#9 Pues ya se subií un 47% en la legislatura pasada
Y el objetivo es subirlo siempre al 60% del sueldo medio del alo anterior para evitar grandes desigualdades y fomentar la economía y oye, tras la subida de la legislatura pasada resulta que España va como un cohete y no empeora el desempleo.
Pues eso
Si al final soltais unas soplapuerteces que se desmontan por un niño de dos años.
#60 Es que por alguna razón emocional / irracional tienen miedo de los avances...
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#6 Bueno al menos eres coherente con tu discurso, ESTA VEZ.
Vas mejorando
De todos modos discprepo ya hay estudios con la jornada de 32 horas (4 días de trabajo a la semana) y han sido exitosos completamente. No son gilipolleces, son HECHOS
#37 Semana laboral de cuatro días: Las empresas de Reino Unido adoptan la semana laboral permanente tras el mayor ensayo del mundo
La mayoría de las empresas del Reino Unido que participaron en el mayor estudio del mundo para probar una semana laboral de cuatro días la han convertido en permanente, y el 100% de los directivos y consejeros delegados afirman que ha tenido un impacto "positivo" en la organización.
Unas 61 organizaciones participaron en el proyecto piloto de seis meses en 2022. Los resultados de la prueba se anunciaron el jueves: un año después, el 89% de las empresas seguían aplicando la semana laboral de cuatro días y más de la mitad de ellas la habían convertido en permanente.
https://es.euronews.com/next/2024/02/22/semana-laboral-de-cuatro-dias-las-empresas-britanicas-adoptan-la-semana-laboral-permanente
Eso son 32 horas a la semana
#48 Hombre te hace falta el enlace al estudio que han tomado de referencia y han hecho las mismas empresas que deciden continuar con las 32 horas precisamente por el resultado positivo que ha tenido? 
#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo
Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate
CC #56
#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.
#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.
#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125
#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna
#96 pide credito como hacen la mayoria
#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?
#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!
#90 Vengo de una familia de autónomos, y a todos ellos les parece estupendo, vaya casualidad oye. A ver si va a ser que mi familia tiene negocios sostenibles y otros no los tenéis
#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?
#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).
#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso
#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo
#6 Podrían bajar la jornada a 0 horas, ya de paso. Ah no, que eso sería 100% de desempleo.
#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.
#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor
#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.
https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense
#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas
#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?
#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.
Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.
#6 Vaya, le habrá dao coraje y todo que te parezca lo mismo
#6 Tambien se dijo lo mismo cuando se pasaron de 12 horas diarias de trabajo a 8...el caso es que cada vez hay mas automatizacion de procesos y las cosas se hacen mas rapido y con ayuda de robots, sino ya estan los robots haciendo mil cosas que antes hacian falta 5 humanos 8horas o mas...
Ejemplos:
En general me parece bien. Pero lo de la jornada de 30 horas sin reducir el salario y sin presentar una memoria económica...pues mira. A ver, que seguro que dicen que se lo quitaran a los ricos o a los bancos. Pero me temo que es un quiero y no puedo.
#1 los de Sumar dicen que 32, esas bien?
#3 Para nada. Con Sumar pasa exactamente lo mismo. Si no hay un estudio económico detrás serio que respalde las cifras...es que es simplemente una gilipollez.
#3 A ver si alguien se anima y propone 28.
#3 los de Sumar dicen que 32
Y lo de Podemos, 30... y una magdalena!
Contexto de lo de la magdalena para los no boomers:
#1 A la velocidad de evolucion de la ia y los recursos que se estan destinando, mas vale que se empiecen a aplicar cosas sino nos veremos en problemas serios cuando no haya trabajos.
Dicen que lo de la ia es como el resto de cosas, de avances que crearon mas trabajo, yo creo que no es lo mismo , nos van a sustituir como mano de obra y si no se van aplicando cosas el problema sera un salto enorme, en vez de saltos adaptativos que habra que hacer de todas formas.
Pero si no se dan esos pasos pasara como con los luditas, se vendera que la gente esta contra la tecnologia , en vez de lo logico , que la gente necesita comer.
#8 Lo de la IA es un avance, pero las cosas se recolocaran. De una manera u otra.
#8 Al inicio de 1900 en España el 70% de la población trabajaba en el sector primario, hoy es un 5%. Por el camino se han destruido y creado puestos de trabajo muy distintos. No hay ninguna evidencia empírica de que los cambios tecnológicos generen paro en el medio y largo plazo y de hecho, los países líderes en robotización e IA son los que menores tasas de desempleo tienen.
#8 Lo de la evolución de la automatización del trabajo lleva analizado mas de 150 años por una persona que si la nombro a liberales y conservadores le salen sarpullidos. Y a los "problemas" de esa automatización le pone soluciones que son hoy día mas fácilmente aplicables que nunca con los medios que existen.
#8 Tu comentario arroja una perspectiva super interesante del tema.
Pero pensándolo bien, para mi hay un problema. Si usas la IA para producir, y le sumas los trabajadores rellenando todos los huecos y trabajando 40horas, puedes sacar mas output productivo que si usas la IA y trabajadores con jornadas de 30 horas.
Y siendo menos eficientes, no podremos competir con las potencias emergentes.
#8 Yo no entiendo cómo la hemos cagado tanto como sociedad que inventar algo que hace nuestro trabajo se convierte enun problema.
#1 Lo empresarios dicen que si se reducen esas horas, las empresas pierden miles de millones.
Joder, si tanto generamos los curritos en solamente 10 horas, que nos suban el sueldo.
#1 La productividad en los últimos años ha subido y con la IA más
#22 ¿Cuando ha revertido la productividad en mejorar las condiciones de vida de los trabajadores?
Ese es el problema. No creo que la "transición" sea suave y pacífica. Y menos viendo el panorama global del "mundo libre" en el cual la derecha más descerebrada y loca está consiguiendo recabar el apoyo de los medios.
#1 Lo fácil es prometer
#1 nada que no sea tipo reduccion de media hora cada bienio no me lo tomo en serio. Pero te voy a decir otra cosa, la productividad subio mas que los salarios, desde hace ya un par de decadas, aqui podemos ecualizar.
#1 Totalmente de acuerdo.
A parte de que bajarlo tan drásticamente puede ser un shock a la economía, pero para mi tiene más lógica las 30h ya que puede ser en industria 4 turnos de 6h/día o en empresas de servicios y venta al público 2 turnos de 6h/día
Y duplicarías casi el empleo.
También es verdad que por ejemplo hay trabajos que no encuentras a gente para trabajar (llevo una parte de los RRHH y no es solo por el sueldo, es que no hay trabajadores para ciertos puestos...)
#1 Porque la memoria económica de lo que hay ahora te parece correcta, ¿no? ¿Me la pasas, que la mía la he perdido?
#1 La IU de Anguita llevaba algo así en su programa electoral de los 90.
#156 Sigamos votando a los de siempre y ya verás como nada sigue sin cambiar...
#1 30 horas era una reclamación adecuada para los años 80 o 90, y si me apuras para principios de siglo.. Hoy en día, 20 horas. Pero mejor, eso que nada.
Por cierto, el PSOE en los 70-80 pedía una jornada de 35 horas.
#1 la mayor parte es presencialismo.
La media objetiva real en Alemania para trabajadores a jornada completa son 34,3 horas. Aunque por ley sean 40 máximas y hasta se hable ahora de subir a 42.
Yo tengo equipos ahora de teletrabajo que en oficina trabajaban 37 horas pq el viernes salían antes.
Ahora en su casa, no soy gilipollas para saber qué no curran las horas que pasaban en las oficinas, pero en trabajo real y productivo, los resultados son mucho mejores.
