D

#8 Lo que debería hacer Israel es obvio. Retirarse a sus fronteras. Establecer una política de transparencia. Garantizar la igualdad de derechos de sus ciudadanos. Pagar reparaciones de guerra a Palestina. Vamos, simplemente es aplicar las leyes internacionales, no tiene gran misterio.
Si Sudáfrica pudo hacerlo, ellos también pueden.

a

#39 He dado mi valoración de la opción de "no hacer nada" en #58. Lo del POV es importante aquí y forma parte de la pregunta.

D

#15 1. Haces una investigación.
2. Descubres que fuiste tú el que mataste a la mayoría de tus ciudadanos. Te comprometes a dejar de hacerlo.
3. Descubres que habías iniciado una guerra hace 75 años y que desde entonces habías cometido infinidad de actos de crueldad innecesaria. Te comprometes a dejar de hacerlo.
4. Descubres que tienes a miles de personas secuestradas sin cargos, y que a muchos de ellos les has torturado. Les liberas, pagas indemnizaciones y te comprometes a dejar de hacerlo.
5. Descubres que "tus" rehenes, ya liberados, no quieren quedarse en el país, sino que prefieren irse al extranjero con sus familias. Lo aceptas y les pagas una indemnización por haberles jodido la vida.

Ya está. Cinco puntos bien sencillos.

Pd. Solo los miserables justifican un genocidio.

a

#44 Has dado varias cosas por supuestas, pero no es importante. Creo que un buen resumen de tu respuesta es que no contraatacas.

Por lo tanto Hamas aprende que puede atacar sin consecuencias, por lo que prepara un nuevo ataque. Irá repitiendo estos ataques matando a miles y miles de Israelies sin sufir consecuencias. Los israelíes huirán asustados e Israel desparece.

Desde el punto de vista Israelí, considero que preferirán otra opción. Esto de querer seguir vivo es una tendencia humana muy consistente. Lo tengo así observado. ¿De verdad harías esto si Israel fueras tú? Es que eso de que "Israel eres tu" forma parte de la pregunta. POV y tal. Debí haber dicho que POV.

Pero bueno "aceptad ser destruidos" es un mensaje que dejamos por aquí para que Israel lo considere. Ningún problema.

¿Alguna otra propuesta?

a

#39 He dado mi valoración de la opción de "no hacer nada" en #58. Lo del POV es importante aquí y forma parte de la pregunta.

MaKaNaS

#58 Ahora responde tu a la pregunta de que harías tu si fueras palestino y hubieran asesinado a toda tu familia.

Es una pregunta más sencilla que la tuya, porque a diferencia de la tuya, donde nos pides que nos pongamos en la piel de un estado criminal y supremacista, te podrías poner en la piel de un padre de familia que lo ha perdido todo (algo mucho más asimilable que empatizar con un gobierno)

a

#62 Puedo responder a tu pregunta. Yo pactaría la paz.

Pero tú no has respondido. No me vengas con que esas gentes son criticables. Son personas reales. Su lugar existe. Ponte en su lugar y responde.

Lo que te cuesta ¿no?

MaKaNaS

#63 Mi opción sería la misma que te han dado en #47 pero sin el asesinato de más de 35.000 civiles (entre ellos 10.000 niños), 10.000 desaparecidos, 78.000 heridos y toda una ciudad arrasada a bombardeos.

Más que nada porque haciendo las cosas de esa manera, te garantizas que lo del 7-O volverá a pasar tarde o temprano.

editado:


Pd veo que ya me has contestado en #63

MaKaNaS

#67 Mi respuesta en #65

MaKaNaS

#69 Ya te la he dado en #65

a

#65 te garantizas que lo del 7-O volverá a pasar tarde o temprano

No necesariamente. Si eliminas a todos los palestinos garantizas que no volverá a ocurrir. No es la opción que Israel ha escogido, pero sí que es una posible respuesta a mi pregunta.

MaKaNaS

#72 Que no es la opción que ha escogido Israel es por completo una conjetura tuya, y que está totalmente alejada de lo que está sucediendo en la realidad.

MaKaNaS

#81 Pues nada, habrá que avisar a los cristianos que su salvador Jesucristo ha renacido y se ha hecho cuenta en menéame...

