Joice

Leo los comentarios en youtube del vídeo y los de aquí mismo y no me queda más remedio que pensar que estoy rodeado de idiotas sin criterio. La voxera dice tonterías con lo del cambio climático (habría que multar a los bocazas con altavoz que niegan la evidencia científica) pero respecto a la violencia de género, no dice ninguna estupidez y muchísima gente, sin ser de vox, compartimos esa visión aproximada del tema. Parece que si no compartes el ideario feminista de manual que tenemos ahora, ya eres un troll sin sentimientos.

armadilloamarillo

#61 "Si no piensas como yo eres un idiota sin criterio, pero no se te ocurra llamarme idiota sin criterio solo por no pensar como tu"

Quid pro quo, Clarisse. Quid pro quo.

Joice

#85 Desde aquí puedo oler tu sesgo. Shhhhh.

armadilloamarillo

#99 "Yo soy completamente objetivo, los demás tienen sesgo"

Venga, otra más y te dedico la de "obcequeitor".
Te doy un avance: "Los errores de la gente merecen pena de muerte, yo no cometo ninguno, si acaso algún desliz"

Joice

#142 Gracias.

mis_cojones_33

#26 y tú no eres gilipollas.

Gadfly

#36 gracias por ponerte en evidencia, como sueles hacer

Suspicious

#26 No te molestes en reportarlo, lleva insultando años sin apenas consecuencias en esta página. Otro usuario ya hubiese sido baneado varias veces, pero #_36 es colega de los@admin

Suspicious

#26 Le han metido un strike de una tarde y a correr lol y aun tiene más que decir.

@mis_cojones_33

KoLoRo

#7 Yo defiendo todos y no menosprecio ninguno.

Existe violencia contra el hombre? Si
Existe violencia contra la mujer? Si

Punto, como sociedad centrémonos en el problema general llamado "violencia" y dejemos de mierdas y batallitas entre unos y otros.

chu

#8 Ignoramos las causas entonces, toda violencia es lo mismo.

KoLoRo

#9 justamente lo que pasa ahora? Que todo es violencia machista sin investigar que puede pasar?

Que se investigue todo ignorando si tiene pene o vagina.

chu

#10 Se investiga todo, no es necesario que manipules, pero que sea violencia machista es relevante para determinar las causas, los riesgos asociados, protocolos de actuación y demás.

KoLoRo

#14 Claro, como pasa a veces.

Si hombre pega a mujer por celos -> Violencia Machista
Si mujer pega a hombre por celos -> Ataque de celos

Si esta clarisimo por donde van las cosas, eso de soltar que se miran igual las cosas... es querer tomar a la gente por gilipollas lol

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/coruna/2022/04/28/detenida-acuchillar-pareja-celos-coruna/00031651134305179243855.htm

chu

#65 Es un factor relevante y que es posible combatir.
Por supuesto que hay otros factores relevantes, seguramente los políticos que más luchan contra el machismo sean también los más combativos contra esos otros factores, y viceversa.

CC #45

s

#14 ¿Pues si se estudia todo, donde esta eso reflejado en los discursos políticos y desarrollos legislativos?

Porqué cuando uno se lee las leyes y especialmente las principales de igualdad, violencia de género etc... Se ignoran todos los factores biológicos, ambientales y sociales. Y se resumen únicamente al factor social llamado "machismo".

De hecho, el machismo se ha convertido en una palabra que actúa como un cajón de sastre en el que se engloba todo. Todo es causa del machismo, y como tal la solución es luchar contra el machismo. En una lucha contra el eterno retorno de Nietzsche.

Luego le enseñas casos de agresiones o de maltrato psicológico de mujeres hacia los hombres, celos, uso pernicioso de los hijos como arma arrojadiza u otro motivo similar a muchos crímenes machistas. Y te responden que la culpa es del machismo, el "amor romántico" o el heteropatriarcado.

N

#10 Vuelve al bar

KoLoRo

#10 Se nota que he dado en hueso visto los votos de los susodichos meneantes.. antes lo comentamos el otro dia...

Ysinembargosemueve

#10 Tú sabes que la gran mayoría de la violencia hacia los hombres también es violencia machista de la cual muchos de los agresores son también hombres.

KoLoRo

#138 No, eso no es violencia machista actualmente, ya quela violencia machista es la ejercida de un hombre a una mujer.

Y tienes el dato de respalde lo que afirmas?

txirrindulari

#8 la mayoría de la violencia se ejerce sobre la mujer? Si. Es mucho menor el porcentaje en la sociedad masculina? Si. Hemos venido arrastrando el patriarcado durante siglos e intentamos corregirlo? Si. En la sociedad en general existe violencia que padecen ante todo las mujeres, y SI mucho micromachismo que debemos aprender a corregir. Peregrino argumento el refugio de que los hombres también lo padecen

D

#22 > la mayoría de la violencia se ejerce sobre la mujer?
Así en general no. Si te refieres en el ámbito de la pareja y de la violencia que provoca lesiones, entonces sí.

txirrindulari

#128 ya, que si

D

#140 Es que el sexismo está causando mucho daño en la sociedad. Deshumanizar a parte de la población es malo para todos.

S

#8 Además, ocurre como con el "feminismo", llamarlo violencia machista o de género implica tomar una perspectiva muy particular. Hasta el punto que alguien maltratado por su madre, o en parejas homosexuales, pues al final son víctimas de segunda o tienen menos derechos.

Hablar de violencia machista implica tomar una postura ideológica sobre por qué ocurre dicha esa violencia, sus motivaciones y objetivos. Y no es tan diferente de cuando ocurre una pelea de bar entre dos personas, si son "iguales" es una pelea, pero si ponemos etiquetas adecuadas pues es POR DEFECTO racismo, homofobia, delito de odio... y no tiene por qué serlo, las motivaciones deben ser demostradas, no presupuestas.

c

#8 Eso, pongamos el mismo numero de policias patrullando en La Linea que en el barrio Salamanca. Toda violencia es la misma, y 8 y 80 tambien.

KoLoRo

Y no tiene razón? Muchas igualdad, mucho feminismo pero ignoran una parte del problema... Es más lo dicen abiertamente lo cual me parece repulsivo.



Mazón se vuelve a arrodillar ante el negacionismo de Vox.

🚨 Permite crear una asociación de hombres maltratados por sus mujeres.

Pisotea, una vez más, los derechos de las mujeres maltratadas.


Ahora, afirmar que los hombres también son maltratados es pisotear los derechos de la mujer maltratada... Por qué patata.

