que se llamaba Astura.
5.-Ástigi o Ástigis, Écija.
6.- Las seis clases jurídicas y políticas de las poblaciones de entonces se
encuentran nuevamente al describir la Tarraconense.
7.-En Ian-Mayhoff se lee Ossonoba, que estaría en Lusitania, el actual
Algarve. Es preferible escribir Onuba u Onoba, que sería Huelva y los ríos
Tinto y el Odiel.
8.-Los montes Harenos corresponden a Arenas Gordas en la línea de mar de
Doñana. La costa Curense iría de Sanlúcar a Rota. El cabo de Juno,
Trafalgar; Besipo, Barbate; Belo, Bolonia al O. de Tarifa, muy bien
estudiada por arqueólogos. Carteya, el Rocadillo en San Roque.
9.-Barbésula, Torre del Guadairo y el río, ese mismo. Sálduba, Marbella;
Suel, cerca de Fuengirola; el río de Málaga el Guadalmedina; Ménuba, Torre
del Mar y su río el Vélez; Sexi, Almuñecar; Sel para algunos una repetición
de Suel, para otros Salobreña; Ábdara, Adra.
10.-El autor sitúa a los bástulos y túrdulos en la costa del Atlántico. Pero
luego menciona túrdulos en la Beturia, al S. del Guadiana, y bástulos en la
Tarraconense.
11.-Mentesa o Mentesa Bastia es una mansio en uno de los caminos de
Cartagena a Cástulo. Suele situarse en La Guardia de Jaén. Tugia, Saltus
Tugiensis, Toya, en la sierra de Cazorla, cerca de Peal de Becerro; el río
Táder es el Segura.
12.-Es muy discutido el emplazamiento. No puede ser Lorca, como pensaba
Schulten, porque está lejos del Guadalquivir y también en de los lugares de
los desastres de los Escipiones el 211 a. C. El rogus Scipionis estaría en un
recodo del Guadalquivir, que se podía corresponder con el desagüe del
embalse de Tranco de Beas. Tito Livio situaba la derrota de Gneo en
Iliturgis, y algunos lo siguen. Plinio parece más preciso.
13.-Osigetania (y Osigi Latonio). Esta última población se suele situar en
Mancha Real. No es fácil saber si los dos topónimos corresponden a la
misma localidad
14.- Las poblaciones del interior mencionadas en este capítulo se agrupan
en dos series. La primera -hasta Sínfili- comprendería localidades de muy
distintas comarcas. Varias de ellas estarían al norte del río según algunas
de las identificaciones que se han hecho. La segunda serie está ordenada
alfabéticamente, lo cual hace pensar en registros oficiales. El propio Plinio al
tratar de la división en regiones de Italia efectuada por Augusto dice que,
para las poblaciones del interior, sigue una digestio in litteras. De la primera
serie se pueden localizar con cierta seguridad, Ulia, Montemayor; Urgao,
Arjona; Iliberri, Granada; Síngili, el Higuerón junto a Antequera; Cisimbrio
cerca de Baena; Hippo Nova o Iponoba en la misma comarca; Ilurco, Pinos
Puente en Granada; Osca también en Granada, junto al río Cubillas; Ategua
a unos 15 Km. Al N. de Espejo junto al río Guadajoz. Otras identificaciones
on más inseguras, salvo quizá Ategua, Castro del Río; Tucci Vetus junto a
Aguilar de la Frontera.
15.- Estas poblaciones del convento cordobés se alinean a la orilla del río de
E. a O.: Osigetania; Iliturgi, Máquiz, junto a Mengíbar; Ipra (si es Ripa),
cerca de Marmolejo; Isturgi en Andújar; Sucia (o Ucia) también cerca de
Marmolejo; Obulco, Porcuna; Epora, Montorio; Sacilis, Acarracén, junto a
Pedro Abad; Onuba, quizá entre Sacilis y Córdoba; Carbula, Almodovar del
Río; Detuma, Posadas. (Estas identificaciones no significan exactamente el
mismo lugar, sino en muchos casos la comarca).
16.-Las poblaciones hispalenses suelen identificarse así: Celti, Peñaflor;
Axati, Lora del Río; Arva, El Castillejo, al lado de Alcolea; Canama, la propia
Alcolea del Río; Neva, Cantillana; Elipa, Alcalá del Río; Itália, Santiponce;
Osset, San Juan de Aznalfarache; Oripo, junto a Dos Hermanas, pero quizá
a ambos lados del río (era la primera mansio de Híspalis a Gades); Caura,
Coria; Siaro, La cañada, Utrera; el río Ménuba, el Guadiamar que
desemboca en la marisma; Nabrisa, Lebrija; Colobana junto a Trebujena;
Hasta, Mesas de Hasta, Jeréz de la Frontera; Asido, Medina Sidonia.
17.-Átigi, Écija; Tucci, Martos; Itucci, entre Baena y Espejo; Ucubi, Espejo;
Urso, Osuna. La localización de Munda no está resuelta. Ahora parece que
hay historiadores que se inclinan porque hubiera estado cerca de Osuna.
18.- Astigi Vetus, quizá la población indígena prerromana; Ostipo, Estepa;
Obúlcula, La Monclova, en Fuentes de Andalucía; Sabora, Cortes del Real
(Málaga). Otras localizaciones propuestas están menos comúnmente
aceptadas.
19.- Seria, Jerez de los Caballeros; Nertóbriga, Valera la Vieja, Fregenal;
Ségida, cerca de Zafra, quizá en Salvatierra de los Barros, según alguna
antigua hipótesis, otra más moderna señala Gerena; Ugultunia, Medina de
las Torres; Curiga, Monesterio, (tal vez demasiado lejos de la anterior para
ser contributa); Lacimurga, Navalvillar, cerca de Mérida; Callet, Callenses
según algunos, en El Coronil pero estaría fuera de la Beturia. Igual ocurre
con otras poblaciones -Acinipo y Arunda, Ronda la Vieja y Ronda; Arucci,
Aroche -de las que también dice Plinio que eran de la Céltica. Si así fuera,
formarían una bolsa celta desde Utrera y Montellano hasta Ronda. Turóbriga
sí parece siguarse en Bienvenida (Badajoz).
20.- Para Arsa hay quien apunta a Azuaga; Melaria, Fuente Obejuna;
Miróbriga, Capilla; Regina, Reina; Sosintigi, hacia Badajoz; Sísapo,
Almodóvar del Campo (Ciudad Real). La mayor parte de estas poblaciones
estarían en la actual provincia de Badajoz
21.-Es dudoso que esta Regina se hallara en la comarca de Arcos y Lepia
Regia cerca del Guadiamar, Blacipo (o Lacipo) al N. de Estepona; Capa,
cerca de Arcos; Iptuci, Prado del Rey; Lascuta, al lado de Alcalá de los
Gazules. Otras son menos seguras.
22.- Por longitud debe entenderse la dimensión más o menos de E. a O. y
por anchura de S. a N.
23.-Marco Vipsanio Agripa, el collega Imperii y yerno de Augusto (c. 64-12
a.C.), elaboró un estudio geográfico de la ecumene, que se reflejaría en una
especie de mapa o carta que depués de su muerte se desplegó en el
Porticus Vipsania. La conocieron Estrabón, Plinio y otros. La hermana de
Agripa, Pola, se ocupó de erigir el pórtico e instalar en él la carta, cerca del
campo de Marte, en terrenos que habían sido de Agripa y por herencia
luego de Augusto.
24.-Las victorias de Pompeyo sobre Sertorio tuvieron su punto culminante
en los años 74 y 73 a. C. El arco triunfal del summus Pyrenaeus a que se
refiere Plinio fue probablemente erigido entonces en el paso de Le Perthus,
al N. de la Junquera.
25.- Clunia, Peñalva de la Sal (cerca de Coruña del Conde, en Burgos). El
convento jurídico de los Ástures en Astorga; Lucus Augustii, Lugo; Bracara,
Braga. Las poblaciones se distribuyen en las mismas seis clases de la
Bética.
26.- Bástulos, en la costa y en el interior, en dirección NO., Mentesa. Luego
siguiendo hacia el NO. oretanos y carpetanos en Castilla la Nueva; vacceos
y arévacos en Castilla la Vieja; los vetones alcanzan hasta Portugal.
27.- Urci, en Almería; Bareya en la desembocadura del Almanzora. El cabo
de Saturnio, el de Palos; Cesarea de Mauritania, Cherchel en Argelia; Elci,
Elche.
28.- Lucento, Alicante.
29.- Los ilergaones en el curso bajo del Ebro; Julióbriga, cerca de Reinosa;
Vareya, Logroño; la Cesetania, comarca costera en torno a Tárraco; Subur,
quizá Sitges, o en su comarca; los ilergetes, a la misma latitud pero hacia el
interior; el Rubricatum, el Llobregat; los lacetanos desde el N. del Llobregat.
30.- Son imprecisas las lindes de los ausetanos y jacetanos; los cerretanos
estarían en la Cerdaña, al E. de esos otros. Bárcino, Barcelona; Béstulo,
Badalona; Iluro, Mataró; el Arno, el Tordera; Blandas, Blanes; el Alba, el
francés. El río Tícer debe de ser el Muga.
31.- Los destosanos de Tortosa; los ausetanos de Vich; los cerretanos
julienses y augustanos procederían de dos poblamientos o estatutos
diferentes en la Cerdaña (uno de César y otro de Augusto); los yesonienses
de Guisona. Menos precisos los bisgargitanos y los tearos. Las poblaciones
tributarias serían Caldas de Montbuy (aquilcaldenses), Isona (los
esonenses) y Béculo, que no puede ser Bétulo (Badalona) que era colonia.
32.- Bilbilitanos, junto a Calatayud; Celsa, Velilla del Ebro; Calagurris,
Calahorra; Ilerda, Lérida; los surdaonos son un pueblo ilerdense; el Sicoris,
el Segre; oscenses de Huesca; tiriasonenses, de Tarazona; cascantenses de
Cascante (Navarra); ergavicenses, Cabeza del Griego (Cuenca); Gracurris,
Alfaro; los leonicenses en las cercanías de Daroca, y los osicerdenses, no
muy alejados, en la Edetania interior.
33.- Arcóbriga, Arcos de Jalón; andelonenses, de Muruzábal, cerca de
Puente la Reina; Araceli de la comarca del Araquil quizá en Arbizu; los
borsaonos, de Borja; los calagurritanos fibularenses, probablemente de
Loarre; Compluto es Alcalá de Henares; los carenses, de Molina de Aragón;
los cincienses de una comarca del Cinca, quizá de cerca de Monzón;
jacetanos, de Jaca; libianos, de Leiva (Burgos); pompelonenses de
Pamplona; Sefia, Egea de los Caballeros. Otros topónimos corresponden a
emplazamientos menos seguros.
34.- Accitanos de Guadix; libisosanos de Lezuza (Albacete); salarienses, de
Úbeda la Vieja, junto a la actual; Cástulo, Cazlona, Linares; Sétabis, Játiva;
Valeria, Valera de Arriba (Cuenca).
#5 35.- Entre las poblaciones tributarias se identifican bien los bastitanos de
Baza; los consaburrenses de Consuegra; los dianenses de Denia; los
egelestanos del NE. de Linares; los ilorcitanos de Lorca; los laminitanos; los
mentesanos oretanos de Villanueva de la Fuente (Ciudad Real); los
mentesanos bástulos de la Guardia de Jaén; los oretanos de cerca de
Granátula (Ciudad Real); Segóbriga, al SE. de Celtiberia, no lejos de
Tarancón; los viacienses de Baeza; los virgilienses de Arbuniel (Jaén).
36.- Los várdulos son celtas que se desplazaron desde la cabecera del Ebro;
los turmódigos, del entorno de Burgos; los segisamonenses, de Sasamón
(Burgos); carietes y vennenses son cántabros; Intercatia, en Villanueva del
Campo; Palantia, Palencia; Lacóbriga, junto a Carrión de los Condes; Cauca,
Coca.
37.- Tricio, Monasterio de Rodilla, al NE. de Burgos; Virovesca, Briviesca; el
río Areva, el Araviana?; Secontia, Sigüenza; Úxama, Osma; Nova Augusta,
Muro de Ágreda (Soria); para Termes se han propuesto varias
localizaciones.
38.- Los gigurros serían de Val de Orres; los pésicos del N. de Asturias, se
les sitúa junto al Cabo de Peñas; los lancienses del SE. de León; los zoelas,
de las proximidades de Astorga.
39.- Los lémavos de la región de Monforte de Lemos. De los pueblos del
convento Bracarense dice poco Plinio. Los bibalos serían de las orillas del
Sil; los celernos del Duero; los límicos del valle del Limia, entre el Miño y el
Duero, los querquernos, en la misma zona.
40.- Oyarzun.
41.- Se entiende de Roma.
42.- Morogos: en la costa guipuzcana o vizcaína. Menosca, según la
mayoría, Pasajes. Vesperies: para unos sería Bermeo y para otros Azpeitia.
43.- Según unos autores estaría situado en la ensenada de Brazomar, e
incluso algunos kilómetros tierra adentro siguiendo el valle del río Sásamo.