Y ya te hemos respondido varios, en #47 y en #65, deja de mentir y de hacerte la víctima.

a

#87 Bueno, que lo dejo ya. Ha sucedido exactamente lo que yo esperaba. Todos los criticadores de las acciones de Israel son totalmente incapaces de redactar ninguna otra propuesta presentable. Solo son capaces de quedarse fuera del supuesto y preservar su inmensa superioridad moral, pero implícitamente admiten que ellos harían lo mismo, que sí, que es muy feo, pero otra opción, segun ellos, no hay.

Las respuestas consistentes en pensamiento ilusorio ni las considero. Por favor. Ya ni te digo las de morir.

Así que daré yo mi respuesta, que va a ser la única del hilo. Lo que hace Israel no es lo que yo hubiera hecho.

Yo hubiera actuado como se ha hecho otras veces. Esto es, una operación miltar de castigo, destruyendo edificios y causando bajas palestinas hasta el ratio habitual de palestinos muertos por israelí muerto. Una operación rápida y luego retirarse. Lo de siempre.

Esto haría que la incursión de Hamas no les salga gratis. Israel no sufriría la campaña del "genocidio" que le han montado ahora y se quedaría a esperar el siguiente ataque de Hamas que sin duda sucedería.

Lo que han hecho es lo necesario para evitar que ese ataque se repita, pero minimizando el número de muertos. Es otra opción muy distinta. De paso se quedan con el gas.

MaKaNaS

#63 Que pactarias la paz con el estado que asesinó a tu familia y auspició el robo de tu casa por parte de colonos violentos...

No te lo crees ni tú.

Imagino que en el 1812 habrías sido un afrancesado partidario de Napoleón también ¿no?

a

#77 Es lo que yo haría. Nadie te pide que te lo creas. Puedo hacerme responsable de las consecuencias y explicar por qué las otras opciones son peores.

Yo al menos respondo a las preguntas. Nadie ha respondido a mi pregunta. ¿Por qué será? Mi opinión al respecto es que lo que hace Israel es lo correcto según ellos, pero no tienen el valor necesario para admitirlo y quieren preservar su estatus de moralmente superiores.

fluty84

#63 y porque si Hamas mata a mi familia debe hacerse un contra-ataque y en cambio si es Israel el que mata a mi familia lo que se debe hacer es pactar la paz?
No ves un poco de desequilibrio aquí?

MaKaNaS

#50 Vamos, que vienes aquí a hablar de tu libro y blanquear genocidas sionazis.

a

#55 He hecho una pregunta que no eres capaz de responder. No me interesan tus excusas. Yo mismo sé inventar excusas mucho mejores.

Responde a mi pregunta o admite que no puedes dar una alternativa mejor.

MaKaNaS

#69 Ya te la he dado en #65

#2 Es incalificable. Es tan ruin y tan estúpido a la vez que desconcierta. ¿Estos seres vivos tienen un cerebro funcional para realizar tareas normales en la sociedad?

sotillo

#4 Solo odio y rencor

#8 Y una ausencia total de coherencia.

z

#4 sólo es funcional para rezar...

Razorworks

#4 Vaya que si... ¡y hasta son los que dirigen dicha sociedad!

gadolinio

#4 y pueden llegar a mandar sobre otros

t

#3 "La noticia habla de la percepción que se tiene de Antena 3 en el País Vasco"

Lo raro sería que la gente normal como Vicente Vallés y el Hormiguero de Motos triunfasen en la tierra de Bildu y de ETA.

Benu

#67 Faltaba el de ETA. Repito ni ética ni vergüenza. Vosotros sois los que encendéis el nacionalismo.

manc0ntr0

#67 Un nuevo zurullo cortesía del demócrata ejemplar. Te ponía yo a cuchar patatas, debe ser pa lo único que vales, pa esparcir mierda

t

#104 No atribuyas a los demás lo que es tu realidad, camarada.

manc0ntr0

#109 No te confundas tú, pa empezar no soy tu camarada, eso lo dejas pa los de tu estirpe.
Lo segundo, me reafirmo en que tú única habilidad es esparcir mierda, por tanto el curro donde mejor encajarías es cuchando patatas.

D

#67 Así que quienes ignoramos/criticamos/despreciamos a Vallés y El Hormiguero somos anormales. Y el carné de normalidad lo das tú. Bien, Turuleto, bien.

LeDYoM

#67 Como troll te superas dia a dia.
"gente normal".
jaja

#67 Que poco seso en esa cabeza tan grande, péinate anda, que es para lo único que te sirve la piedra que tienes encima de los hombros.

