#330 Existen. De hecho abundan. Lo sabes tú, lo sé yo y lo sabemos todos. Y lo peor no es que provengan de cuatro frikis, que los hay en todas partes, sino de responsables políticos. Y no me hagas poner ejemplos, que por aquí los tenemos más que vistos, desde la xenofobia de los Pujol a las diferencias genéticas según Junqueras, que no hay contexto que las aguanten.
#331 De los Pujol me espero cualquier cosa... Lo de Junqueras no lo conocías y lo he buscado. ¿Es ésto? https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-diferencias-geneticas-entre-espanoles-y-catalanes_174470_102.html Porque no me parece nada del otro mundo si se habla de la proximidad de distintos pueblos históricos.
#333 Pues porque lo dijo en 2008 como profesor e investigador de historia, que es lo que ha sido la mayor parte de su vida. He escuchado horas de Junqueras en el podcast de En Guàrdia y es un historiador muy serio, lo que encuentre normal es que quisiera resaltar que el pueblo español y el catalán no llevan 3000 años unidos que es lo que otros políticos sí que pretenden como políticos.
Lo que digo, que estoy de acuerdo que hay gentuza, como en los círculos más conservadores y del INH, pero estoy seguro que la gran mayoría de posicionamientos xenófobos o por el estilo son exagerados o contextualizados, y no creo que ni Torra, ni Ponsatí ni esta gente, que en general es culta, ha viajado y tiene un curriculum de la hostia anterior a ser políticos, sean lo que la prensa más bestia de Madrid pretende que sean.
#334 No, no es ese el contexto. Lo publicó en el Diario Avui, nacionalista, en una columna de opinión, no en un foro científico:
https://es.scribd.com/document/327154304/AVUI-2008-08-27-Articulo-de-Oriol-Junqueras-Sobre-Diferencias-Geneticas
Ese es el contexto. Y acojona. De esas melonadas vienen el clasismo y xenofobia, que sin ser generalizada, existe, del nacionalismo catalán.
#325 Es que yo al principio también me indigné bastante. #326 Me parece muy desafortunado porque debería haber pensado más bien qué podía pensar la gente, peor creo de verdad que no estaba riéndose de la gente de Madrid, lo cual sería monstruoso y evidenciaría una falta de humanidad y de intelecto que ni Ponsatí ni Puigdemont tienen, del mismo modo que ni Arrimadas ni Ayuso ni Casado tienen.
Francamente me parece que hay mucha gente que ha leído tanta basura sobre lo malos que son los catalanistas que se creen lo peor a la primera, y éste es un caso.
#329 No sé, la verdad es que muchas de las "declaraciones xenófobas" independentistas suelen ser sacadas de contexto, como las supuestas de Torra, que mientras que algunas son reprobables en general están interpretadas en el vacío y generalizadas con mala intención. Como lo de que los catalanes son una raza separada de los españoles y estas mierdas que no puedo creer que alguien se crea de verdad.
#330 Existen. De hecho abundan. Lo sabes tú, lo sé yo y lo sabemos todos. Y lo peor no es que provengan de cuatro frikis, que los hay en todas partes, sino de responsables políticos. Y no me hagas poner ejemplos, que por aquí los tenemos más que vistos, desde la xenofobia de los Pujol a las diferencias genéticas según Junqueras, que no hay contexto que las aguanten.
#331 De los Pujol me espero cualquier cosa... Lo de Junqueras no lo conocías y lo he buscado. ¿Es ésto? https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-diferencias-geneticas-entre-espanoles-y-catalanes_174470_102.html Porque no me parece nada del otro mundo si se habla de la proximidad de distintos pueblos históricos.
#333 Pues porque lo dijo en 2008 como profesor e investigador de historia, que es lo que ha sido la mayor parte de su vida. He escuchado horas de Junqueras en el podcast de En Guàrdia y es un historiador muy serio, lo que encuentre normal es que quisiera resaltar que el pueblo español y el catalán no llevan 3000 años unidos que es lo que otros políticos sí que pretenden como políticos.
Lo que digo, que estoy de acuerdo que hay gentuza, como en los círculos más conservadores y del INH, pero estoy seguro que la gran mayoría de posicionamientos xenófobos o por el estilo son exagerados o contextualizados, y no creo que ni Torra, ni Ponsatí ni esta gente, que en general es culta, ha viajado y tiene un curriculum de la hostia anterior a ser políticos, sean lo que la prensa más bestia de Madrid pretende que sean.