Para otros sería el asentamiento donde se estableció posteriormente la
colonia. Según otros proponen leer Samanum portus, puerto de los
Sámanos, a favor de se conjetura parece estar el actual Sásamo, junto a
Castro Urdiales.
44.- Se identifica hoy día sin discusión con Castro Urdiales. J.M. Solana ha
propuesto la fecha del 74 d.C. como la de la fundación de la colonia, año en
que tiene lugar la concesión del derecho latino a toda Hispania. Parece
existir acuerdo en que hubo una deductio formada por veteranos de las
guerras de Judea o del Rin y una fundación ex novo.
45.- Para unos el Miera y para otros el Asón.
46.- La investigación actual se inclina por su localización en Suances o
alrededores Algunos autores suponen que fue el lugar de desembarco de la
armada romana durante las Guerras Cántabras, y que el puerto romano se
asentaría en El Esquilar (J.M. de la Pedraja).
47.- Tribu cántabra localizada en la costa, entre el Sella y el Nansa.
48.- Veseyasueca: la mayoría de los autores lo sitúan en S. Vicente de la
Barquera, Noega: para casi todos los autores modernos en el castro de
Campa de Torres, al oeste del puerto del Musel, ocupando una península
que penetra profundamente en el mar, para otros sería Avilés o Suances.
49.- Albiones: pueblo de origen celta, etnia de los Callaeci Lucensis,
establecido entre el Navia y el Eo. Cibarcos: en el curso inferior del Navia.
50.- En el extremo occidental de Asturias, quizá donde el actual Barres.
51.- Los adovos posiblemente ocupaban el valle del Masma, los arronos las
cercanías de Vivero y los arrotrebas serían los mismos ártabros.
52.- Según distintal localizaciones, podría tratarse de los cabos Touriñán,
Finisterre, Ortegal o la Punta de Nariga, siendo el primero el más probable.
53.- Florio, ría de Allones. Nelón: podría ser el actual Jallas.
54.- Al N. del Tambre.
55.- Por el cónsul Lucio Sestio Albiniano. Sería para algunos el cabo
Finisterre. Monteagudo las sitúa en la Punta de San Adrián.
56.- Coporos: etnia de los Callaeci Lucenses, en cuyo territorio se
encontraba la capital del conventus. Noeta: podría leerse Noega,
correspodiente quizás a la actual Noya.
57.- Al S. del Tambre, los primeros, y en la zona meridional del conventus
Lucensis los segundos.
58.- Cortegada y Ons.
59.-Helenos: en la desembocadura del Miño; Estrabón (III 4,3) nos
transmite que Asclepíades de Mirlea, maestro de letras en Turdetania,
mantiene que algunos de los que fueron en la expedición de Teucro vivieron
entre los calaicos y que existen allá ciudades, una llamada Helenos...”.
Grovios: en el curso inferior del Miño. Tide: Tuy.
60.- Islas Cíes.
61.- Para unos Ribadavia y para otros Alvarellos. Su identificación con
Adrobrica mencionada por Mela no está probada. Moralejo y Monteagudo la
identifican con Oya (Pontevedra).
62.- Los dos pueblos en el curso superior del Miño.
63.- Túrdulos antiguos: en la parte baja del Duero. Pesuros: en las riberas
del Vouga.
64.- Río Vagia: Vouga. Talábriga: Aveiro seguramente. Eminio: la ciudad
podría ser Condeixa o Coimbra y el río el Mondego.
65.- Conímbriga: para unos Coimbra y para otros Condeixa. Colipón: San
Sebastián de Freixo. Eburobricio: Évora de Alcobaça; para otros se
identificaría con Amoreira, cerca de Obidos.
66.- Plinio confunde el cabo Olisipón o Magno con el de los ártabros o
Céltico. Schulten en Geografía, I, 342-343 identifica el cabo Magno con el
monte Selene de Ptolomeo y el citado por Avieno con el cabo de Roca.
67.- Golfo de Vizcaya.
68.- Los ártabros son una etnia delos Callaeci Lucenses, desde el cabo
Ortegal hasta el de San Adrián.
69.- M. J. Meana, en su comentario a Estrabón (III 3, 4, n.150, o. c.),
escribe que el Limia, que nace en el lago Beón (derivación, según ella, de su
antiguo nombre Belión) debe su nombre latino Oblivium a una etimología
popular sobre Belión, más el prefijo O- que aparece en O-lisippo, etc. El
mismo Estrabón nos cuenta la anecdota que dio origen a su nombre (III 3,
5).
70.- Mondego, quizás de Mundicus.
71.- Cabo de San Vicente. Para algunos sería el Espichel.
72.- Olisipón: Lisboa. Salacia: Alcácer do Sal, el título Ciudad Imperial se lo
concedió César. Meróbriga: Santiago de Cacém.
73.- Al norte del cabo de Santa María hasta la ciudad de Myrtilis. Estrabón
(III 1, 4) escribe que “la tierra ibérica se adelanta por el mencionado
Promontorio (Sacro)... y que a él y a la tierra de su vecindad la llaman en
lengua latina Cuneus, que quiere decir cuña”. Se trataría del cabo de San
Vicente.
74.- Osónoba: Faro. Balsa: cerca de Tavira, en las quintas de Torre d’Ares y
das Antas. Mírtilis, Mértola.
75.- Hoy Mérida. Fundada por Augusto el año 25 a. C. con veteranos de las
legiones V y X, tras las guerras Cántabras.
76.- Metelinense: Medellín; fundada por Quinto Cecilio Metelo en el 79 a. C.
en la guerra de Sertorio. Pacense: hoy Beja. Norbense: actual Cáceres.
77.- Los campamentos respectivos de Quinto Servilio Cepión en su lucha
contra Viriato del año 139 a. C. y de Quinto Cecilio Metelo, en Cáceres el
Viejo.
78.- Santarém. César concedió el derecho ciudadanía, no solo a título
personal, sino también globalmente a comunidades enteras. Con ello
introdujo la organización municipal en las provincias. Esta concesión del
título de colonia a municipios de ciudadanos romanos descubre sus
intenciones personales en la onomástica que recibieron.
79.- Évora.
80.- De Talavera la Vieja.
81.- De Abrantes.
82.- Balsenses : de Torre de Tavira. Cesarobrigenses: de Talavera de la
Reina. Caperenses: de Oliva de Plasencia. Caurienses: de Coria. Colarnos:
en las cercanías de Coria. Concordienses: de Ciudad Rodrigo, posiblemente,
aunque Alarcâo la coloca en el valle de Sorraina o en la región de Moura.
Elbocoros: en la sierra de Alcobaça; probable identificación con Bobadela.
Interamnienses: Antimio.
83.- Pueblo desconocido que estaría en la Sierra de la Estrella.
84.- Bardilos: se podrían localizar en el curso inferior del Tajo. Taporos: en
la Sierra Garduña. Alarcâo los identifica con los Talori, cuyo nombre aparece
en el puente de Alcántara.
85.- Del gr. Kassíteros “estaño”. Su localización es muy discutida. Para unos
coincidiría con las Scilly a la entrada del Canal de la Mancha, para otros
serían islas de la costa gallega.
86.- Podían ser algunas de las Casitérides, en las que los nativos venerarían
a sus dioses. Plinio parece confundirlas con las “islas afortunadas”,
expresión recurrente en el mundo griego que las situaría en el Océano. Para
unos se trataría de las Canarias y para otros de Madeira.
87.- Hoy estrecho de Gibraltar.
88.- Historiador griego del s. IV a. C. Fue el primero que escribió una
historia universal, en 30 libros. Muy utilizado por Diodoro.
89 - De Malos escritor griego de época desconocida que escribió unos
comentarios a Homero.
90.- Nombre mítico de una ninfa, madre de Eritión, pastor de Gerión.
Además de los autores citados por Plinio, Hesíodo habla de la isla. Erytheia,
situada en medio de las olas, Estesícoro añade que se encuentra frente a las
bocas del río Tartesos, Ferécides dice que es la misma que Gadir, pero
Heródoto dice que Gerión habitaba en una isla llamada Erytheia, situada
más allá de Cádiz. Algunos la identifican con la actual isla de León en San
Fernando.
91.- Historiador griego, natural de Caleacte, que escribió una historia de
Aníbal utilizada por Celio Antípatro.
92.- Isla de Afrodita. Por tener allí un santuario Venus marítima o Afrodita
Euplea.
93.- Relacionándola con Tanit.
94.- Isla de los acebuches. Según Estrabón estaba consagrada a Hércules.
95.- Mar Rojo.
96.- Gigante de tres cuerpos unidos por la cintura al que Hércules dio muerte
#2 Eso son los murcianos que ya tardan en pedir un trasvase desde el misssissipi también
#118 Si opina que esa es tu manera de ver y hacer las cosas es probablemente lo que haga
#116 ya te conteste a eso, parte tuya es, por eso tendrás que aprender la responsabilidad sobre lo tuyo, lo que no puedes es obligarla ni de una forma ni de otra, pero como también es consecuencia de tus actos si hay un nacimiento asúmelos si no tomaste medidas, que tambien tienes formas. Pero eso debe ser mas incomodo. Ya te digo que hay cosas que no fallan
#123 Joder que dura de mollera.
Te lo pongo mas clarito, a ver si así.
Una pareja folla, usa condón, con un 98% de probabilidades de funcionar.
Se da la mala suerte y cae en el 2%, ella se entera de que está embarazada. Y decide tener el bebé.
Cuando se lo dice a él, le dice que él no quiere tener el bebé.
No ha nacido nadie, no hay nada (son 4 células mal puestas)
Lo que yo propongo es que él vaya a un abogado o notario y se firme que renuncia a la paternidad, no se está pidiendo que pueda obligar a la mujer a abortar, si no a DESVINCULARSE legalmente.
Del mismo modo que él no puede obligarla a ella a tenerlo, porque no es su cuerpo, ella no puede obligarle a él a cargar con la economía de tener un hijo si no quiere.
Si el padre se entera cuando ha nacido, con mas motivo para pensar que la mujer es mala persona.
Pero como estamos hablando de abortar, se presupone que se estamos en un punto en el que nada ni nadie ha nacido, y del mismo modo que ella puede no seguir, él también debe poder, repito, solo legalmente, y que la mujer tenga su hijo feliz como madre soltera.
#127 ya te he contestado antes sobre lo que debe ser antes, no después de la fertilización, pero por voy añadir el razonamiento.
Si el deseo no tener relación filial es conocido de antes la pareja responsablemente niega la responsabilidad ante un imprevisto, la mujer conoce que va a negar la filialidad en ese caso y lo ha aceptado.
Posterior a la fecundación, ahí si va a gobernar sobre el cuerpo de la mujer ya que no has sido responsable de negar la filialidad de un embarazo imprevisto, se use anticonceptivos o no.
No he puesto en los anticonceptivos en el caso de antes ya que no reconocer la filialidad no significa que la mujer no pueda buscar la fecundación, y un contrato no puede obligar a usar anticonceptivos a la mujer ya que gobierna el cuerpo de ella.
También entra que la negativa a la relación filial sería para negar a un progenitor poder ser padre en contra del deseo del progenitor, solo a ser un inseminador por contrato.
#80 la vulneración del anonimato solo responde a cuestiones de salud, el Ministerio de Sanidad se compromete al cumplimiento de su obligación de secreto con respecto a los datos de carácter personal, incluidos los relativos a la salud, y al deber de tratarlos con confidencialidad. A estos efectos, adoptará las medidas de índole técnica y organizativa necesarias que, garanticen la seguridad de los datos de carácter personal y, que eviten su alteración, pérdida, tratamiento o acceso no autorizado, conforme al Reglamento General de Protección de Datos y a la Ley Orgánica 3/2018, siendo de aplicación las medidas de seguridad que correspondan de las previstas en el Esquema Nacional de Seguridad. https://www.boe.es/buscar/pdf/2014/BOE-A-2014-7065-consolidado.pdf artículo 6.3 y 6.4
#13 Las cosas se hacen por un motivo y en tu mano está, a ti nadie te obliga, pero tu ya estas obligando a otra parte a tomar decisiones delicadas que no te competen. Lo otro creo que ya esta hablado en cuanto a lo que se refiere en cuanto a tu responsabilidad. Parte tuya es, tu parte tendrás que poner, si no, toma en cuenta mis consejos..
#118 Si opina que esa es tu manera de ver y hacer las cosas es probablemente lo que haga
#15 Sobre el tuyo si, sobre el ajeno pues va a ser que no, ya te he mencionado antes algo de gestión del pito, pero francamente si te preocupa la escuela de los hijos, tal vez deberías pensar en la tuya si antes no has aprendido ciertos conceptos.
Y yo, ya que te preocupa tanto me ocuparía de gestionarlo antes de ponerlo en gestión de terceros la cosa, te aseguro que no te pondrán ningún problema si realmente no se quieren tener y si no piensatelo y si es legal, hasta se alegrará de desentenderse de píldoras o lo que sea que se use
Por cierto, la vasectomia es reversible hasta unos diez años y eso en los ochentas, ahora incluso igual es mas
Solo que te niegas a ser responsable CON TU CUERPO (y el ajeno) y le cargas todo a la otra parte. Pues bien, en ese caso no se si es pa compadecerte, cuantas clases de educación sexual hacen falta en este país
Toma nota de lo que te dice #23
#114 Creo que no me has entendido.