T

#8 jaja españoles no son, desde luego, ni si quiera celtíberos porque ya sabemos todos de mano de quién vinieron, a lo que vinieron y a quiénes les quitaron las tierras pero es que es raro porque en toda la Historia no han sido ni país ni Reino ni Nación... son un ¿pueblo? sin tierra que se creen nación cuando no lo son en una tierra que no es suya... me recuerda muchísimo a algo...

Maitekor

#11 De quién es esa tierra?

ElPerroDeLosCinco

#11 ¿De dónde vinieron? ¿de quién es esa tierra, según tú? Me tienes anonadado, porque los vascos se precian de ser de allí "de siempre".

tul

#18 me voy abrochando el cinturon y poniendo la mascara de soldador para cuando el inclito de arriba termine de inventarse la barbaridad que va a soltar como respuesta.

Sacronte

#19 Son una mezcla entre chinos moros y rusos, los mayores enemigos de la humanidad

#19 No te va a responder, es un modus operandi muy común por aquí.

#8 Por cierto, si quieres parodiar un idioma, podrías hacerlo con un poco más de clase. Si a estas alturas no sabes que en un idioma de TU PAÍS la K es plural, y que la broma ya no tiene gracia, muy mal español/a debes de ser...

Maitekor

#71 A mí me dices?

#87 Perdón, estaba respondiendo a #6.

DocendoDiscimus

Hoy en 'no tengo ni puta idea de historia pero doy lecciones #11. "Nunca fueron reino y se creen nación". Háblame del reino de los Estados Unidos, o niégame que sean una nación, rey.

c0re

#11 jaja reportado

M

#11 Ostia, no se que haces perdiendo el tiempo en meneame y no preparando una tesis doctoral sobre el origen de los vascos.

Ilumínanos a nosotros aunque sea!

Sitopon

#11 tú eres de esos que dicen que Cataluña y país Vasco no pueden independizarse pero a la vez no son españoles? Como al que le duele pero le da gustito a la vez?

Benu

#11 Aparte de faltón ignorante, anda y mira algún libro para variar y disfruta tu negativo.

manc0ntr0

#11 Hay un poco de comentario entre tanto excremento

T

#3 hombre, es que en el país vasco ya sabemos lo que les gusta y, si no se lo das y con razón de no dárselo, pues "me enfadoak y no respiroak"... bueno "me enfadoak y no respiroak" ahora, hasta hace no mucho ya sabemos cómo se las gastaban si no se hacía lo que ellos querían...

Maitekor

#6 Igual es que al final será verdad que son otro país.

T

#8 jaja españoles no son, desde luego, ni si quiera celtíberos porque ya sabemos todos de mano de quién vinieron, a lo que vinieron y a quiénes les quitaron las tierras pero es que es raro porque en toda la Historia no han sido ni país ni Reino ni Nación... son un ¿pueblo? sin tierra que se creen nación cuando no lo son en una tierra que no es suya... me recuerda muchísimo a algo...

Maitekor

#11 De quién es esa tierra?

ElPerroDeLosCinco

#11 ¿De dónde vinieron? ¿de quién es esa tierra, según tú? Me tienes anonadado, porque los vascos se precian de ser de allí "de siempre".

tul

#18 me voy abrochando el cinturon y poniendo la mascara de soldador para cuando el inclito de arriba termine de inventarse la barbaridad que va a soltar como respuesta.

Sacronte

#19 Son una mezcla entre chinos moros y rusos, los mayores enemigos de la humanidad

#19 No te va a responder, es un modus operandi muy común por aquí.

#8 Por cierto, si quieres parodiar un idioma, podrías hacerlo con un poco más de clase. Si a estas alturas no sabes que en un idioma de TU PAÍS la K es plural, y que la broma ya no tiene gracia, muy mal español/a debes de ser...

Maitekor

#71 A mí me dices?

#87 Perdón, estaba respondiendo a #6.

DocendoDiscimus

Hoy en 'no tengo ni puta idea de historia pero doy lecciones #11. "Nunca fueron reino y se creen nación". Háblame del reino de los Estados Unidos, o niégame que sean una nación, rey.

c0re

#11 jaja reportado

M

#11 Ostia, no se que haces perdiendo el tiempo en meneame y no preparando una tesis doctoral sobre el origen de los vascos.

Ilumínanos a nosotros aunque sea!

Sitopon

#11 tú eres de esos que dicen que Cataluña y país Vasco no pueden independizarse pero a la vez no son españoles? Como al que le duele pero le da gustito a la vez?