Aún así, estoy de acuerdo contigo lo de la memoria económica y revisar pq no todo tipo de empleo podrá ser así y 30 tb me parece un brindis al sol. 35 si lo vería normal como un primer paso necesario para mejorar productividad.
#1 Las empresas que participaron en el programa piloto lo hicieron mediante subvenciones y como es lógico, todo fueron buenas reseñas ya que el Estado pagaba la parte correspondiente. Ahora que nos expliquen al resto como lo hacemos...
Tengo a 4 personas contratadas, es decir que a la semana sería como si tuviera a uno menos... Un 25% menos de productividad a la semana... Los materiales me han subido un 50% en dos años, los salarios han aumentado por convenio y los regularice mediante atrasos, a mí me resultaría imposible... Tendría que guillotinar a toda la plantilla, quedarme solo con mi socio (los dos curramos) y renunciar a tener personal y a el sueño de crecer como empresa...
#1 Hay que reivindicar las 30 horas para conseguir las 35. Ley de vida.
#9 ¿Eres nuevo en Menéame?
Si hay noticia contra Milei, se vota positivo y punto.
Es una mentira, el metro de Buenos Aires no es competencia del gobierno central de Argentina.
#9 "Si bien el metro está regulado por la ciudad y operado por una empresa, Milei está recortando los subsidios federales al transporte público de forma generalizada, lo que obligó a algunos gobiernos locales a subir los precios."
Lo pone en la propia noticia. Ya se que igual pedirte que te la leas es demasiado para ti, tanta letra junta sin dibujitos...
#9 ¿Eres nuevo en Menéame?
Si hay noticia contra Milei, se vota positivo y punto.
#119 Si ha cometido algún delito, por supuesto, pero no es el caso. A menos que usted tenga pruebas.
La realidad no importa. Si es una noticia donde Madrid y/o Ayuso salen malparados, pues se vota positivo y palante.
No sé Rick.
Yo diría que por lo general, cuando se hacen nuevos sitios, aunque pueda tener el transporte planificado de antemano, se va desplegando progresivamente a medida que va llegando gente.
Ese sitio planificado para 300.000 personas no las va a tener de golpe. Empezará por pocos miles e irá subiendo progresivamente a lo largo de los años. A lo mejor para llegar a las 300.000 personas tarda 10 años si las cosas no se tuercen y se quedan en la sexta parte (hay muchos sitios en España más pequeños)
Es un poco absurdo empezar con medios para 300.000 personas si a lo mejor ahora mismo viven 20.000 (números totalmente inventados porque no sé si siquiera vive alguien allí porque habla de futuros)
#21 Al menos en Valdebebas pusieron la cutrez del metro ligero cuando el barrio estaba aún sin terminar.
#37
Puede ser, lo que pasa es que no sé en qué estado estaba Valdebebas cuando hicieron el metro ligero ni en qué estado está ese sitio ahora mismo (ahí habla en futuro, no sé cuánta gente vive ahora)
#21 Alguien del economista ha especulado en ese barrio y está nervioso porque no le han planificado metro cerca.
#44
Posiblemente algún accionista del medio más bien.
#21 no las van a tener de golpe, pero un minimo de previsión... ya hay cerca de 30.000 personas viviendo (20.000 censados y un monton que no se han censado), con 2 lineas y media de autobus que tardan la vida en acercarte a Madrid, una Escuela infantil del AYuntamiento, otra de la Comunidad que estan terminando y para de contar. El centro de salud está a más de 6 kilometros, cualquier otro servicio publico ni está ni se le espera (miento, hay un colegio que acaban de comenzar la construccion), pero vamos 1 de cada 25 niños que han pedido plaza en Escuelas Infantiles publicas han conseguido plaza, el resto a buscarse la vida o el escuelas privadas, fuera del barrio o a encasquetarselos a los abuelos
#63
30.000 personas ya es un sitio de tamaño respetable.
#110
Bueno, no habrán votado en masa por el tema privado como hizo esa gente. Que se lo solucione el mercado.
Que triste tiene que ser vivir en Madrid...
#23 para mi es libertad, sarna con gusto no pica, precio libre, y libremente se acepta, no veo problema ninguno.
Otra cosa es que se salten la normativa de habitabilidad en este caso.
#93 Exactamente igual que cualquier otro servicio, alimentacion, transporte, comunicacion, etc etc.
Es libre el que compra un coche, paga por comida, o transporte? cuanta gente hay que no puede comprar muchas cosas porque no le da el dinero? en un mercado capitalista SIEMPRE, el 100% de los casos tendras situaciones como esas, no hay solucion posible.
Si el piso ese en vez de 400 euros fuera 200 euros estariamos en lo mismo, habria mas gente que lo puede pagar, pero tambien seguiria habiendo gente que no lo puede pagar, cual es el % de gente que no lo puede pagar para que tu digas que no se es libre??? porque creo que 400 euros al mes lo puede pagar muchiiiiiiiiiiisima gente. pero aun asi, si fueran 200 euros al mes, que? seria libre? cual es tu solucion?
#4 Desde el 2018 la Cédula de Habitabilidad no es obligatoria en la Comunidad de Madrid para los contratos de alquiler
Que todo lo demás que dices es cierto, pero vamos, que no es del todo ilegal ofertar en Madrid un piso en alquiler sin los mínimos de habitabilidad. Lo cual me parece distópico, la verdad.
#1 eso eso, el que quiera vivir en Madrid y no quiera pagar mas de 400€ que se joda.
#60 8m2 es lo que ocupa en planta un toyota corolla.
#1 Realmente la infravivienda tiene cabida porque no hay vivienda.
En Idealista Madrid sólo tiene 16.500 viviendas en venta, y 8.700 en alquiler. Es que contando una media de 3 personas por cada una son 75.600 personas... Y nadie gana con tener pisos retirados del mercado, especialmente si se van construyendo viviendas. Sino se construyen pueden apalancar porque su valor subirá claramente.
El endiosamiento de la izquierda y la permanente superioridad moral seguro que no tiene nada que ver
#13 el PP y Vox avalan el holocausto palestino y le dan medallitas de mierda a la embajadora de Israel.
Solo por ese detalle la superioridad moral de la izquierda es absoluta e indiscutible.
#25 que si quiere bolsa
#26 tú ríete, pero cuando sean condenados en los tribunales y libros de historia quedará por escrito que habéis estado apoyando esa aberración solo por llevar la contraria a la izquierda.
Aunque supongo que dará igual a los votantes, como siempre.
#28 habéis, yo? Pero de que hablas? Se os va la chaveta
#115 ¿entonces críticas la supuesta superioridad moral de la izquierda desde la izquierda?
#13 Que malos y engreídos los de izquierda que defienden el bien común.
No como los humildes derechistas que ya admiten públicamente que están ahí para el beneficio personal.
#57 que simplista el discurso de bueno y malo
#118 ¿Discurso de buenos y malos? No, para nada. Izquierda y Derecha significan cosas. No son equipos de futbol.
Mira en enciclopedia. No lo dirá con las mismas palabras que yo pero esa es la definición.
Sociedad igualitaria para todos: Izquierda
Sociedad destinada a los privilegios de unos pocos: Derecha
Te reto a que encuentres una definición que no implique eso.
#121 a favor de lo bueno. En contra de lo malo.
#123 Ah, eso ya lo dices tu. Hay gente que cree que la sociedad funciona mejor cuando se defienden los privilegios de las clases altas.
Esa gente, para mi, se equivoca pero son derecha coherente.