Dejaros de mierdas unos y otros y afrontar el problema por todos los lados, ni unos ni otros por igual, eso es la verdadera igualdad, panda de subnormales que tenemos como políticos, no se salva ni uno joder.

m

#6: Por mi, perfecto, defender tus derechos es legítimo si no menoscabas otros, y los hombres tenemos mucho que defender, sobre todo en materia de indumentaria.

KoLoRo

#7 Yo defiendo todos y no menosprecio ninguno.

Existe violencia contra el hombre? Si
Existe violencia contra la mujer? Si

Punto, como sociedad centrémonos en el problema general llamado "violencia" y dejemos de mierdas y batallitas entre unos y otros.

chu

#8 Ignoramos las causas entonces, toda violencia es lo mismo.

txirrindulari

#8 la mayoría de la violencia se ejerce sobre la mujer? Si. Es mucho menor el porcentaje en la sociedad masculina? Si. Hemos venido arrastrando el patriarcado durante siglos e intentamos corregirlo? Si. En la sociedad en general existe violencia que padecen ante todo las mujeres, y SI mucho micromachismo que debemos aprender a corregir. Peregrino argumento el refugio de que los hombres también lo padecen

S

#8 Además, ocurre como con el "feminismo", llamarlo violencia machista o de género implica tomar una perspectiva muy particular. Hasta el punto que alguien maltratado por su madre, o en parejas homosexuales, pues al final son víctimas de segunda o tienen menos derechos.

Hablar de violencia machista implica tomar una postura ideológica sobre por qué ocurre dicha esa violencia, sus motivaciones y objetivos. Y no es tan diferente de cuando ocurre una pelea de bar entre dos personas, si son "iguales" es una pelea, pero si ponemos etiquetas adecuadas pues es POR DEFECTO racismo, homofobia, delito de odio... y no tiene por qué serlo, las motivaciones deben ser demostradas, no presupuestas.

c

#8 Eso, pongamos el mismo numero de policias patrullando en La Linea que en el barrio Salamanca. Toda violencia es la misma, y 8 y 80 tambien.

Luis_F

#7 ¿Qué problema tienes para vestir como quieras? Es curiosidad sana, no es pregunta con segundas intenciones.

K

#20 Supongo que en verano en la oficina no puede ir de cortos o de falda, o a lo mejor quiere ir con la chorra fuera, no se, solo me imagino por donde puede ir

S

#20 Por mi parte ninguno, al menos actualmente, pero sí he estado en sitios que requerían traje y corbata incluso en verano, se prohibía ir en pantalon corto o ir sin chaqueta. Al menos en ese sentido las mujeres tenían mucha más libertad para vestirse y más aún, para vestirse con algo adecuado al calor que hace...

MrAmeba

#6 yo llevo 20 años diciendo que el genero no deberia de existir salvo en sanidad

K

#12 ni en un vestuario, por ejemplo?

MrAmeba

#33 por mi..no,

S

#12 Pues estoy totalmente de acuerdo, pero no hablaría de "género" sino de sexo. Respeto lo que cada uno quiera sentirse, pero al ser algo tan personal creo que es totalmente irrelevante en muchos sitios, sobre todo si hablas de interacciones con desconocidos en general más allá del nombre o el ser sr o sra.

#33 Por mi parte, es que yo no me metería en un vestuario compartido, igual es necesario en algún contexto determinado, pero todos los vestuarios deberían tener una zona privada para ti. Y no tengo problemas con ir a una playa o cualquier sitio nudista, pero no le veo sentido a los vestuarios compartidos.

Lo mismo con los baños, como mucho que haga un sitio exclusivo con orinales para quién lo necesite, pero no veo porque no puede haber cuartos de baño mixtos.

MrAmeba

#57 #42 la palabra genero viene de origen, genetica, genesis, ....sexo es la categoria a la que perteneces, viene de sectus (seccion, sector...)
Si eres XY tu genero es ese , y tu sexo varon si tienes esa expresion cromosomica que a veces falla (puedes sr xy y tener gonadas femeninas por error)
Para mi lo que piede variar es la identidad sexual que es donde tu te clasificas.
Pero bueno yo es que me fio por el lexico y la biología no por las modas

erperisv

#55 #57 yo tenía entendido lo contrario, y la información que he buscado coincide.
https://www.mujeresenred.net/spip.php?article1994

The_Ignorator

#33 El servicio otorga la ciudadanía

erperisv

#12 En sanidad debería existir el sexo, no el género.

MrAmeba

#42 genero viene del origen cromosomico, de los genes, asi que si, el genero es biologico, tu identidad no y tu autopercepcion si quieres tampoco pero el genero si

M

#6 eso de los hombres maltratados es un milonga como la copa de un pino, perdona.

Joice

#19 A bueno, si lo dices tú, entonces caso cerrado.

KoLoRo

#19 eso de las mujeres maltratadas es un milonga como la copa de un pino, perdona.

Eres como VOX pero en el otro lado, la misma bazofia que no quiere ver la realidad.

S

#19 El feminismo de la igualdad en su máxima instancia ha hablado.

KoLoRo

#58 Que esperas? Lo raro es que no dijera que la violencia contra el hombre es su castigo por tiempos ancestrales y blablabla lol

c

#6 Que dificil es entender que el maltrato de hombres no es un problema sistémico ni proporcional al de las mujeres, y por lo tanto no necesita una regulación adhoc, basta con la que ya habia.

Lo de "porque patatas" está muy bien, pero algo de sesgo cognitivo hay detrás.

Wachoski

#73 tienes razón, pero no hablan de legislación adhoc .... Habla de reconocer esa figura y apoyar con ciertas medidas. Aunque entendemos que el objetivo posiblemente no sea otro que diluir la lucha feminista.

Y a mí si se me ocurren muchos supuestos donde el machismo hace daño a los hombres, y no entiendo porque no se incluyen. Algunos tremendos, sacamos de líneas feministas, aunque no la principal.

S

No, no es dificil, es que no tiene sentido particularizar un problema de esa forma, imagina que sacas estadísticas y resulta que proporcionalmente los inmigrantes delinquen más o violan más, y tu sacas leyes que castigan la inmigración o a los inmigrantes que violan o delinquen. Haces leyes que luchan contra criminales y sorpresa... afectan a los criminales.

Es por eso que cuando ocurre violencia prácticamente similar en motivaciones y formas, ya sea al revés, o en parejas homosexuales, pues se les da una palmadita en la espalda y a casa, no es un problema sistémico... a parte de la criminalización que eso conlleva.

