#2 si de verdad dieran paguitas para vivir bien sin trabajar, no quedaba ni un votante facha.

#3 yo las paguitas que pagamos con nuestros impuestos que conozco son las que se reparten en sobres en Génova 13 y las comisioncitas de la familia ayusi.
Y se tb que el colegueo de la sareb le costó 7k a cada español de impuestos. Esas paguitas son las que me joden.

#2 sí que las hay. Pregunta en los servicios sociales de tu ayuntamiento.

Yo conozco a una mujer con 3 hijos que cobra 1.800 en Galicia entre ingreso mínimo vital, un curso por el que le pagan para que lo haga y la manutención que le pasa el padre de los hijos.

Una mujer que ni trabaja ni va a trabajar. Hay ayudas para nacionales pero las más cuantiosas y garantizadas son para inmigrantes porque uno de los criterios es no tener red de apoyo, y ellos vienen sin familia o con la familia camuflada, porque después en el domicilio viven más de los que pone el padrón.

Hay un submundo de prestaciones desconocido para el público general. Lo dicho, preguntad en los servicios sociales de vuestro ayuntamiento, o leed las convocatorias.

Además de las ayudas de emergencia, cheques de alimentos, ayudas escolares... Hay gente que no se va a a reinsertar nunca y es necesario que le sostenga el sistema, que muchas veces ni aún así.

Pero por el medio van muchos aprovechados. Es un coladero.

#3 #33

#56 Claro: menudo chollo ser madre de 3 hijos y cobrar 1800 euros al mes. La muy aprovechada se está haciendo de oro! No tiene vergüenza! También te diré que a ver cuándo se ve a algún hombre (no viudo) con 3 churumbeles a su cargo. No conozco ni uno.

#56 ¿La pensión de manutención la cuentas como "paguita"?

#56 Si en los 1800 estas icluyendo la parte que el ex le pasa por manutencion no son paguitas camarada

#56 #60 #61 #72 pues no se que hacemos trabajando, menudo “chollo” tener que criar tres hijos

#3 Y el primero en apuntarse sería Abascal.

Hay que ser solidarios pero tristemente España es un peón de la política social marroquí. No sé cómo tratarían a un matrimonio con hijos español que fuera a Marruecos con una mano delante y otra detrás (como llegan a España muchas familias marroquíes). Y sí, ya sé que hay políticos que roban y empresarios que explotan, y un pasado colonial de abusos...
#3 ????
 
 
 
 

#3 Yo tengo dos paguiteros en mi familia, pero no, no existen

#2

De eso saben mucho los de POX. Mira al viceflorero de la Junta de CyL por ejemplo.

#4 A temporadas de botellón por la capital del reino.

https://www.elplural.com/politica/manifestantes-derechas-intentan-asaltar-ferraz-vicepresidente-castilla-leon-cabeza_319601102

#2 así a bote pronto yo conozco a alguien que recibe 700 euros de la cierta comunidad autónoma por no hacer absolutamente nada. Se va de España y todo aunque no se lo permitan. Ni siquiera vive en esa comunidad. Así que sí hay y las percibe más gente de la que pensamos. Joven español que ni siquiera nació en esa comunidad.

#2 "Es que ellos saben muy bien donde pedirlas, por eso las tienen" es la única respuesta (con tintes de secretismo místico) que te van a dar los que lo argumentan, pero jamás una respuesta exacta

#7 Puedes denunciarlo desde internet, es mas, a todos los que vean un delito de este tipo les animo a denunciarlo
https://www.policia.es/_es/denuncias.php#:~:text=Comunicarlo%20en%20cuanto%20le%20sea,o%20presencialmente%20en%20dependencias%20policiales.

#8 sois lo que tanto nos advirtió Orwell

#8 pero..¿qué delito? Si el problema gordo precisamente radica en su legalidad, al menos tal como está legislada y auditada la actual renta mínima. Que te aproveches de estos subsidios no te hace delincuente, te hace un inadaptado y una carga social si no tienes aliciente para salir de ella. Y por lo que se ve, solo con tener ojos en la cara sin necesidad de ser o pensar en rojo o en azul,  y se ve cada vez más, son muchos los barrios marginales cuyo único sustento es ese. ¿Y qué salida hay a esa red de sustento? ¿Cuál es la lógica de la ayuda? ¿Ayudar al pobre porque estás a favor de lo bueno y bonito no? Seriously? Ingresando dinero todos los meses a una familia sin oficio ni beneficio, sin contraprestación, sin obligación de idioma, de adaptación, sin búsqueda real y activa de empleo o formaciones técnicas obligatorias, en que les ayudas? Se le llama ayuda pero la lógica de la ayuda radica en su temporalidad, y su merecimiento, no puedes ayudar eternamente a alguien, menos si no lo tiene merecido. Que la RGI y PCV (prestación complementaria de vivienda) y rentas análogas  tiene que cambiar/actualizarse con la experiencia negativa acumulada (consolidar la marginalidad, falta de salida, efecto llamada indeseada), es evidente a estas alturas de la película. Y sin hablar del otro problema, el del fraude de verdad, el que realmente pertenece a mafia organizada que cobra indebidamente con red de falsos empadronamientos sin siquiera residir en la CCAA. Que los controles son de risa, cuando se descubren los fraudes es porque no podían ser más cantosos.