Si defiendes a la derecha y no crees eso es que, probablemente, no sabes lo que estás defendiendo. La gran mayoría de los "derechistas" que conozco están ahí meramente por un sentimiento de pertenencia a un grupo. Cosa que también pasa en la izquierda ¿Eh? pero en la derecha es, mayoritariamente, requisito.
#118 qué simplista el discurso de todos son iguales.
#118 Han sido condenados por hacer eso.
Ser pobre, clase media o como quieras llamarlo y de derechas es un sinsentido.
Por cierto clase media real es la que compra y gasta y no tiene que mirar el saldo de su cuenta corriente para saber en que ha gastado el dinero ese mes. Todo lo demás es clase baja.
#145 gracias por la clase
#13 No es superioridad es que la derecha tiene doble o triple moral, según convenga.
#20 ¿Reducir la temporalidad? No han derogado la reforma laboral 8como prometieron, ni la ley mordaza) y se han inventado lo de fijos discontinuos para camuflar la temporalidad. Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces.
#29 ¿Como?, ¿Que la modalidad de contrato fijo discontinuo es un invento nuevo dices?
#29 Claro que han reducido la temporalidad. No todo el mundo que estaba con contratos temporales es ahora fijo discontinuo, son fijos normales.
#29 Los fijos discontinuos es algo de los años 80 por lo menos... eres un ejemplo de cómo los medios de comunicación en España desinforman según lo que les interesa para cumplir su objetivo.
#29 no la han derigado pero han mejorado, corregido más bien, algunos derechos que nos quitaron.
Imaginate si no hubieran subido el SMI como estaríamos.
Por cierto el IPC ha subido "solo" un 18,5 % en 5 años, vamos 3 veces menos que el SMI, un 54%.
La dereca quería que subiera 0%.
Pero ni se ha hundido Espala, ni han cerrado empresas, si no todo lo contrario, la economía ha mejorado y va mejor que a nuestros vecinos europeos.
Algunos de los cuales están incluso en recesión.
Y porque siente que la izquierda actual no defiende a la clase obrera.
#150 ah si es verdad ,se me olvidaba que la ley de solo si es si la redactó Irene Montero de su puño y letra. Tenían unos servicios jurídicos a su disposición pero Irene los mandó a su casa ,y metiéndose el palillo en la boca le dijo a Pablo,sujetame el cubata!!!! que esto lo hago yo mejor que cualquier jurista. Y boooom ,en 5 minutos había redactado una ley ella solita, sin ayuda de nadie . Como la admiro!
#153 coño! Ese argumento le va a gustar a algun ayuser de por aqui:
"Ayuso asesina!". "Si claro, Ayuso fue residencia por residencia, contagiando ancianos, y luego denegandoles personalmente el ingreso hospitalario. Es mas, les asfixio con sus propias manos para que se muriesen mas rapido"
En el mundo real en cambio, todos sabemos que tanto una como otra, ordenaron lo que ordenaron, y sus trabajadores no hicieron lo que les salio del nabo, sino lo que les dijeron que tenian que hacer. Las leyes no las aprobaron ni las idearon sus trabajadores
#55 Irene Montero hace exactamente lo mismo que el resto, pero igual, por lo que sea, alguien sale mas en la tele que otras...
#85 Irene Montero no hace lo mismo que el resto. El resto no han sido condenados por llamar maltratador a alguien que no lo es, ni han puesto en la calle a miles de violadores, por poner dos ejemplos....
A la actual Ministra de Igualdad solo la conozco un discurso del que me puedo reir en el Congreso. Por lo demas, no se ni como se llama, y lo que haya hecho, lo ha hecho discretamente. Montero tenia en cambio la necesidad de salir en la tele y ser protagonista
Pd: No tengo tele y no vivo en España desde 2016
#147 Pues bastantes mas discursos ha dado mas que uno solo. Lo de ser protagonista te lo has sacado de la manga igual que cualquier percepcion que hay sobre ella porque ninguno la conocemos personalmente.
En cuanto a la ley del "solo si es si", indudablemente fue una metedura de pata suya y de SU EQUIPO de juristas, tenia que haber dimitido? indudablemente, pero que los jueces han usado esta mierda para sacar ellos mismos a los violadores para hundir a Montero no me cabe la menor duda. Sabes la cantidad de leyes que salen "regulinchis" y que hay que modificar despues porque la jurisdiccion es un mamotreto gigantesco de parches tras parches tras parches? Eso lleva pasando desde hace decadas pero no se ha armado tanto revuelo como con esta ley. Los jueces se han metido en politica para hacer daño a una ley que estaba mal hecha.
El ministerio de Igualdad es el ministerio que todo el mundo quiere que no hagan nada, que pase desapercibido y que a los 4 años solo hayan hecho las cuatro cositas para no molestar. Irene Montero, sin ser de mi agrado, se ha tomado en serio su puesto, ojalá el resto de ministros se tomaran tan en serio su trabajo y entraran en el ministerio con afan de renovar como lo hizo ella. Que la cago, sin duda pero ahi estaba.
Y otra cosa, a ver quien es capaz de decir quien es la ministra de igualdad actual. Que casualidad, no sale en ningun sitio. Esta no molesta. De nuevo, propaganda anti Podemos que nos comimos.
#204 tener afan de protagonismo es ver un microfono y lanzarte a por el dia tras dia tras dia tras dia. Ni Belarra, ni Garzon ni Yolanda Diaz han tenido ni han buscado ni la mitad de exposicion publica que Montero sigue intentando tener hoy, esta vez en Tik Tok, porque claro, ya que no es Ministra, los medios pasan de su culo. En el gobierno la ha sucedido el de Transportes, un ministro al que nunca ha conocido ni su madre, pero que hoy es el mas famoso.
Liarse a hacer cosas al tun tun sin saber ni lo que haces no es tomarte en serio tu puesto. Si yo entro en una empresa y empiezo a cambiar codigo cuando y como me sale del culo, no me van a decir que me he tomado en serio mi responsabilidad precisamente.
La actual no sale en ningun lado porque no hace por salir en ningun lado. Sin mas.
#20 ¿Reducir la temporalidad? No han derogado la reforma laboral 8como prometieron, ni la ley mordaza) y se han inventado lo de fijos discontinuos para camuflar la temporalidad. Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces.
#29 ¿Como?, ¿Que la modalidad de contrato fijo discontinuo es un invento nuevo dices?
#29 Claro que han reducido la temporalidad. No todo el mundo que estaba con contratos temporales es ahora fijo discontinuo, son fijos normales.
#29 Los fijos discontinuos es algo de los años 80 por lo menos... eres un ejemplo de cómo los medios de comunicación en España desinforman según lo que les interesa para cumplir su objetivo.
#29 no la han derigado pero han mejorado, corregido más bien, algunos derechos que nos quitaron.
Imaginate si no hubieran subido el SMI como estaríamos.
Por cierto el IPC ha subido "solo" un 18,5 % en 5 años, vamos 3 veces menos que el SMI, un 54%.
La dereca quería que subiera 0%.
Pero ni se ha hundido Espala, ni han cerrado empresas, si no todo lo contrario, la economía ha mejorado y va mejor que a nuestros vecinos europeos.
Algunos de los cuales están incluso en recesión.
#5 Record de empleo y no hace nada por la clase trabajadora...
Es un análisis muy simplista y desde la perspectiva de que no hay problemas reales, ok.
#3 pues sí. Los mayores problemas reales son "que vienen los rojos", "estamos en una dictadura", "España se rompe, capítulo XXI", "Perro Sanxe se va a perpetuar en el poder". No paro de oírlo por parte de la derecha
#6 estás literalmente en una noticia que se podría resumir en "que vienen los fachas!" y vienes con esas?