Benu

#11 Aparte de faltón ignorante, anda y mira algún libro para variar y disfruta tu negativo.

manc0ntr0

#11 Hay un poco de comentario entre tanto excremento

t

#8 Son más castellanos que Blas de Lezo, digo que San Ignacio de Loyola, no, quiero decir que más que Miguel de Unamuno, no, más que Juan Sebastían Elcano.

Maitekor

#79 castellanos? Yo creía que era españoles...

JuanCarVen

#6 Bonito discurso de odio

T

#9 cómo que de odio? He mentido? A ver si ahora al que va con sombrerón, nariz roja, cara pintada y zapatones no se le puede llamar payaso o al que va con banderas de esvásticas o imitaciones baratas y feas de la union jack no se le puede llamar nazi... las cosas por su nombre, joda a quien joda...

Benu

#14 Joder, das asco.

ElPerroDeLosCinco

#6 Tu comentario es ofensivo. Juzgas a todo un pueblo por lo que hicieron unos pocos.

zimmer

#6 Comparando el nivel de vida del País Vasco con el del resto de comunidades, no sé yo si están los de A3 y sus lacayos para darles lecciones de nada. A nadie, vamos…

traviesvs_maximvs

#6 te habrás quedado a gusto defecando semejante payasada

Raúl_Rattlehead

#6 No me extraña que no les guste que les llamen etarras 24/7, fijate tu que tiquismiquis son.

Ademas, no consumir Atresmedia es sintoma de una salud mental estable.

#6 Ignorante orgulloso es lo que eres, si tienes interés en criticar algo, moléstate en leer un poco e informarte de la historia, pero me temo que eso no ocurrirá.

T

#9 cómo que de odio? He mentido? A ver si ahora al que va con sombrerón, nariz roja, cara pintada y zapatones no se le puede llamar payaso o al que va con banderas de esvásticas o imitaciones baratas y feas de la union jack no se le puede llamar nazi... las cosas por su nombre, joda a quien joda...

Benu

#14 Joder, das asco.

CharlesBrowson

Todo goyim está en peligro, por mucho que le hagas la pelota por aqui, o por muy evangelico y mamporrero seas...tambien eres un objetivo.

Pointman

Yo creo que es buen momento para traer de vuelta el Festival de la OTI. y si no, podemos hacer colaboración con San Remo, e incluso un crossover con el de Torremolinos.

fortea

#49 parece que tiene que ver los conejos (conill en valenciano). Y el nombre del pueblo podría tener orígenes prerromanos

https://www.onil.es/es/conoce-onil/historia/407-el-nombre-de-onil

g

#2 Yo flipo con la variedad que tienen ahora los Playmobil, molan muchísimo más que en mi época. Sin embargo, por lo que veo en mi entorno incluidos mis hijos, las pantallas hacen que jueguen mucho menos de lo que hacía yo a su edad. Entre jugar y pantalla siempre escogen pantalla. Una pena.

ipanies

#4 Noticia de la BBC sobre declaraciones de tropas ucranianas... Pero cuando la realidad no nos gusta gritamos propaganda y a otra cosa

Alakrán_

#6 No tergiverses, Estoy contestando a un mensaje que culpa a Ucrania de la guerra sin mencionar al invasor, es como hablar de la guerra de Gaza culpando a los palestinos y sin mencionar a Israel.
Buenos días.

wata

#9 Una simplificación demasiado burda.

Alakrán_

#11 ¿En el mensaje que he contestado se mencionaba a Rusia o simplemente culpaba a Ucrania?

wata

#14 Simplemente obvias todo lo anterior y la historia.

StuartMcNight

#14 Ojo que tu en #9 tampoco mencionas la palabra “Rusia”. PUTINISTA.

LinternaGorri

#14 Que aquí hay unicornios en ambos bandos, ya veo que unicornios te gustan y apoyas
Pues sí, los mencionaba

ipanies

#9 Hablas de tergiversar cuando te has marcado ese mensaje en #4 acusando a #1 de algo que no dice en su comentario??!?!?! Curioso.
Buenos días a ti también

N

#9 Culpar a Ucrania de la guerra civil es como culpar a España de la del 36. Es absurdo, hay bandos, y en la guerra de Ucrania Rusia ayudaba a uno hasta que, en palabras de Angela Merkel y F. Hollande, usaron la tregua de Minsk para rearmar a uno de los bandos y Rusia entró con todo para evitar que perdiera el suyo, entre otras muchas causas

a

#9 Si hablamos de tergiversar, en Gaza no hay ninguna guerra, como tú has dicho.