#7 Feijoo?

#7 Comunidad? Qué paga es?

#7 o eres un mentiroso o un encubridor de delincuentes. O las dos cosas.

#7 pues, si conoces a alguien, ya sabes tu deber como ciudadano.

#7 Pues yo conozco un caso de varios pijos que abusaban de mujeres metiéndoles droga en la bebida y apaleaba a sintecho con sus amigos por las noches, por lo que la afirmación "la mayoría de pijos se dedican a drogar y abusar sexualmente de mujeres y a apalear a sintecho" es cierta. Y no solo eso, estuve en un colegio pijo y habían muchos de ellos que eran unos auténticos cabrones, pero como sus padres eran importantes se libraban de casi todo. Así que la mayoría de pijos son hijos de puta con muy mala leche que no conocen lo que es pagar las consecuencias de sus actos.

A lo que me responderías: "No saques conclusiones tan rápido, lo que cuentas es un caso de falacia de evidencia anecdótica y generalización apresurada, porque tu conozcas uno o varios casos de que haya sucedido no significa que la mayoría, ni siquiera un porcentaje a tener en cuenta, lo haga. Te estás dejando llevar por tus prejuicios contra los ricos."

Y te diría que tienes razón y que por eso mismo no hago esa afirmación en serio. Tu, sin embargo, sí la haces a pesar de conocer perfectamente el tipo de argumento falaz que realizas, pero te da igual. Hay que seguir con la milenaria tradición de odiar a la gente pobre, especialmente si viene de fuera. ¿Jamás te preguntas cómo es posible que siempre los culpables de todo sean gente pobre que viene de fuera? ¿No te has parado a pensar que quizá ese discurso solo sea una manipulación? No, imposible! un discurso tan universal como ese no puede ser falso!

#7 Pues muy tonto hay que ser para no pedir esa fabulosa ayuda. Ya tardas. Si es verdad, esa misma persona que conoces te podrá explicar cómo ha conseguido ese chollo. Y la ostia sería que tú, generosamente, nos lo explicaras.

#2 Yo sé dónde en mi ciudad, hasta quién las da. Un amigo cercano hizo las prácticas de derecho ahí y me quitó todas las dudas que puedas tener.

Pero para más coña no vale con que seas inmigrante y pobre. Tienes que ser un determinado tipo de inmigrante porque la concesión, aunque se supone que tiene un procedimiento, es totalmente arbitraria.

Esas paguitas naturalmente no las vas a encontrar con clave365

#2 para los mayores de 52 hay una de unos 500€ que cotiza como 1500 de sueldo y que disuade a mas de uno (tengo un caso cercano) de ponerse a buscar.... La vas renovando hasta fecha de jubilacion y a poco que tengas vivienda pagada y tu pareja currando.....

#30 Pues de entrada debes tener cotización previa, agotar todas las prestaciones y te quedará de jubilación una mierda pinchá en un palo. Si alguien quiere conformarse con eso...

#30 #49 te queda una jubilación con arreglo a una base de 1500 euros, y subiendo, que no es moco de pavo. Yo también tengo dos personas en mi familia que pillaron ese subsidio y que por supuesto no vuelven a trabajar (en A) ni de coña. El subsidio para mayores de 52 es un dislate al que nadie se atreve a ponerle remedio. Pero algunos, este hilo es la prueba, preferís seguir viviendo en el mundo de la piruleta... Y todo es facha, franco i ,vox , etc... Pues no, como currito que soy me indigno por como está montado el chiringuito de las ayudas "sociales".

#2 sorprendentemente varios de los derechuzos que he conocido en persona que me comentaron que odian que estén dando paguitas a la gente... irónicamente cobraban ellos alguna y no trabajaban. Vamos que para los demás mierda, pero a ellos que se lo den caliente, faltaría más. Que si los demás piden, es por vicio. Pero la dignidad siempre delante, aunque luego se les vea de lejos que son unos miserables.