#117 Exacto, una cosa son los hechos, otra es la respuesta sobre como se aborda ese problema. No es lo mismo que te robe un negro y que digas que ese negro es ladrón y debe ser condenado por ladrón, que decir que los negros roban y deben ser condenados por negros.

El problema de hablar de violencia de género y de violencia machismo es la sobrecarga ideológica que tiene, que además, desprotege también a las mujeres cuando su caso no encaja en esos supuestos pero a efectos prácticos es lo mismo.

Bapho

#6 Quién ignora que? Ya hay leyes contra la violencia contra el hombre, y leyes contra la violencia en el ámbito familiar. Esta es específica de las mujeres ya que son una gran mayoría los casos y porque las razones son muy específicas, es una violencia quense ejece contra las mujeres por ser mujeres y creerse con el derecho a ejercerlo.

Estas en contra de la ley de protección de la infancia? Lo digo porque ya hay leyes contra la violencia, contra el asesinato, etc

Estas en contra de las leyes que protegen a los discapacitados? Que ya hay leyes que protegen a las personas, verdad?

En serio es el único argumento que tenéis para atacar al feminismo o ayudar al machismo?

KoLoRo

#114 Busco leyes para todos por igual, nadie es más que nadie.

Cuando tienes leyes distintas para el mismo delito entras en la discriminación jurídica que actualmente tenemos en este país de pandereta.

Ni machismo, ni feminismo ni pollas, mismo delito = misma condena, me la suda lo que tengas entre las piernas.

Yo busco la igualdad de verdad, no como el feminismo actual que para conseguir "su igualdad" lo que hacen es crear una desigualdad que ya les ha estampado en la puta cara a Podemos por ejemplo.

Bapho

#116 No, no buscas igualdad.

Verás, la "igualdad" que tu buscas sólo es posible si todo el mundo fuera igual, todos tuvieramos los mismos recursos, las mismas oportunidades, los mismos conocimientos, el mismo poder. Algo completamente irreal e imposible.
Tu "crees" que igualdad es darle lo mismo a todos pero si le das 1000 euros a una persona con millones en el banco no haces nada. Igual que si le quitas 1000 euros en impuestos. Ni lo nota.

Por lo mismo no necesita la misma protección todo el mundo, no es igual la protección que necesita un niño de 5 años que uno de 15 que una persona de 24 que una de 50 o de 60. Y no necesita la misma protección una persona que conoce sus derechos por que ha leído y está fuerte mentalmente que una que no. E igual que eso, hay decenas de factores que recogen montones de leyes, reglamentos y todo avalado por estudios, trabajos, y miles de documentos que te quitan la razón.
Si te tengo que explicar cosas a las que se puede llegar con pararse a pensar un poco y no soltar soflamas es que lo que pasa es que "te la suda" que haya personas débiles y crees que hay que tratar igual al débil que al fuerte. Puedes pensarlo pero ni tienes razón, ni eres empático "ni pollas".

Como he dicho, tu no quieres la igualdad de verdad, tu quieres cubrir el expendiente para decir que si que haces algo para ayudar cuando en realidad lo que haces es desproteger a los débiles frente a los que son unos hijos de puta.

Dakaira

#1 No son niños... Son adolescentes que en 2/3 años podrán votar.

MoñecoTeDrapo

#2 La Convención de Derechos del Niño, suscrita y ratificada por España, define niño como "todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad".
Ahora bien, no creo que se pueda decir que se use a los niños simplemente cuando no nos gusta lo que se les enseña o que cuando muestran inquietudes propias, o que han convertido en propias, se diga que están adoctrinados.
Pero para eso no hay que negar que un adolescente es un niño.

Dakaira

#11 lo niego rotundamente, no puede tener la misma definición alguien de 3 años que alguien de 17. Mal uso del lenguaje judicial a la realidad.

Gadfly

#13 lo que tú opines y la realidad no son la misma cosa

Dakaira

#24 opino que me estás dando la tabarra y coincide con la realidad...

Si no me quieres entender podemos estar ad eternum con el mimimi.

MoñecoTeDrapo

#13 hasta el rabo todo es toro, dentro del toro hay babilla, falda, solomillo, pero todo es toro.

Top_Banana

#31 Así seguro que lo entiende.

Eibi6

#1 #11 teneis toda la razón los niños no deberían de saber que es un ayuntamiento ni como funciona nada de la democracia por lo menos hasta que cumplan 21 años como en los buenos tiempos de extraordinaria placidez

Es una visita de los niños al ayuntamiento, para vosotros seguro que lo ideal era llevarlos a misas

MoñecoTeDrapo

#16 estoy de acuerdo y no he dicho nada que pida interpretarse como que no lo estoy..A los niños hay que educarlos en valores y en cultura democrática y eso no significa que se les adoctrine,

m

#43 como que no. Se les adoctrina en valores y cultura democràtica. Que no me parece mal, pero es adoctrinamiento igual.

MoñecoTeDrapo

#68 Si entiendes que los niños son meros receptores de ideas, toda educación es adoctrinamiento. Yo no considero eso, y la realidad lo desmiente, ya que no son (somos) autómatas a las que se les programe, sino seres racionales con sustantividad propia y ni dos gemelos genéticamente idénticos se comportan de la misma manera aunque hayan sido educados de la misma forma.

m

#71 mi comentario iba en la línea que como sociedad, necesitas adoctrinar de una manera especifica o de otra para mantener cierta homogeneidad.

Imagina una sociedad, solo con educación privada, donde cada colegio educase según sus criterios. Colegios nazis, comunistas, democráticos parlamentarios.....budhistas,católicos, ateos..... Sería un sin dios.

Gadfly

#2 son niños te pongas como te pongas

Dakaira

#23 en términos legales sí. En el mundo real no.

Lekuar

#28 Ni siquiera en términos legales, go yo #90

Gadfly

#91 todos ellos son niños

Lekuar

#23 Entre los niños también hay restricciones según la edad que tengan, así que no, no es lo mismo un niño de 3 que uno de 16.
El de 16 puede conducir vehículos legalmente, y el de 3 no.

s

#2 Los adolescentes con 14-16 años, no son adultos cerebrales. Tienen muchísimos problemas todavía en su cabeza, carencias formativas y experienciales, y desajustes hormonales como para hablar de propuestas ideologícas que en su mayoría no entienden ni superficialmente, y menos en profundidad.

Por lo tanto, se debería de proteger y no exponerlos ante los subnormales políticos, como está de VOX o de otros partidos políticos. Sea para bien o para mal.