LinternaGorri

#6 Joer, se lo has despatado rápido, podías haber hecho más sangre

cromax

#6 A ver, que Ucrania es un país de cuchufleta, corrupto e inestable no creo que nadie lo dude.
Que hay un invasor unilateral que lleva años agitando el conflicto local, creo que hay que tenerlo en cuenta también.
En Podemos había gente muy válida en Catalunya, como Dante Fachín por ejemplo, que se fue ya en 2018.

cromax

#25 Huy, se me ha colado un corta-pega de otro comentario... roll

ipanies

#25 En ningún momento pongo en duda que Rusia sea un malo en toda esta historia. Lo que pienso desde el primer día y creo que no me he equivocado es que Ucrania es el "tonto útil" de una estrategia de los anglos que en ningún momento ha pensado en el bienestar de Ucrania y los ucranianos si no en sus intereses particulares.
Si a esto además le unes la corrupción sistémica de las autoridades ucranianas se da una tormenta perfecta que hace que más personas mueran.

cromax

#32 Ucrania está en una situación endiablada.
Su población mira hacia Occidente, no porque sean unos europeístas convencidos sino porque no se chupan el dedo y saben que en Alemania (y hasta en Rumanía) se vive bastante mejor que en Rusia. Pero, por otro lado, ni de coña Europa les va a regalar los miles de millones que necesitan para construir una Ucrania equiparable a cualquier país rico de la UE.
Pero tampoco Rusia va a dejar que eso suceda y lleva agitando el cotarro años. A ver, que Rusia lleva mucho tiempo con su propia guerra sucia, sus injerencias y con prácticas como meter miles de soldados sin uniforme en Crimea y luego convocar un referéndum "libre" en que, casualmente, la población eligió ser un monigote de Rusia.

Amonamantangorri

#40 Crimea fue un regalo que le hizo el ucraniano Kruchev a la República Socialista Soviética de Ucrania en los 50. En realidad, Crimea, de ucraniana poco: primero fue tártara, después rusa y tras la disolución de la URSS permaneció como una gran base militar rusa en suelo ucraniano. Era la región más claramente rusa de Ucrania.

El mapa de Ucrania es muy deudora del pasado soviético. Antes de Kruchev, Lenin añadió los territorios del Donbas por aportar un centro industrial a una república que era muy agraria. Stalin añadió territorios que anteriormente se había apropiado Polonia... Entonces daba bastante igual, pues a fin de cuentas todos eran ciudadanos soviéticos... Pero después no ha dado igual. El este industrial ha seguido vinculada económica, financiera, laboral, lingüística, sentimental y (añádase lo que se te ocurra) a Rusia. Uno de los factores del conflicto civil ha sido que si Ucrania se metía en el espacio Schengen, a la economía del Donbas se le cerraba el mercado ruso.

Aparte, en Ucrania no hay solo "rusófilos" o "prorrusos"; hay rusos en una gran proporción. Aunque, cuidado, hasta ahora eran rusos con una manera particular de entender el ser ucranianos, relacionada con el legado soviético. No eran necesariamente secesionistas.

cromax

#166 Venga sí, muy bien todo. Lee más y de todos los bandos. Te vendrá bien.

frankiegth

#32. "...Lo que pienso...es que Ucrania es el "tonto útil"...de los anglos que...no...ha pensado en el bienestar de Ucrania y los ucranianos si no en sus intereses particulares...."

Creo que falta una variable en esa ecuación, no creo para nada que "los ucranianos" que se han prestado a jugar el papel de "tontos útiles" lo vean de ese mismo modo. Quiero decir, desde el punto de vista de esas 'élites"ucranianas los "tontos útiles" podemos ser perfectamente los occidentales que les financiamos la 'picadora de carne' y el funcionamiento entero del país. Quiero decir que tan "tontos" no deben de ser o sentirse aceptando su papel de buen grado. Posiblemente "la recompensa" final tras una hipotética "victoria" compensase sobradamente a esas élites ucranianas realizar ese papel de "tontos útiles".

