#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.

!

Si escuchas el vídeo verás a militantes de la CGT convocar a la huelga del 14N sin mentar su convocatoria propia del 31O, según tu criterio CGT esquirolea las huelgas de CGT, como ves eres ridículo.

Que disfrutes la ultima palabra, ya ha quedado patente que no has tenido razón en ningún momento, ya que tu único impulso es lanzar mierda a la CNT como has reconocido públicamente. Incluso este vídeo reafirma la postura de que CNT tiene razón, cuando ni la propia CGT cree en su convocatoria.


Que lo pases bien.

#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B

Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.

En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.


Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.

#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.

Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.

Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.

No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario

Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.

El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.


Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.

Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:

Sin olvidar que CNT lo que ha hecho durante este tiempo es tratar de reconducir esta convocatoria autoritaria, que dicho sea de paso no se diferencia del resto de convocatorias de los mayoritarios, 24H, antes de un puente, que digo yo, si quieres marcar diferencias las formas también importan, pero que te voy a contar yo a ti de eso quisquilloso, como decía, se ha tratado de reconducir esta convocatoria unilateral a una convocatoria unitaria del sindicalismo "alternativo" para el 20N como propuesta inicial, que ese día tiene mucho más simbolismo que el 31O #mevoydepuente.




Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.


Sobre continente y contenido ya hemos hablado, que lo repitas hasta la saciedad no le dará más veracidad, a no ser que seas un firme defensor de las tesis propagandistas goebbelianas. Ahora entramos en el debate posmodernista que tanto te apasiona, utilizar diferentes palabras no significa que no defendamos lo mismo, sacado del texto:

Una convocatoria de huelga general, al margen y más allá de CCOO y UGT, necesita de un amplio grado de acuerdo entre las organizaciones sindicales implicadas, respeto a los distintos ritmos y procesos de decisión y una voluntad de acuerdo y trabajo en común que permita madurar una convocatoria con capacidad de romper el cerco mediático y tener un impacto social y laboral significativo, algo que hasta el momento no hemos conseguido.

No se trata tanto de fijar una fecha, sino de tomar un camino propio, estableciendo unitariamente un plan de trabajo, de acción y movilización, de recogida de apoyos hacia la huelga general. Se trata de elaborar una estrategia común, única forma de romper el monopolio del sindicalismo institucional y pactista sobre este tipo de convocatorias, evitando los errores de movilizaciones aisladas de un solo día y el desprestigio de una herramienta como la huelga general.

Fíjate, en dos párrafos dicen lo mismo que he dicho yo, Oh no! sorpresa.

Deberías revisar también los conceptos de significante y significado.

Ya ves que oscurantismo hay en la CNT, el que tu mismo te autoinduces, lo dicho, hay gente capacitada para tratar lo tuyo.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.


Ya te he dejado un link a la cuenta oficial de Solidaridad Obrera, creo que puedes empezar, el resto es una labor tuya, aunque significativo es que hasta que CGT convoca una HG el 15S la CGT tenía acciones unitarias con diversas organizaciones, y a día de hoy esas mismas organizaciones no secunden tu huelga.

Y es bueno que reconozcas que tu único interés es lanzar mierda contra la CNT, es algo evidente y propio de ti@Crisoldemierda.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.


Se escandaliza por la palabra "Mis tésis" pero por contra usas los términos "docto" y "pomposo" como buen pedante que eres, decirte referente a lo de las orejas de asno que tesis no lleva tilde, por eso mismo no te burles de los demás, dirás que es un descuido, pero te recuerdo que la palabra la has entrecomillado, que no se te disparen las alarmas dice mucho de ti.


Un saludo.

#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.

Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.

Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.

#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.

!

Si escuchas el vídeo verás a militantes de la CGT convocar a la huelga del 14N sin mentar su convocatoria propia del 31O, según tu criterio CGT esquirolea las huelgas de CGT, como ves eres ridículo.

Que disfrutes la ultima palabra, ya ha quedado patente que no has tenido razón en ningún momento, ya que tu único impulso es lanzar mierda a la CNT como has reconocido públicamente. Incluso este vídeo reafirma la postura de que CNT tiene razón, cuando ni la propia CGT cree en su convocatoria.