Yo no he dicho que como hombre pueda decidir si mi "amiga" aborta o no. Digo que yo como hombre, si mi "amiga" decide tener el bebé fruto de una rotura, fallo del condón o lo que sea, yo pueda legalmente desvincularme, tendrá su bebé, pero yo no tendré la obligación.
Lo mas gracioso de todo, es que no parais de soltar chorradas, de faltar al respeto, que si falta educación sexual, que es para compadecerme, que si matarse a pajas, que si globitos.
No sabéis expresaros con un poquito de educación? leete mis comentarios, así aprendes algo.
Y de paso te enteras un poco de que va la vaina esta, que nadie habla de decidir sobre el cuerpo ajeno.
#116 ya te conteste a eso, parte tuya es, por eso tendrás que aprender la responsabilidad sobre lo tuyo, lo que no puedes es obligarla ni de una forma ni de otra, pero como también es consecuencia de tus actos si hay un nacimiento asúmelos si no tomaste medidas, que tambien tienes formas. Pero eso debe ser mas incomodo. Ya te digo que hay cosas que no fallan
#123 Joder que dura de mollera.
Te lo pongo mas clarito, a ver si así.
Una pareja folla, usa condón, con un 98% de probabilidades de funcionar.
Se da la mala suerte y cae en el 2%, ella se entera de que está embarazada. Y decide tener el bebé.
Cuando se lo dice a él, le dice que él no quiere tener el bebé.
No ha nacido nadie, no hay nada (son 4 células mal puestas)
Lo que yo propongo es que él vaya a un abogado o notario y se firme que renuncia a la paternidad, no se está pidiendo que pueda obligar a la mujer a abortar, si no a DESVINCULARSE legalmente.
Del mismo modo que él no puede obligarla a ella a tenerlo, porque no es su cuerpo, ella no puede obligarle a él a cargar con la economía de tener un hijo si no quiere.
Si el padre se entera cuando ha nacido, con mas motivo para pensar que la mujer es mala persona.
Pero como estamos hablando de abortar, se presupone que se estamos en un punto en el que nada ni nadie ha nacido, y del mismo modo que ella puede no seguir, él también debe poder, repito, solo legalmente, y que la mujer tenga su hijo feliz como madre soltera.
#127 ya te he contestado antes sobre lo que debe ser antes, no después de la fertilización, pero por voy añadir el razonamiento.
Si el deseo no tener relación filial es conocido de antes la pareja responsablemente niega la responsabilidad ante un imprevisto, la mujer conoce que va a negar la filialidad en ese caso y lo ha aceptado.
Posterior a la fecundación, ahí si va a gobernar sobre el cuerpo de la mujer ya que no has sido responsable de negar la filialidad de un embarazo imprevisto, se use anticonceptivos o no.
No he puesto en los anticonceptivos en el caso de antes ya que no reconocer la filialidad no significa que la mujer no pueda buscar la fecundación, y un contrato no puede obligar a usar anticonceptivos a la mujer ya que gobierna el cuerpo de ella.
También entra que la negativa a la relación filial sería para negar a un progenitor poder ser padre en contra del deseo del progenitor, solo a ser un inseminador por contrato.
#80 la vulneración del anonimato solo responde a cuestiones de salud, el Ministerio de Sanidad se compromete al cumplimiento de su obligación de secreto con respecto a los datos de carácter personal, incluidos los relativos a la salud, y al deber de tratarlos con confidencialidad. A estos efectos, adoptará las medidas de índole técnica y organizativa necesarias que, garanticen la seguridad de los datos de carácter personal y, que eviten su alteración, pérdida, tratamiento o acceso no autorizado, conforme al Reglamento General de Protección de Datos y a la Ley Orgánica 3/2018, siendo de aplicación las medidas de seguridad que correspondan de las previstas en el Esquema Nacional de Seguridad. https://www.boe.es/buscar/pdf/2014/BOE-A-2014-7065-consolidado.pdf artículo 6.3 y 6.4
#1 Y porque vas a criminalizar a nadie dando a todos por igual? Tiene un nombre eso? Fijate que los nazis bien lo hacían
#49 No hombre, el volador no tiene porqué ser machista, pero siempre es un hombre.
#93 https://www.portaldecadiz.com/otras-noticias/89198-una-mujer-de-27-anos-viola-a-un-menor-de-13-y-se-defiende-diciendo-tener-problemas-mentales-agravados-por-el-covid
https://www.antena3.com/noticias/sociedad/joven-23-anos-viola-nino-12-anos-discapacidad-almeria_2024031665f580cd9e2a44000123a2d7.html
Ya, porque si es mujer es violadorA
#95 Te lo devuelvo, huele mal.
#13 Ya, pero el cuerpo es suyo, y a partir de ahí palante es su decisión.
#15 Sobre el tuyo si, sobre el ajeno pues va a ser que no, ya te he mencionado antes algo de gestión del pito, pero francamente si te preocupa la escuela de los hijos, tal vez deberías pensar en la tuya si antes no has aprendido ciertos conceptos.
Y yo, ya que te preocupa tanto me ocuparía de gestionarlo antes de ponerlo en gestión de terceros la cosa, te aseguro que no te pondrán ningún problema si realmente no se quieren tener y si no piensatelo y si es legal, hasta se alegrará de desentenderse de píldoras o lo que sea que se use
Por cierto, la vasectomia es reversible hasta unos diez años y eso en los ochentas, ahora incluso igual es mas
Solo que te niegas a ser responsable CON TU CUERPO (y el ajeno) y le cargas todo a la otra parte. Pues bien, en ese caso no se si es pa compadecerte, cuantas clases de educación sexual hacen falta en este país
Toma nota de lo que te dice #23
#114 Creo que no me has entendido.
Yo no he dicho que como hombre pueda decidir si mi "amiga" aborta o no. Digo que yo como hombre, si mi "amiga" decide tener el bebé fruto de una rotura, fallo del condón o lo que sea, yo pueda legalmente desvincularme, tendrá su bebé, pero yo no tendré la obligación.
Lo mas gracioso de todo, es que no parais de soltar chorradas, de faltar al respeto, que si falta educación sexual, que es para compadecerme, que si matarse a pajas, que si globitos.
No sabéis expresaros con un poquito de educación? leete mis comentarios, así aprendes algo.
Y de paso te enteras un poco de que va la vaina esta, que nadie habla de decidir sobre el cuerpo ajeno.
#116 ya te conteste a eso, parte tuya es, por eso tendrás que aprender la responsabilidad sobre lo tuyo, lo que no puedes es obligarla ni de una forma ni de otra, pero como también es consecuencia de tus actos si hay un nacimiento asúmelos si no tomaste medidas, que tambien tienes formas. Pero eso debe ser mas incomodo. Ya te digo que hay cosas que no fallan
#123 Joder que dura de mollera.
Te lo pongo mas clarito, a ver si así.
Una pareja folla, usa condón, con un 98% de probabilidades de funcionar.
Se da la mala suerte y cae en el 2%, ella se entera de que está embarazada. Y decide tener el bebé.
Cuando se lo dice a él, le dice que él no quiere tener el bebé.
No ha nacido nadie, no hay nada (son 4 células mal puestas)
Lo que yo propongo es que él vaya a un abogado o notario y se firme que renuncia a la paternidad, no se está pidiendo que pueda obligar a la mujer a abortar, si no a DESVINCULARSE legalmente.
Del mismo modo que él no puede obligarla a ella a tenerlo, porque no es su cuerpo, ella no puede obligarle a él a cargar con la economía de tener un hijo si no quiere.
Si el padre se entera cuando ha nacido, con mas motivo para pensar que la mujer es mala persona.
Pero como estamos hablando de abortar, se presupone que se estamos en un punto en el que nada ni nadie ha nacido, y del mismo modo que ella puede no seguir, él también debe poder, repito, solo legalmente, y que la mujer tenga su hijo feliz como madre soltera.
#127 ya te he contestado antes sobre lo que debe ser antes, no después de la fertilización, pero por voy añadir el razonamiento.
Si el deseo no tener relación filial es conocido de antes la pareja responsablemente niega la responsabilidad ante un imprevisto, la mujer conoce que va a negar la filialidad en ese caso y lo ha aceptado.
Posterior a la fecundación, ahí si va a gobernar sobre el cuerpo de la mujer ya que no has sido responsable de negar la filialidad de un embarazo imprevisto, se use anticonceptivos o no.
No he puesto en los anticonceptivos en el caso de antes ya que no reconocer la filialidad no significa que la mujer no pueda buscar la fecundación, y un contrato no puede obligar a usar anticonceptivos a la mujer ya que gobierna el cuerpo de ella.
También entra que la negativa a la relación filial sería para negar a un progenitor poder ser padre en contra del deseo del progenitor, solo a ser un inseminador por contrato.
#80 la vulneración del anonimato solo responde a cuestiones de salud, el Ministerio de Sanidad se compromete al cumplimiento de su obligación de secreto con respecto a los datos de carácter personal, incluidos los relativos a la salud, y al deber de tratarlos con confidencialidad. A estos efectos, adoptará las medidas de índole técnica y organizativa necesarias que, garanticen la seguridad de los datos de carácter personal y, que eviten su alteración, pérdida, tratamiento o acceso no autorizado, conforme al Reglamento General de Protección de Datos y a la Ley Orgánica 3/2018, siendo de aplicación las medidas de seguridad que correspondan de las previstas en el Esquema Nacional de Seguridad. https://www.boe.es/buscar/pdf/2014/BOE-A-2014-7065-consolidado.pdf artículo 6.3 y 6.4
#14 la decisión de tener el crío o no es suya eso no se puede discutir, pero esa decisión afecta a su vida y la mía, y yo no puedo decir absolutamente nada.
Si no quiero ser padre en ese momento o tengo unos planes en mi vida que se van a joder dependiendo de la decisión, creo que debería de haber alguna opción para que eso no ocurra
#16 vasectomia/condon/no follar.
Tres opciones tienes.
#81 por supuesto. Pero se da la circunstancia de que el embarazo sucede en el cuerpo de la mujer. Si sucediese en el tuyo no me cabe ninguna duda de que no querrías que otra persona decidiera por ti , a que no?
#124 tú tomaste tu decisión en el momento en el que decidiste tener relaciones sin o con protección.
#10 Yo te digo dos sistemas que no fallan
Y es que hay que aprender también a gestionar el pito, que luego parece que los hay recios hasta para el condón y luego no quieren saber nada ¿Se lo pondróa Bertín o es que confió en su chochez?
#13 Ya, pero el cuerpo es suyo, y a partir de ahí palante es su decisión.
#15 Sobre el tuyo si, sobre el ajeno pues va a ser que no, ya te he mencionado antes algo de gestión del pito, pero francamente si te preocupa la escuela de los hijos, tal vez deberías pensar en la tuya si antes no has aprendido ciertos conceptos.
Y yo, ya que te preocupa tanto me ocuparía de gestionarlo antes de ponerlo en gestión de terceros la cosa, te aseguro que no te pondrán ningún problema si realmente no se quieren tener y si no piensatelo y si es legal, hasta se alegrará de desentenderse de píldoras o lo que sea que se use
Por cierto, la vasectomia es reversible hasta unos diez años y eso en los ochentas, ahora incluso igual es mas
Solo que te niegas a ser responsable CON TU CUERPO (y el ajeno) y le cargas todo a la otra parte. Pues bien, en ese caso no se si es pa compadecerte, cuantas clases de educación sexual hacen falta en este país
Toma nota de lo que te dice #23
#114 Creo que no me has entendido.
Yo no he dicho que como hombre pueda decidir si mi "amiga" aborta o no. Digo que yo como hombre, si mi "amiga" decide tener el bebé fruto de una rotura, fallo del condón o lo que sea, yo pueda legalmente desvincularme, tendrá su bebé, pero yo no tendré la obligación.
Lo mas gracioso de todo, es que no parais de soltar chorradas, de faltar al respeto, que si falta educación sexual, que es para compadecerme, que si matarse a pajas, que si globitos.
No sabéis expresaros con un poquito de educación? leete mis comentarios, así aprendes algo.
Y de paso te enteras un poco de que va la vaina esta, que nadie habla de decidir sobre el cuerpo ajeno.
#14 la decisión de tener el crío o no es suya eso no se puede discutir, pero esa decisión afecta a su vida y la mía, y yo no puedo decir absolutamente nada.
Si no quiero ser padre en ese momento o tengo unos planes en mi vida que se van a joder dependiendo de la decisión, creo que debería de haber alguna opción para que eso no ocurra
#16 vasectomia/condon/no follar.
Tres opciones tienes.