Dicho, esto. Me gusta que se "incluya" a los jóvenes en estos temas, y que se cultive la cultura democrática. Pero, esos discursos tienen pinta de "haberse trabajado" en demasía por adultos, sobretodo cuando uno entiende y ha trabajado con los objetivos educativos actuales. Y eso se nota, cuando el chaval lee las propuestas y su desarrollo, pasando por las estructuras léxicas que utiliza... Etc

Dakaira

#44 con 15 años a mí ya me había dado tiempo de que me echaran de las juventudes comunistas (cosa que agradezco) a reconocer lo que si se podía o no hacer (beber y drogarse ilegal, conclusión hacer trampas de forma consciente sabiendo las consecuencias y asumiendolas) me dio tiempo a perder la virginidad siendo plenamente consciente de lo que hacia. A montar manis e ir a manis por injusticias varias...

Perdona, no hay cosa más asquerosa que porque la ley marque una edad infravalorar en el mundo real la capacidad de las personas. Hay gente de 50 que son niños y zagales de 15 que son más coherentes que los adultos.

Los 18 años es cosa de lenguaje legal no de capacidad... Y lo único que podría compartir o llegar a un punto de acuerdo es que con 20 años era más impulsiva ahora me tomo más tiempo e reflexionar.

No soy medida de nada y mi experiencia no mide la realidad. Pero si cada cual se para a pensar en sus 15 / 20 años te saldría un ojo cuando un adulto te dijera eso es cosa de adultos anulandote.

s

#63 Lo que tú digas. Pero, hay una máxima muy importante en el pensamiento científico: no hacer de la excepción, la regla. Y hablar de estadísticas, no de las experiencias personal.

Biológicamente el adolescente está programado para: buscar su clan (unirse a las juventudes comunistas), a explorar el mundo y su sexualidad (perder la virginidad), a tener la autoestima baja y valorar en exceso las opiniones de terceros, no tener autopercepción de sus limitaciones físicas (hacer actos arriesgados), a madurar su percepción moral para autorregularse construyendo sus valores éticos... Etc

Eso lleva a que la gran mayoría de los adolescentes por mucha capacidad de autopercepción que tengan, estos puedan ser muy muy influenciables por terceras personas (especialmente adultos) y lo peor, no sé dan ni cuenta.

Y por eso, nadie suele ver bien que una persona de 30 años se cisque a una menor de 15 años, y tampoco a que nadie se sobrepase adoctrinando a un niño. Porque por muy madura que se sienta (las mujeres maduran antes que los niños) te estás exponiendo a riesgos.

PD: y si para mí este acto político roza el adoctrinamiento. De la misma manera que un cura le diga a una persona como debe pensar. Y si yo di religión, desde primaria a secundaria. Y soy ateo anticlerical.

Dakaira

#69 estoy casi del todo de acuerdo contigo, a excepción de hay que mantenerlos apartados de x cosas... Cuando te apartan entonces si eres muy vulnerable a que te manipulen.

Soy consciente y expresé que mi experiencia no hace norma por eso encomendé a ir cuando teníamos esa edad.

sxc

#69 Biologicamente el adolescente no esta programado para nada porque la adolescencia no es un concepto biologico sino cultural.

gnomolesten

#2 sólo se les puede tratar como adultos si son extranjeros pobres. Todos los demas son niños, excepto para llevarlos a cazar o a los toros.

M

#1 Lo que se nota es que su hijo es de clase acomodada y no tiene problemas con su vivienda o para que su hermano vaya ala escuela infantil. Decir que a los adolescentes no les interesa el problema de la vivienda, del gasto público en educación infantil o en el machismo es pensar que todos viven en la misma burbuja que su hijo. Un adolescente que tiene que cambiar de casa porque no le renuevan el contrato de alquiler a sus padres porque es más rentable tener un apartamento turístico está muy interesado en esa problemática. O un adolescente que ve como su madre tiene que dejar de trabajar para poder cuidar a su hermano o primo pequeño porque no hay suficientes escuelas infantiles.

D

#34 Igual un niño pediría que hubiera más escuelas infantiles. Si se habla de incrementar la dotación presupuestaria para escuelas infantiles, es obvio que es un mensaje redactado por un adulto. Y por un adulto no muy listo, probablemente, ya que sabe que su discurso lo va a leer un niño y no va a resultar natural.

M

#127 Son adolescentes, entienden perfectamente que las cosas no caen del aire y que hace falta dotación económica. Además de que me imagino que los profesores les harían hacer una investigación sobre cómo se pueden solucionar los problemas que ellos ven en su alrededor. Ellos ven que no hay plazas para los niños en escuelas infantiles y les preguntarías que por qué hay esa falta de plazas y cuál es una posible solución. Llegar a la conclusión de que falta dinero y hace falta más es muy obvia.
Hay que dejar de pensar que por ser adolescentes son estúpidos.

D

#132 Si no digo que sean estúpidos, digo que ese lenguaje no es suyo y canta mucho.

M

#1 No todos pillarán tu mensaje.

d

#1 lo dices por la persona de Podemos o Mas Madrid que le escribió el texto y le dijo, toma niño, tienes que leer esto. Supongo?

Así_te_vale

#1 Depende para qué, como arma política son cojonudos

s

#1 ¿Qué piensas de la Toscano y sus palabras?

C

#1 Tampoco que vean violencia en su casa. 

D

Visto el panorama, para cuando me vaya a comprar otro coche, igual ya vuelan...

D

#32 Forocoches está lleno de gilipollas; pero menéame no es mucho mejor...

dantecrein

#32 forocoches es un nido de misóginos y flipados, pero si sabes ignorar esa capa de mierda te encuentras lo que posiblemente sea la biblioteca de alejandría española de casi cualquier tema o contenido que necesites

E

#10 si fuese la sección femenina habría insultos por «censurarlo»

p

Traducción de lenguaje lacrimógeno-periodístico a realidad:
- La señora está de alquiler
- Llegado el vencimiento del contrato, la propiedad no renueva el alquiler a la señora
- La propiedad ofrece venta a la señora, pero la señora dice que no
- En el edificio hay pisos de alquiler turístico

Pues no, la señora no tiene razón, por muy lacrimógena que se cuente la historia.

Y lo de que haya pisos turísticos es un otrosí, pero no afecta al asunto principal: a la señora se le ha acabado el contrato de alquiler y no le renuevan. Si usted quiere asegurarse de vivir siempre en el mismo sitio, sea propietario. Si no quiere o no puede ser propietario, pues posiblemente le toque cambiar de casa a lo largo de su vida.