Que lo pases bien.

#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B

Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.

En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.


Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.

#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.

Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.

Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.

Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.

Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.

Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.

Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.

Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.

No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.


Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.

#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.

Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.

Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.

No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario

Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.

El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.


Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.

Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:

Sin olvidar que CNT lo que ha hecho durante este tiempo es tratar de reconducir esta convocatoria autoritaria, que dicho sea de paso no se diferencia del resto de convocatorias de los mayoritarios, 24H, antes de un puente, que digo yo, si quieres marcar diferencias las formas también importan, pero que te voy a contar yo a ti de eso quisquilloso, como decía, se ha tratado de reconducir esta convocatoria unilateral a una convocatoria unitaria del sindicalismo "alternativo" para el 20N como propuesta inicial, que ese día tiene mucho más simbolismo que el 31O #mevoydepuente.




Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.


Sobre continente y contenido ya hemos hablado, que lo repitas hasta la saciedad no le dará más veracidad, a no ser que seas un firme defensor de las tesis propagandistas goebbelianas. Ahora entramos en el debate posmodernista que tanto te apasiona, utilizar diferentes palabras no significa que no defendamos lo mismo, sacado del texto:

Una convocatoria de huelga general, al margen y más allá de CCOO y UGT, necesita de un amplio grado de acuerdo entre las organizaciones sindicales implicadas, respeto a los distintos ritmos y procesos de decisión y una voluntad de acuerdo y trabajo en común que permita madurar una convocatoria con capacidad de romper el cerco mediático y tener un impacto social y laboral significativo, algo que hasta el momento no hemos conseguido.

No se trata tanto de fijar una fecha, sino de tomar un camino propio, estableciendo unitariamente un plan de trabajo, de acción y movilización, de recogida de apoyos hacia la huelga general. Se trata de elaborar una estrategia común, única forma de romper el monopolio del sindicalismo institucional y pactista sobre este tipo de convocatorias, evitando los errores de movilizaciones aisladas de un solo día y el desprestigio de una herramienta como la huelga general.

Fíjate, en dos párrafos dicen lo mismo que he dicho yo, Oh no! sorpresa.

Deberías revisar también los conceptos de significante y significado.

Ya ves que oscurantismo hay en la CNT, el que tu mismo te autoinduces, lo dicho, hay gente capacitada para tratar lo tuyo.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.


Ya te he dejado un link a la cuenta oficial de Solidaridad Obrera, creo que puedes empezar, el resto es una labor tuya, aunque significativo es que hasta que CGT convoca una HG el 15S la CGT tenía acciones unitarias con diversas organizaciones, y a día de hoy esas mismas organizaciones no secunden tu huelga.

Y es bueno que reconozcas que tu único interés es lanzar mierda contra la CNT, es algo evidente y propio de ti@Crisoldemierda.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.


Se escandaliza por la palabra "Mis tésis" pero por contra usas los términos "docto" y "pomposo" como buen pedante que eres, decirte referente a lo de las orejas de asno que tesis no lleva tilde, por eso mismo no te burles de los demás, dirás que es un descuido, pero te recuerdo que la palabra la has entrecomillado, que no se te disparen las alarmas dice mucho de ti.


Un saludo.

#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.

Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.

Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.

#c-108" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/1739237/order/108">#108 Aburres incluso a las ovejas, finalizo el debate ya con un vídeo.

!

Si escuchas el vídeo verás a militantes de la CGT convocar a la huelga del 14N sin mentar su convocatoria propia del 31O, según tu criterio CGT esquirolea las huelgas de CGT, como ves eres ridículo.

Que disfrutes la ultima palabra, ya ha quedado patente que no has tenido razón en ningún momento, ya que tu único impulso es lanzar mierda a la CNT como has reconocido públicamente. Incluso este vídeo reafirma la postura de que CNT tiene razón, cuando ni la propia CGT cree en su convocatoria.


Que lo pases bien.

#109 Y después de vueltas y vueltas, volvemos al principio pero con cambios: La CNT (como Confederación, hay sindicatos sueltos que irán por libre) ya ha decidido esquirolear la convocatoria de la CGT y según parece secundar a los mayoritarios. Mira esta joya de la aviación acrobática: www.cnt.es/noticias/la-cnt-acuerda-ir-la-huelga-general-en-el-oto%C3%B

Por otro lado, a la CGT le ha entrado el pánico escénico y se autolesiona.