#13 Las cosas se hacen por un motivo y en tu mano está, a ti nadie te obliga, pero tu ya estas obligando a otra parte a tomar decisiones delicadas que no te competen. Lo otro creo que ya esta hablado en cuanto a lo que se refiere en cuanto a tu responsabilidad. Parte tuya es, tu parte tendrás que poner, si no, toma en cuenta mis consejos..
#118 Si opina que esa es tu manera de ver y hacer las cosas es probablemente lo que haga
#75 las consecuencias son para ambos. El embarazo no es lo "peor" que ocurre. Tener un hijo es para toda la vida y si uno de los dos no quiere y se le obliga, es una putada para los 3. La cantidad de energia, fisica y psicologica, recursos de tiempo y dinero que se invierten en criar un hijo no son para nada desdeñables.
No se cuantos de los que opinais asi teneis hijos.
#275 ese tipo de argumento es el que usan los anti-abortistas. Si no quieres tener hijos, no te quedes embarazada.
Eso de "dejar embarazada a una mujer" suena bastante machista. La mujer se queda embarazada por un acto consentido entre dos partes.
Y si la pareja toma precauciones y hay un accidente?
#27 la biología es así.... si follas, puedes ser papá... Y los niños (las personas) tienen derechos, por mucho contrato que quieras hacer, por muy idiota e irresponsable que haya sido la madre, etc, etc. Siempre puedes optar por no follar, follar con personas de tu mismo sexo, hacerte la vasectomía, buscar parejas con histerectomía, postmenopáusicas, etc. pero pretender desentenderte de tu descendencia biológica mediante un papel es un poco lamentable...
#38 la biología es igual con un coito que con una inseminación, pero una hace padre y otra no al progenitor cuando una directamente si tiene fin reproductivo, aparte que legalmente ya hubo legalidad suficiente donde el compañero sexual no es el «padre», aunque ninguna en legalidades igualitarias.
Lo de idiota e irresponsable se puede evitar que afecte con un contrato, aunque solo sea por negociarlo. El contigo sexo sí pero firma esto que no quiero nada que ver con lo que salga sería un golpe de realidad de los distintos ritmos de planificación vital y confianza.
#45 a ver... que no estás entendiendo la cuestión. Los hijos tienen una serie de derechos que suponen obligaciones para sus padres, no puedes pretender que los progenitores acuerden una renuncia a estos derechos en nombre de sus hijos, incluso previamente a la concepción. Eso no tiene ningún sentido.
#49 pero si tienes el caso, y garantizado en todo el mundo, de que puedes ser progenitor y no ser padre por inseminación. Tienes un derecho, ya no garantizado en todo el mundo, de interrumpir un embarazo de forma unilateral por una de las partes, no se si hay algún lado donde un padre pueda obligar a un aborto.
Se da el caso, absurdo, que una pareja no no pueda comprobar si es progenitora ni negar la relación si no lo es antes de establecer una relación filial consolidada.
No tiene nada de especial en la legalidad de aceptar un contrato de negación de relación filial, como pasaría con inseminación anónima o pseudoanónima, o directamente desconocimiento de quien es el progenitor, otra cosa es situaciones donde el contrato sea injusto, e ilegal.
#38 la biología es así.... si follas, puedes ser papá..
Eso esta claro. El problema es que si eres mujer, y follas, puedes elegir. Hay una desigualdad evidente que los reaccionarios no quereis ver ni arreglar
Como dices en otro comentario. Tanto a la mujer como al hombre, no haber follao
#53 claro que si eres mujer puedes elegir, y claro que hay una desigualdad evidente, que es que son las mujeres las que se quedan preñadas... creo que no es difícil de entender esto.
Que digas que no lo "quiero ver" es un bobada... te lo estoy explicando yo mismo, de hecho.
Y que no lo "quiero arreglar"... pues ojalá pudiera, pero no hay una manera de hacerlo que no cause más daño que la desigualdad que pretendes paliar.
Pero nada... si crees que soy un reaccionario por aportar argumentos lógicos y racionales, supongo que no te podemos pedir más. Así que a pastar, que es lo que sabes hacer.
#6 No se trata de desconfiar, es que ante un fallo de los sistemas anticonceptivos, yo como hombre debo poder desvincularme legalmente. Porque el cuerpo de la mujer es suyo, pero mi dinero, y el tiempo que gasto en ganarlo, es mio, el cuerpo que se gasta al trabajar para ganar ese dinero es mio, y lo que no puede ser es que otra persona pueda decidir sobre mi cuerpo, mi tiempo y mi dinero.
#10 Yo te digo dos sistemas que no fallan
Y es que hay que aprender también a gestionar el pito, que luego parece que los hay recios hasta para el condón y luego no quieren saber nada ¿Se lo pondróa Bertín o es que confió en su chochez?
#13 Ya, pero el cuerpo es suyo, y a partir de ahí palante es su decisión.
#15 Sobre el tuyo si, sobre el ajeno pues va a ser que no, ya te he mencionado antes algo de gestión del pito, pero francamente si te preocupa la escuela de los hijos, tal vez deberías pensar en la tuya si antes no has aprendido ciertos conceptos.
Y yo, ya que te preocupa tanto me ocuparía de gestionarlo antes de ponerlo en gestión de terceros la cosa, te aseguro que no te pondrán ningún problema si realmente no se quieren tener y si no piensatelo y si es legal, hasta se alegrará de desentenderse de píldoras o lo que sea que se use
Por cierto, la vasectomia es reversible hasta unos diez años y eso en los ochentas, ahora incluso igual es mas
Solo que te niegas a ser responsable CON TU CUERPO (y el ajeno) y le cargas todo a la otra parte. Pues bien, en ese caso no se si es pa compadecerte, cuantas clases de educación sexual hacen falta en este país
Toma nota de lo que te dice #23
#14 la decisión de tener el crío o no es suya eso no se puede discutir, pero esa decisión afecta a su vida y la mía, y yo no puedo decir absolutamente nada.
Si no quiero ser padre en ese momento o tengo unos planes en mi vida que se van a joder dependiendo de la decisión, creo que debería de haber alguna opción para que eso no ocurra
#16 vasectomia/condon/no follar.
Tres opciones tienes.
#13 Las cosas se hacen por un motivo y en tu mano está, a ti nadie te obliga, pero tu ya estas obligando a otra parte a tomar decisiones delicadas que no te competen. Lo otro creo que ya esta hablado en cuanto a lo que se refiere en cuanto a tu responsabilidad. Parte tuya es, tu parte tendrás que poner, si no, toma en cuenta mis consejos..
#118 Si opina que esa es tu manera de ver y hacer las cosas es probablemente lo que haga
#75 las consecuencias son para ambos. El embarazo no es lo "peor" que ocurre. Tener un hijo es para toda la vida y si uno de los dos no quiere y se le obliga, es una putada para los 3. La cantidad de energia, fisica y psicologica, recursos de tiempo y dinero que se invierten en criar un hijo no son para nada desdeñables.
No se cuantos de los que opinais asi teneis hijos.
#27 la biología es así.... si follas, puedes ser papá... Y los niños (las personas) tienen derechos, por mucho contrato que quieras hacer, por muy idiota e irresponsable que haya sido la madre, etc, etc. Siempre puedes optar por no follar, follar con personas de tu mismo sexo, hacerte la vasectomía, buscar parejas con histerectomía, postmenopáusicas, etc. pero pretender desentenderte de tu descendencia biológica mediante un papel es un poco lamentable...
#38 la biología es igual con un coito que con una inseminación, pero una hace padre y otra no al progenitor cuando una directamente si tiene fin reproductivo, aparte que legalmente ya hubo legalidad suficiente donde el compañero sexual no es el «padre», aunque ninguna en legalidades igualitarias.
Lo de idiota e irresponsable se puede evitar que afecte con un contrato, aunque solo sea por negociarlo. El contigo sexo sí pero firma esto que no quiero nada que ver con lo que salga sería un golpe de realidad de los distintos ritmos de planificación vital y confianza.
#45 a ver... que no estás entendiendo la cuestión. Los hijos tienen una serie de derechos que suponen obligaciones para sus padres, no puedes pretender que los progenitores acuerden una renuncia a estos derechos en nombre de sus hijos, incluso previamente a la concepción. Eso no tiene ningún sentido.
#38 la biología es así.... si follas, puedes ser papá..
Eso esta claro. El problema es que si eres mujer, y follas, puedes elegir. Hay una desigualdad evidente que los reaccionarios no quereis ver ni arreglar
Como dices en otro comentario. Tanto a la mujer como al hombre, no haber follao
#53 claro que si eres mujer puedes elegir, y claro que hay una desigualdad evidente, que es que son las mujeres las que se quedan preñadas... creo que no es difícil de entender esto.
Que digas que no lo "quiero ver" es un bobada... te lo estoy explicando yo mismo, de hecho.
Y que no lo "quiero arreglar"... pues ojalá pudiera, pero no hay una manera de hacerlo que no cause más daño que la desigualdad que pretendes paliar.
Pero nada... si crees que soy un reaccionario por aportar argumentos lógicos y racionales, supongo que no te podemos pedir más. Así que a pastar, que es lo que sabes hacer.
#199 Dado que ella puede matarlo (si, ya que tu hablas de abandonar, yo, aunque no lo considero así, voy a decir matar)
Así que si ella puede quitarse el problema abortando, cual es la opción que le damos al hombre? ella puede follar y abortar si sale algo mal, pero él tiene que joderse?
Que bien no?
#205 Abandonar a un niño? No, estoy abandonando un grupo de células.
Aclárate, o la mujer no mata un niño cuando aborta, o el padre abandona unas células en lugar de niño.
Lo que quiero, es que el hombre pueda usar el mismo cartucho que puede usar la madre.
Te puedo decir "la madre quiere abortar porque no le viene bien"
A que suena estupido? Igual que lo que has escrito tu.
#_10 ¿por qué te vas a poder desvincular de tus responsabilidades? Mira... el cuerpo es de la mujer... la biología es así, y no es lo ideal, pero no hay una solución mejor. Punto. Como te dicen por ahí, no haber follao.
Me cuelgo de #6, ya no me acordaba que este es el que tiene ignorado al 90% de Menéame.
#35 La biología está ahí también para decirte que lo que se aborta no es el cuerpo de la mujer, sino el de otro ser humano. "No haber follao".
#162 no, claro, aborta el cuerpo de tu tía... no te jode.
#6 si cuerpo es suyo, en cuanto a ti , si desconfías, siempre te queda un par de soluciones, vasectomía o no follar
Por que no aplicamos esa solucion para todos? Aborto prohibido. Si no quieres tener hijos, te ligas las trompas o dejas de follar
Hay que ver que progres somos para unas cosas y que reaccionarias para otras eehh
#1 ¿Aquí en España? Una fantástica noticia tuya de este pasado diciembre:
La Delegación del Gobierno de Madrid multa a Pensionistas Complutenses por exhibir pancartas a favor de Gaza
La Delegación del Gobierno de Madrid multa a Pensionistas Complutenses por exhibir pancartas a favor de Gaza
#2 Pues estate que vienen curvas, no solo no hemos sacado la religion de las escuelas, ni der la sanidad ni de asuntos puramente civiles sino que los fundamentalistas evangelicos están financiando pandas de ultras a go-go
Y en america latina si ya iba mal eso del laicismo estos son peores que los católicos, aspiran a santurrones y son unos animales, y te lo digo yo que conozco algún chotado de esos y sus ideas de pureza, como una secta, si la familia no les sigue, los dejan
#3 Pues en España estamos de nuevo así https://www.informacion.es/elche/2024/04/11/pp-vox-elche-sacerdote-benefactor-infancia-100945554.html
#3 Relacionada
El Gobierno asume que no puede romper por su cuenta el concordato con la Santa Sede
Prohibido, ilegal o inaccesible: el derecho al aborto no está garantizado en la UE
«Los primeros derechos contra los que atentan son los que tienen que ver con nuestros cuerpos y particularmente el aborto», explica una de las coordinadoras de la iniciativa en España, la escritora y periodista Cristina Fallarás. Hace referencia al posible ascenso de la derecha y la ultraderecha en las próximas elecciones europeas. Sin embargo, la situación que aborda este movimiento no solo se plantea a futuro: el aborto ya es de hecho un problema para muchas mujeres en la UE.
Según “Mi voz, mi decisión”, son en torno a 20 millones las que no tienen acceso a la interrupción voluntaria del embarazo de manera segura y gratuita. Las situaciones difieren: desde países donde el aborto está prohibido o casi totalmente prohibido, como en Polonia y Malta, hasta aquellos en los que es legal, pero no gratuito, como Austria y Alemania. También en los que es difícilmente accesible, como Croacia o Italia –o muchas Comunidades Autónomas en España–.
En efecto: En lo que a mi me atañe en CLM no se realizan, siendo aquí un derecho reconocido y teniendo al psoe, no me imagino teniendo otros
La Asociación de Mujeres de Apoyo a la Lactancia Materna (Amamantar) ha convocado para este próximo viernes 3 de mayo, a las 17.30 horas, en la plaza de Europa, una «tetada de protesta» para reclamar la reanudación del uso de la sala de matronas en el centro de salud de Puerta de la Villa. Según una nota de prensa de Amamantar, un grupo de madres se reunirán con sus hijos a esa hora para darles de mamar en la entrada del centro de salud como acto de denuncia a la «reiterada negativa» por parte de la dirección del centro de salud.