#2 Pues me sabe mal decirlo, pero algo de razón tiene. Un chaval que ha empezado en el trabajo hace nada, nos contó que el estado le garantiza cobrar 2000€ al mes, trabaje o no trabaje. Tiene 4 hijos (uno de ellos con autismo). El viene a trabajar porque dice que si no le echan del centro de acogida donde viven, sin pagar alojamiento ni comida. A todo esto, está en el centro de acogida porque estuvo 5 años sin pagar el alquiler y finalmente le deshauciaron.
A mi se me cayó el mundo porque siempre he pensado que eran patrañas, pero cuando te lo cuenta el tan tranquilo... Alucinas.
Así que si, no será a todo el mundo, y no será tan fácil que te paguen tanto, pero si pasa...

#36 tiene 4 hijos, uno discapacitado, le deshaucian, vive en acogida y lo envidias porque con las ayudas sus hijos pueden comer? Pidelas a ver si tal

#36 claro, claro.
La anécdota como regla.
Estaría bien que pusierais el pueblo, ciudad, C.A. donde pasan estas cosas. Para apuntarse y eso.

#36 #52 #70 menudo chollo e?
Tiene 4 hijos (uno de ellos con autismo). El viene a trabajar porque dice que si no le echan del centro de acogida donde vive

#36 Si te parece que tener un hijo autista y otros 3 mas, no poder acceder a una vivienda donde poder vivir los 6 y que te ayuden con 2000 para los 6 es una suerte no se lo que entenderas como mala suerte

#2 Otro día pregúntales que cuál es la alternativa... por si prefieren tener a unos cuantos miles de extranjeros delinquiendo por las calles para intentar tener algo que llevarse a la boca.

#51 RespondeFisionboy
Quien es que si prefieren tener a unos cuantos miles de extranjeros delinquiendo por las calles ?
Segun como tu dices , Porque VOX seguro que no. PP tampoco. Asi que por favor aclara quien es que si prefieren tener a unos cuantos miles de extranjeros delinquiendo por las calles ?

Solo hay uno pocos que si prefieren tener a unos cuantos miles de extranjeros delinquiendo por las calles Y todo sabemos quienes son.

#51 #80 entonces si se las damos a los patriotas dejarán de delinquir? Pues me sé de un partido político que igual hasta nos salía bien tener que pagarles para dejar de delinquir

#51 y no se puede optar por deportar a los extranjeros que delinquen ? o hay que tenerlos aquí si o si ?

#2 y que son sólo para moros, que a los blancos y heteros ni agua!

#53 ni a los pelirrojos

#2 Ellos viven de los que robaron sus padres y abuelos, no tienen preocupaciones mundanas como el alquiler, la hipoteca, los gastos de los crios, etc... Porque si no no se explica esa malsana inquina con que se ayude a quien no puede sacara a sus hijos adelante. Los quieren ver en la absoluta miseria, para sentirse mejor o algo asi... Es que no se puede ser mas miserable. Si lo tienes todo, que mas te da que tengan un poco los demás...

Otra cosa es que sean "facha-pobres" mas tiesos que una mojama, y que defiendan la ideología de los señoritos por absoluta y mezquina estupidez... Esos ya es que no tienen remedio.

#2 sólo tienes que ir al asistente social.

#2 Pero si es que encima no saben ni donde dar, dime a mi quien coños vive con una "paguita" de esas que dicen de 600 pavos, a mi no me llegaría ni pa la habitación ni pa comer...... son ridículos. Es que ya dan por culo. Así hablando claro y pronto.
PD: caguen su puta calavera,

#2 pues lee el artículo porque la entradilla ya afirma que tales paguitas existen y parece que basta con no declarar ingresos.

#2 Daría igual que se os propusiera la lista varias veces, seguirías sin reconocerla dias despues

#2 La RGI del país vasco ya tal... y la renta básica igual...

#2 La noticia dice justo eso: que existe una "paguita por no trabajar", pero que es menor del importe comentado.

#2 están generando mucho odio hacia el estado con todos estos bulos que van en dos direcciones argumentales:
- pagamos demasiados impuestos, te animo a evadir
- se gastan mal los impuestos, mira a quien se los regalan

Yo creo que esta es la forma en 2024 de hacer guerra a un país, creando odio a raudales entre sus ciudadanos

#2 La novia de un amigo, española y madre soltera, con piso comprado por sus padres y en los 40, cobra una ayuda de casi 900€. No me digáis cómo lo ha conseguido, pero lleva ya unos años cobrándola y pasa de currar. Sé que le hacen inspecciones para ver si la casa está bien para el hijo y demás. No es víctima de maltrato.