En fin, por el bien de los que trabajamos y los de alrededor, que salga todo bien.


Pd. Van dos asnos camino de Samaría y se cae uno con carné de la CNT.

#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.

Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........

Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.

P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.

#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.

Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.

Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.

Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.

Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.

Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.

Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.

Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.

No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.


Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.

#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.

Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.

Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.

No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario

Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.

El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.


Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.

Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:

Sin olvidar que CNT lo que ha hecho durante este tiempo es tratar de reconducir esta convocatoria autoritaria, que dicho sea de paso no se diferencia del resto de convocatorias de los mayoritarios, 24H, antes de un puente, que digo yo, si quieres marcar diferencias las formas también importan, pero que te voy a contar yo a ti de eso quisquilloso, como decía, se ha tratado de reconducir esta convocatoria unilateral a una convocatoria unitaria del sindicalismo "alternativo" para el 20N como propuesta inicial, que ese día tiene mucho más simbolismo que el 31O #mevoydepuente.




Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.


Sobre continente y contenido ya hemos hablado, que lo repitas hasta la saciedad no le dará más veracidad, a no ser que seas un firme defensor de las tesis propagandistas goebbelianas. Ahora entramos en el debate posmodernista que tanto te apasiona, utilizar diferentes palabras no significa que no defendamos lo mismo, sacado del texto:

Una convocatoria de huelga general, al margen y más allá de CCOO y UGT, necesita de un amplio grado de acuerdo entre las organizaciones sindicales implicadas, respeto a los distintos ritmos y procesos de decisión y una voluntad de acuerdo y trabajo en común que permita madurar una convocatoria con capacidad de romper el cerco mediático y tener un impacto social y laboral significativo, algo que hasta el momento no hemos conseguido.

No se trata tanto de fijar una fecha, sino de tomar un camino propio, estableciendo unitariamente un plan de trabajo, de acción y movilización, de recogida de apoyos hacia la huelga general. Se trata de elaborar una estrategia común, única forma de romper el monopolio del sindicalismo institucional y pactista sobre este tipo de convocatorias, evitando los errores de movilizaciones aisladas de un solo día y el desprestigio de una herramienta como la huelga general.

Fíjate, en dos párrafos dicen lo mismo que he dicho yo, Oh no! sorpresa.

Deberías revisar también los conceptos de significante y significado.

Ya ves que oscurantismo hay en la CNT, el que tu mismo te autoinduces, lo dicho, hay gente capacitada para tratar lo tuyo.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.


Ya te he dejado un link a la cuenta oficial de Solidaridad Obrera, creo que puedes empezar, el resto es una labor tuya, aunque significativo es que hasta que CGT convoca una HG el 15S la CGT tenía acciones unitarias con diversas organizaciones, y a día de hoy esas mismas organizaciones no secunden tu huelga.

Y es bueno que reconozcas que tu único interés es lanzar mierda contra la CNT, es algo evidente y propio de ti@Crisoldemierda.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.


Se escandaliza por la palabra "Mis tésis" pero por contra usas los términos "docto" y "pomposo" como buen pedante que eres, decirte referente a lo de las orejas de asno que tesis no lleva tilde, por eso mismo no te burles de los demás, dirás que es un descuido, pero te recuerdo que la palabra la has entrecomillado, que no se te disparen las alarmas dice mucho de ti.


Un saludo.

#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.

Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.

Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.

#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?

Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:

Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General

Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones

Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.

No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e

Comunicado firmado por todas estas organizaciones:

Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.

#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.

Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.


Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA

#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.

Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........

Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.

P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.

#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.

Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.

Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.

Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.

Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.

Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.

Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.

Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.

No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.


Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.

#106 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.

Consecuencias ninguna, ya te lo adelanto yo, es lo bueno del proceso de debate, que los acuerdos resultantes se sienten como propios.

Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre.