#1 malas condiciones, trabajo en negro, puteros al frente de empresas, etc. Eso lo sabemos.
Pero también hubo una denostación brutal de los oficios de toda la vida a favor de la cultura universitaria. Además de un hedonismo generalizado y una sensibilidad extrema ante cualquier cosa que ponga a prueba la capacidad de frustración de una persona.
No es solo una cosa. Normalmente, nunca es solo una cosa.
#16 #70 #68
#126 ¿Mi burguesía? ¿Hola?
Los ricos siempre van a hacer lo que quieran. Los pobres imitan lo que hacen los ricos aunque no les dé la mollera o la pasta. La universidad pública está decrépita, cualquiera obtiene un título, ya no es garante de nada. Lo mismo los FP, la gente aprueba hasta de casualidad. Después llegan al mercado laboral y, sorpresa: requiere cierto intelecto y conocimiento que resulta que no tienes.
E igual en un oficio serías un crack y podrías tener tu propio negocio. Nos han lavado el cerebro, a mí la primera. A los hijos de obreros nos convencieron de que estudiar era la liberación, y no es cierto. La liberación es no vivir amargado pensando en cómo pagar las facturas.
#97 esa es la clave. El sistema te dice que tiene que ir a la Universidad todo Dios... Eso - Bat - Selectividad - Universidad. Es un paso más. No hay ilusión, no hay brillantez. Antes a la Uni iban los mejores y los hijos de lo ricos (Que no digo yo que esté bien...). Si ya cuesta encontrar profesionales de Formación Profesional, de oficios tradicionales/manuales ya ni te cuento. Carpintero, Herrero, Panadero, todo lo terminado en -ERO no tiene futuro generacional. Y vamos a tener un problema dentro de no mucho.
#174 Excepto banquERO
#205 ¿Antes, cuándo? Cuando yo estudié, en el bachillerato muchos compañeros plantaron porque había mucho trabajo. Hoy en día tienen familia, una casa y segunda residencia pagadas desde hace años y la vida estabilizada. Los que estudiamos algunos están genial, especialmente los que opositaron a tiempo (antes de 2006/07) o eligieron profesiones sanitarias. Otros aún con las oposiciones por falta de trabajo estable y pagado ( ya no digo ni bien pagado) y dando vueltas de aquí para allá. Poco se habla del enchufismo, que es clave para acceder a un buen trabajo.
#16 ultra derechistas como putin que son su incubadora en alemania como en francia lepen amigos de muchos de los que aqui ladran
#14 Los que dicen que no son de derechas no de izquierdas, hemos visto una y mil veces como es gente capaz de llegar a los extremos mas sorprendentes, o en el mejor de los casos caminar con esa gente, de la mano.
"Ni de izquierdas ni de derechas" nunca es "Ni de izquierdas ni de derechas".
Yo a la gente que verdaderamente no es ni de izquierdas ni de derechas, la respeto, pero es que no estamos hablando de esa gente
#10 es que los países "liberales" ya aprendieron bien la lección y no van a permitir que el comunismo vuelva a ser una fuerza dominante en ningún sitio. Y si tienen que regar de dinero a talibanes, ISIS, o nazis, pues lo hacen sin miramientos.
#11 el comunismo nunca funciono
#13 bueno es que la URSS nunca fue comunista fue imperialista con politicas comunistas por eso aqui hay mucho desfasado to exaltado porque le derriben una estatua de stalin o lenin como si fueran la santisima trinidad al igual que la vieja esa del valle del os caidos
#31 rs lo que tiene, el communismo real no funciona nunca
#1 No os preocupeis, hay muchos recursos policiales en alemania para vigilar a militantes de izquierda y opositores israelies
#4 si son nazis, opositores israelies son seguro
Interesantes tiempos donde uno comparte alguna opinion con los nazis alemanes... esta nadie la vio venir.
#5 Los nazis eran fervientes sionistas. Ellos también compartían la opinión de que la nación de los judíos no era la alemana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Haavara
El sionismo y el nazismo son gemelos separados al nacer, hijos del supremacismo ultranacionalista del s. XIX.
Y no es un caso único. Años después, el KKK y la Nación del Islam llegaron a una connivencia semejante.
#26 estos últimos con Liberia, no?
#43 Porque la queja es una estupidez, el antifascismo es estar en contra del fascismo, punto. Pretender responsabilizar de los actos de unos pocos a todo un movimiento internacional histórico, heterogéneo y plural es una soberana estupidez ya ridícula de por sí, ni siquiera es posible reducirla al absurdo, ya es absurda, por ello es que en los casos flagrantes como este, es donde se puede hacer la ironía, sin comillas, para evidenciar lo que cualquiera puede ver, que el fascismo es esto y no unas revueltas universitarias.
Le recomiendo escuchar la canción que compartió #20
#44 te explico, buena parte del mundo se enfrentó al fascismo, los que se hacen llamar antifascistas los veo defendiendo verdaderos exabruptos y no necesariamente son realmente antifascistas, que si el fascista se les arrima al discurso lo van a defender o van a explicar que son la mejor opción.
Ya con minimizar el acto tan violento de hacer beber gasolina a una persona diciendo que es porque le están prostituyendo la u, muestra tu talante y la doble moral, la misma que se le critica en repetidas ocasiones al movimiento que se hace llamar antifascista
#46 Y dale con el temita de la universidad, que aquí no pinta nada, mire que sí, que tiene razón, los auténticos antifascistas son los fascistas.
Venga, pase buena noche.
#3 Cuando alguien te parte la cara da igual quién es, el problema con tu ejemplo manipulado es que para darte razón pones a los agresores y al agredido en la misma balanza, te doy un ejemplo más fácil, este viernes en la universidad nacional de Colombia varios encapuchas hicieron tomar gasolina a un vigilante, los encapuchados son recurrentes militantes de izquierda y muy asociados al antifascismo... Cuando alguien te dice "Ni fascismo, ni antifascismo" piensa más en tipos como los encapuchados haciendo beber gasolina a un vigilate o en los 4 hdp neonazis de esta noticia... Pero para manipular mejor decir lo que dijiste.
#35 A ver, leccioncitas, no es un ejemplo manipulado, es una broma irónica cargada de cinismo, su ejemplo es una mierda tendenciosa que intenta mostrar la cara más violenta de manifestantes a los que les están prostituyendo su universidad, con un caso anecdótico, aislado y vaya usted a saber si es cierto.
Lo único que ha hecho con ese comentario es soltar propaganda barata y ponerse al nivel de mi frase, pero diciéndolo en serio.
#40 tu "ironía" es algo recurrente por estos lados, llevas al ridículo las quejas de otros y los pones como tontos, va de dar a entender que alguien te dijo o muchos dicen que fascistas y antifascistas son lo mismo.
Y entonces tomas este ejemplo, y pones a los violentos y a los agredidos en el mismo nivel (y buscas con ello mostrar lo tontos y estúpidos que son otras personas que en otras noticias equiparan a fascistas con antifascistas) haces el chiste dando a entender que es lo que dicen los que se quejan de los antifascistas.
Reduces a la estupidez la queja de otros, así no sea lo que otros dicen y haces el chiste manipulando el mensaje porque te es fácil hacerlo en ésta noticia, nadie va a defender a éstos hdp de la noticia.
Tu chiste facilón no es para nada de lo que vayan a responder en esta noticia, nadie va a decir aca la estupidez de fascistas y antifascistas son la misma merda, esa frase la vas a ver en una noticia como la que te comenté más arriba y para esas noticias si hay los sin ética que entran a contar que es que le están prostituyendo la universidad y falta ver si es verdad.
#3 No sé dónde está el antifascismo en este caso. Unos apoyan el genocidio de Israel y los otros añoran el Holocausto, aunque los segundos temen reconocerlo abiertamente. Yo les pondría en un ring y que se maten entre ellos. El mundo sería un lugar mejor sin basura genocida.
Unos con los sionistas, y si sale el de IU, que lo dudo, se irá con los que abogan por la paz.
Y jobar deja de dar vergüenza intentando esconder la miseria moral de tu partido anda que es penoso
¿El que ha subido la noticia se dispersará y dejará las armas (turra) tras el 9j o se esperará a la disolución definitiva de la Iglesia Pabliarana? pronto lo sabremos.
#10 Así no hay división
#12 O a Bildu
#10 #0 Vaya, no se les veía muy convencidos de eso que dices a Alianza Verde cuando se sacaban fotos en el congreso de European Greens. Como aquí:
El presidente de Castilla-La Mancha ha lanzado esta propuesta después de que el departamento de Ernest Urtasun haya decidido no convocar para este año el Premio Nacional de Tauromaquia. No ha sido el único: el presidente del Gobierno de Aragón propone crear un galardón “a la mejor faena taurina”
#23 ¿Y como puedes estar indefenso si nadie te quiere atacar?
#27 Deja de poner palabras mi boca (teclado) que yo no he dicho (escrito).
Hay bastante espacio entre "el resto del mundo te quiere atacar" y "nadie te quiere atacar".
Menudo troll estás hecho.
#2 Si la OTAN cae 📉 , esencialmente cae EE.UU. 📉
Lo que daría la posibilidad 📈 al Proyecto Europeo 💙
Tendríamos una pequeña posibilidad de librarnos de la bota 👢 subyugante del tio Sam
#18 Me encanta como ilustras tus comentarios. Yo abogo por la caída de la OTAN, y que nos lo montemos por nuestra cuenta. Incluso dejería caer la UE y montaría la Unión Mediterránea, con el lema: "el Mediterráneo es nuestro y nos los navegamos como queremos".
No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.
#105 Un ejército de la UE, básicamente.
#105 seria el ejercito de los estados unidos de europa, seguro te recuerda a algo
Ejercito que por otra parte nunca existira, francia principalmente y luego alemania tienen una industria militar que jamas aceptaria integrarse en nada sin que fuera unica y exclusivamente bajo sus ordenes.
#217 Eso me encantaría. Pero veo la UE más probable...
#34 #18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.
Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.
#218 Tu punto de vista me parece interesante. Pero, ¿no crees que sin la UE no tendrían la misma fuerza? Creo que si USA no tuviera a la UE bajo su control, el equilibrio de poder sería otro y les costaría poder mangonearnos.
#221 Pues no soy tan experto en geopolítica o ejércitos modernos como el meneante medio.
Pero si la UE fuese un "igual" defensivamente a la OTAN (que, supongamos, seguiría incluyendo a USA, UK, Australia, y muchos más), la situación no sería muy distinta a como es con Rusia, o China.
Probablemente no invadirían directamente, pero intentarían, por todos los medios, desestabilizar las democracias europeas para que cayesen y fuesen reemplazadas por tiranías afines que beneficiasen a sus empresas e interesas. Vamos, lo que han hecho en medio mundo. No veo por qué no iban a hacer lo mismo aquí.
Si no lo hacen con Rusia y con China es porque, en definitiva, tanto Rusia como China ya tienen tiranías establecidas que no son fáciles de hacer caer (y no por eso dejan de intentarlo).
Pero es que ya vemos como causan disensión en Europa (siendo nuestro aliados) con Polonia, con el sabotaje del NS2, con la red Echelon, con las guerras satelitales que provocan migraciones a Europa para desestabilizar las instituciones sociales arraigadas, etc.
Imagina si encima tuviéramos que destinar gran parte del presupuesto a armarnos tanto como se arma USA para mantenerlos alejados de nuestras fronteras.
Di adiós a nuestros sistemas públicos de Sanidad, Educación, Pensiones, y asistencias sociales para parados, bajas, etc. Di hola a la exclusión social, aumento de la criminalidad, etc.
Lo que tenemos hoy en día lo tenemos gracias a que no tenemos que gastarlo en defendernos de USA y sus sicarios, puesto que estamos "en el mismo equipo". Ni tenemos embajadas de USA trabajando al 100% en hacer caer nuestras democracias. Digamos que están sólo al 25%.
De algún modo, Europa eligió someterse a cambio de paz y condiciones menos crueles que las que el Amo establece contra aquéllos que no se le someten.
#218 Parte de eso hay. Y durante mucho tiempo nos ha salido muy bien. Teníamos que aguantar sus capones y sus bromas sin gracia pero a cambio no nos tosía nadie. Ahora parece que el matón va a ir a su bola y que pasa de defendernos si nos quitan el bocata en el cole o nos calientan la cara.
O espabilamos o lo vamos a pasar muy mal.
#18 Exacto, la OTAN no es mas que el mercado que se montó EEUU para tener a quien venderle sus armas.
Si cae la OTAN, Europa se tendrá que defender sola, si. Pero EEUU perderá su principal mercado.
A eso añádele que entonces EEUU estará solo para plantarle cara a China.
Puedes ser el matón del pátio del colegio, pero si te quedas sin esbirros, acabas teniendo que vivir todo el tiempo mirando a tu espalda.