Otro conocido, español, también en los 40, que lo mismo, pasa de currar, también cobra una ayuda, pero desconozco la cuantía, minusvalía no tiene ni hijos a cargo, lo que sí sé, es que no le gusta currar.

Mi padre (médico jubilado) cuando trabajaba en la Costa Dorada, una paciente española madre soltera, le contó cómo le habían negado ayuda del banco de alimentos y una vecina suya, marroquí, le dijo que fuese con ella, se pusiera un velo y no hablase. Le dieron ayuda.

Esto no es una cuestión de ser de izquierdas o de derechas, el caso que conozco de primera persona es la novia de mi amigo, los otros dos pues ya no. Las ayudas existen y son para algo, seguro que mucha gente las cobra por necesidad, pero también hay jetas y politiqueo, como todo, para algunos hay paguitas y para otros son ayudas muchas veces escasas.

#2 Si es "de la humanidad" implica ponerle unas pegas del copón a cualquier cosa que se salga de su normativa.

#2 De la humanidad es de facto de los políticos, no seas ingenuo.

#6 Más de uno no se imagina que el cónclave para elegir Papa viene de esto mismo.

El pueblo acabó harto de los cardenales, les encerró a pan y agua hasta que eligiesen... y captaron la indirecta porque tardaron nada y menos en ponerse de acuerdo. Hoy día el encierro sigue existiendo simbólicamente como recuerdo de que tienen que tomarse la elección en serio.

¿Mandato caducado y no hay razones para una prórroga extraordinaria? Se cierra el grifo y listo, así tendría que ser con todo.

#11 Mejor poner a los del CGPJ encerrados "con clave" y a pan y agua unos mesecitos... independientemente de que se elijan nuevos miembros.

#11 Cojonudo. Pero eso lo tendrás que hacer con los que tienen el deber y la obligación de renovar el CGPJ, no con los jueces.

Es como si para elegir al Papa en vez de encerrar a los cardenales encierras a los bedeles

#160 El Papa tiene elección vitalicia y gobierna hasta su muerte o renuncia. La renuncia ni siquiera tiene que ser aceptada porque para los asuntos religiosos no hay nadie por encima de él, ni siquiera a la misma altura. Sólo se exige que sea clara y voluntaria.

Los jueces del CGPJ saben que tienen un mandato limitado en el tiempo. Desde el mismo momento en que ellos mismos no dicen en voz alta "qué pasa con la renovación" son corresponsables. Hasta ahora se han limitado a tímidas quejas, cuando tendrían que haber puesto de su parte y haber dimitido en bloque.

En cuanto a los que tienen la responsabilidad de ejecutar la renovación, aquí ya se sabe de qué pie se cojea. Ya se empezó mal cuando no se puso un poder judicial realmente independiente. Si se trataba de poner un contrapeso, se podía haber hecho como los "checks and balances" de los estadounidenses, que con sus fallos en eso funcionan mejor que aquí. Es decir, poder judicial independiente, pero con la potestad de destituir al que saque los pies del tiesto. Pero si se acepta el juego de que el poder político elige a la mayoría judicial, lo que no puede ser es que en 2013 la derecha imponga su mayoría porque puede, y cinco años después se bloquee la renovación porque patatas se quiere gobernar por la puerta de atrás.

#186 Se podía haber hecho de muchas formas mejores pero ya nadie va a abrir ese melón, porque los políticos quieren tener influencia en la justicia. Tanto para evadir y ocultar sus chanchullos como para impulsar cosas que se puedan saltar la Constitución.

Dicho esto que subían los jueves crea más problemas de los que silicona si no hay renovación. Tu propuesta no tiene ningún sentido. Volviendo a la analogía del papa lo que propones es que una vez renuncie encerrarle a el en un cónclave hasta que los cardenales decidan. No tiene ningún sentido. Tienes que " encerrar" a los que tienen la capacidad y la obligación de designar al sucesor.

#11 una guerra en la que estás en la trinchera y matas a distancia con un rifle... No necesitas el mismo cuerpo que para una travesía de varios días entre montañas de miles de metros, mal clima, cero equipos y ríos con corrientes traicioneras. Reincido en lo del equipo. Con equipo ni los animales ni los ríos ni el clima son problemas.

#6 Si te pagan con retribuciones a futuro o con embajadas a 8000€ al mes aunque no hables el idioma, tu plan no tiene futuro.

#13 Pues régimen de incompatibilidades estricto y hacienda muy pendiente.