No, no es lo más sencillo, si lees el texto veras que habla siempre en términos generales o si quieres confederales, la CNT ha decidido, la CNT ha acordado, en ningún momento dice el Comité Confederal dice, o el Comité Confederal ha decidido, el problema es tuyo, no de los compañeros, pero es tu problema debido a tu odio irracional para con la CNT, ni que fueras empresario

Que sea el secretariado permanente quien lo redacte y publique, no significa que la decisión sea suya, que incluso podría no compartir esa postura a nivel individual, pero su labor no es decirnos que opina él, para eso tiene los debates en plenos y plenarias.

El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

En ningún momento le deseamos nada malo a la convocatoria del #31O, habrá militantes de la CNT secundándola,(yo mismo), simplemente que la CNT cuando alguien dice salta!, no salta!, salta cuando ella decide, tu eres un perro obediente, bien por ti.


Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más.

Seguro que no lo han hecho más, pondré un ejemplo:

Sin olvidar que CNT lo que ha hecho durante este tiempo es tratar de reconducir esta convocatoria autoritaria, que dicho sea de paso no se diferencia del resto de convocatorias de los mayoritarios, 24H, antes de un puente, que digo yo, si quieres marcar diferencias las formas también importan, pero que te voy a contar yo a ti de eso quisquilloso, como decía, se ha tratado de reconducir esta convocatoria unilateral a una convocatoria unitaria del sindicalismo "alternativo" para el 20N como propuesta inicial, que ese día tiene mucho más simbolismo que el 31O #mevoydepuente.




Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.


Sobre continente y contenido ya hemos hablado, que lo repitas hasta la saciedad no le dará más veracidad, a no ser que seas un firme defensor de las tesis propagandistas goebbelianas. Ahora entramos en el debate posmodernista que tanto te apasiona, utilizar diferentes palabras no significa que no defendamos lo mismo, sacado del texto:

Una convocatoria de huelga general, al margen y más allá de CCOO y UGT, necesita de un amplio grado de acuerdo entre las organizaciones sindicales implicadas, respeto a los distintos ritmos y procesos de decisión y una voluntad de acuerdo y trabajo en común que permita madurar una convocatoria con capacidad de romper el cerco mediático y tener un impacto social y laboral significativo, algo que hasta el momento no hemos conseguido.

No se trata tanto de fijar una fecha, sino de tomar un camino propio, estableciendo unitariamente un plan de trabajo, de acción y movilización, de recogida de apoyos hacia la huelga general. Se trata de elaborar una estrategia común, única forma de romper el monopolio del sindicalismo institucional y pactista sobre este tipo de convocatorias, evitando los errores de movilizaciones aisladas de un solo día y el desprestigio de una herramienta como la huelga general.

Fíjate, en dos párrafos dicen lo mismo que he dicho yo, Oh no! sorpresa.

Deberías revisar también los conceptos de significante y significado.

Ya ves que oscurantismo hay en la CNT, el que tu mismo te autoinduces, lo dicho, hay gente capacitada para tratar lo tuyo.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.


Ya te he dejado un link a la cuenta oficial de Solidaridad Obrera, creo que puedes empezar, el resto es una labor tuya, aunque significativo es que hasta que CGT convoca una HG el 15S la CGT tenía acciones unitarias con diversas organizaciones, y a día de hoy esas mismas organizaciones no secunden tu huelga.

Y es bueno que reconozcas que tu único interés es lanzar mierda contra la CNT, es algo evidente y propio de ti@Crisoldemierda.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.


Se escandaliza por la palabra "Mis tésis" pero por contra usas los términos "docto" y "pomposo" como buen pedante que eres, decirte referente a lo de las orejas de asno que tesis no lleva tilde, por eso mismo no te burles de los demás, dirás que es un descuido, pero te recuerdo que la palabra la has entrecomillado, que no se te disparen las alarmas dice mucho de ti.


Un saludo.

#107 Bueno, deduzco que admites que no hay falacia ad hominem. También que también claudicas y que reconoces que sí es relevante quien firma una declaración. Las consecuencias ya se verán. Internas ya veo por donde van los tiros.

Respecto a equiparar el comunicado CAGADA de la CNT con las declaraciones de Solidaridad Obrera en un twit, no cuela. Solidaridad Obreara no ha usado ni de coña los términos amarillos disfrazados de revolucionarios del comunicado de la CNT para invitar a ir de huelga con los mayoritarios. Y en ningún momento se habla de autoritarismo como tú dices. Vamos, que no cuela.