#328 hay que ver el historial de la señora, que hace dos semanas estaba en el Europarlamento diciendo que los españoles éramos una inspiración para Hitler. Cuando se sabe que tienes un antiespañolismo atávico, es lógico que la gente interprete tu comentario como una burla por las muertes en CAM.
Si el comentario viene de Rufián, todavía me estaría partiendo el ojete.
#9 #10 #13 #22 #20 #35 Mirad ésto:
No me quería meter en el berenjenal pero en su momento me pareció lo más evidente. Creo que muchos estáis interpretando lo que queréis interpretar. Soy catalán y me da asco pensar que fuera una burla a la gente de Madrid y no una queja de que no se cierre. Todos tenemos los ánimos muy caldeados estos días y que se ha sacado de contexto.
#325 Es que yo al principio también me indigné bastante. #326 Me parece muy desafortunado porque debería haber pensado más bien qué podía pensar la gente, peor creo de verdad que no estaba riéndose de la gente de Madrid, lo cual sería monstruoso y evidenciaría una falta de humanidad y de intelecto que ni Ponsatí ni Puigdemont tienen, del mismo modo que ni Arrimadas ni Ayuso ni Casado tienen.
Francamente me parece que hay mucha gente que ha leído tanta basura sobre lo malos que son los catalanistas que se creen lo peor a la primera, y éste es un caso.
#329 No sé, la verdad es que muchas de las "declaraciones xenófobas" independentistas suelen ser sacadas de contexto, como las supuestas de Torra, que mientras que algunas son reprobables en general están interpretadas en el vacío y generalizadas con mala intención. Como lo de que los catalanes son una raza separada de los españoles y estas mierdas que no puedo creer que alguien se crea de verdad.
#330 Existen. De hecho abundan. Lo sabes tú, lo sé yo y lo sabemos todos. Y lo peor no es que provengan de cuatro frikis, que los hay en todas partes, sino de responsables políticos. Y no me hagas poner ejemplos, que por aquí los tenemos más que vistos, desde la xenofobia de los Pujol a las diferencias genéticas según Junqueras, que no hay contexto que las aguanten.
#331 De los Pujol me espero cualquier cosa... Lo de Junqueras no lo conocías y lo he buscado. ¿Es ésto? https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-diferencias-geneticas-entre-espanoles-y-catalanes_174470_102.html Porque no me parece nada del otro mundo si se habla de la proximidad de distintos pueblos históricos.
#328 hay que ver el historial de la señora, que hace dos semanas estaba en el Europarlamento diciendo que los españoles éramos una inspiración para Hitler. Cuando se sabe que tienes un antiespañolismo atávico, es lógico que la gente interprete tu comentario como una burla por las muertes en CAM.
Si el comentario viene de Rufián, todavía me estaría partiendo el ojete.
#4 No lo entiendes, que el virus no entiende de política, colores ni banderas... 
En momentos así preferiría tener a Quim Torra de presidente de España.
#79 Sí sí, estaba haciendo coña porque en Cataluña llevan una semana pidiendo que se confine Madrid y Barcelona y cada vez que lo piden el gobierno contesta que el virus no entiende de colores, política ni territorios.
#199 Hombre si eres catalán y hablas en alguien en español es básicamente porque crees que no va a entender el catalán, y si eso deriva de su aspecto físico, pues sí, es considerado un microracismo. Por ejemplo, siempre que voy a comprar en una frutería me hablan en catalán sin conocerme porque al ver que soy blanco y el sol no me vuelve rojo imaginan que soy local y que por lo tanto hablo el catalán. Entra en la frutería un catalán hijo de inmigrantes de Marruecos y lo más probable es que piensen que es inmigrante y que no habrá aprendido el catalán sino que si habla algo será el español. Yo creo que la mayor parte de los catalanes hemos estado inclinados a la última suposición por lo frecuente que ha sido durante mucho tiempo pero no deja de ser un prejuicio racial que no tiene porque cumplirse, además de un tiro al pie en el propio idioma. Del mismo modo que me molestaría que en Cataluña no me hablasen en catalán haciéndome sentir como alguien ajeno a la comunidad, por tal motivo no tengo que hacer asunciones por el color de la piel de alguien.
Luego vinieron Ferreras y toda la panda de catalanófobos diciendo que lo de "no tener pinta de catalán" significaba como si los catalanes fuésemos distintos a los españoles, asumiendo que los españoles son el centro del mundo, los catalanes lo hacen todo para molestar a los españoles, son catalanes para no ser españoles, etc., lo que me parece estúpido y egocéntrico en el mejor de los casos, peligroso y odioso en el peor.