#6 mi propuesta es mejor, cuando cumpla el mandato se les asesina, aunque haya acuerdo para renovar, asi seguro que no hay bloqueo.

Puestos a decir gilipolleces....

#14 Pues enhorabuena, has ganado por aclamación.

#17 mi gilipollez tiene 3 adhesiones, la tuya 81.

#14 Mejor se les asesína si siguen en el puesto al terminar el mandato... así que ya se espabilarán para eso no ocurra.

#14 Tampoco dice una gilipollez tan grande, están ocupando un cargo sin tener derecho a ello ya que su mandato está caducado. no deberían estar cobrando.

#74 Una gilipollez como una casa. La renovación del CGPJ se hace mediante acuerdo con mayoría cualificada entre la cámara alta y la cámara baja. Son los diputados y los senadores los que tienen el deber y la obligación de renovarla. Son todos ellos los que no están haciendo su trabajo.

https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Informacion-Institucional/Composicion/#:~:text=El%20CGPJ%20se%20renueva%20en,reelegidos%20en%20el%20Consejo%20siguiente.

Es como si dices que habría que matar a los trabajadores de una empresa porque el empresario no ha pagado sus cotizaciones sociales...

#74 como dice #111 quienes no están haciendo su trabajo son quienes tienen que renovar el consejo y esos son políticos.

Cierto es que estar en ese cargo supongo que bien remunerado por responsabilidad es más agradable que si el cargo fuese limpiando letrinas.

#6 se tendría que cortar el sueldo a los parlamentarios que son los que eligen el CGPJ, parece que se olvida.

#22 Los parlamentarios cuando se acaba la legislatura se van a su casa, en el CGPJ no. Si no se ha renovado es por una táctica de filibusterismo del PP el resto no tienen la culpa.

#6 Entiendo que tu recomendación va dirigida a los políticos, en especial el Presidente del Congreso y del Senado, que son los responsables legales de la renovación.

El CGPJ ya hizo su parte en 2018 >https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Renovacion-del-CGPJ/Inicio-del-procedimiento/

#23 El presidente del congreso y senado cuando acaba su mandato se va a su casa. Si en estos casos no se produce la salida automática debe forzarse su dimisión para evitar que partidos como el partido popular haga. Filibusterismo bloqueando el acuerdo

#25 ¿En los casos en los que el Presidente del Congreso y Senado no hacen su trabajo hay que forzar la dimisión de quién?

¿No te vale con quitarles el sueldo por dejación de funciones a esos presidentes?

>El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

#28 Mira, dejate de historias para tapar el filibusterismo para otros, los presidentes del congreso y el senado pueden ir de peregrinación a Lourdes a la pata coja si quieren pero el que está bloqueando la renovación es el Partido Popular por no acepta que haya una composición distinta a la actual, y ya ni se molestan en inventarse excusas

#25 Ese es el problema. Que tanto diputados como senadores se van para su casa sin hacer el trabajo por el cual les pagamos. Y de ahí la medida de no pagarles hasta que no hagan su trabajo que es renovar el CGPJ.

Si se fuerza la dimisión de los representantes del CGPJ con mandato caducado y los diputados y senadores siguen sin hacer su trabajo lo único que consigues es que descarrile uno de los tres poderes del estado, el judicial.

#112 No descarrilas nada. Si esos parlamentarios son responsables de la elección también lo son de la falta de ella.

#6 eso no soluciona nada. Los partidos del congreso y el senado se siguen teniendo que poner de acuerdo para elegir a los vocales aunque todos hayan dimitido

#36 Ya, pero quedará un vacío de poder que producirán unos efectos que hasta los propios jueces exigirán a los partidos que se dejen de filibusterismo y de bloqueo.

#37 Esos efectos ya se producen desde Marzo de 2021, cuando se hizo una reforma que impide a un CGPJ en funciones hacer nombramientos. Y ya ves que 3 años después siguen sin renovarlo.

#43 No es suficiente con los nombramientos, a la vista está.

#6 Cobrarían retribuciones en diferido.

#6 como ya te dije Manolitro, eso no cambia nada porque tienen que elegir a los nuevos igualmente.

Al margen de esto. Los poderes tienen autoridad para decidir sus propias renumeraciones, ya que es la forma de evitar que les presionen economicamente. Te imaginas que el presidente del gobierno pudiera elegir la renumeracion de un alcalde? Significaria de facto que el presidente puede manipular a los alcaldes a sus antojo. O le bailan el agua, o les quita el sueldo.

#94 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde. Y me parece perfecto que el CGPJ se pongan el sueldo que les de la gana mientras tengan su mandato vigente, yo digo que una vez caducado se les corte el grifo como a la mayoría de cargos.