Pd. No me escandalizo por que emplees un lenguaje culto. Lo hago cuando hablas de tesis "tuyas". Y oye, por cierto, has demostrado ser un pardillo por lo de "la misma hipocresía que el buen samaritano", pero no eludas el tema.

#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?

Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.

No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:

Por cierto ese día la CGT salió en manifestación con ellos, y oh no! sindicatos de maderos, pero si, nosotros somos los perros, oído cocina

P.D. Y como ya he dicho, yo haré huelga tanto el 31 como el 14, ya que una cosa es la decisión a nivel de organización y otra la individual, donde personalmente en cualquier huelga que se convoqué yo estaré secundándola, pero hay que evitar hacer huelgas por hacer, sin antes trabajar a la sociedad cosa que olvida la CGT, prueba de ello es el fracaso con la convocatoria de huelga indefinida en la educación, mal me pese darle la razón a@angelitoMagno.

Sin más, un saludo.

#64 Vergüenza debería darte.

#68 Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre? ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO? ¿Llenar de contenido la convocatoria de los mayoritarios? Venga ya, con la caverna haciendo horas extras. JA JA JA JA.

Por lo demás, a la huelga los dos días.

#78 ¿podrías argumentar cómo los afiliados de la CNT han consentido que su Comité Confederal DECIDA que no se va a la huelga junto a CGT después de convocada a 15 de septiembre?

Lo primeroCrisoldemierda sería que tu demostrases que lo que afirmas es verdad, ya que el comité confederal no ha decidido nada, esa impertinente acusación de ejecutivismo te la puedes tragar ya que el acuerdo que el comité confederal transmite es el resultado de un debate en el seno de la organización, proceso compuesto por diferentes plenos y plenarias, una debate surgido desde los varios SOV, casualmente la propuesta asumida por la organización es la que yo defendía desde mi SOV, así que antes de acusar a la ligera y quedar en ridículo deberías informarte, no hay nada de ejecutivismo en dicha decisión. Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización y relegando los intereses a nuestros ojos de la clase obrera, los cuales debiera primar más que nada, por lo tanto es un acto de autoritarismo, entenderás que la CNT como organización anarcosindicalista rechace tal actitud la haga CGT o San Pedro, otros por lo visto tenéis diferentes barras de medir el autoritarismo, no olvidamos que se venía practicando una unidad del sindicalismo combativo y alternativo a CCOO y UGT desde hace lo menos un año, que en la huelga del 29M quedó patenté que ese proceso tuvo sus frutos, fue CGT quien a la torera se saltó ese proceso incumpliendo compromisos asumidos por ellos mismos, que no me entiendan mal, como sindicato tienen toda la autonomía para tomar las decisiones que quieran, aunque hoy digan rojo y mañana negro, pero cuando asumis tu libertad, debes entender que la libertad conlleva responsabilidad, por tanto los errores o aciertos de tus actos los asume quien ejerce esa libertad, los acuerdos incumplidos son estos:

Consideramos imprescindible proponer, de forma coordinada, un calendario de movilización permanente que tienda a unificar las diversas luchas,....... a crear condiciones para una nueva convocatoria de Huelga General

Nos convocamos para una reunión el próximo 6 de octubre en Andalucía para continuar coordinando las acciones

Y antes de ese 6 de octubre nos sorprenden a todos con la convocatoria de huelga, saltándose sus propios acuerdos, pues perfecto, pero cuando alguien decide unilateralmente lanzarse al abismo, el resto no tiene que secundarlo. Las huelgas no se hacen por hacer, se deben hacerlas para ganar, o por lo menos para no perderlas, esa actitud de hacerlas por hacer, es vaciarlas de contenido y significando lo cual provocará desánimo en la ya muy reducida conciencia social.

No olvidamos que los párrafos citados anteriormente son de el siguiente comunicado http://www.cnt.es/noticias/declaraci%C3%B3n-del-sindicalismo-de-clase-y-alternativo-convocatoria-de-jornada-de-lucha-para-e

Comunicado firmado por todas estas organizaciones:

Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

Es obvio que pese a que ninguna de esa lista le siga el juego a CGT, la mala es CNT, ya es notable tu enfermiza obsesión para con la CNT, pero no podemos ayudarte con ese problema, hay gente mucho más capacitada para solventar tu problema.