CerdoJusticiero

#3 lol lol lol lol

Cuénteme una sola reivindicación significativa que se haya conseguido sin violencia, sin amenazar con ejercer la violencia o sin ceder en otra cosa a cambio.

#2 Si alguna vez te ofrecen hacerte un test de psicopatía por 1€, te recomiendo que no tires un euro a la basura.

p

#5 Vaya, un puerco haciendo apología del delito e insultándome. No pasará nada porque es amigo de las@admin, claro. Luego que porqué Menéame no lo visita ya ni el tato...

CerdoJusticiero

#7 ¿Apología del delito?

Se te ve leído, muchachito empático.

J

#5 Entiendo que la violencia podemos ejercerla todos y para cualquier reivindicación, no solo para las que te gustan a ti.

CerdoJusticiero

#9 Violencia es poner a una señora de 87 años en la calle para ganar más dinero.

Entender no es lo tuyo, Jaime Uno Tres Uno. Deja las cosas de los mayores a los mayores.

Wachoski

#9 yo no creo que la violencia sea el camino...


Lo que creo es que quien ejerce el poder nunca ha desestimado en recursos violentos para ejercerlo y mantenerlo.... Y que las conductas civilizadas no violentas no les llega.

Por tanto, sin violencia de algún tipo, impiden que se llegue a nada.

z

#5 y las reivindicaciones significativas las decides tú y el nivel de violencia también, porque tú eres Robin Hood, protector de los bosques de Sherwood, la democracia si acaso la dejamos para otro día y las leyes votadas por los representantes del pueblo has decidido que no son relevantes.

Luego podrá venir otro a ejercer violencia sobre ti y tu familia porque crea que tú le impides conseguir una "reivindicación significativa" y lógicamente lo aceptarás porque, según tú, es un planteamiento legítimo.

CerdoJusticiero

#27 Yo decido lo que a mí me parece lícito, sí.

No, lo que a mí me parece lícito no tiene por qué coincidir con lo que otros opinen.

¿Hoy es el día de las preguntas monguer o qué es lo que pasa?

t

#131 #122 #94 #93 #92 #81 #52 #5
Lo siento, yo desprecio a cualquiera que haga apología de la violencia. Siempre estaré en contra de vosotros.

Con esa actitud desprecias a todos aquellos movimientos que luchan pacíficamente contra las injusticias. Despreciais al 15M, a las ONG, a este barrio que lucha por su vecina. Y por eso os desprecio yo a vosotros.
Sois la tumba de la izquierda, de la posibilidad de conseguir un pais mejor. Sois los de VOX que dicen "yo antes votaba a la izquierda"

sauron34_1

#133 menos mal que los que llevaron a cabo la revolución francesa tenían claro que la violencia es el único camino, si no, ni la democracia conoceríamos.

CerdoJusticiero

#105 ¿Por qué a (sic) de correr con los gastos la casera?

Porque, según la noticia, obró de mala fe cuando convenció a la inquilina para cambiar el tipo de alquiler. En cualquier caso no ha de correr con los gastos, basta con que se resigne a seguir ganando lo mismo que hasta ahora.

#114 ¿En qué parte del CP se regula la "apología del delito"?

#119 #133 Venga, ahora tratad de decirlo sin llorar.

Jesulisto

#133 No voy a dormir esta noche por tus duras palabras de manso cry

Mark_

#133 así me gusta, bien mansito y obediente. Un vasito de leche y a la cama, mañana acuérdate de untar un poquito más de vaselina para que todo entre mejor.

Por cierto, si te vieras en una situación así ya verás como tan pacífico no eres.

Por cierto, yo soy de izquierdas y seguiré votando izquierdas. Y si fuera tan combativa como debe, este país sería otra historia...

Wachoski

#133 lo siento pero no.... solo he participado en movimientos no violentos, donde me identifico y donde veo que merece la pena colaborar.

Pero los empujes, que desde mi punto de vista, entran en una espiral violenta,... no me siento despreciados por ello, ni creo que ningún esfuerzo civilizado se deba sentir así. Es la respuesta natural, es la respuesta que sale de las tripas, ¿como me voy a sentir despreciado? ¿no lo has sentido? ¿no has luchado contra eso y tras reflexionar darte cuenta donde está tu sitio?

maria1988

#5 La aprobación del matrimonio homosexual en España.

CerdoJusticiero

#147 Ya he contestado a una pregunta de un nivel intelectual similar antes. Goto #23 y por favor, en lo sucesivo echa un vistazo a los hilos completos antes de preguntar algo que probablemente ya ha salido antes.

#152 Sin Stonewall a saber en qué punto estaría ahora el movimiento LGTBI y estoy seguro de que eres consciente de que el PSOE compra con cosas como el matrimonio homosexual puntos para poder ser de derechas en las cosas que realmente importan a la oligarquía.

d

#5 ¿Terminar con la ocupación inglesa de la India?

CerdoJusticiero

#209 Ni fue un proceso que empezó y terminó con Gandhi ni tampoco se puede decir que se consiguió sin violencia o sin la amenaza de violencia:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_de_la_India

R

#5 el divorcio, el matrimonio homosexual, el final del servicio militar obligatorio, las parejas de hecho....

Probablemente hay más derechos ganados sin violencia que con ella.

Dime un solo derecho ganado con violencia en el siglo XXI

CerdoJusticiero

#216 Es un hecho histórico innegable que en el proceso de independencia de la India hubo tanto violencia como amenaza del uso de la violencia por parte de ambos bandos, así que no sirve como ejemplo.

¿Acaso en las revoluciones violentas solo ha habido violencia?

Nadie ha defendido eso. Si te vas por esa tangente, probablemente sea porque a nivel inconsciente sabes que el debate está perdido.

#218 Busca en mis anteriores respuestas, que eso ya está respondido.

Probablemente hay más derechos ganados sin violencia que con ella.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Chinchorro

#2 di que si. La culpa es de los pobres.

D

#6 Lo que sorprende un poco es el apoyo que parecen tener los poderosos por parte de quienes presumiblemente sufren sus actitudes, a no ser que sean pocos y ruidosos o realmente esos poderosos entren a estos medios a convencernos de que son curritos "iluminados" por la libertad.

Existen otras explicaciones pero podrían sonar ofensivas y no aportarían nada.

Chinchorro

#15 los fachapobres son dignos de estudio, si.

A

#6 La culpa es de la política,que no quiere poner solución a estos problemas.
Sigo diciendo que un problema social no puede volverse privado por la inacción del gobierno,ya sea Comunidad Autónoma o central.

ingenierodepalillos

#2 Dedíquese a algo que se le dé mejor, la traducción no es lo suyo.