#106 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde

El parlamento del gobierno de España?

Me parece raro que se pueda votar en el congreso la renumeracion del alcalde de Tomelloso.

#110 Claro, de hecho ya se regula en dos leyes de ámbito estatal, como la Ley reguladora de bases del régimen local y mediante la Ley de presupuestos generales del estado que establecen los límites a la retribución de los miembros de la corporación.

#6 ¿Y porqué los vocales? ¿Acaso son ellos los encargados de la renovación?.
Esas medidas hay que aplicarlas a quienes tienen el deber y la obligación de llegar a un acuerdo para la renovación del CGPJ. Es decir la cámara baja (todos los diputados) y la cámara alta (todos los senadores).

Son los diputados y los senadores los que no están haciendo el trabajo por el que se les paga.
Ya verás como en una tarde llegan a un acuerdo.

#6 Es mas simple, cuando termina tu mandato cesas ese mismo día. ¿Te imaginas que un presidente del gobierno al terminar su mandato se niegue a convocar elecciones y se ate al poder de forma indefinida?

#3 mira los ratios en Irak de Abrams vs T-72… Y nos cuentas
Los drones se cargan cualquier tanque y ha cambiado el paradigma en el campo de batalla para todos los ejércitos, hasta un dron doméstico se carga tu querido T-90 ruso de un plumazo. Al menos en el Abrams la tripulación sobrevive y no hay lanzamiento de torreta.

#6 En la guerra se prima el equipamiento frente a los soldados. Si los soldados sobreviven pero no hay carro de combate son inservibles. Si mueren los soldados pero la máquina sigue intacta puedes poner otros soldados y continuar (sé que no se va a dar el caso).

#13 por supuesto beneficia que los daños puedan ser reparados, pero las tripulaciones de tanques con experiencia no son infinitas y diría que son un recurso muy importante para cualquier ejército.

Entrenar nuevas tripulaciones cuesta meses para conseguir que sean un mínimo de funcionales, ya no te digo si tienen que hacer operaciones ofensivas…

Creo que se ve en muchos vídeos tanques rusos haciendo locuras , atropellando tropas, colisiones entre vehículos, pasando por encima de minas totalmente visibles , etc…. Ahí están las tripulaciones novatas.

#13 Ese es el modelo Ruso (a las pruebas en video continuas me remito), para la OTAN el personal es primordial por el entrenamiento que llevan. Un tanque se puede sustituir fabricando otro y la velocidad de construcción es según la pasta que ponga el país. Una tripulación competente no "construye", tarda meses y además se forma en otro tanque. Por lo que lo primordial es mantener las tripulaciones son mas escasas.
Los drones son la gran novedad para todos en esta guerra y no hay estrategias claras. Un dron cuesta muy barato y de momento cualquier arma que se use es mas cara que el dron.

#13 Eso pasa con la tropa poco especializada. Pero, a día de hoy la maquinaria es más compleja y se requiere una larga instrucción para llevar según que armas.

Y el dinero puede acelerar la generación de armas, especialmente gracias a la automatización industrial. Pero, apenas puede hacer que el recurso humano se forme antes y de forma correcta.

El summum de esto es el piloto de combate de un caza. Que de poco sirven sino tienes cazas sin un piloto que tardas muchos años en formar.

Y en el lado más "humilde" de la guerra está la infantería que Rusia tarda en formar en mínimo 3 meses para que sean mínimamente operativos... Y precisamente, no son la élite.

#13 No. El la 2GM los pilotos americanos tenian mas blindaje que los pilotos japoneses. Eso hacia que sobrevivieran mas y que pudieran pilotar al siguiente dia. Despues de la batalla de Midway los japoneses no pudieron recuperarase. Puedes fabricar mas aviones pero entrenar pilotos expertos requiere mucho tiempo.

#13 Aunque te parezca increible, lo más importante es la tripulación entrenada. La máquina la puedes reemplazar en poco tiempo. Entrenar a una tripulación de élite, lleva años.

#13 Eso será para Rusia que tiene soldados infinitos, pero no para Ucrania.

#13 Sí, esa era la mentalidad de los japoneses con los kamikazes. Pero un análisis más profundo demuestra que es más difícil y lleva más tiempo producir y entrenar pilotos, que producir aviones, así que los kamikazes, en un primer momento, parecían muy intimidadores para el enemigo. A la larga, supuso perder casi todos los buenos pilotos haciendo que para los pilotos americanos fuera más fácil derribar a los aviones japoneses.