#9 Sí. Es tan surrealista lo de la derecha de este país que tira por el suelo cualquier "que vienen los fachas".
Además, no estábamos en una dictadura perro sanxista que controla las TVs y al hormiguero?
(ves? si es que es pa reirse)
#10 En realidad la derecha lleva 50 años con la misma cantinela de ver comunistas por todos los lados cuando no gobiernan... ya en los años 80 le decian a Olof Palme en Suecia que con sus medidas socialdemocratas puras (y no la basura del Partido Socialista de hoy en dia) queria imponer en Suecia el modelo sovietico y convertirlos en parte de la URSS... lo curioso es ver a tanto mononeuronal tragarse eso año tras año y en aumento... ¿para que van a cambiar de mensaje y estrategia desde la derecha si hay millones de anormales que llevan mas de 50 años tragandose las mentiras?
#9 La noticia en lo que se resume es en "los fachas nunca se han ido", que es completamente diferente.
#9 Eso es que no has leído la noticia, Manolitro
#9 Pues a mí una cosa que me chirría mucho es que ya han cancelado una película, ya han cancelado un libro y ya han cancelado una obra de teatro. Sí, el "que vienen los fachas", a mí sí me preocupa.
#9 Wyoming no es que me caiga mal de hecho cada década que enciendo la tele si esta seguramente lo vea antes que otras cosas pero las cosas son como son trabaja en atresmedia que es de derechas lo tienen ahí para sacar dinero puede molestar pero no mucho lo suficientemente solo para atraer las miradas y con ello los ingresos , si realmente fuera un peligro sus reflexiones ya estaría fuera , el es el verdadero amigo del amo y lo mismo que afirma en esa frase podría extrapolarlo a su situación.
#87 seguramente los simpson son cada vez menos rebeldes y buscan una comodidad, de todas formas creo que el formato no este tan sujeto a tener la lupa encima por eso del tiempo ya que los dos formatos no requieren el mismo tiempo para meter la tijera
#87 Y me puedes explicar que enemigo peligroso está introduciendo el troyano Waio?
O es una afirmación chorra sin más.
#45 que vueltas le estas dando.
El gobierno actual es de izquierdas. Por tanto el discurso hegemonico va a ser de izquierdas.
#9 Segun la derecha en España, desde que el PCE entró en la democracia, este pais se tendria que haber convertido en una dictadura socialcomunista adoradora de Stalin y Lenin y oye! Que no pasa! Que sigue habiendo ¨democracia¨cada 4 años. y la derecha sigue dando porculo.
#9 Es que literalmente, vienen los fachas.
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán
#6 no te olvides de la Agenda2030, el gran reemplazo y esas otras bobadas de la extrema derecha
#6 Exacto, los obreros pobres de derechas votan a la derecha llevados simplemente por lo que les bombardean en redes sociales y pseudomedios.
Se intoxican de la fachosfera, sin pensar en lo que es bueno o malo para sus familias.
#6 El mayor problema que veo es que la gente echa la culpa al gobierno de turno de todos los problemas dependiendo de como te caigan, que hay pandemia de covid? es culpa del gobierno, que hay devaluacion del euro (toda europa) es culpa del gobierno, que hay una nevada? que hay sequia? culpa del gobierno. Que hay paro? es culpa de gobierno, da igual que en los ultmos 30 años hayamos tenido ese problema, si lo tenemos hoy es unicamente por culpa de Perro Sanxe. Los impuestos? los comunistas nos estan matando a impuestos (da igual que la SS o el IRPF apenas haya cambiado en los ultimos 20 años), es decir se exagera todo tanto que es dificil tomarse en cuenta esas protestas.
Lo dicen de una forma que parece que cuando ha gobernado el PP todo era maravilloso, no habia paro ni enfermedades ni impuestos, etc.
Hay problemas, hay cosas que se han hecho y se estan haciendo mal, pero casi nadie lo discute de forma racional.
Sesudo análisis... Sigan así, sin querer ahondar en las razones, y pensando que son los demás los equivocados.
#7 Mis amos? Un gilipollas más al ignore, disfruta del eco
#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?
1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas
Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.
#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.
#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla
#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.
#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:
- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.
Y un largo etc mas.
#18 pues yo he tenido compañeros mucho peores que los amos con sus otros compañeros
Sin ofender, eh???
#18 ¿Qué unos pocos ganen derechos?
Yo a eso no lo llamo derechos, son privilegios, los derechos o para todos o para nadie.
#2 Vete entonces al análisis de nuestros abuelos vigente desde hace más de 80 años:
"No hay nada más tonto que un obrero de derechas"
La sabiduría popular se le llama.
#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...
Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.
PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.
#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:
Mal menor, menor de los males.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor
Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.
#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"
Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.
Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos
No sería mejor empezar por pagar tú menos???
El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.
cc #23 #30 #33 #41 #56 #79
cc #2
#101 Si tiramos tanto de matemáticas creativas para afirmar esto, también podemos añadir en la parte de los ingresos todo lo que ese obrero de izquierdas recibe durante el año del Estado: educación para sus hijos, tratamiento médico, limpieza de su calle, seguridad, ...
#101 Figairedo eres tú? Ya estás calculando impuestos con el zapatófono?
#101 vengo del futuro a enseñarte lo que vas a pensar el día que tengas un familiar enfermo:
#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.
#101 Lo que peor nos viene a los "pobres" es dejar de pagar impuestos, para quedarnos sin servicios publicos y estar despues jodidos de verdad.
¿Ya está?, ¿ese es todo el anhelo del obrero votante de derechas?, ¿menos impuestos?
#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.
#22 "bébete el zumo de naranja ya que se pierden vitaminas"
"solo usamos el 10% de nuestro cerebro"
"no andes descalzo que te vas a resfriar"
La sabiduría popularTM
#22 Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser tonto y pobre.
Decía mi abuelo.
#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.
#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...
La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.
#2 Ayúdanos a ahondar ¿por qué razones crees tú que pasa?
#33 Alguien de derechas intentará defender su ideología, ¿no? Aunque lo haga sin argumentos.
#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.
#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:
- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.
Asi a bote pronto.
#2 cuéntame más
#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.
Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.
La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.
#2 Ilústranos con tus sesudas razones, porfa.
#2 ¿Cuál es tu sesudo análisis?
#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.
#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.
La Policía Nacional de Paterna (Valencia) se niega a hacer el DNI a un ciudadano porque la documentación estaba en valenciano (CAT)
vilaweb.catLa Plataforma per la Llengua ha presentado una denuncia y reclama que se abra un expediente sancionador contra el/la agente que cometió la discriminación lingüística.
#19 El funcionario estatal, un Policia Nacional lo es, hace oposiciones estatales. Eso implica que o se obliga al funcionario que sepa solo castellano (lengua oficial de todo el Estado) o se obliga a que se sepa castellano, catalan, gallego y vasco (de momento) para que ademas sepa la cualquier lengua de cualquier territorio del Estado al que sea destinado.
Como lo ultimo es un sinsentido (nadie que tenga 2 dedos de frente va a perder el tiempo en estudiar 3 lenguas de 3 territorios muy limitados en lugar de estudiar 3 lenguas mundiales como ingles, frances y chino) entiendo que se opte por lo 1º.
A partir de ahi ya que cada cual se monte su pelicula para arrimar el ascua a su sardina politica.
PD.- Hablo 2 lenguas maternas del Estado español, me defiendo con soltura en otras 2 lenguas de fuera del Estado español y entiendo otras 2 lenguas (una del estado español y otra europea) y me he encontrado con talibanes lingüisticos como cliente de la administracion y como trabajador.