Cuando la propietaria cambió el contrato de renta antigua de mi madre, hace muchos años, nos dijo que no había ningún problema, que la apreciaba mucho, que no pasaría nada".

"Pero hizo lo que se llama una división horizontal que ahora le permite cambiar lo que quiera, montar los pisos turísticos que quiera y echarla. Ahora, años después del cambio, nos dice que ella no es una hermanita de la caridad, que también necesita dinero"


Me juego un desayuno a que el precio de venta que le han propuesto a la señora, es desorbitado.

xpectral

#11 No solo que el precio de venta sea desorbitado, es que pasados los 75 años ya los bancos no te dan ni crédito ni hipotecas, entonces aunque ella quisiera, no puede comprar a menos que tenga un par de cientos de miles de euros ahorrado (con suerte)

p

#11 147.000 EUR le piden, lo pone el artículo. No parece en absoluto un precio desorbitado. Lo que ocurre es que la señora se ha acostumbrado a vivir pagando un alquiler miserioso, y claro, no me gusta pagar el valor de mercado.

Por cierto, eso de que hicieron la división horizontal cuando se acabó la renta antigua... la hija miente y el juntaletras no sabe ni por dónde le sopla el aire: la división horizontal se hizo cuando se construyó el edificio, no "cuando se acabó la renta antigua". No tiene nada que ver una cosa con la otra.

En fin, lo habitual en Progréame: os cuentan la versión lacrimógena y os la cuelan.

ingenierodepalillos

#111 147.000€ por un bajo interior, sin iluminación natural ni ventanas a la calle. Para una pensionista que cobre la pensión mínima 794€, suponen 185 meses íntegros de pensión, es decir, unos 15 años, algo inviable, pero supongamos que sus hijos corren a cargo de sus gastos y no le cobran intereses porque le financia un banco muy majo y simpático de los mundos de yupi, porque suponemos que es hipotecable, que esa es otra, igual hay que pagarlo a tocateja, 147.000€. Bueno, pues sin descontar el alquiler de todos estos años, sin tampoco tener en cuenta la inflación, que esa es la idea de la maravillosa propietaria. Terminaría de pagarlo con 103 años, ya hay que tener moral.

No tiene ni puta idea de matemáticas, ni sabe tanto como presume de valoración inmobiliaria, como para entender lo que significa luchar por una causa noble y el significado de palabras como empatía, solidaridad, justicia ó estafa "con derecho a compra".

Lo habitual de las cámaras de eco, que alguno sale vomitando palabras sin intentar hacer una división sencilla.

neotobarra2

#111 Pero ***, explícame cómo cojones va a pagar una señora de 75 años 147.000€ si a su edad ningún banco le va a dar una hipoteca porque es obvio que va a morir antes de terminar de pagarla... Si hubiera tenido ese dinero en algún momento de su vida, ya se habría comprado el piso y se habría asegurado vivir en él hasta el final.

editado:
paso de meterme en jaleos con los admins por alguien como tú.

woody_alien

#11 Cuando la propietaria cambió el contrato de renta antigua de mi madre, hace muchos años, nos dijo que no había ningún problema, que la apreciaba mucho, que no pasaría nada".

Y ahí se cometió el error por parte de la inquilina y sus familiares. NUNCA, pero nunca te fíes de arrendadores o empresarios cuando te digan "tú tranquilo que esto te lo garantizo yo". Los contratos de renta antigua, como el mio subrogado, son blindados y el arrendador no puede cambiar unilateralmente lo estipulado. Pero si te dejas engatusar y firmas un nuevo contrato ajustado a les leyes actuales estás vendido y a merced del propietario, como le ha pasado a esta señora. Ante cualquier sugerencia de cambio contractual "por tu bien" contacta siempre a un abogado o un API.

ingenierodepalillos

#145 Cometió el error de caer en su trampa, bien, pues la propietaria cometió el error de intentar hacer trampa y haciendo trampas sabemos jugar todos.
#143 A tope con eso, pero lo cortés no quita lo valiente, a esta señora se la han liado a mala fe en un cambio contractual y tiene 87 años, aquí el Estado va después.

Robus

#2 te voto por solidaridad.

Lo que cuentas es correcto, legalmente, quizas no “moralmente”.

El problema es que la “decencia” y la “moral” son muy personales.

p

#16 Moralmente, la propiedad ha hecho lo que tenía que hacer: comunicar con tiempo de sobra la no renovación y ofrecerle comprar a un precio razonable. Legalmente podrían haber sido todavía más cabrones.

Es más, me jugaría algo a que no le renuevan el contrato porque están hasta los huevos de que dé la brasa al resto de gente del edificio. Si no, no la echarían sabiendo que estos casos siempre tienen repercusión mediática.

ipto

#2 No te puedo votar positivo pero tienes toda la razón. En todo caso, el gobierno debería buscar una solución, pero no el propietario del piso. Esto es un problema social y no privado.

Fisionboy

#2 "Realismo rancio", no?

Penetrator

#2 La propiedad ofrece venta a la señora, pero la señora dice que no

Qué mala la señora que con 87 años no quiere meterse en una hipoteca. Con la cantidad de bancos que hay deseosos de prestarle dinero a octogenarios a 30 años vista.

CerdoJusticiero

Espero que los vecinos de María sean conscientes de que sin violencia no se soluciona absolutamente nada.

Pueden perder el tiempo con sentadas, carteles y recibiendo hostias de la policía o pueden dejar claro que, como esta mujer sea desahuciada sin una solución adecuada, los nuevos titulares del inmueble se van a gastar hasta el último euro que ingresen reparando destrozos, mes tras mes, año tras año.

t

#1 La violencia NUNCA es el camino.

Ya lo decía Antonio Flores en su canción:
Prometo ver la alegría
Escarmentar de la experiencia
Pero nunca
Nunca más usar la violencia


CerdoJusticiero

#3 lol lol lol lol

Cuénteme una sola reivindicación significativa que se haya conseguido sin violencia, sin amenazar con ejercer la violencia o sin ceder en otra cosa a cambio.

#2 Si alguna vez te ofrecen hacerte un test de psicopatía por 1€, te recomiendo que no tires un euro a la basura.

p

#5 Vaya, un puerco haciendo apología del delito e insultándome. No pasará nada porque es amigo de las@admin, claro. Luego que porqué Menéame no lo visita ya ni el tato...