#139 #154 No es que un catalán deba cumplir estándares físicos, pero si en Cataluña alguien ve alguien de aspecto árabe, chino o nórdico, automáticamente piensa que debe ser de fuera, del mismo modo que pasa en Asturias, Madrid o Galicia. Normalmente la asociación podía ser correcta cuando la immigración era menor, pero ahora que ya hay generaciones que han vivido aquí su vida entera, se tiene que cuestionar. Luego, como antes lo típico era hablar en español a alguien que parece extranjero porque por algún motivo es más probable que un extranjero hable español que una lengua como el catalán que se habla en pocos sitios más que en Cataluña, lo normal era ver a alguien con rasgos físicos africanos, por ejemplo, y hablarle en español pensando que seguramente es la lengua que entenderá más fácilmente, algo que solo se hace con los que no son catalanes. Tal cosa se considera hoy un microracismo en Cataluña porque ahora más que nunca no hay unos rasgos físicos típicos asociados con alguien de aquí, como pasaba hace cincuenta años, por ejemplo. Por lo tanto, lo que quería decir la alcaldesa de Vic es que si ves alguien que no parece catalán (es decir, alguien que parece un extranjero), no asumas que no es catalán y háblale en catalán en vez de suponer que no es su idioma porque es extranjero y probablemente entenderá antes el español o el inglés.
No es tan difícil de entender, pero como siempre hay catalonófobos que van a aprovechar cualquier oportunidad por interpretar las cosas del modo más estúpido posible para crear crispación política.
#198 ¿Hablar español en vez de catalán a alguien se considera microracismo? Vale, me parece una consideración de lo más peregrina y el tocho de explicación para decir que hay que hablar a todo el mundo en Catalán de lo más elaborado que he leído ultimamente. El culmen de que el tema es la catalanofobia es el estándar, supongo.
#199 Hombre si eres catalán y hablas en alguien en español es básicamente porque crees que no va a entender el catalán, y si eso deriva de su aspecto físico, pues sí, es considerado un microracismo. Por ejemplo, siempre que voy a comprar en una frutería me hablan en catalán sin conocerme porque al ver que soy blanco y el sol no me vuelve rojo imaginan que soy local y que por lo tanto hablo el catalán. Entra en la frutería un catalán hijo de inmigrantes de Marruecos y lo más probable es que piensen que es inmigrante y que no habrá aprendido el catalán sino que si habla algo será el español. Yo creo que la mayor parte de los catalanes hemos estado inclinados a la última suposición por lo frecuente que ha sido durante mucho tiempo pero no deja de ser un prejuicio racial que no tiene porque cumplirse, además de un tiro al pie en el propio idioma. Del mismo modo que me molestaría que en Cataluña no me hablasen en catalán haciéndome sentir como alguien ajeno a la comunidad, por tal motivo no tengo que hacer asunciones por el color de la piel de alguien.
Luego vinieron Ferreras y toda la panda de catalanófobos diciendo que lo de "no tener pinta de catalán" significaba como si los catalanes fuésemos distintos a los españoles, asumiendo que los españoles son el centro del mundo, los catalanes lo hacen todo para molestar a los españoles, son catalanes para no ser españoles, etc., lo que me parece estúpido y egocéntrico en el mejor de los casos, peligroso y odioso en el peor.
#30 Si tu comentario es una referencia a lo que dijo la alcaldesa de Vic es evidente que se refería a los visiblemente extranjeros cuando hablaba de los que no tienen pinta de catalanes, como gente de piel oscura y guiris a los que se les discrimina por su aspecto...
#127 sigue.? Se les discrimina por su aspecto y se les habla en español.
#139 #154 No es que un catalán deba cumplir estándares físicos, pero si en Cataluña alguien ve alguien de aspecto árabe, chino o nórdico, automáticamente piensa que debe ser de fuera, del mismo modo que pasa en Asturias, Madrid o Galicia. Normalmente la asociación podía ser correcta cuando la immigración era menor, pero ahora que ya hay generaciones que han vivido aquí su vida entera, se tiene que cuestionar. Luego, como antes lo típico era hablar en español a alguien que parece extranjero porque por algún motivo es más probable que un extranjero hable español que una lengua como el catalán que se habla en pocos sitios más que en Cataluña, lo normal era ver a alguien con rasgos físicos africanos, por ejemplo, y hablarle en español pensando que seguramente es la lengua que entenderá más fácilmente, algo que solo se hace con los que no son catalanes. Tal cosa se considera hoy un microracismo en Cataluña porque ahora más que nunca no hay unos rasgos físicos típicos asociados con alguien de aquí, como pasaba hace cincuenta años, por ejemplo. Por lo tanto, lo que quería decir la alcaldesa de Vic es que si ves alguien que no parece catalán (es decir, alguien que parece un extranjero), no asumas que no es catalán y háblale en catalán en vez de suponer que no es su idioma porque es extranjero y probablemente entenderá antes el español o el inglés.