#39 En el hipotético caso de una OTAN sin Estados Unidos, ya estarías diciendo que los del norte son unos nazis y que los gabachos nos están tomando el pelo. ¡Siempre igual, ya nos conocemos!
#39 La OTAN es también una inmensa cantidad de protocolos, empezando incluso por el calibre de las balas. Crear protocolos europeos propios pueden ser décadas.
#153 Se puede hacer un brexit, por el momento seguir con los estándares de la OTAN, pero en el momento que a Europa le convenga cambiar un estándar determinado, poder hacerlo.
Y apuesto a que mas de un estándar de la OTAN ahora mismo no está definido buscando la efectividad, sino para beneficiar los intereses de la industria de EEUU en detrimento de la nuestra.
Cosas tipo, "el estándar para esto tiene que ser este, y casualmente EEUU tiene la patente"
#18 si la OTAN cae Rusia invade el baltico ya
#91 Me recuerda a las risas de María acerca de la invasión de Ucrania: «Avisadme de la invasión a Ucrania para planear mis vacaciones» decía la jodida!! Que risas nos echamos!!
https://www.abc.es/internacional/abci-portavoz-exteriores-putin-avisadme-invasion-ucrania-para-planear-vacaciones-202202161907_noticia.html
#80 Y luego se come a tu gatito
#120 Putin dijo que no invadia ucrania dos veces
#80 Los balticos no les importan ni a ellos. Ojalá sus ciudadanos se libren de los nazis qué les gobiernan.
#196 Esa afirmación es bastante fuerte, ¿no? Pero sabes, generalizar sobre un grupo de personas nunca es justo. Los países bálticos tienen su propia diversidad de ciudadanos, cada uno con sus propias preocupaciones y puntos de vista. Decir que a ellos no les importa lo que les pasa es bastante simplista. Y llamar a sus líderes nazis es una acusación muy seria, ¿no crees?
¡Vamos a empezar la campaña moscovita contra los bálticos! ¿Qué crees que debería pasar con los países bálticos? Ilústranos.
#82 Ya nos hemos saboteado mas de una vez y nuestros socios se han salido de los acuerdos con excusas de lo mas peregrinas. Por ejemplo ¿noruega? cancelo la compra de aviones europeos en favor de los norteamericanos con la excusa de que los norteamericanos estaban capacitados para llevar ojivas nucleares...
Por su parte, Francia que esta vendiendo los dassault rafale como churros ha decidido que eso de los aviones conjuntos no le gusta y que fabricar piezas en españa como que meh...
#82 Ni hablar que están en una situación económica delicada desde hace unos cuantos años, podrán disimularlo mejor que los paises tercermundistas como desde donde escribo, pero ya no gozan de un pleno estado de bienestar por lo que leo y veo en las noticias diariamente. ¿cuanto dinero necesitarían invertir para poder dar vuelta la balanza en defensa? ¿cuanto TIEMPO necesitarían para desarrollar esa política unificada en esa materia?
Sí apenas logran ponerse de acuerdo en asuntos clave que implica a muchos actores dentro de la Union Europea.
#159 si aparece un enemigo común, vease Rusia o quien sea y perciben la amenaza como real, se aliaran rápido, como ya pasaba cuando europa eran cientos de reinos, principados, ducados, etc...
#18 Pues yo creo que la bota del tío Sam es lo mejor que le ha pasado a Europa en siglos. Nos permite ser europeos orondos que Dan lecciones de vida sin poner un muerto. Que somos los segundos en comer lo cazado después de USA? Sin duda, no te jode, encima te va a dejar comer el primero. Que nos vende armas? Pues si, pero el precio es ridículo. Ser potencia requiere meterte en un lío internacional detrás de otro y jugar a la geopolitica poniendo muertos y dinero en armas de verdad. Estas dispuesto? O los mismos que dicen que le chupamos el rabo al tío Sam son los que luego van a protestar cuando vayan sus hijos, colegas y hermanos a pegar tiros? ..demos gracias a que USA en el fondo es nuestro tonto útil.
#133 ¡Grandes palabras!
#133 Parece que los tontos útiles somos los europeos, donde sólo sabemos obedecer al amo, igual no te mueves y como decía Rosa Louxemburgo, no notas tus cadenas.
#200 No, solo conozco 80 países y he vivido y trabajado en 4. Seguramente tu tienes una visión más completa que yo de como está el mundo. De geopolitica y de lo oprimida que está Europa ( con 20 de los 30 primeros países en idh del mundo) con respecto a la media del planeta.
Un consejo ( no es vinculante, no lo cumplas si no quieres) Lee menos lecturas de hace más de un siglo y viaja más.
#18 Exacto, Trump y Biden, Biden y Trump o quienes toque son como Guatemala y Guatepeor, los representantes de la venta de armas e instigadores de guerras en los márgenes del Mundo Libre. Tenemos que independizarnos de esos hijosdeputa que lo único que venden es desigualdad y muerte.
#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.
Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.
¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.
#152 piensas que eres objetivo pero no lo eres.
#152 Estoy de acuerdo contigo
En Europa y especialmente en España estamos muy empanados.
Es como media latinoamérica. Me viene a la cabeza el ejemplo de Chile: el país que mejor funciona de la zona, con media población trabajando día tras día para sabotear el país y que se parezca a Venezuela.
#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
#17 El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA deje de ser nuestro mayor aliado) os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
#43
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA nuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.
Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.
Si eres asalariado, tu estás siendo estúpido.
#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
#59 Sin acritud, pero se te ve el esfuerzo tratando de convencer, con puras especulaciones sin fundamento, que el mundo se va a acabar si no ocurre lo que deseas. Me recuerdas al típico personaje que se para en medio de la calle con un cartel que dice "El fin se acerca".
#67 Estoy pintando un posible escenario al que podríamos llegar si gana Trump. No digo que sea lo que vaya a pasar (predicciones hacen los astrólogos), sino que se abriría esa posibilidad.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.
#43 Ya te descalificas tú mismo tratando a los que no piensan como tí de "estúpidos".
Y ni que hablar con tu "argumentario"... eres tan... "sencillo" que crees que eeuu es un "aliado" de Europa... el mismo que cometió un atentado terrorista en una infraestructura que hubiera servido de mucho a algunos ciudadanos de la UE.
El mismo que se ha comprobado una y otra vez que espía a mandatarios de la UE.
El país que más daño hace a la UE/Europa es eeuu. Ni China, ni Rusia, no nadie.
Llegará el día en que, tal vez, te des cuenta de lo... que estas siendo.
#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:
https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Es mentira y este el comentario más votado ...
#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.
#62 Sería el fin de la UE
#66 Por los Bálticos. Media Europa estaría dispuesta a defenderlos y la otra media no, por gente como vosotros. Eso mandaría a la UE al garete, y no es tan imposible.
#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.
#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.
#1 ¿Qué proyecto de paz Europeo? ¿Enviar a nuestros chavales al frente ucraniano? Porque eso es por lo que babea Macron.
Además que la realidad es que gane Trump o Biden, la política internacional de EE.UU. poco va a cambiar.
#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.
#12 ¿Cuales son los jefes de Trump?
#24 , a Trump simplemete Ucrania y Europa le importa una mierda
#16 Biden apoya a muerte Israel no se si te has dado cuenta con estos últimos acontecimientos es por un lado y por el otro comparar una Guerra Comercial con una Tercera Guerra Mundial es un disparate, a ver si nos bajamos de la nube y vemos las cosas con un poco de sentido común. En cuanto a tu comentario del alucine no es ningún alucine no se si te has dado cuenta eso mismo ocurrió cuando gobernaba Trump todos los americanos en USA y el resto del mundo en paz.
#81 Debemos de leer diferente ¿quien dice que es pacifista?, si es yanki, y se cree por encima de los demás como uno cualquiera.
#16 Trump ya ha gobernado y durante su tiempo de gobierno a europa la dejo bastante tranquila, seguramente porque generaba demasisados lios internos, y que USA tenga problemas internos significa que Trump no tiene tiempo para liarla demasiado en el extranjero, asi que no es alucine, nos estamos basando en experiencias previas, eres tu el que nos tienes que convencer de que va a ser distinto si Trump vuelve a gobernar.
#88 de la época en que gobernó Trump: Entran en vigor los aranceles de Trump a la Unión Europea por valor de 7.500 millones. Trump perjudicó enormemente a Europa.
#88 ¡Exactamente!
#9 como la ultima vez, eliminaria mas iranies
#93 Claro porque ir a una Tercera Guerra Mundial es mucho mejor ¿no?
#115 ¡Vaya, la tercera guerra mundial! Putin el cobarde solo sabe amenazar. Ha sido así desde la segunda invasión de Ucrania. Cada vez que se envía armamento, dice lo mismo. No quiere morir, pero si está acorralado, negociara es lo que hará. Al final, solo es un cobarde detrás de armamento nuclear.
#9 Vivo en Argentina y es ridículo lo que dices, hace unas semanas Milei creó un comité de crisis por lo de Israel, invitando a reuniones de gabinete al embajador israelí (!!!!!!), algo totalmente inédito y rozando el delirio. Mete la nariz más de lleno en conflictos ajenos que ningún otro presidente de la región, invitando a Zelensky a su propia asunción! Acusando a los iraníes de unos atentados de hace más de 35 años que sucedieron aquí en Buenos Aires, como la voladura de la AMIA o de la Embajada israelí...
¿Eso te parece centrarse en nuestro propio ombligo?
#162 Primero dudo mucho que vivas en Argentina pero vamos a decir que es verdad por el bien del argumento. Para empezar Milei dejo muy claro en campaña que se aliaría con EEUU e Israel eso no es ninguna novedad, segundo lo de invitar a Zelensky obviamente viene de parte de EEUU, tercero Patricia Bullrich (Ministra de Seguridad) en una entrevista con Lanación+ confirmo que ese atentados que mencionas fueron orquestados por parte de Irán y para finalizar si con Milei los argentinos están todos entretenidos en Argentina sino pregúntaselo a los Kirchneristas que no la ven, campeón.
#9 "y eso para el mundo son buenas noticias" Permíteme que lo dude. Cuando Trump comience a deshacer la OTAN el orden internacional va a cambiar sustancialmente. Se va a convertir en algo mucho mas multipolar y en ese escenario, actores antes mas pequeños como Rusia, Korea o Iran van a ganar mucho poder.
No es lo mismo la posición de la UE con respecto a Rusia sabiendo que en ultima instancia tenemos al tío Sam detrás que si estamos solos ante ella.
#228 Se nota que no sabes mucho de negociar, Trump dice eso para acojonarlos y para que los miembros de la OTAN paguen su parte justa en la organización cosa que no hacen. En cuanto a lo del escenario multipolar que mencionas dudo que sea peor al escenario que estamos ahora a puertas de una Tercera Guerra Mundial y con lideres que buscan la guerra no la negociación. En cambio si Trump gana buscara resolver el conflicto como hizo en Oriente Medio y en Korea del Norte en su mandato.
#247 Trump es un nacionalista proteccionista. Su lema es América first. Ya dijo que eso de ser policía del mundo no iba con el. Que eso de cumplir el artículo 5 estaba por ver. Que la OTAN era un cadáver político. Todas esas cosas hacen un daño terrible a la alianza.Saco a EEUU del TPP.
El escenario multipolar puede ser medio bueno si eres Rusia,EEUU o China. Muy malo si eres España, Italia o cualquier otro país sin una industria militar y económica potente.
#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
#30 Y yo que pensaba que ni Bosnia ni Kosovo ni Croacia ni Ucrania formaban parte de la OTAN ni de la UE cuando sufrieron sus respectivas guerras... estaba muy equivocado.
O eso, o me estás dando la razón: todos los conflictos que ha habido en Europa desde hace décadas se han dado en países que no formaban parte de la UE ni de la OTAN.
Spoiler: me estabas dando la razón
Sabes perfectamente lo que quiero decir con "paz en Europa".
#38 200 años de paz en europa:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pax_Romana
#20 ¿Lo de enemigos externos como Rusia lo dices porque fueron quienes derrotaron a los nazis en Europa? ¿Qué intervención militar han hecho por aquí desde aquello? En cambio han sido unos socios comerciales cojonudos con materias primas asequibles y una buena fuente de suministro de energía hasta que "alguien" lo voló en una de las mayores acciones terroristas de los últimos tiempos contra Europa y Rusia:
#234 Georgia no lo veo totalmente en Europa. Además hubo más muertos en España en el atentado del 11M que georgianos en toda esa guerra, por comparar muertes EN EUROPA (aquí) asociadas a intervenciones militares como cuando Aznar nos metió en Irak, con el 91% de la población española en contra, con tal de que Bush le dejase comerle los huevos por detrás.
La mayoría de las últimas guerras de Rusia es contra insurgentes financiados por EEUU (ISIS, Al Qaeda, etc...), o por follones en sus propias fronteras, cosa de la que adolece EEUU que siempre se va a la otra punta a dar por culo a los demás y salida a su industria militar.
#20 Las guerras europeas del siglo pasado fueron principalmente porque Alemania y Francia no dejaban de matarse entre sí, no por enemigos externos.