#100 y #101 Pues si no es el Secretariado Permanente el que firma el comunicado, ¿para qué lo colgáis firmado? ¿No le dais importancia a las palabras? Mmm. De todos modos, casi mejor que le caiga el marrón al comité de turno, porque vaya tela si es un Pleno de la CNT el que decide esquirolear una huelga como hace ese comunicado. Da asco lo que dices por tratar de defender lo indefendible. Ni tú mismo te das cuenta.

Mira, das demasiadas justificaciones a lo que no la tiene. El 31-O sólo la CNT de Barcelona se libra de teñirse de amarillo diarrea. Fin.


Pd. Te releo y me parto la polla: "Los motivos que nos llevan a tomar esta decisión es que CGT pretende imponer el calendario que más le interesa a ella como organización". ¿Argumento no intercambiable con UGT y CCOO? JAJAJAJA

#102 No voy a entrar en debates ridículos, que si lo firma Paquita o Juanita, el comunicado expresa el acuerdo tomado por la CNT a nivel confederal tras una largo proceso de debate, tal y como se toman los acuerdos en la CNT, que sea el secretariado permanente quien lo suba a internet, no significa que sea decisión suya, tu puedes seguir jugando al juego de la luna y el dedo, pero solo los tontos miran al dedo, en ningún caso veo que la CNT junto al resto de organizaciones hayan tomado erróneamente la decisión que han tomado, al no someterse a los dictados de organizaciones ajenas a ella, en un claro ejemplo de autoritarismo, tu me dices; ¿no es eso extrapolable a CCOO y UGT?, pues evidentemente no, ya que con CCOO y UGT no se venía trabajando en una proceso unitario, como si es el caso de CGT, siendo esta ultima quien lo rompe unilateralmente, por eso CNT como SO o el mismo SAT y el resto de intersindicales varias no siguen la batuta de CGT Esa es la diferencia, pero tu odio irracional a la CNT te impide comprender incluso el más elemental de los razonamientos.

Ya que hablas de risas y pollas, decirte que lo que tiene gracia es que me recrimines que de excusas, cuando tu me las reclamas en #78 te citaré para ilustrarlo mejor: Ya que te pones... ¿podrías argumentar cómo........

Lo dicho, hay gente capacitada para lo tuyo, sinceramente me apena ver que no vas a tratar de ponerle remedio.

P.D. Y pese a todo, a nivel individual secundaré el paro el 31 y el 14.

#103 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración. Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva. Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago. Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

#104 Hay que ser estúpido para afirmar que da lo mismo quien firma una declaración.

Eres un demagogo de cuidado, en ningún sitio afirmo tal cosa, sino que me parece irrelevante ya que el texto expresa la postura de la confederación, que recaiga en el secretario permanente hacerlo público entra en parte de sus funciones, así en caso de que lo publicado no recoja el sentir general, se le pueden pedir explicaciones, es una cuestión meramente funcional y no orgánica, que es por esto último por lo que quieres hacer pasarlo en tu afán de criticar ad eternum, aunque sea sin base alguna.

Si tuvieras decencia y respetaras a tu propia organización te parecería un patinazo de órdago que un grupito de personas se arrogue una decisión colectiva.

Echar en cara características de las que se carece es delirante, en ningún momento ningún grupito se apropia ninguna decisión, solo asume el secretariado permanente la redacción del texto, no el contenido del mismo,(ya que el acuerdo se aprueba por medio de plenarias y plenos) supongo que sabes eso de continente y contenido, pues eso, otra cosa es que pretendas manipular a la gente con tus burdas demagogias.

Eso si lo tuyo no es un embuste, claro, que no me lo trago.

Evidentemente yo he mostrado ya varios links que sostienen mis tesis, tu por contra, solo te dedicas a difamar gratuitamente, aunque yo empiezo a plantearme que más bien es por necesidad, luego hablas de decencia, gastas la misma hipocresía que el buen samaritano, y cuando lo que se te dice no encaja en tu realidad preestablecida, zas! y salgo con el clásico, mentira! mentira!, argumentación propia de los infantes, pues como se dice en mi pueblo, agarra la cola y tira.