Los tontos de verdad, y no por mérito propio, son esa población civil desinformada que sus 'élites' arrastran a situaciones que harian vomitar a las cabras.

p

#51 Exacto, como puedes leer en el artículo que enlazas, hubo 328 votos. La pena (para ti) es que la constitución indica que para destituir al presidente son necesarios 3/4 del total de la cámara (que son 450), lo que suponen 338, que son 10 más de los que los golpistas consiguieron. Y no hay más. Lo que hubo allí fue un golpe y uno de los motivos por los que hoy están como están. A veces, las cosas, hay que pensárselas dos veces.

Alakrán_

#55 Bulo
La mayoría constitucional era de 2/3 y se cumplió holgadamente.
Podrías documentar tus afirmaciones.

Un total de 328 diputados, lo que constituye más de la mayoría constitucional de dos tercios de los parlamentarios, votó a favor de una resolución que entró en vigor nada más ser aprobada por la cámara.

https://www.libertaddigital.com/internacional/europa/2014-02-22/yanukovich-anuncia-que-no-dimitira-como-presidente-1276511423/

p

#93 ¿Desde cuándo Libertad Digital es fuente fiable de nada?

Mira, el texto de la constitución ucraniana, vigente en el momento que hablamos:

The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition

Puede leerse bien clarito que son tres cuartos.

https://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010

K

#116 ¿A quien vas a creer? ¿A las matemáticas o a Libertad Digital?

J

#6 Digo yo que si PSC renuncia al Hard Rock entonces el pacto es posible.

Si el Hard Rock es lo que PSC y Junts quieren, entonces pactaran, aprobaran lo que haya que aprobar y en un año o dos elecciones despues de disimular que todo esto no era por sacar tajada para sus amiguitos.

MLeon

Y un humano, que probablemente sería el peor parado en igualdad de condiciones.

M

Al becario de Vozpopuli que ha aprovechado el finde para colarles esta pieza el lune lo ponen de patitas en la calle.

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

F

#56 Si. Es un apasionado de la economía con una vision libertaria que me parece poco difundida, original i muy interesante.
Por ejemplo: la regulación y la corrupción van unidas. Si uno regula donde se puede hacer o no hacer algo, es fácil que esa persona regule en beneficio de amigos suyos. Pasa en España desde siempre.

M

#58 Claro y la no regulación es la ley del más fuerte. Curioso que trabaje el lo público.

aPedirAlMetro

#58 "la regulación y la corrupción van unidas"
Como el liberalismo economico y la ley de la jungla ? o mas unidas? roll roll roll

La de tonterias que hay que leer, por favor.

N

#58 Acabas de describir la autorregulación del libre mercado: Si uno se regula solo y ningún estado le dice donde se puede o no hacer algo, es casi seguro que esa persona perjudique el interés común en beneficio de amigos suyos. Pasa en todos lados desde siempre.

M

#56 #58 sisí, de la escuela del carlos rguez braun, super neoliberal, anarcocapitalista que todos los meses cobra puntualmente su nómina de la teta de la complu. Si es que la tienen de cemento armado.

Fernando_x

#58 Por ejemplo, la regulación sobre ingredientes tóxicos en alimentos. Toda corrupta.

c

#58 ¿Poco difundida?
No habitamos los mismos espacios, claramente.

e

#58 ¿Pero el crack del 2008 fue por un exceso de regulación?

Cantro

#58 el problema es que sin regulación esto sería la ley de la selva.

Sería una especie de vuelta al feudalismo donde el que más tiene, más manda, sin que molestas leyes y tribunales les digan lo que pueden y lo que no pueden hacer

De hecho ese experimento ya existió en Estados Unidos y acabaron poniendo leyes antitrust por algo

Además, la historia nos ha demostrado una y otra vez que cada vez que se afloja la regulación pasan cosas muy jodidas. Como cuando se abrió la mano al sector inmobiliario durante el aznarismo y aún estamos pagando las consecuencias

Aergon

#58 Pues que sean varios los que regulan, nunca es bueno poner toda la responsabilidad en una sola persona. Y mejor que no se conozcan para que se vigilen entre ellos. O ya puestos que se haga pública toda su gestión, nada como la opacidad para favorecer la corrupción.

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

Alakrán_

#1 de Octubre de 2023, es un juego de trilero.

El Consejo de Ministros ha aprobado este lunes un préstamo de 10.003 millones de euros para la Seguridad Social, con el que la tesorería abonará las pagas extras de los pensionistas de Navidad

https://www.elperiodico.com/es/economia/20231030/pensiones-seguridad-social-prestamo-pagas-extra-navidad-93997041

p

#1 hay un déficit ya crónico (hay que tirar de deuda para pagar todo el monto de las pensiones)... pero mágicamente sobra para ahorrar lol

trileros everywhere y la "atunada" aplaudiendo que les meen mientan en la cara...