#213 Yo solo planteo un posible escenario:
1 Gana Trump
2 deja claro que no va a intervenir si Rusia araca el corredor Suwalki
3 Rusia ataca el corredor Suwalki
4 la UE al completo tendría que intervenir con tropas de todos los países
5 Media Europa (España incluída) no está dispuesta a mandar tropas e incumple el compromiso.
6 La UE se rompe.
En 5 años puede desaparecer la UE si sale Trump y cae la OTAN.
Repito, solo es un escenario. Prefiero que no salga Trump y las posibilidades de que pase eso sean 0
#214 EEUU no va a intervenir directamente si Rusia no ataca un país de la OTAN. Primero porque ya tiene una deuda imposible disparándose.
Solo hay que recordar que la Guerra de Vietnam les supuso hacer reclutamientos forzosos de presos y por sorteo, y eso que Vietnam ni siquiera era una potencia, solo tenía una defensa organizada. No es la gran potencia con recursos ilimitados que se suele plantear en la películas.
#3 Eso diría que, una vez sin EEUU, empezaríamos con Francia, los países bálticos o Polonia, que sí son unos nazis.
Si gana Trump será una gran noticia pata todos los putinistas.
La OTAN se tambalearía, y con ella el estatu quo. Si la OTAN cae, el proyecto de paz europeo se iría al traste. Europa se vería indefensa ante el resto del mundo, con la necesidad de armarse en tiempo récord. Sería un sálvese quien pueda.
Una pena que la alternativa a Trump sea Biden.
Nos ha tocado vivir tiempos interesantes, por desgracia. Y los líderes de Occidente con el nivel más bajo en décadas, así como la sociedad en general.
#1 ¡¡EL APOCALIPSIS SE ACERCA!!
#2 Tú debes de ser uno de esos putinistas/Trumpistas que dicen que son de izquierdas
#3 Si gana Trump la política internacional cambiara mucho ya que estarán los americanos todos centrados en EEUU como pasa en Argentina con Milei y eso para el mundo son buenas noticias.
#3 Hasta la creación de la OTAN y la UE, nunca en la historia había habido paz en Europa. La OTAN protege a Europa de enemigos externos (como Rusia) y la UE se encarga de mantener la paz internamente.
Si salta una de ellas por los aires, poco después lo hará la otra y se habrá terminado la paz europea.
Unos cuantos lo celebraréis; os durará poco la alegría; enseguida os daréis cuenta de que, como con todo, no se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.
#3 Eso diría que, una vez sin EEUU, empezaríamos con Francia, los países bálticos o Polonia, que sí son unos nazis.
#1 No haces honor a tu nick, relájate. Si la OTAN se disuelve sería una gran noticia. Si uno repasa la historia reciente, la inmensa mayoría de agresiones militares viene de la OTAN o de algunos de sus aliados. EL mundo respiraría más tranquilo si desapareciese.
Y no, no hay ningún país e incluyo a Rusia, que querría atacarnos. Repito lo que digo en otro comentario: Europa no es un sitio interesante que invadir, a ver si bajamos de la parra, que nos creemos la hostia. Pero si lo pensamos un poco: no tenemos materias primas, ni combustibles fósiles, nuestra industria está medio desmantelada... ¿qué interés podría tener ningún país en invadir un territorio que, en realidad, no ofrece nada?
Dejemos de fliparnos, Europa no necesita rearmarse porque no le amenaza nada más que la incompetencia de sus propios dirigentes y un pueblo pusilánime que se ha dejado despojar de todo.
#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.
#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.
#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:
https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/
Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.
Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales
Es mentira y este el comentario más votado ...
#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.
#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.
#5 El que eres un ingenuo eres tu. Si la OTAN desaparece el poder de Rusia aumenta considerablemente cuanto mas multipolar sea el mundo. Porque no es lo mismo Rusia lidiando con un pais como Estonia que Rusia lidiando con la OTAN. Contra la OTAN no tiene capacidad de amenaza para imponer sus criterios pero contra muchos de los países europeos uno a uno si que la tiene.
La estrategia de "defensa" rusa es retomar el control de todas las exrepúblicas socialistas. Ya sea mediante la ocupación o mediante la amenaza y amedrentación o gobiernos títeres dirigidos desde Moscú (vease Bielorrusia).
Llevan desde la creación del imperio Ruso obsesionados en cómo defender un territorio gigantesco que con europa y sus potencias no tiene ninguna barrera natural. Las planicies centroeuropeas son extensiones muy muy grandes y son completamente indefendibles en el caso de una invasión. Por eso su estrategia siempre ha sido conquistar preventivamente todo el territorio posible hasta llegar a defensas naturales. En la URSS lo hicieron con las repúblicas socialistas que suponían un buffer en caso de invasión. Vamos que su estrategia siempre ha sido poner miles de kilómetros entre la frontera y el Kremlim. Por eso no quieren que las exrepúblicas se occidentalicen y pierdan el control sobre ellas. Las exrepublicas que tuvieron la suerte de integrarse en la UE y en la OTAN tras la caida de la URSS pudieron desarrollarse y crecer. Las que no, se tuvieron que quedar bajo la esfera de influencia del Kremlin, subdesarrolladas y tratadas como estados vasallos. A la que se revelaban un poco les hacían una operación militar (aka Ucrania).
Si Trump llega al poder y se largan de la OTAN nos quedamos en bragas. En un par de años Rusia se encarga de cargarse la alianza. Para ello no hace falta una guerra abierta contra todos los estados europeos. Es mucho mas sencillo. Le basta con atacar el artículo 5 y si este no aguanta se desmorona todo. Unas maniobras con un batallón o un destacamento pequeño en una zona remota de Finlandia. Una "pequeña invasión" de una pequeña parte de territorio deshabitado y sin valor en el medio de la nada. ¿Qué harían los socios europeos de la OTAN?
Si no dan una respuesta contundente y de modo inmediato mandan tropas y material de manera unánime y sin fisuras se cae el artículo 5. En cuanto empiecen con declaraciones, con titubeos, con si tu no mandas yo tampoco, yo solo mando equipos pero no soldados, yo solo mando si este también manda, nos vamos a reunir a ver qué hacemos, vamos a negociar a ver, si alli no hay nada, como le digo a mis ciudadanos que vamos a mandar españoles aun sitio que no saben ni poner en un mapa... Se jodió el art 5 y con ello la OTAN. Papel mojado. La próxima vez que Rusia amenace a Estonia esta tiene claro que la OTAN le puede defender o no... así que mas le vale ceder a los intereses del Kremilm. #17
#1 No se que es peor.
Nos ha tocado vivir en una época de mierda en la que vamos directos a la extinción con una tercera guerra mundial
#6 ¿De verdad te crees que gobierne Trump es peor que una Tercera Guerra Mundial? ¿En que mundo vives chaval? ¡Alucino pepinillos!
#6 la tercera guerra mundial no nos llevará a la extinción, el clima y el calor sí puede hacerlo. La victoria de Trump acelerará más si cabe esa posibilidad (que ya está en marcha)
#6 El apocalipsi
Te ha faltado el cambio climático
#6 Igual es puñetera casualidad, pero lo cierto es que la época de Trump ha sido la menos belicosa de los recientes presidentes de EEUU
#1 Si gana Trump seria una gran noticia para el mundo ya que terminaría la guerra en Ucrania y mantendría entretenidos a todos los americanos en EEUU.
#7 eso no te lo niego
#15 No, yo no he dicho eso.
Repito lo que he dicho: Europa estaría indefensa ante el resto del mundo.
#1 hay otra opción y es que empecemos a comerciar en libertad y que el mundo empiece a funcionar con mayor paz y menos tensión
Que conste que esto no es precisamente lo que yo esperaría de un presidente americano loco, pero es un escenario tan o más plausible que el de que Rusia y Marruecos conquisten Europa
#36 Entonces es cuando suena el despertador y te levantas de la cama dispuesto a afrontar otro día
Es mucho más plausible la opción de Rusia atacando el corredor Suwalki, y a Marruecos invadiendo Ceuta, Melilla y las Canarias (la intención manifiesta de los altos cargos de la monarquía Alahuí es que esos territorios pasen a manos marroquíes; si no lo hacen es porque, de momento, no pueden) que pensar que la humanidad se va a poner espontáneamente de acuerdo y va a llegar la paz y se va a terminar el hambre en el mundo. Y piruletas para todos.
Ojalá no tengáis que arrepentiros dentro de unos años de lo que defendéis hoy.
#1 si la OTAN desaparece entraríamos en una nueva era de paz en el mundo nunca vista, sus porcentaje de guerras hemos tenido desde la segunda guerra mundial que no han sido causadas directa o indirectamente por la OTAN?
#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53
#75 Otro librepensador de izquierdas proputin y protrump
#1 Si gana Trump posiblemente sea una gran noticia para la UE. Volviendo a una política exterior diferente a la belicista de los demócratas. Y dejando la OTAN para lo que se fundó, como una alizanza de subalternos de los USA, pero defensiva. Los cientos de miles de millones que la UE ha regalado a Ucrania se perderán, pero no se perderán cientos de miles de millones más.
#85 En un contexto completamente diferente.
#1 y con la ultraderecha dividiendo Europa.
Si, si, un sálvese quien pueda.
Todo muy bien orquestado desde las sombras delante de nuestras propias narices sin hacer absolutamente nada.
#1 y por qué se vería indefensa? Igual es bueno que gane Trump, deje de enviar armas a Ucrania y por fin se pueda poner fin a la guerra. A no ser que la UE sea tan gilipollas de tomar el testigo... Rusia no va a invadir más países, no se como es posible que la gente se crea el cuento ese.
#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.
Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.
¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.
#1 Llevamos demasiadas décadas siendo muy naives con respecto a la defensa. Hemos desmantelado la poca capacidad que teníamos y volver a construirla no se hace en dos días. Pagaremos las consecuencias.
Si cae EEUU nosotros vamos detrás. Arrastraría hasta China. El proyecto europeo tampoco tiene sentido si no eres capaz de defenderlo por la fuerza. Y sin EEUU no somos capaces de plantar cara a Rusia.
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
Esto va relacionado con La crisis soterrada de Reino Unido: la mitad de sus ayuntamientos se prepara para la quiebra
#13 No hay un IBI en el Reino Unido. Lo que hay es el council tax (impuesto municipal) que se paga por residencia, no por propiedad inmueble. Por ejemplo si alquilas una casa, es el inquilino el que lo paga. Y es mas caro que el IBI, por cierto, porque se supone que paga los servicios locales.
Los ayuntamientos tambien tienen una serie de servicios locales, especialmente "benefits" o sea subsidios, que en otros paises dependen del gobierno central.
En Birmingham especialmente tambien ha influido que trabajadoras del ayuntamiento recibian menor sueldo que los hombres por el mismo trabajo (increible siendo un ayuntamiento laborista... des de siempre). Le pusieron un pleito al ayuntamiento y ganaron, y ahora les deberían pagar los atrasos. Y es evidente que no tienen el dinero.
#1 Non es precisamente el capitalismo lo que esta haciendo estragos en esa ciudad, mas bien el exceso de servicios públicos y gratuitos que, parece que gratuitos no son, porque hay que pagarlos y básicamente, se acabo la pasta.
#9 estoy de acuerdo contigo, en pleno siglo XXI en el primer mundo es un lujo y un despilfarro la recogida de basuras diaria o el alumbrado público por la noche.
Se necesitan más niños descalzos rebuscando entre la basura, y menos gilipolleces de tirarlo al contenedor, que esto no es gattaca para pegarnos lujazos de servicios públicos.
Desactivo el modo ironía, por si no le ha quedado claro a alguien aún.
#11 pues quizás tengan servicios públicos q son caros, pero no son las únicas razones de la subida
"no pagó por igual a mujeres y hombres en el mismo tipo de trabajos, y ahora debe pagar indemnizaciones. Junto con la mala implantación de un sistema informático, la ciudad ha acumulado deudas por valor de unos 1.000 millones de libras"
Fuera del debate si se gasta mucho o poco, son los ingresos los q se han desplomado.
" la financiación de Birmingham por parte del Gobierno central conservador se recortó en otros 1.000 millones de libras como parte de su programa de austeridad en la década a partir de 2010"
"los ayuntamientos ingleses recurren a menudo a las subvenciones del gobierno central. Pero esas subvenciones se redujeron un 40% en términos reales entre 2009-10 y 2019-20, el punto más bajo. "
Despues tambien te encuentras el tema de la desigualdad
" Este es el sexto país más rico del mundo, y en esta ciudad, el 50% de los niños viven por debajo del umbral de la pobreza. ¿Y nos estamos planteando seriamente recortar más del 50% del presupuesto de los trabajadores juveniles? Es una locura"
Te encuentras en uno de los paises mas ricos del mundo, con más multimillonarios, y con indices de pobreza que sorprenden.
#11 Si conocieras un poco la historia sabrías ya que las sociedades colapsan cuando las elites corruptas deciden romper el contrato social y da igual cuando leas esto. Tú análisis de "se acabo la pasta" es tan simple, ingenuo y corto de miras que debería darte sonrojo.