Porque lo que estas diciendo, de ser cierto, es que la CNT esquirolea huelgas por decisión de sus Plenos, de la mayoría de su afiliación, cosa que no hacen ni CCOO ni UGT.

Si no convocar huelga general el 31O es esquirolear, le he de decir que esa convocatoría la va a esquirolear todo el mundo a nivel de organizaciones, lo curioso es que tu solo criticas a la CNT por no secundar una actitud autoritaria, como ha sido la de la CGT en esta ocasión.

Por supuesto que tiene importancia quien firma las cosas, ciniquín del 31 autoritario y del 14 institucional.

No más que lo que el texto dice, la fuerza de los argumentos no reside en quien los emite, sino, en que dicen, tu pensamiento de mirar el origen del argumento incurre en una falacia clásica, el ad hominem.

Y lo dicho, de UGT y CCOO no esperamos honestidad para con la CNT y restos de organizaciones que manteníamos ese proceso unitario de visilizar una alternativa a la concertación, proceso que se cargó CGT en un golpe de autoritarismo, pretendiendo marcar la agenda de las demás organizaciones y su militancia, en vez de dialogar, que es esa honestidad la que se puede esperar de quienes se reclaman primos de la CNT.

No obstante, antes te apunté las organizaciones que estábamos en ese proceso unitario que CGT rompió, ¿solo CNT esquirolea o las demás también?, antes de nada te remarco no evadir la pregunta.


Corriente Sindical Izquierdas de Asturias

Intersindical de Aragón

Intersindical Alternativa de Cataluña

Intersindical Canaria

Confederación General del Trabajo (CGT)

Coordinadora Sindical de Clase (CSC)

Confederación Intersindical

Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT)

Confederación Nacional del Trabajo (CNT)

Solidaridad Obrera

Sindicato de Comisiones de Base (Cobas)

Sindicato de la Elevación (SE)

Movimiento Asambleario de Trabajadores de la Sanidad (MATS)

Alternativa Sindical de Trabajadores (AST)

Sindicato Obrero de Puertos Canarios

Frente Sindical Obrero Canario (FSOC)

Convergencia Sindical Canaria

Sindicato Asambleario de Sanidad

Central Sindical Unitaria, CSU (PyJ)

#105 ¿Falacia ad hominem? No he cuestionado la validez del comunicado por su autoría, he planteado que cambian, y mucho, las consecuencias que va a tener según quién lo haya sacado adelante.
Lo más sencillo, al estar firmado como Secretariado Permanente, es que esa gente haya decidido por libre. El conjunto de la afiliación estaría de acuerdo o pediría responsabilidades por dejar una imagen de sindicato esquirol.

Según tu versión, los sindicatos de la CNT organizaron entre el 15 de septiembre (convocatoria de Huelga CGT) y el 18 de octubre (comunicado CNT) debates, plenarias y plenos, así en plural, para decidir no ir a la huelga el 31-O y esperar a mover ficha con los mayoritarios. Así, la CNT esquirolea esta huelga por decisión de la mayoría de su afiliación, cosa que hasta donde ha trascendido no ha hecho nadie más. Como justificación tenemos que la CGT es autoritaria por decidir autónomamente convocar la huelga en solitario. Después, el Permanente de la CNT publica en nombre del Pleno, pero con su firma, un comunicado edulcorado con otros contenidos, que habla de todo menos de autoritarismo. Es decir, internamente la CNT emplea unos términos y argumentos que no coinciden con los que exterioriza. ¿¿¿??? Al final, la CNT también queda como un sindicato esquirol y encima, oscuro.

Preferiría la primera opción. De los demás sindicatos, cuando se pronuncien, sin problemas, los vamos tratando. Mientras, te jodes y sigo echando mierda del tuyo.

Pd. Lo de la frase de "la misma hipocresía que el buen samaritano" no lo digas mucho en público, que ni de fariseos ni de hipócritas sabes una línea a pesar de ser docto en la práctica. Anda, ve a la wikipedia y ponte orejas de asno. Grande te viene ese hablar pomposo. "Mis tésis", dice. Pareces el babuino Marx.