#20 Yo también soy funcionario del estado y me obligaron como requisito a saber también la lengua de la comunidad donde estoy trabajando (que no es la natal).
Si yo quisiera cambiarme de comunidad y la lengua cooficial fuera otra, también la tendría como requisito. No podría ir.
¿No seria mejor que si va a trabajar en Valencia sepa valenciano? Hay más comunidades monolíngues donde puede trabajar. Aunque la verdad, no se como van los destinos en la policía nacional.
#25 ¿Estamos hablando de policías C1?
#26 Creo recordar que hace un tiempo se comento que los funcionarios que tramitan DNIs son gente que han retirado de las calles pero sin edad de jubilarse.
¿Hay tanto agente que cumpla esos requisitos?
Al final se trata de hacer ruido, curiosamente al mas estilo Voxemita.
#32 igual es vía “su sindicato” (que no lo sé de ahí lo de “igual es”)
#32 acompañe hace unos meses a mi padre (muy mayor) a renovarse el dni y el que se lo renovo no me parecia estar cerca de la edad de jubilarse.
#25 ¿Que te hace suponer que es imposible que un andaluz (o de cualquier otra comunidad monolingue) aprendra idiomas?
#20 y sabes que el primer destino es un destino forzoso que si vas a Valencia pues es lo que te toca?
#23 Me parece bien lo que se plantea de que el funcionario de lo que sea, cuando vaya a un destino que se hable otra lengua, tenga conocimiento de ella, pero aquí quien se tiene que buscar la vida es el Estado y solamente permitir destinos voluntarios/forsozo a quien tenga idea de la lengua.
Y por supuesto, ser consciente de que si no tiene personal para llenar esas plazas, lo mismo (#25).
#23 Seguramente para las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado los requisitos para cambiar de comunidad no sean los mismos. Y en muchos casos ni decidirán ellos a qué comunidad ir.
#20 Existen más posibilidades, como que se pueda acceder a la función pública sabiendo sólo castellano, pero que no pueda pedir destino en Valencia hasta que no sepa valenciano.
#24 Hay muchas alternativas. Pero la más sencilla y fácil de implementar es que para trámites oficiales se use el idioma oficial y de obligatorio conocimiento.
Es una solución sencilla y eficiente.
#80 Si esta medida se aplicase, contribuiría a la substitución del resto de lenguas españolas por la castellana. En ese escenario, los que los que queramos preservar la diversidad lingüística de la humanidad en general y de los españoles en particular nos parecería necesario que los españoles no castellanos se independizasen. Por tanto, me parece una medida sencilla, eficiente y fácil de implementar para aumentar el número de independentistas.
No propones nada nuevo. Ya se aplicó en el pasado y provocó el nacimiento de nacionalismos e independentismos.
#225 como ya sabrás, todas las lenguas eventualmente serán reemplazadas. Así ha sido siempre y así seguirá siendo. Sobre todo ahora con las comunicaciones globales que tenemos. Así que preocuparse por la sustitución de una lengua a cambio de entorpecer los trámites no tiene sentido.
#20 Si a mi se me obligó a aprender castellano no veo porque a ese tipo no se le puede obligar a aprender catalán.
SI hubiese podido elegir antes del castellano aprendería inglés, francés, alemán, chino, árabe, .... Pero la misma constitución te obliga a aprender un idioma que solo se habla en España y en la parte del mundo donde no mandarías ni a tu suegra de vacaciones.
#66 Entiendo tu punto. El problema aquí es que tus padres o abuelos en su momento eligieron representantes. Y esos representantes votaron a favor de una constitución que dice que estás obligado a conocer el castellano.
Muchas veces no estamos de acuerdo con las leyes pero no nos queda otra alternativa que respetarlas y si eso quejarnos para ver si hay suficiente gente que quiera cambiarlas. Si no la hay, habrá que seguir así porque es lo que tiene vivir en sociedad.
#90 pero qué dices tú de representantes. La Constitución se aprobó en referéndum. Y fue todo nada, nadie eligió directamente sobre monarquía/república, estado jacobino/autonomías/federal, lenguas oficiales, etc. Era aceptar el pack completo de "democracia" que te ponían sobre la mesa, o la continuidad del franquismo. A ver si nos enteramos de las cosas y dejamos de decir imbecilidades.
#90 Te estaba contestando pero #103 ha escrito básicamente lo que pienso. La constitución era el mal ligeramente menor que el franquismo, sin capacidad de modificarla en nada. Era elegir entra Gautemala y Guatepeor.
Además, hay quien afirma que esa constitución no es legítima ya que nadie eligió a los que la decidieron, ellos mismos se auto otorgaron ese derecho sin un proceso constituyente previo.
#90 #103 #107 Según se mire nadie a elegido a nadie, la sociedad es un esfuerzo conjunto de generaciones en el que la resposnabilidad individual se diluye muchísimo, y siempre lleva uno que otro lastre según cada país, nos guste o no, no podemos reinventar la sociedad cada que nace un bebé o que alguien cumple la mayoría de edad...
Se puede llorar por eso inutilmente, o se puede ser prácticos, que cada uno elija... por mi, el que quiera buscarse una isla desierta y aplicar sus normas que lo haga.
#20 no tendría que conocer las tres lenguas esas que dices, con que sepa las oficiales en su destino es suficiente. Y ni siquiera las tienen que conocer todos los funcionarios, sólo un número suficiente para que puedan prestar el servicio con arreglo a lo que exige la ley (es un derecho que te atiendan en la lengua oficial de tu elección).
A partir de ahí, si alguien no quiere aprender una lengua concreta porque prefiere estudiar chino o lo que sea, pues está bien, pero tendrá que asumir que hay puestos a los que tendrá que renunciar.
#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.
De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.
#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.
#255 Te vuelvo a remitir a #10 donde, parece ser, no te interesa leer que pueden presentarse los documentos en la lengua que se desee pero en una habra una pequeña demora de tiempo debido a la traduccion.
Pero puedes seguir peleando con otro, discutir con gente que hace libres interpretaciones para arrimar el ascua a su sardina sin tener razon pues como que no me lleva mas que perder el tiempo...y no me apetece hacerlo contigo, la verdad.
#256 Ya he leído eso, y en nada afecta a lo comentado... No es mi intención pelear sino señalar la evidencia de que tienes derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección y son las autoridades públicas las que deben garantizar esto, sea como sea.
Y no he entrado en interpretaciones, ya que se podría entender perfectamente que es ilegal que haya una demora por presentar el documento en un determinado idioma oficial, cuando el DNI es algo que te dan en el propio día si la documentación está en castellano. Es decir, estarías sufriendo discriminación por motivo de lengua.
Pero sigue con la matraca como un loro, que ya se ve que no atiendes a la lógica ni a la realidad notoria.
#257 Te voy a explicar la diferencia entre tu y yo de forma que hasta un niño de 3 años lo entenderia:
- Si yo voy a tu tierra me vas a obligar a que hable en tu lengua porque es tu derecho hablar en tu lengua.
- Si tu vienes a mi tierra -donde por cierto el castellano no es la lengua habitual- puedes hablarme en la lengua que te de la gana y yo tratare por todos los medios de entenderte.
Es la diferencia entre gente y personas.
Ahora ya puedes soltarme el brazo e ir a darle la tabarra a otro porque ni te voy a leer si me respondes.
A seguir bien.
#16 La frase completa es: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"
Y explica la recomendacion y el motivo de dicha recomendacion. No se impide que se presente en otra lengua oficial del Estado pero si se hace conlleva un tiempo extra su tramitacion.