#1 La hucha de las pensiones no existe.

a

#13 exacto, estan todos en Meneame blanqueando a Hamás. No son tantos pero hacen ruido

Senaibur

#43 me alegro de que te haya picado.

Ajos, ahora ajos.

Paisos_Catalans

#43 Hala venga, al ignore para siempre.

a

#66 no, los ha matado Hamas que lejos de aislarse de zonas civiles, se escuda en ellos

Wir0s

#74 Si lo pides así... De verdad, que pajas mentales.

#75 Hay que ser cínico con todo lo que hemos visto.

a

#78 has visto lo que Hamás quiere que veas. Hasta las cifras las dan ellos

Wir0s

#80 Que si, que Hamás se bombardea a si mismo con su fuerza aérea y sus tanques, les ponen banderas israelís para despistar, cuéntame mas, la IDF es hamas!

#84 ¿Que crees que el voto es legitimo?

#90 Si estoy diciendo que ese voto no es legítimo porque ha sido pagando

Wir0s

#102 Por un momento pensaba que hablabas del facherio nacional, no de los genocidas.

Apesta a pucherazo pagado con dinero israelí que tira para atrás.

c

#80 Hamás???

Está falsificando los vïdeos del genocidio de Gaza?

Chinchorro

#75 mentiroso. Dejad de defender a genocidas.

a

#79 No defiendo a Hamás

Chinchorro

#81 yo tampoco defiendo a hamas. Ni a Israel. No al terrorismo y no al genocidio.

V

#75 No sé para que entro al trapo pero lo hago.

Eso que describes es perfídia, y es un crimen de guerra. La situación de Palestina-Israel no es una guerra reconocida por NADIE. Ni Palestina, ni Israel, ni España, ni el resto de paises. ¿Porque?

Porque las guerras se dan entre ejércitos, y los ejércitos pertenecen a estados. Para tratar al grupo armado de Hamas como ejército (y aplicarle juicios internacionales basados en las leyes de la guerra como sanciones, etc) es necesario reconocer a Palestina como estado. Ni los gobiernos de Palestina ni Israel quieren reconocer las fronteras del otro. Se que suena fuerte pero si recordáis el eslogan es "from the river to the sea", que se refieren al rio Jordan (o sea, reclaman la totalidad del territorio Israelí). También quiero recordar que Hamas tiene mayoría democrática (74 / 132 escaños, democracia reconocida por nadie).

Por eso el reconocimiento de los dos estados y donde dibujar esas fronteras es tan problemático (por descontado, la influencia americana también hace mucho), porque se ha de hacer en contra de los deseos de ambas poblaciones. Pero abriría la puerta a aplicar medidas desde actores internacionales con fuertes precedentes judiciales. Hasta entonces, debemos tratar esto como un conflicto interno (terrorismo).

Pero, y este es el punto del comentario, el primero en no reconocer a Palestina como un estado es Israel. Por lo tanto, no puede aplicarle acusaciones de como si estuviese peleando contra un ejercito susceptible de cometer perfídia. Si Israel insiste en que está luchando contra terroristas y no contra un ejército, debe dejar de marear la perdiz y justificarse en cosas que no son un crimen de guerra. Si lucha contra terroristas debe manejar la situación como luchando terrorismo, y debe velar por la seguridad de los que reconoce como sus habitantes, los palestinos. Y sin embargo en lugar de ello, de intentar minimizar bajas civiles, parece que busca maximizarlas (apartheid y genocidio) y pone escusitas que no se sostienen como "que se esconden en hospitales". No. Se esconden en tus hospitales, así que salva tus hospitales y tus pacientes (o deja de contemplarlos como tus hospitales y reconoce el estado Palestino).