#78 ¿Por qué no hay tiempo en un mes (de septiembre a octubre) para mover un dedo y desmarcarse de los mayoritarios? ¿Por qué sí lo va a haber en el mismo plazo de un mes (de octubre a noviembre) para apoyar la huelga de UGT y CCOO?

Igual la organización tiene acuerdos previos en caso de convocatorias de ese tipo, mientras que en el caso de CGT no y nunca respetó los tiempos de las diferentes organizaciones para tomar sus acuerdos, lo cual es vital para que la militancia sienta el acuerdo como propio y no caer en posturas ejecutivistas, viso el anterior comentario.

No obstante, si pretendes acusar a la CNT de ser perritos falderos de los "mayoritarios", es bastante ridículo, un vídeo vale más que mil palabras, el vídeo es de las manifestaciones del 19J, particularmente es del SOV al que estoy afiliado:

Por cierto ese día la CGT salió en manifestación con ellos, y oh no! sindicatos de maderos, pero si, nosotros somos los perros, oído cocina

P.D. Y como ya he dicho, yo haré huelga tanto el 31 como el 14, ya que una cosa es la decisión a nivel de organización y otra la individual, donde personalmente en cualquier huelga que se convoqué yo estaré secundándola, pero hay que evitar hacer huelgas por hacer, sin antes trabajar a la sociedad cosa que olvida la CGT, prueba de ello es el fracaso con la convocatoria de huelga indefinida en la educación, mal me pese darle la razón a@angelitoMagno.

Sin más, un saludo.

#35 Salve Satan! Salve Adrian!

#64 Pues entonces siguen en hispañistán aun sabiéndose explotados/currados porque en sus países de origen la explotación/curra que tendrían que soportar sería aún peor. Es un matiz que se me ha escapado considerar.

#53 No, me refiero a que hay ayudas que, seguramente porque las necesitan, se les dan antes que a otros que por suerte ni las pedimos. Y si les hace falta se les da, que no digo en ningún momento que se les nieguen. Pero igual usan el resto de las infraestructuras y servicios. Y sí, gastarán menos pero es que también son menos. Y más jóvenes. En cuanto se hagan mayores la balanza se inclinará al otro lado. Y lo de vivir en 50 metros es que si tuviera que hacerlo, lo haría. Pero para empezar lo que tienes que hacer es cambiar de coche. Antes daba igual, pero ahora tienes que llevar unas sillas que parecen asientos de naves espaciales. Como digo para empezar 24.000€ en un coche grande para meter a semejante prole.
#59 "Léete el puto informe" Ya sólo con esos modos no te hago caso, hala pues.

A mí lo que me fastidia es el tono de muchos de estos estudios de "eh que los inmigrantes han venido a pagarte la pensión". Qué coño, han venido para tener una vida mejor, no para pagarnos nada. Que si ahora la balanza es positiva mejor para todos. Y más positiva sería si no hubiera tanta picaresca por todos lados.

#71 Igual cuando se hagan mayores se vuelven a su país y no gastan nada de aquí. En 2011 eran casi 7 millones, así que de población activa no son muchos menos. Lo que dices del coche ¿Tú ves a las madres inmigrantes con esos cochazos o las ves caminando por la calle?

#72 ¿Y lo que cotizaron antes de estar en paro?

#85 Hombre yo es que siempre he tenido coche y lo considero indispensable. Aunque ando mucho y uso mucho el bus, el coche es, para mí, necesario. Si tienes un coche normal y de repente la prole se multiplica pues tienes opción de quitarte el coche, no usarlo para llevar a toda la familia o comprar uno nuevo, claro. Yo el problema lo veo en quiere comprar uno nuevo y no poder. ¿Que a muchos esto puede parecerles una frivolidad? Pues no sé. Para mí el coche es como digo necesario.

#87 Vale, pero no estamos hablando de coches, estamos hablando de las ayudas a los inmigrantes.
Y yo simplemente te lo mencionaba porque has dicho que si los inmigrantes pueden tener tres o cuatro hijos es por las ayudas, yo te digo que no, que simplemente no consideran el coche algo indispensable.
Por cierto, por 11.000 euros puedes comprarte un coche para tres hijos sin problemas (y por menos también).