J

#5 Entiendo que la violencia podemos ejercerla todos y para cualquier reivindicación, no solo para las que te gustan a ti.

z

#5 y las reivindicaciones significativas las decides tú y el nivel de violencia también, porque tú eres Robin Hood, protector de los bosques de Sherwood, la democracia si acaso la dejamos para otro día y las leyes votadas por los representantes del pueblo has decidido que no son relevantes.

Luego podrá venir otro a ejercer violencia sobre ti y tu familia porque crea que tú le impides conseguir una "reivindicación significativa" y lógicamente lo aceptarás porque, según tú, es un planteamiento legítimo.

t

#131 #122 #94 #93 #92 #81 #52 #5
Lo siento, yo desprecio a cualquiera que haga apología de la violencia. Siempre estaré en contra de vosotros.

Con esa actitud desprecias a todos aquellos movimientos que luchan pacíficamente contra las injusticias. Despreciais al 15M, a las ONG, a este barrio que lucha por su vecina. Y por eso os desprecio yo a vosotros.
Sois la tumba de la izquierda, de la posibilidad de conseguir un pais mejor. Sois los de VOX que dicen "yo antes votaba a la izquierda"

maria1988

#5 La aprobación del matrimonio homosexual en España.

d

#5 ¿Terminar con la ocupación inglesa de la India?

R

#5 el divorcio, el matrimonio homosexual, el final del servicio militar obligatorio, las parejas de hecho....

Probablemente hay más derechos ganados sin violencia que con ella.

Dime un solo derecho ganado con violencia en el siglo XXI

D

#3 Estoy de acuerdo contigo, pero el problema es que a veces es el único lenguaje que entienden, ellos marcan la forma de actuar.

t

#32 Y por eso mismo, como personas con conciencia no debemos caer en lo mismo que criticamos de otros

#3 cierto todos los derechos sociales y laborales de los que disfrutamos actualmente se lograron con batucadas, abrazos y bailes con performance.

nomecreo_nada

#37 Una de las cosas que más ridículas me ha parecido es el tema de las batucadas en las manifestaciones (creo que era una marea blanca en Madrid).

Pienso que ¿Quién va a tomarse en serio a unos manifestantes que van muriéndose de la risa, bailando y jugando con tamborcitos?

Desgraciadamente, para este tipo de situaciones creo que hay que demostrar que los promotores de las injusticias pueden tener consecuencias bastantes desagradables por parte de la población. Como he leído un poco más arriba, las grandes revoluciones no se han logrado con florecitas.

Humilde opinión de un viejo al que le da lástima matar a una polilla.

ulipulido

#37 estás diciendo que los flashmove, lipdub o como mierda se llamen no nos han conseguido libertades?

ulipulido

#37 o un hilo de tweeter para que ardan las redes. Con eso la mujer está no la desahucian

earthboy

#3 Recuerdo un artículo que comparaba protestas de broma con protestas de verdad y aclaraba de forma cristalina que las protestas sin disturbios acababan todas con "promotor amiguete se lo lleva crudo y la gente se come una mierda".

r

#3 Violencia es echar a la puta calle a una anciana de 87 años. Y más, todavía, en un país del "1er mundo" y en Europa...

Procurador

#3 La violencia SIEMPRE es el camino.

Todos somos Cádiz. Todos somos María.

d

#81 Todos sois Cádiz, todos sois María pero ninguno queréis correr con los gastos.

a

#3 Que la violencia no es el camino es algo que a muchos nos gustaría creer. Y no es el camino en muchas circunstancias. Pero lamentablemente la historia nos muestra que los cambios sociales más significativos y de mayor impacto fueron consecuencia de alzamientos y revueltas y no de la diplomacia. El Antiguo Régimen acabó cayendo porque la Revolución Francesa hizo temblar los cimientos de Europa e inició una transición hacia los modelos de Estado actuales que no se caracterizó por las buenas palabras. Fue el temor de los Reyes a verse en un cadalso y no la diplomacia lo que modeló los estados europeos modernos.
La jornada de 8 horas se aprobó en España antes que en ningún otro lugar del mundo tras declararse el estado de guerra en Barcelona a causa de las revueltas consecuencia de la Huelga de la Canadiense y temer el gobierno que la mecha de la guerra se extendiera a todo el país. Los obreros llevaban décadas reclamando una mejora de sus condiciones laborales, pero no fue hasta la amenaza real de un brote de violencia descontrolado que se atendió a sus demandas.
Aquellos que tienen una posición social dominante jamás han cedido ante los más débiles de buena gana. Es la naturaleza humana aferrarse a lo que crees que es tuyo igual que luchar por lo que consideras que te corresponde.
Nunca le diré a un niño que la violencia es la respuesta. Ya cuando tenga la madurez de un adulto entenderá que en esta vida ni todo es blanco ni todo negro.

e

#92 Te puedo hacer una lista de cambios violentos que acabaron francamente mal

Mark_

#3 la violencia nunca es el camino: es la solución.

Más violento es echar a una mujer de 87 años de la casa donde ha vivido casi sesenta.

m

#3 ah sí lo decia Antonio Flores será verdad.
Lo que pasa es que en toda la historia de la humanidad eso nunca ha pasado.

sauron34_1

#3 todos los avances sociales se han conseguido mediante violencia. La violencia no es el camino en los conflictos personales, pero en los sociales? Siempre. Nos obligan a ello.

Jesulisto

#3 La jornada de ocho horas se consiguió ponoendoles mala cara a los patrones.

A los que no conocéis la historia os va a reventar en la cara

B

#3 Cuando dices eso de "la violencia nunca es el camino" estás siendo víctima del relativismo cultural: es decir, la violencia de los demás nunca es el camino, pero la mía es estupenda.

No lo digo por ti, explico lo que quiero decir:

Hacer nacer a un bebé en la pobreza o la precariedad es una de las formas de violencia más atroces que se puede cometer, sin embargo a la gente le parece fantástico y lo defiende como un derecho.

Así que lo dicho: la violencia de los demás es horrible, pero la mía es un derecho y es estupenda y superjustificable.

RFK80

#3 Díselo a los franceses y las guillotinas. La segunda guerra mundial se ganó con la fuerza del amor.
Los derechos sociales fueron conseguidos por gracia y obra del espíritu Santo.

DarthAcan

#200 Ya, y yo tampoco he estado pagando un alquiler de renta antigua de 100€, tampoco tenía a 3 hijos que me pudieran ayudar, ni he vivido en Cádiz. Puestos a buscar diferencias...

#193 Correcto la segunda parte del mensaje #185 iba para #184.

DarthAcan

#183 Pues que lo paguen sus tres hijos, a nada que uno o dos tenga empleo no creo que ningún banco les deniegue la hipoteca.