TL;DR: el reconocimiento de los dos estados es importante porque abre la puerta a aplicar medidas bajo el amparo de precedentes jurídicos. Y es complicado porque ni Palestina ni Israel estarán de acuerdo.

a

#152 te contestaba a todo, pero me te centro en algunas

Todo el mundo lo reconoce como una guerra pq tu argumento es tan torpe que implica que para que exista una guerra deben exitor dos países, y no es así, no habrían guerras civiles

Da igual que no sea un ejercito regular, es una milicia

Si, se esconden en hospitales, colegios, viviendas,...
https://www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets-second-time-one-its-schools

Si militarizas una instalación civil se vuelve objetivo legítimo aunque contenga civiles, con Ginebra en la mano

Hamas gano una elecciones hace ¿18? o 20 años... No tienen legitimidad ninguna ya

No hay una final de esta historia donde Israel no aplaste a Hamas, no lo hay. Ahora depende de Hamas cuantos Gazatís tienen que morir antes

A

#75 Ese es el mismo argumento de los fascistas pro-rusos, que si los ucranianos mueren es culpa suya por no rendirse y/o porque el ejercito ucraniano esta en las ciudades. Y no, si Israel mata a miles de inocentes con tal de matar a los miembros de Hamas no deja de ser Israel quien ha escogido que el asesinato de estas personas es una opción "valida" para conseguir sus objetivos políticos, acabar con Hamas y mantener la supremacía sobre los palestinos.

a

#277 los ucranianos no hicieron un 7 de octubre contra rusia.

D

#75 A mi no me la dan. Estoy hipotecado y como propietario (del banco en realidad) no me corresponde nada.
A mi no me parece mal que se ayude a la gente, pero debería ser una ayuda de subsistencia, no un dinero que supera en ocasiones un sueldo de jornada completa.

Parece que si caes hasta el fondo económicamente rebotas por encima del trabajador base (SMI)

c

#140 Pues eso, malvende el piso, te quitas la hipoteca o mejor aun, deja de pagrala, te hecharán a la puta calle y vivir como dios oye, porque no quieres

D

#52 no, claro. Es una desgracia.

Yo trabajando 40 horas semanales y con 2 hijas no los gano....

c

#62 Pues es fácil, cambiate por el..Seguro que estarais encantado de vvir en esse plan

D

#75 A mi no me la dan. Estoy hipotecado y como propietario (del banco en realidad) no me corresponde nada.
A mi no me parece mal que se ayude a la gente, pero debería ser una ayuda de subsistencia, no un dinero que supera en ocasiones un sueldo de jornada completa.

Parece que si caes hasta el fondo económicamente rebotas por encima del trabajador base (SMI)

c

#140 Pues eso, malvende el piso, te quitas la hipoteca o mejor aun, deja de pagrala, te hecharán a la puta calle y vivir como dios oye, porque no quieres

N

#62 Pues como dice algunos, si no eres millonario es porque te esfuerzas poco. Quitate el Netflix y no envidiarás a tu compañero.

D

#17 Si, perdona, no he dicho ni he querido insinuar que lo seas.

Yo también duermo con en puño izquierdo en alto.

Solo constato la realidad de la plaga facha que se ha apoderado de la sociedad española y me resultaría muy raro que alguien no tenga un grupo de Whatsapp/Telegram en el que al gún familiar/amigo/conocido vierta la mierda de bulos de la fachosfera.

Ne0

#18 No te preocupes, a los buleros los tengo eliminados de mi vida, sean familia, amigo o conocido, no les dejo pasar una mentira.

D

#15 ¿No te ha llegado el PDF de la transcripción por redes sociales de tus contactos fachas?

Unas risas. Todo novelado e insinuando trafico de drogas con Marruecos. Cualquiera que haya visto cualquier otra transcripción de una conversación telefónica se da cuenta que esto es un fake como una catedral.

Ne0

#16 mis contactos fachas? Perdona bonita pero uno duerme con el puño izquierdo en alto, tengo en la cabezera de la cama una hoz y un martillo, desayuno bebes recién nacidos y tengo contacto directo con Lucifer.
Ya se que es fake.

D

#17 Si, perdona, no he dicho ni he querido insinuar que lo seas.

Yo también duermo con en puño izquierdo en alto.

Solo constato la realidad de la plaga facha que se ha apoderado de la sociedad española y me resultaría muy raro que alguien no tenga un grupo de Whatsapp/Telegram en el que al gún familiar/amigo/conocido vierta la mierda de bulos de la fachosfera.

Ne0

#18 No te preocupes, a los buleros los tengo eliminados de mi vida, sean familia, amigo o conocido, no les dejo pasar una mentira.

D

#156 No, nada, solo por dejar en evidencia tu afirmación de no se conocían cuando defraudó a hacienda.

tdgwho

#247 Cierto, cuando llevaban 1 mes saliendo, ya se conocían, y habían hablado sobre defraudar a hacienda.