Una tripulación de tanques que sólo sepa hacer de tripulación de tanques es absurdo, y es algo que, según tengo entendido, le pasa a ejércitos como el americano. Lo lógico es que una tripulación de tanques, una vez perdido el tanque, sean capaces de seguir combatiendo como infantería, haciéndolos versátiles.

Estoy con #14 y #30.

#13 #6 En ese caso propongo la táctica soviética de la 2GM por cada tanque Tiger, (lo mejor que podías tener incluso una década después de la guerra) fabrico 5-7 tanques soviéticos. Al final la guerra de los números no falla.
Puedes el Leo 2A6 sea el mejor tanque del mundo, pero no hay suficientes. Puede que el Challanger sea el mejor equipado de lejos, pero pesa demasiado y no lo puedes usar excepto en asfalto en Ucrania. Puede que el Abrahms sea la leche, pero necesitas piezas de repuesto continuamente y están a miles de km.
Ahora me podéis decir que la tripulación de todos los tanques occidentales sobreviven, pero se quedan sin tanque. En cambio un tanque completo ruso desparece y tienes otra unidad completa con tripulación que la sustituye.
Mientras no uses misiles que destruyan las fábricas que están en los Urales, lo tienes difícil. Venga vamos a darle a los ucranianos misiles de varios miles de km de alcance.

#67 Por qué crees que los cazas tienen asientos eyectables? CC #13

#13 depende de lo que sea más fácil de reponer. Si fabricas tanques de forma industrial, sacando muchas unidades nuevas cada día, es preferible que sobreviva la tripulación, ya que tardas más en obtener tanquistas formados y con experiencia que en reemplazar el tanque.

#13 sabes que un tanque se fabrica en unos meses pero para una tripulación con experiencia tienes que esperar 20 o 30 años

#9 #6 hace más de un año salió la noticia de porque no se deberían de entregar esos tanques a Ucrania en vez de otro tipo de tanques
EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams a Ucrania

Hace 1 año | Por --352386-- a dw.com

Publicado hace 1 año por --352386-- a dw.com

EE.UU.: “No tiene sentido” entregar tanques Abrams...

dw.com

#17 y no te diré que no
Hasta ahora se ha demostrado que lo mejor que le ha ido a Ucrania son los Bradleys … los tanques son objetivo fácil

#17 se entrega lo que hay, el Leopard se diseñó para enfrentarse a tanques de origen soviético en campo abierto, pero no para un escenario en pagado de drones.

#17 Esto ya empieza por un error:
“Los Abrams son tanques "que requieren de combustible para aviones”

Los Abrams usan turbina y le pueden en caso necesario meter de todo. Se diseñó para eso por mucho que consuman “como un condenao”
Fuente de la foto (traducida)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Honeywell_AGT1500

#6 La única batalla entre blindados americanos e iraquies como tal fue precisamente la única donde los iraquies les complicaron la vida y detuvieron su avance en la Guerra del Golfo (Medina Hills) Y aun asi los tropecientos T72 que cayeron lo hicieron por Apaches y A10 teniendo cero cobertura aérea.

Es un escenario totalmente diferente en Ucrania donde se usan como apoyo a infanteria para romper defensas atrincheradas, nadie tiene superioridad aérea y entran en juego los drones barateros en masa.

PD: holi

#24 amigo, yo no pongo las reglas del juego
Pero 186 tanques vs 4

PD: hej hej

#24 De hecho dicen las malas lenguas que fué por una Mohab.

#6 Es como cuando la guerra de trincheras acabó con la caballería. O cuando la pólvora acabo con las murallas.

#6 la versión del t72 irakí era propia de Irak, no era made in Rusia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/T-72_Le%C3%B3n_de_Babilonia

#47 es como decir que el Karrar irani no es un tanque T-90 ruso..
Es un copia y pega

#6 Anda que no ha llovido desde entonces. Es como decir que los Spitfire funcionarían muy bien en Ucrania porque en la batalla de Inglaterra fue un avión cojonudo

#6 A ver qué opinas de esto:
Los tanques ya estaban bastante jodidos en ciudades, y eran blanco fácil para aviación y misiles en la mayoría de terreno mínimamente despejado. Ahora con los drones están jodidos en cualquier escenario (p.ej. hay drones que los detectan bajo el follaje denso), y abarata el coste de cargártelos en campo abierto frente a usar aviación. Entonces, ¿valdría la pena descartar totalmente los tanques y sustituirlos por drones con los recursos que se deja de invertir en tanques?
Si sí, imagino que a la larga será lo mismo en mar y aire.