Eso que estamos viendo en UK ha pasado multiples veces a lo largo de la historia y muy pronto va a llegar a tu puerta. Por eso el dinero oculto en paraísos fiscales es mayor que el PIB de USA y China juntos, y si no sabes unir esos dos eventos relacionadísimos y que te estan afectando gravemente ahora mismo te esperan unos años de confusión total y búsqueda de soluciones sencillotas del primer salvapatrias que te encuentres.
https://phys.org/news/2020-10-history-societies-collapse-leaders-undermine.html
#38 Gracias por tu clase de moralina, pero nadie te la pidio.
Claro que las sociedades colapsan y se vuelven cada vez mas pobres y desgraciadas, ahi tienes el ejemplo de la URSS, y sin ir mas lejos tienes a Argentina, maestros del todo gratis, Venezuela, maestros del todo gratis y si no el expropiese, Nicaragua, maestros del latrocinio y expertos en el trafico de.... leyendo el articulo, me llama la atención 25 bibliotecas ? ... piscinas gratis, recogida de basuras gratis... pero en que mundo creeis que vivis, NO HAY NADA GRATIS.
#42 Buena suerte!
#42 25 bibliotecas en una ciudad de mas de millon y medio de habitantes! Que locura! Que despilfarro! Con 3 libros les deberia haber sobrado a los culturetas esos.
#9 claro, cuando bajas impuestos, sobre todo a las grandes rentas, te sueles quedad sin dinero. En Madrid por ejemplo no hay dinero suficiente para hospitales, ayudas a comedores escolares… pero han dejado de ingresar cientos de millones de € al año por quitar sucesiones, reducir patrimonio y bajar el IRPF. Quién lo habría imaginado
#9 Lo gracioso es que en cualquier ciudad del 1er mundo el tratamiento de residuos está en el top 3 de los presupuestos. Y aun así en el Reino Unido la recogida es puerta a puerta 1-2 veces por semana (te quedas tu mierda en casa, y separada por categorías, a no ser que vivas en un edificio con contenedores colectivos, que acaban rebosando y te fuerzan a guardar la mierda en tu casa).
#30 La recogida selectiva puerta a puerta funciona cuando la organizas correctamente en los lugares adecuados y lo se porque hay paises ""del primer mundo"" donde funciona, te sorprendera que funciona incluso en algunos del tercer mundo. Sin embargo para que funcione bien tienes que tener a una poblacion con los habitos civicos adecuados, una formacion adecuada del personal de recogida, empresas competentes y una infraestructura dimensionada correctamente.
El simil de siempre; un cirujano para operar usara un bisturi y no un hacha de leñador. Dando hachazos cuando necesitas cirugia de precision no salvas a ningun paciente.
Si le mandas hacer la recogida selectiva a una empresa a la que pagas con cacahuetes o que te escamotea el presupuesto en corrupciones, como bien apuntas unos edificios sin zonas aisladas para las basuras, pones a recoger a los mismos camiones gigantescos e inficientes, tienes unos ciudadanos que se quejan porque los bricks huelen por no escurrirlos antes, que mezclan sistematicamente los residuos organicos con el resto de bolsas o muchas razones mas, no funciona por mucho dinero que metas.
#9 ¿por qué se acaba la pasta para mantener servicios esenciales como una recogida de basuras diaria, o el alumbrado público (no hablemos bibliotecas o piscinas, quitando todo lo que pueda parecerle a alguien superfluo, no llega ni para basura ni luz) en una ciudad del sexto país más rico del mundo, donde obviamente eso se tiene que poder pagar, porque se paga incluso en países muchísimo más pobres?
Obviamente mala gestión, mala organización, malas políticas (tal vez locales, tal vez nacionales, tal vez una mezcla), pero desde luego la pasta para cosas tan básicas no debería acabarse nunca.
#9 Si, claro, cuentános más. Cómo que lo de nacionalizar los servicios básicos para luego privatizarlos otra vez cuando además dan beneficios, no pérdidas, no fuera capitalismo salvaje. No, que va.
A ver si te crees que llevamos 200 años de estudio del capitalismo para que no sepamos como se comporta, y le echemos la culpa a lo público, que no podría generar ninguna crisis económica.
Ni el Ministerio del Interior ni la Policía Nacional han respondido a las preguntas de elDiario.es sobre qué buscaba la infiltración de la agente en este tipo de movimientos ni cómo se eligen los colectivos a espiar. La incertidumbre en los dos colectivos sobre qué informaciones y estrategias podría haber facilitado la agente infiltrada a la Policía Nacional es total.
Con la vivienda como uno de los principales problemas de la capital, los inquilinos del Plan Vive madrileño pagan una renta por encima de la media de la zona y deben abonar el IBI, algo que el Supremo declaró ilegal en Aragón en 2023.
@ochoceros @Ripio A mi lo que me jode mas de eso es que son las conclusiones de la agenda 2035 que el trilero firmó, pero que por lo visto no leyó..
@ElenaTripillas Tampoco seamos tan pesimistas. Ahora que se fue el ministro comunista de consumo se ha vuelto a desregular la publicidad de la ludopatía y la cercanía mínima de los centros de ludópatas a los colegios, de tal manera que nuestros hijos podrán ahorrar tomando el desayuno en dichos sitios durante el recreo del instituto. Seguro que hasta les sobra algo de lo que lleven para echar a las máquinas
@Ripio
@ochoceros @Ripio A mi lo que me jode mas de eso es que son las conclusiones de la agenda 2035 que el trilero firmó, pero que por lo visto no leyó..
La ‘economía de guerra’ impulsada por Bruselas y ejecutada por La Moncloa supone un pastel muy jugoso para las empresas de defensa españolas. El ejemplo más claro de ello es la multinacional Indra, que se frota las manos con el horizonte bélico que se dibuja en Europa. Durante el último año, el histórico gasto en defensa incentivado por la administración Sánchez ha disparado el precio de sus acciones en un 54 por ciento. Nunca antes la compañía había obtenido tantos beneficios en este sector como en 2023.
@ochoceros @Ripio A mi lo que me jode mas de eso es que son las conclusiones de la agenda 2035 que el trilero firmó, pero que por lo visto no leyó..
@eldarel @OniNoNeko_Levossian @ElCuñadoDelHackerEsku
Un sandwich de viruta?
@gnomolesten @Ripio Eso digo yo, necesito un flame, pero hoy no me lo puedo permitir, he cenado espárragos
@ochoceros @Ripio Y ya no solo eso, los canceres, no solo las cardiovasculares ni la obesidad, lo cierto es que basura la comemos por todos lados
Incluso a veces con el visto bueno de la UE, que puede haber sustancias cancerigenas, pero la industria no se toca. Y sería necesario un cambio de paradigma, pero luego también oímos cosas al estilo " pues prefiero un chuletón" y ya dices que no hay nada que hacer
@ElenaTripillas Tampoco seamos tan pesimistas. Ahora que se fue el ministro comunista de consumo se ha vuelto a desregular la publicidad de la ludopatía y la cercanía mínima de los centros de ludópatas a los colegios, de tal manera que nuestros hijos podrán ahorrar tomando el desayuno en dichos sitios durante el recreo del instituto. Seguro que hasta les sobra algo de lo que lleven para echar a las máquinas
@Ripio
@ElenaTripillas @Arariel sin bicho:
Encuesta motil
Sale Pablo Motos del estiercol?
Consternación entre los productores de champiñón tras las palabras de Pablo Motos en el Hormiguero
@Arariel Si, conozco todas esas maneras de hacerlos, sin embargo mi debilidad es simplamente cocido y con mahonesa o aceite de oliva, vinagre y sal, asi que no me suelo molestar mas, a la olla y fuego
@ElenaTripillas
Los espárragos verdes a la plancha son manjar.
Los blancos enharinados, pasados por huevo, fritos, cubiertos por una bechamel hecha con el caldo de los espárragos y gratinados...Prueba y me lo cuentas.
@Arariel ¿Te gustan los espárragos verdes?
@ElenaTripillas
@vazana Pero sin bichos.
@ElenaTripillas
@ElenaTripillas @dirk_pitt Ah! Entre todas esas mafias olvidé mentar a la Iglesia, en particular los obispos, que son mas fachas que religiosos, que también...
Aunque algunos católicos les siguen no por religiosos, sino por fachas
@dirk_pitt Bueno, eso es lo que espero yo también, porque entre" periodistas", jueces y asociaciones varias ( manos limpias, hazte oir, abogados cristianos ) esto es de juzgado de guardia...
Aunque particularmente pienso que sanchez no tenia intención de retirarse en ningún momento espero que suponga un poco de catarsis, particularmente he votado que iba a mirar
Que país que dijo no se si miguel de unamano, cervantes o el capitán garfio
@ElenaTripillas @dirk_pitt Ah! Entre todas esas mafias olvidé mentar a la Iglesia, en particular los obispos, que son mas fachas que religiosos, que también...
Aunque algunos católicos les siguen no por religiosos, sino por fachas
@ElenaTripillas Creo que puede (o no, quién sabe) ser un punto de inflexión para el law fare, y que a partir de ahora todos estos movimientos que no viven más que para denunciar y querellar a quienes les caen mal, se planteen si su jugada va a dar más beneficio a ellos o al que intentan denunciar.
@Zoidborg Jus, yo la mia ya la he encontrado, se trata del exorcista, el creyente. Por cierto que la tres no estaba mal, pero os podéis saltar la basura de la 2. Alquiler 5 euros, compra 14
En fin, dejare la que se descargue a mas velocidad, si me baja a un mega, no vale la pena ni molestarse en buscar otra cosa
PDP: hay que ver como acabófatherkarras por hablarse con un ruso
@ElenaTripillas Me apunté todas las de Kurosawa y en na y menos las pusieron de repago. Como si fueran nuevas
A esto le llamaríais ave o dinosaurio? yo a veces con esos bichos confundo conceptos, pero, que cachó dodo o lo que sea, para hacerlo escabechado como una perdiz (que peazo perdiz) tenia ñam, ñam para rato. Y otro rato me parece que tengo ahora para resolver el tema, a ver si algun sabio onilien es capaz de clarificarme el tema si no está cebando un bicho de estos
https://www.vistaalmar.es/ciencia-tecnologia/fosiles-marinos/13294-descubren-china-gigantescas-huellas-aves-raptoras-jurasico.html
@gnomolesten En eso llevas toda la razón y ya estaría acostumbrado
@gnomolesten Na, al final llegue a eso porque con eso de apurar con la cuchilla la jefa me ha dicho que no hagael cabestro. Y bueno, duele pero solemos echarnos unas risas. Hoy que me he afeitado igual toca, pero creo que solo la voy a dejar las cejas, como si fuera una drag cualquiera
@ElenaTripillas déjala que coja el soplete, tampoco iba a ser la primera vez que te quemas las cejas con él sin querer.
@gnomolesten Pues será cuestión de probar otro de esos, porque tuve uno parecido e igual era malo... y el rato que te tirabas con el que por eso solo ya prefiero las pinzas de mi mujer
@ElenaTripillas hombre llega un momento que te planteas usar mejor un soplete como con los gorrinos en la matanza, porque seguro que duele menos que las putas pinzas.
Ese que te he dicho no molesta nada, pero tienes que usarlo con frecuencia, o eso me han dicho
@OniNoNeko_Levossian @gnomolesten Y alguien sabe de algún trasto que depile bien, pero bien, las orejas y las narices
tengo depiladora en casa, pero funciona con gaseosa y pinzas
@ElenaTripillas esta va bien y no tira pellizcos:
https://www.mediamarkt.es/es/product/_cortapelos-nariz-philips-nt365016-acero-inoxidable-para-orejas-y-cejas-2-peines-guia-resistente-agua-gris-pila-aa-1567864.html
A mí me lo han contado, eh.
@helia Mi parienta y yo lo jubilemos hace años, y a la nueva he conseguido jubilarla también, salvo en ocasiones especiales que hay que darle, por ejemplo camisa y traje pa algun evento. Ahora no viste tan "elegante" y está mas guapa
@ElenaTripillas De siempre, planchar, pero como hace años que no puedo... ya nada.
@ElenaTripillas planchar, lo aborrezco, no se me da bien y tengo un tope psicológico que hace que me niegue a aprender
@blodhemn En efecto, porque creo que donar o suscribirse a Fernando Hierro (por ejemplo) no suele ser lo que esta pensando la gente
@ElenaTripillas Medio de comunicación, ¿no?
@Xtrem3 Si, la verdad es que sentado no se esta mal
Buenos días y que comáis sandías
Xtrem3 de huelga? Aquí falta algo coñe, hoy se ha dormido el muy marmoto
@ElenaTripillas Se sieeeeenteeeee.
#1 malas condiciones, trabajo en negro, puteros al frente de empresas, etc. Eso lo sabemos.
Pero también hubo una denostación brutal de los oficios de toda la vida a favor de la cultura universitaria. Además de un hedonismo generalizado y una sensibilidad extrema ante cualquier cosa que ponga a prueba la capacidad de frustración de una persona.
No es solo una cosa. Normalmente, nunca es solo una cosa.
#16 #70 #68