No es tan difícil de entender, pero como siempre hay catalonófobos que van a aprovechar cualquier oportunidad por interpretar las cosas del modo más estúpido posible para crear crispación política.
#198 ¿Hablar español en vez de catalán a alguien se considera microracismo? Vale, me parece una consideración de lo más peregrina y el tocho de explicación para decir que hay que hablar a todo el mundo en Catalán de lo más elaborado que he leído ultimamente. El culmen de que el tema es la catalanofobia es el estándar, supongo.
#199 Hombre si eres catalán y hablas en alguien en español es básicamente porque crees que no va a entender el catalán, y si eso deriva de su aspecto físico, pues sí, es considerado un microracismo. Por ejemplo, siempre que voy a comprar en una frutería me hablan en catalán sin conocerme porque al ver que soy blanco y el sol no me vuelve rojo imaginan que soy local y que por lo tanto hablo el catalán. Entra en la frutería un catalán hijo de inmigrantes de Marruecos y lo más probable es que piensen que es inmigrante y que no habrá aprendido el catalán sino que si habla algo será el español. Yo creo que la mayor parte de los catalanes hemos estado inclinados a la última suposición por lo frecuente que ha sido durante mucho tiempo pero no deja de ser un prejuicio racial que no tiene porque cumplirse, además de un tiro al pie en el propio idioma. Del mismo modo que me molestaría que en Cataluña no me hablasen en catalán haciéndome sentir como alguien ajeno a la comunidad, por tal motivo no tengo que hacer asunciones por el color de la piel de alguien.
Luego vinieron Ferreras y toda la panda de catalanófobos diciendo que lo de "no tener pinta de catalán" significaba como si los catalanes fuésemos distintos a los españoles, asumiendo que los españoles son el centro del mundo, los catalanes lo hacen todo para molestar a los españoles, son catalanes para no ser españoles, etc., lo que me parece estúpido y egocéntrico en el mejor de los casos, peligroso y odioso en el peor.
#7 Pues bastante bien lo han hecho, incluso incluye la Guerra de los Dos Pedros.
#9 Si no lo niego, para ser del agua.io bien está hecho, pero basado en la interpretación hegemónica de la historia, la del romanticismo, por la que Francia siempre estaría hinchado, Gran Bretaña siempre lo ha estado, y España se desincha ya del todo con la paz de Westfalia de 1648, durando nada más hinchado que los demás. O sea, la interpretación que le dieron franceses, ingleses y alemanes cuando se escribe la historia, ir supuesto barriendo para casa. 
#3 Supongo que sabrás que el concepto que comentas se refiere a los países (o regiones, que hay gente muy susceptible) donde se habla el catalán, y no a una entidad histórica como el Principado de Cataluña dentro de la Corona de Aragón, actual Cataluña cuyo afán independentista seguramente aludes con una original y tremenda ironía.
#8 pardiez, maspillao!
#58 Ya me dirás la diferencia entre una nación y una nacionalidad, o al menos qué argumentos son más válidos para defender tal diferencia. Catalunya no es un estado ni tiene por qué serlo. Y #55 no digo que tenga que hacernos más independientes. Simplemente estoy en contra de que por formar parte del estado español ya no se nos reconozca ni una cultura nacional propia. ¿Por qué os empeñáis en que los catalanes sean culturalmente españoles (= castellanos)? ¿No os basta con que formen parte de vuestro estado y que estén a la merced de los tribunales españoles? Desde mi punto de vista sóis vosotros los que proclamáis que Catalunya no es una nación, porque para mí no dejará de serlo mientras haya catalanes. Si leo las crónicas medievales de los reyes de Aragón lees historias de catalanes que hablan en catalán. Mi familia vive en Cataluña desde antes de que España existiera como estado siquiera. En mi vida no tengo ninguna necesidad de hablar nunca en castellano con nadie, y todos mis amigos y familiares hablan el catalán. Francamente España me parece un cortijo de obispos, nobles y paletos sumisos que solamente ha significado desgracias por los catalanes, que teníamos una revolución industrial mientras en España no había ni feudalismo.