#19 El funcionario estatal, un Policia Nacional lo es, hace oposiciones estatales. Eso implica que o se obliga al funcionario que sepa solo castellano (lengua oficial de todo el Estado) o se obliga a que se sepa castellano, catalan, gallego y vasco (de momento) para que ademas sepa la cualquier lengua de cualquier territorio del Estado al que sea destinado.
Como lo ultimo es un sinsentido (nadie que tenga 2 dedos de frente va a perder el tiempo en estudiar 3 lenguas de 3 territorios muy limitados en lugar de estudiar 3 lenguas mundiales como ingles, frances y chino) entiendo que se opte por lo 1º.
A partir de ahi ya que cada cual se monte su pelicula para arrimar el ascua a su sardina politica.
PD.- Hablo 2 lenguas maternas del Estado español, me defiendo con soltura en otras 2 lenguas de fuera del Estado español y entiendo otras 2 lenguas (una del estado español y otra europea) y me he encontrado con talibanes lingüisticos como cliente de la administracion y como trabajador.
#20 Yo también soy funcionario del estado y me obligaron como requisito a saber también la lengua de la comunidad donde estoy trabajando (que no es la natal).
Si yo quisiera cambiarme de comunidad y la lengua cooficial fuera otra, también la tendría como requisito. No podría ir.
¿No seria mejor que si va a trabajar en Valencia sepa valenciano? Hay más comunidades monolíngues donde puede trabajar. Aunque la verdad, no se como van los destinos en la policía nacional.
#25 ¿Estamos hablando de policías C1?
#25 ¿Que te hace suponer que es imposible que un andaluz (o de cualquier otra comunidad monolingue) aprendra idiomas?
#20 y sabes que el primer destino es un destino forzoso que si vas a Valencia pues es lo que te toca?
#23 Me parece bien lo que se plantea de que el funcionario de lo que sea, cuando vaya a un destino que se hable otra lengua, tenga conocimiento de ella, pero aquí quien se tiene que buscar la vida es el Estado y solamente permitir destinos voluntarios/forsozo a quien tenga idea de la lengua.
Y por supuesto, ser consciente de que si no tiene personal para llenar esas plazas, lo mismo (#25).
#23 Seguramente para las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado los requisitos para cambiar de comunidad no sean los mismos. Y en muchos casos ni decidirán ellos a qué comunidad ir.
#20 Existen más posibilidades, como que se pueda acceder a la función pública sabiendo sólo castellano, pero que no pueda pedir destino en Valencia hasta que no sepa valenciano.
#24 Hay muchas alternativas. Pero la más sencilla y fácil de implementar es que para trámites oficiales se use el idioma oficial y de obligatorio conocimiento.
Es una solución sencilla y eficiente.
#80 Si esta medida se aplicase, contribuiría a la substitución del resto de lenguas españolas por la castellana. En ese escenario, los que los que queramos preservar la diversidad lingüística de la humanidad en general y de los españoles en particular nos parecería necesario que los españoles no castellanos se independizasen. Por tanto, me parece una medida sencilla, eficiente y fácil de implementar para aumentar el número de independentistas.
No propones nada nuevo. Ya se aplicó en el pasado y provocó el nacimiento de nacionalismos e independentismos.
#20 Si a mi se me obligó a aprender castellano no veo porque a ese tipo no se le puede obligar a aprender catalán.
SI hubiese podido elegir antes del castellano aprendería inglés, francés, alemán, chino, árabe, .... Pero la misma constitución te obliga a aprender un idioma que solo se habla en España y en la parte del mundo donde no mandarías ni a tu suegra de vacaciones.
#66 Entiendo tu punto. El problema aquí es que tus padres o abuelos en su momento eligieron representantes. Y esos representantes votaron a favor de una constitución que dice que estás obligado a conocer el castellano.
Muchas veces no estamos de acuerdo con las leyes pero no nos queda otra alternativa que respetarlas y si eso quejarnos para ver si hay suficiente gente que quiera cambiarlas. Si no la hay, habrá que seguir así porque es lo que tiene vivir en sociedad.
#90 pero qué dices tú de representantes. La Constitución se aprobó en referéndum. Y fue todo nada, nadie eligió directamente sobre monarquía/república, estado jacobino/autonomías/federal, lenguas oficiales, etc. Era aceptar el pack completo de "democracia" que te ponían sobre la mesa, o la continuidad del franquismo. A ver si nos enteramos de las cosas y dejamos de decir imbecilidades.
#90 Te estaba contestando pero #103 ha escrito básicamente lo que pienso. La constitución era el mal ligeramente menor que el franquismo, sin capacidad de modificarla en nada. Era elegir entra Gautemala y Guatepeor.
Además, hay quien afirma que esa constitución no es legítima ya que nadie eligió a los que la decidieron, ellos mismos se auto otorgaron ese derecho sin un proceso constituyente previo.
#90 #103 #107 Según se mire nadie a elegido a nadie, la sociedad es un esfuerzo conjunto de generaciones en el que la resposnabilidad individual se diluye muchísimo, y siempre lleva uno que otro lastre según cada país, nos guste o no, no podemos reinventar la sociedad cada que nace un bebé o que alguien cumple la mayoría de edad...
Se puede llorar por eso inutilmente, o se puede ser prácticos, que cada uno elija... por mi, el que quiera buscarse una isla desierta y aplicar sus normas que lo haga.
#20 no tendría que conocer las tres lenguas esas que dices, con que sepa las oficiales en su destino es suficiente. Y ni siquiera las tienen que conocer todos los funcionarios, sólo un número suficiente para que puedan prestar el servicio con arreglo a lo que exige la ley (es un derecho que te atiendan en la lengua oficial de tu elección).
A partir de ahí, si alguien no quiere aprender una lengua concreta porque prefiere estudiar chino o lo que sea, pues está bien, pero tendrá que asumir que hay puestos a los que tendrá que renunciar.
#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.
De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.
#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.
#19 Es que si el funcionario no conoce el idioma del documento y trata de entenderlo igual, podría cometer algún error. No se trata de andar suponiendo que dice tal cosa.
El problema que yo veo es que hay una solución muy sencilla: existe un idioma que todos están obligados (por construcción) a conocer. Se usa ese y listo. Otra cosa es buscarse problemas inútilmente.
#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!
#109 No hace falta cargarse nada. Simplemente usar el único idioma de conocimiento obligatorio para todos.
#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#156 La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas. Moléstate en enterarte antes de decir sandeces.
No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección. Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.
#157 vale, dime la ley esa famosa donde a mí me tienen que atender sin demora en euskera en una comisaría de Valencia.
Por cierto, quizás por usar palabras mal sonantes te piensas que eres más persona o más inteligente creo.
Ah y te vuelvo a repetir, dónde dice que no la puedas presentar en una lengua oficial?
#157 "No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela".
No, no te equivoques, en ningún momento he dicho eso. Está claro lo que he escrito y es que a veces para tener razón omitimos palabras, como hacen los políticos. En este caso, omitir que podrá haber una demora en el caso de una lengua que no sea el castellano para que se pueda traducir el documento. Han puesto solamente "recomendado" pasando del resto de la frase.
"Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela"
No, tampoco lo he dicho yo, lo dice la ley (de la cual puedes ver el fragmento que ya han citado otros meneantes). Pero sí hago lo que tú haces ahora debería decir que me tienen que atender en una comisaría en Valencia si yo voy hablando en euskera, de forma inmediata, porque lo dice "LaVozDeLaSabiduria".
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
"Moléstate en enterarte antes de decir sandeces", "Revisa las cosas y a ver si tienes narices de volver con la misma chorrada.".