#3 A lo que llegó Francia tras las guillotinas fue a una dictadura militar que asoló Europa. No es un buen ejemplo.

t

#185 Creo que tu respuesta iba paraRFK80RFK80

Karaskos

#1 Sin duda.

Solo haciendo la vida imposible a los turistas de esos pisos y reventando elementos como cerraduras, buzones, cofres de llaves, etc se puede conseguir echarlos, el resto palabrería.

CerdoJusticiero

#29 Yo no apuntaría tanto hacia turistas, que no tienen por qué saber la historia detrás de la casa, como hacia el inmueble en sí.

Por lo demás, completamente de acuerdo.

slayernina

#30 la verdad es que después de 20 años lidiando con AirBnB y similares, si no te das cuenta de que tu apartamento turístico antes fue la casa de alguien, es para mandarte al hospital a hostias. Se nota y mucho

gadolinio

#29 así es, un bote de superglue hace maravillas

#1 tampoco hace falta violencia directa ( que me parece perfectamente justificada conforme está evolucionando la situación ) con algún sistema simple para joder las cerraduras ya les haces perder un dineral.
Cuando tenga que estar llamando cada día a un cerrajero y devolviendo lo que los inquilinos han pagado seguro que le empieza a doler la cabeza a la puta sanguijuela.

CerdoJusticiero

#35 Efectivamente. Por "violencia" me refería principalmente a sabotajes y destrozos.

ingenierodepalillos

#39 Los objetos no se pueden violar.

curaca

#1 espero que esos vecinos, si actúan violentamente, como tú estás pidiendo (apología de la violencia, creo que es un delito) estén preparados para recibir violencia, por ejemplo que sus pisos sufran percances, o que los cojan y se ejerza sobre ellos una "justicia" particular.

CerdoJusticiero

#43 ¿Quién va a sabotear sus pisos en represalia? ¿Has estado poniéndote hasta el culo de plastilina?

curaca

#48 es solo un ejemplo. Pero si el piso lo adquiere una empresa, pueden pagar a alguien, unos yonkis o unos okupas empiezan a dar por culo.

e

#1 Lo mismo pensó Franco en el 36. Si los extremos se tocan como puedes ver

CerdoJusticiero

#49 Creo que #66 ya te ha respondido mejor de lo que yo sería capaz de hacer.

#54 Esta señora debería tener garantizado el derecho a una vivienda digna, y dicho derecho debería primar sobre el derecho de la propietaria a ganar todavía más dinero por un inmueble que llevará décadas amortizado.

Para todo lo demás, le remito a lo que #63 y #87 te han contestado.

#62 Uy que no. ¿No te sabes el truco del melón calentado (un poquito) en el microondas?

#88 Me parece muy oportuno que te haya tocado el comentario número 88, Escuadrón.

#89 Contestar así a la gente me hará ser un imbécil o un gilipollas a tus ojos, pero la razón no reside en las formas.

a

#100 para nada opino que seas un imbécil o un gilipollas y si has entendido eso de mi comentario te pido disculpas.
Yo creo que las formas son tan importantes como la razón, un mensaje no llega de malas formas

d

#100 Esta señora debería tener garantizado el derecho a una vivienda digna, y dicho derecho debería primar sobre el derecho de la propietaria a ganar todavía más dinero por un inmueble que llevará décadas amortizado.

No discuto el derecho de esta señora a una vivienda digna. Lo que discuto es quien se la tiene que costear. ¿Por qué a de correr con los gastos la casera? No hay justificación para ello y menos cuando: hijos y nietos están presentes, la administración pública está preocupadisima, los vecinos consternados y hay infinidad de buenas personas que piensan que esto es una desgracia. Cualquiera de esos actores puede hacerse cargo de esta mujer, pero ninguno lo hace. Que pague otro, piensan todos.

Jesulisto

#1 Lo que has dicho es tan fuerte como certero.

e

#1 lo mejor una batucada

CerdoJusticiero

#140 Me parece bien: que se joda. Durante décadas han tenido ahí a la inquilina pagando religiosamente y el inmueble está más que amortizado.



#141 O un Grito Mudo tochísimo.

JosAndres

#1 discúlpame, por favor, pero creo no te das cuenta de cuan peligroso es tu discurso.

Si legitimas el uso de la violencia para obtener un fin, debes aceptar la reciprocidad en el uso de la violencia, bien para impedirte alcanzar tu fin, bien para obtener un fin distinto.

¿Legitimas el uso de la violencia para echar a esta mujer de esa vivienda?

CerdoJusticiero

#147 Ya he contestado a una pregunta de un nivel intelectual similar antes. Goto #23 y por favor, en lo sucesivo echa un vistazo a los hilos completos antes de preguntar algo que probablemente ya ha salido antes.

#152 Sin Stonewall a saber en qué punto estaría ahora el movimiento LGTBI y estoy seguro de que eres consciente de que el PSOE compra con cosas como el matrimonio homosexual puntos para poder ser de derechas en las cosas que realmente importan a la oligarquía.

JosAndres

#153 nivel intelectual... Mira, lo siento, pero es muy peligroso lo que dices y, creo, con sinceridad, que no eres consciente de ello.

Con criterios, totalmente subjetivos, estableces cómo legítimo el uso de la violencia porque una parte de una relación contractual se ve afectada por una decisión de la parte contraria, básicamente, la finalización de dicha relación, en los términos y tiempos previamente acordados de mutuo acuerdo... qué disparate tan peligroso.

ronko

Si piensan que con ésto, la gente va a contratar un lujo que cuesta casi 100 € mensuales, mucho menos los chavales, van listos.

Lo que más daño les va a hacer no es la piratería, es el desinterés.

borre

#4 Pues más desinterés que nunca, es el que yo tengo. Otra cosa es que sea compartido.

Lo único que me interesa es la Champions, y a partir de los cuartos.

Un saludo.

johel

#4 Alguien lo esta pagando, sino no lo ofrecerian...

m

eeuu e israel cometiendo delitos, cual es la novedad? desde cuando el autodenominado "mundo libre" es de fiar lol lol lol

frg

#4 Deja de serlo desde el momento que entrecomillas "mundo libre"

juancarlosonetti

#15 Comentarios así deberían ser reportables lol

Dikastis

#15 Igual que tu nick en la tuya

Urasandi

#21 Yo voté a Kodos.

Paz y prosperidad, para ti y para los masacrados.

P

#21 Khaaaaaaaaan!

salteado3

#4 ¡Placa-placa!