#14 Catalunya es su gente. Los que queréis una España uniforme de paletos bailando al son de los Borbones y la alta judicatura odian tal cosa, me parece. Dejando de lado que la propia constitución dice que Cataluña es una nación.
#55 España es su gente. Los que queréis una España enfrentada por diferencias irrelevantes y bailando al son de los xenófobos de ERC y JUxCat y la burguersía catalana odian tal cosa, me parece. Dejando de lado que la propia constitución dice que Cataluña no es una nación, sino una nacionalidad, que es algo distinto.
#58 Ya me dirás la diferencia entre una nación y una nacionalidad, o al menos qué argumentos son más válidos para defender tal diferencia. Catalunya no es un estado ni tiene por qué serlo. Y #55 no digo que tenga que hacernos más independientes. Simplemente estoy en contra de que por formar parte del estado español ya no se nos reconozca ni una cultura nacional propia. ¿Por qué os empeñáis en que los catalanes sean culturalmente españoles (= castellanos)? ¿No os basta con que formen parte de vuestro estado y que estén a la merced de los tribunales españoles? Desde mi punto de vista sóis vosotros los que proclamáis que Catalunya no es una nación, porque para mí no dejará de serlo mientras haya catalanes. Si leo las crónicas medievales de los reyes de Aragón lees historias de catalanes que hablan en catalán. Mi familia vive en Cataluña desde antes de que España existiera como estado siquiera. En mi vida no tengo ninguna necesidad de hablar nunca en castellano con nadie, y todos mis amigos y familiares hablan el catalán. Francamente España me parece un cortijo de obispos, nobles y paletos sumisos que solamente ha significado desgracias por los catalanes, que teníamos una revolución industrial mientras en España no había ni feudalismo.
#55 Que proclameis continuamente que es una nación como si eso significara algo en cuanto a ser independientes, solo me lleva a pensar que realmente no tenéis ni puta idea de lo que es una nación.
#1 Los condenaban por ser de un grupo cultural distinto al suyo, que servía de chivo expiatorio y contra quien tenían prejuicios históricos. No le hace falta dar tantas vueltas sobre la raza y la religión.
#19 no hace ninguna falta entender el concepto de “raza judía” que acuñó hitler en su libro “mi lucha” para entender la posterior persecución de los judios.
Alguna parida más ?
Evo Morales: "Felicito a Sánchez pero soy enemigo de la independencia de Cataluña y del separatismo"
#26 En lo mismo que se diferencia un campesino con contrato enfitéutico que uno con un contrato de arrendamiento.
#238 Al final todo se reduce a "seguridad", el saber que el fruto de tu trabajo va a ser tuyo hace que se cree una cultura del esfuerzo
Evo Morales: "Felicito a Sánchez pero soy enemigo de la independencia de Cataluña y del separatismo"
#28 No es compartir si no se tiene opción. Cataluña está ocupada y no tiene ninguna capacidad de negarse a tal robo que no sea con su independencia.
Evo Morales: "Felicito a Sánchez pero soy enemigo de la independencia de Cataluña y del separatismo"
#8 No es que siempre sean los ricos los que se quieran separar, sino que son los pobres los que temen separarse.
Si Cataluña fuese pobre no tendría ningún sentido para empezar su pretensión de independencia.
#10 Se escribe Lleida...
Además aumenta la productividad. Genio.
#13 Sería como volver a la peseta un poco
#116 Pujol hace tiempo que no gobierna si no me equivoco, y más bien se llevaba bien con Madrid. Miremos quién hay a día de hoy, Ayuso, Almeida, Vox y C's.
@Fingolfin Pues yo no estoy de acuerdo. La cultura castellana existe, con su propio idioma y tradiciones.
@neyla Es normal que lo piense. La gente como Wert que dice ser nacionalista español cuando su nación es la castellana es bastante irrespetuosa y xenófoba. No por éso crea que sea aplicable a cualquier otro caso.
@DexterMorgan La mayoría silenciosa: diecinueve personas con ropa de misa de domingos de las que diez son sexagenarias.
@Blackheart Y ya han salido tres iluminados criticando Cataluña, cuando es la Generalitat Valenciana
@Paumal Pues yo voy en camino de darte la razón
#329 No sé, la verdad es que muchas de las "declaraciones xenófobas" independentistas suelen ser sacadas de contexto, como las supuestas de Torra, que mientras que algunas son reprobables en general están interpretadas en el vacío y generalizadas con mala intención. Como lo de que los catalanes son una raza separada de los españoles y estas mierdas que no puedo creer que alguien se crea de verdad.