#70 Mi opinión desde la barra del bar es que se favorecera mas a vehiculos menos pesados y agiles, ya hemos visto el nuevo tanque "ligero" de EEUU https://en.wikipedia.org/wiki/M10_Booker

Y lo mismo en mar, la flota del Mar Negro ha demostrado que ni en puerto esta segura de ser reventado por una lancha con explosivos.

#6 si si si, claro, por eso ahora retiran los abrams, por que son la reostia.

salvo cuando hay barro. ahí ya patinan, no??

en fin, mucho hollywood y mucho tragar propaganda.

#89 "en fin, mucho hollywood y mucho tragar propaganda."

pues como me trague la propaganda rusa me da una indigestión

#6
Se nota que no has visto los "tanques tortuga" que usan los rusos. Hasta ahora están siendo indestructibles.

#113 ah si los famosos arietes del age of empires. Tecnología de chapa punta.

“Todo” también son impactos de artillería o minas, si si…

Nueva wunderwaffe, que tanto os gusta esa palabra a algunos

#6 Estoy de aceurdo en que el paradigma a cambiado, pero de esto se dieron cuenta en este orden turcos, iranies , rusos con su desarollo de drones. 
A los proveedores de armas y sabemos cual es el mayor, les interesea seguir vendiendo aparatos caros a sus clientes.
Tabien hay que comentar el desarollo de equipos antitanque como los stingers, que parecia que la OTAN solo tenia esas cosa, Si el tanque dejo en parte obsoletas las trincheras, el que hayan aparecido estos antitanques ha hecho que vuelvan las guerras de trincheras,
 
Respecto a que los tanque americanos son mejores, pues no lo se, pero los rusos son mas baratos. Recuerda la estrategia de los Sherman ameicanos frente a los Panzer nazis. 

Por ultimo, parece que los tanques tortuga rusos aguantas muchas cosas, van mas rapidos aptandose que la industria militar, como cuando en la WII cubrian los tanque con cementos para evitar que fijaran bombas magneticas.
 

#6 A ver, pocas peleas de tanques hubo en Irak, la mayoría de T-72 fueron destruídos desde el aire (el ejemplo más representativo fué la "carretera de la muerte"), sin contar que los Abhrams son tanques de los 80s y los T-72 de los 70s... en un época que 1 década de diferencia era un mundo ya que continuamente se desarrollaban nuevas armas, además los iraquíes carecían de 'agujas' (la munición de tanques moderna)

En cuanto al ratio de supervivencia de las Abrams, al menos de la versión que les enviaron a los ucranianos y de lo que se ve en los vídeos de los tanques destruídos, no sobrevivió nadie... eso sí, la torreta no sale disparada, pero tampoco sale nadie de ellos mientras se ponen a arder

#149 “ no sobrevivió nadie”

Escotillas abiertas… los muertos andan
Como está tienes varios fotos

Pero bueno

#3 estoy seguro de que si tu, o cualquiera de este foro, tuviese que elegir estar en esa guerra en un tanque eligiaria antes un Abrahams o un Leopard 2 a cualquier tanque ruso de los que se usan en este conflicto. No me cabe la menor duda. Y de no ser así sería por desconocimiento total.

#9 las suscripciones a ONLYFAB cambiaron las reglas del juego

#41 me haces creer en la reencarnación.

#9 tienes que reconocer que un t-72 / t-80 en la posición de torreta tienes mas facilidad para llegar alto

#3 Tanto los Abrahams como los Leopardos occidentales están a un nivel superior frente a los tanques soviéticos (son más modernos, están más protegidos y mejor armados). El Armata ruso era la respuesta moderna... pero aún no está realmente operativo.

Ningún tanque está sobreviviendo al encuentro de los drones.

En unos años veremos como la guerra de Ucrania fue el nacimiento* de la era del dron.
*nacimiento no por ser la primera sino por su popularización de uso

#25 Y espera que empiecen a llegar los drones terrestres que aún no se han desplegado.

#3 Lo que se demuestra es que los tanques no tienen nada que hacer frente a nuevos sistemas baratos con más tecnología. Y las contramedidas son demasiado caras comparadas con los sistemas con los que se puede atacar un tanque sin arriesgar la vida del que ataca.
Y eso que los drones no incorporan todavía sistemas de inteligencia artificial para poder funcionar de manera autónoma, aunque es técnicamente viable hacerlo.

#3 También dijo EEUU que habían armas de destrucción masiva en irak por lo que asesinó a cientos de miles de niños irakies.... asi que bueno...quien después de eso siga creyendo a esta panda de ratas miserables....es que no era el más listo de la clase..

#62 Vaya cruzada de cables, qué tendrá que ver una cosa con la otra.