Todavía eres capaz de decir eso.
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#241 Empieza por aplicarte lo que tú mismo dices, ya que si rebobinas, verás que entras a la conversación cuando le estoy contestando a alguien que propone que se use sólo el castellano, explicándole que eso es cargarse la oficialidad de facto. Y ahí es cuando entras tú con tus historias. Así que has sido tú el primero en corregir...
Segundo, dices que tengo que "esperar por ello" si no tengo el documento traducido. Y eso precisamente es lo que estoy objetando, aportándote parte de la legislación que protege tu derecho a usar cualquiera de las lenguas oficiales en un territorio determinado, y a no ser discriminado por ello. Y ahí está el razonamiento que te estás perdiendo: si el DNI normalmente te lo dan el mismo día, ¿por qué se va a tener que retrasar si no presento los documentos en castellano? ¿Me vas a decir que esta dilación no supone una discriminación de facto para hacia los hablantes de un determinado idioma? Eso es lo que te estoy explicando y no eres capaz de objetar.
Sigo. ¿Dónde he dicho lo contrario? Aquí, has dicho: La ley dice lo que dice, o traes el documento en español si no quieres esperas, o en su caso esperas a que sea traducido. . Cosa que no es cierta, es lo que he señalado. Te he invitado a que indiques alguna ley que diga tal cosa, y no lo has hecho, evidentemente, porque no existe.
Y la demora justa y necesaria la tendrás que esperar, con documentos en castellano, o en el idioma que sea, así que traer esa cuestión, en el contexto en el que lo has hecho, no aporta nada. Los hechos son que tienes una legislación que protege los usos de cualquier lengua oficial, y que señalan el derecho a no ser discriminado por motivo de idioma. Punto. Por eso no se pueden admitir demoras. Así que ya me explicarás qué quieres decir con eso de que tienes que esperar "la demora justa y necesaria", cosa evidente, y que nadie en este hilo ha contrariado, además de que entras en la conversación cuando estamos hablando de otra cosa.
Por último si no he entendido la analogía del euskera, será porque la has explicado como el culo. Porque mira lo que dices exactamente: Si yo le exijo a un PN de valencia que tramite esa documentación en catalán, sin demora a traducciones como tú dices, debo exigirle lo mismo con el euskera ya que si no también estaré tratando de forma desigual a uno que hable euskera
A mí me parece bastante claro que estás comparando el uso del catalán en Valencia, donde es lengua oficial, con el uso del euskera, que no es oficial allí. Si no es eso lo que quieres decir, ya te explicarás... pero no vengas con que es un problema de entendimiento mío, porque además has insistido en el tema. Aclárate.
#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."
Además de mentiroso, un troll.
Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.
#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel .
#249 ¿Qué voto negativo? Ya estás metiendo la pata otra vez
En fin... A mí no me marees más, que me has llamado "troll y mentiroso" sin razón.
#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.
Tramitacion del DNI. Primera inscripción.
Certificación literal de nacimiento expedida por el Registro Civil correspondiente. A estos efectos únicamente serán admitidas las certificaciones expedidas con una antelación máxima de seis meses a la fecha de presentación de la solicitud de expedición del Documento Nacional de Identidad y, "con la mención expresa de que se expide a los solos efectos de obtener este documento" (esta mención queda exceptuada para las Certificaciones Literales de Nacimiento expedidas por el sistema DICIREG. En el caso de Comunidades Autónomas bilingües, se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción).
https://www.dnielectronico.es/PortalDNIe/PRF1_Cons02.action?pag=REF_410&id_menu=7
No se deniega la expedicion pero no se puede expedir en el momento sino que hay que esperar un tramite (una traduccion...como en el Congreso, oiga!). Pero claro, eso no haria que esta no-noticia llamase la atencion.
No me lo creo.
Una cosa es que igual un policía no se entere bien o incluso pida pasar a castellano, qué sé yo. ¿Pero que no acepten un documento en valenciano?
¿Y es la primera vez que alguien en esa comisaría de Paterna trae documentación en Valenciano? Luego pone que el ciudadano tuvo que ir al registro civil a pedir documentación en castellano... ¿una documentación que pides por internet? Si ni siquiera eso es verdad, ¿hay algo de verdad en la noticia?
https://registrocivil.gva.es/es/15
Estos medios también sacaban "la noticia" de "bares que en zonas valencianoparlantes no atendían si les hablaban en Valenciano" que como noticia también se las traía.
A saber qué pasó en realidad, si pasó algo. Apesta a mentira/bulo/manipulación/exageración que tira para atrás.
Edito. Lo que dice #10 encaja bastante mejor. Llega un ultra y le dicen que no pueden hacerlo en el momento que tendrían que esperar unas semanas, que mejor si lo traen en castellano y monta el pitote porque "no se lo sacan por estar en valenciano".
#13 No es bulo, es algo que pasa aquí de vez en cuando con los recien llegados y yo lo he sufrido ocasionalmente. Hay muy poca pedogagia en comunidades no biligues en que en España se hablan otras lenguas. Y algunos idiotas asumen que hablamos nuestra lengua entre nosotros solo para joderlos a ellos.
#13 No me parece tan raro... y no es que no se acepte (que si ese ha sido el caso si es grave)... se debe aceptar el documento, pero si quien lo tiene que tramitar no lo traduce (porque no es su responsabilidad o no le sale de los huevos) necesitas pasárselo al traductor... y al menos en CAV dicho equipo traductor suele estar hasta arriba de trabajo (porque mucha gente directamente ni se implica, y como no es su responsabilidad lo deriva)... lo que hace que la cosa se retrase muchísimo.
A mi me ha pasado con algunos textos que debia incluir en ciertas cositas... yo lo justo de euskera para ir de bares, y no voy a usar el traductor de google porque me arriesgo a que algo este mal y me den collejas, ergo se lo paso al traductor.... como no era muy importante lleva la cosa 1 año y medio de retraso, a ojimetro
#13 Esto más bien tiene el lado absurdo de que te pidan documentos que la propia administración debería poder comprobar ella misma, por lo demás, me parece que el tema del idioma es más que comprensible.
No entro en si es el caso de la noticia, que un idiota no quiera tratarle por discriminación (#22), pero veo jodido que alguien procese un documento en un idioma que no controla, y es cierto que en un país en el que todo el mundo habla español, lo suyo, es que como mínimo contenga el español, incluso en comunidades autónomas bilingues, y que como poco esas comunidades hagan un esfuerzo por tener al menos a alguien que pueda atenderte tanto en uno como en otro idioma.
#16 La frase completa es: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"
Y explica la recomendacion y el motivo de dicha recomendacion. No se impide que se presente en otra lengua oficial del Estado pero si se hace conlleva un tiempo extra su tramitacion.
#16 Sin ánimo de polemizar, pero creo que no. "Se recomienda" , yo entiendo, en que en la medida de lo posible se haga así, no es una obligación. Si no dirían que "es imprescindible".
3. tr. Aconsejar algo a alguien para bien suyo.
#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.
#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.
Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".
Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.
Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:
"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."
¿Dónde he dicho lo contrario?
"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."
Oficial, y con la demora justa y necesaria.
Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.
Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.
Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.
Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.
Eso, a pastar como dicen aquí.
#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."
Además de mentiroso, un troll.
Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.
#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel .
#10 Recomienda. Bien claro lo pone. No obliga, que es lo que pretendían los agentes.
En la noticia indica que se niega a tramitar, no avisar que tardará mas por el servicio de traducción.
#30
Lo que pone la noticia es: "Segons que denuncia la Plataforma per la Llengua, un agent es va negar a expedir el primer DNI d’un ciutadà perquè va presentar el certificat de naixement en català"
Y efectivamente: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"
¿Lo quieres ahora? Pues documento en castellano.
¿Lo quieres presentar en catalan? Ningun problema pero tendras que esperar a traducir el documento que, supongo, dependiendo de la cola que haya sera en un rato o en dias.
Pero claro, eso no es noticia.
#10 era un bulo obvio, pero los más listos de la clase van con ello, por burdo que sea.
#10 Recomienda
#40 Es paradójico que quienes defienden que ha de presentase en castellano para facilitar su tramitación no entiendan la diferencia entre recomienda y obliga.
#10 ya que estás con leyes, busca el art. 15 de la 39/2015, del procedimiento administrarivo común, a ver qué dice:
La lengua de los procedimientos tramitados por la Administración General del Estado será el castellano. No obstante lo anterior, los interesados que se dirijan a los órganos de la Administración General del Estado con sede en el territorio de una Comunidad Autónoma podrán utilizar también la lengua que sea cooficial en ella.
¿Dónde dice en la ley que se negará documentación que no esté en castellano? Y la noticia no habla de demoras, habla de que se negó a tramitar un documento en catalán.
#46 #49 No es la primera vez que vilaweb suelta el bulo de "obliga", "se niega", etc. cuando es completamente falso. Lo hacen para aparentar una situación de "represión" del catalán que no es real. Un ejemplo:
La demostración del bulo de la citada fuente: bulo-sobre-dos-pasajeras-vueling-expulsadas-avion-hablar-catalan/
El bulo en cuestión: https://vilaweb.cat/noticies/expulsades-dun-vol-de-vueling-per-haver-parlat-en-catala/
Es decir, vilaweb no es una fuente fiable, al menos en estos temas. Pero sois libres de creer lo que os cuenta. Yo por mi parte y con esos precedentes no les creo.
#10 Viendo el titular me olí la tostada. Sensacionalista de cajón.
Pero claro como toca el tema de lenguas a la gente aquí le da igual que sea mentira
#10 Joder, que es valenciano, no islandés, ni euskara ni chino mandarín ¡Que se entiende casi que perfectamente por parte de cualquier hispanohablante con un mínimo de nivel educativo y cultura general!
Y si hay algo que no se entiende, tan simple como preguntar.... Aquí lo que veo es muchas ganas de tocar las balls por parte del funcionario.
#60 además, la administración (el registro) le han dado la documentación en valenciano, supongo que por elección de quien la ha demandado, o no, y el la lleva a otra administración, la policía, para presentarla. La policía lo que tendría que hacer es aceptarla y traducirla, no denegar el servicio. Es un problema entre administraciones que no tiene que afectar al ciudadano.
Pero es que además, los datos que figuran en el certificado para hacerte el DNI tampoco es que exijan un esfuerzo muy grande de traducción, básicamente es transcribir los datos personales al documento del DNI..., vamos, que es más por el funcionario que les a tocado que por otra cosa.
#65 pero si renovar el certificado no necesita cita previa
#10 Tiene su lógica, todos los policías que saben catalán están inflitrados
#22 Bueno... Es que a veces pareciera.
Un documento oficial que se va a usar en cualquier parte del país deberia siempre estar en el idioma oficial de todo el país, no en un idioma cooficial que se usa en una región solamente.
Eso de esperar a la traducción como dice #10 ni siquiera debería ser una opción. Si el documento está en un idioma de una región, debería ser válido sólo en esa región. Si necesitas algo para presentar el otra parte debería estar en el idioma común.
#74 #22 No importa el idioma, seguramente un certificado venga en ambos.
De todas formas estuve hace tres semanas en el registro civil de Valencia y fue testigo de un procedimiento donde , precisamente, se presentó un certificado de nacimiento expedido en Cataluña.
Esta noticia apesta a mentira a kilómetros para cualquier residente en Valencia o Paterna, que vivimos aquí y lo vemos en el dia a dia.
#74 Esto es una opinión y además una opinión obsoleta. Desde hace bastante se permite que documentos expedidos en una comunidad en un idioma autonómico, sean validos en otras comunidades donde ese idioma sea oficial, ya que es muy humillante para los que hablan un idioma, tener que traducirlo a un otro idioma que no tienen nada que ver con los intervinientes de la comunicación.
Basta ver la que se monto cuando se obligo a que las pantentes tuvieran que estar en ingles o Aleman o Frances para que fueran validas para toda la union europea.
Aún así cuando un funcionario se niega admitir en valencia un documento en catalan demuestra tres cosas:
1) Ignorancia de la ley.
2) Desidia, ya que no hay que ser muy listo para traducir "Certificat de Naixament" por "Certificado de Nacimiento".
3) Mala leche, ya que bloquear la inscripción de un Niño en el registro por esto, es ridículo
#10 Entonces, lo que está mal, es la norma de la policía ya que discrimina a una lengua oficial perjudicando su uso.
#10 ya que parece que controlas, una pregunta sería, si le trae la documentación en catalán se la han de aceptar? En teoría el catalán no es oficial en la comunidad valenciana.
Lo mismo en caso de atención en persona, tienes derecho a que te atiendan en la lengua cooficial de tu comunidad,no en la de otras. Y algunos funcionarios tienen que tener un C1, donde ya puedes distinguir entre catalán y valenciano.
#89 te crees que van a notar la diferencia entre valenciano y catalan?
#10 Tener que esperar vs no tener que esperar en mi casa sigue siendo una discriminación al uso del catalán.
No será que lo que dice la constitución de "La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección." no lo están aplicando ?
#10 Yo le saque el DNI a mi hija hace un par de meses, el certificado de empadronamiento estaba en catalán porque lo expide el ayuntamiento de Palma, y lo hicieron sin tener que esperar a nada y sin poner pegas.
#207 eres mentiroso porque eso no es una ley, es lo que pone una página web. Que ya hay que ser cortito para no entender la diferencia.
Y la documentación estaba en valenciano (aquí tienes la fuente original de la noticia https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/noticies/6126/la-comissaria-de-la-policia-nacional-de-paterna-obliga-un-vei-a-presentar-en-castella-la-documentacio-per-expedir-un-primer-dni), o en catalán que es lo mismo. Porque catalán y valenciano son dos formas de referirse al mismo idioma, como es evidente, y como reconoce el marco legal actual, plasmado en la jurisprudencia del Tribunal Constitucional.
Así que, efectivamente, no tienes ni idea
#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.
De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.
#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.
#255 Te vuelvo a remitir a #10 donde, parece ser, no te interesa leer que pueden presentarse los documentos en la lengua que se desee pero en una habra una pequeña demora de tiempo debido a la traduccion.
Pero puedes seguir peleando con otro, discutir con gente que hace libres interpretaciones para arrimar el ascua a su sardina sin tener razon pues como que no me lleva mas que perder el tiempo...y no me apetece hacerlo contigo, la verdad.
#256 Ya he leído eso, y en nada afecta a lo comentado... No es mi intención pelear sino señalar la evidencia de que tienes derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección y son las autoridades públicas las que deben garantizar esto, sea como sea.
Y no he entrado en interpretaciones, ya que se podría entender perfectamente que es ilegal que haya una demora por presentar el documento en un determinado idioma oficial, cuando el DNI es algo que te dan en el propio día si la documentación está en castellano. Es decir, estarías sufriendo discriminación por motivo de lengua.
Pero sigue con la matraca como un loro, que ya se ve que no atiendes a la lógica ni a la realidad notoria.
Oye, ¿por qué no sueldo para todos de 3 000 €?