#234 Y teniendo en cuenta que en bastantes bancos las apps permiten generar tarjetas virtuales con números diferentes...

#26 no hace falta repartirlos, esto es lo mismo que los teleoperadores de Colombia llamando con un número fijo de madrid

#49 Por VOIP es perfectamente posible.

#49 No necesitas ni eso. App y VPN y una tarjeta de crédito del país en cuestión. Por cada tarjeta se podían hacer 20 votos.

#234 Y teniendo en cuenta que en bastantes bancos las apps permiten generar tarjetas virtuales con números diferentes...

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

#119 después de los abucheos, manifestaciones y polémicas de todos estos días ningún jurado se quiso posicionar públicamente dando los 12 puntos a Israel.
Esa es mi teoría.
Israel debió quedar fuera del festival desde el momento que atacaron Palestina, no valen las excusas de que “el otro empezó primero”, se está cometiendo un genocidio que ni todo el dinero que ponen puede tapar, cada día docenas de muertos, niños masacrados, gente desnutrida buscando comida mientras retienen la ayuda médica y alimentaria. Declaraciones de sus ministros diciendo que hay que acabar con todos incluidos niños, es una barbaridad dejarles participar en un festival europeo, y más aún darles puntos.

#25 Israel nunca deberia haber participado.

#57 igual que hicieron con Rusia.

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

#119 después de los abucheos, manifestaciones y polémicas de todos estos días ningún jurado se quiso posicionar públicamente dando los 12 puntos a Israel.
Esa es mi teoría.
Israel debió quedar fuera del festival desde el momento que atacaron Palestina, no valen las excusas de que “el otro empezó primero”, se está cometiendo un genocidio que ni todo el dinero que ponen puede tapar, cada día docenas de muertos, niños masacrados, gente desnutrida buscando comida mientras retienen la ayuda médica y alimentaria. Declaraciones de sus ministros diciendo que hay que acabar con todos incluidos niños, es una barbaridad dejarles participar en un festival europeo, y más aún darles puntos.

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

#279 Se están leyendo unos despropósitos que no aguantan un asalto de pensamiento crítico.

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

No sé hasta qué punto el televoto es fiable y está auditado, pero huele raro. Ya olió raro en 2018

#1 #2 No es solo en España

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).

#3 Por cierto, teniendo en cuenta que hay 35 países, sale en televoto a 9.23 puntos de media

#36 no son los 37 países participantes.y el resto del mundo (38)?

#36 En el televoto puede votar cualquier persona del mundo, 20 veces.

#3 claro, igual es más fiable un jurado puesto a dedo.


No justifico lo que piensas pero en este foro se piensa que todo gira a lo mismo, y no es así. Por eso os lleváis las hostias que os lleváis. no hablo de ti sino de los que me están votando negativo porque les duele la realidad.

#48 A ver, la canción de 2018 era un mierdón como un avión. No había por donde cogerla

#48 Si no sale lo que quiero, es que ha habido tongo...de verdad...????♂️

#3 no hay nadie en la UE que sume dos más dos y vea la amenaza para la seguridad europea que representan los sionistas?

Si se pringan con un concurso de mierda qué no harán para extorsionar gobiernos?

#3 y esta es la razón por la que no votamos desde casa… para elegir presidente.

#3 No me lo creo ni de coña. Precisamente en España es que nadie está a favor de Israel, y es un país que está a punto de reconocer a Palestina, junto a Irlanda. Eso lo ves en política, pero también lo ves en la calle.

Ni que se pudiera verificar que el voto es el que han dicho que es en un programa como Eurovisión que no es un concurso, es geopolítica.

Ni de coña España vota a favor de Israel, y ni de coña le da fiabilidad esto al programa. Es de risa. ¿Cuánto ha pagado Israel? 😂

#3 No se si te leíste lás bases, pero se podia votar 20 veces por persona...perdón por tarjeta bancaria/número de teléfono..., además no solo votan los países que participan en aurovison, prácticamente cualquier país puede como si vives en EEUU.

Que de todas formas yo soy de la humilde opinión de que el problema de fondo es que no se debería permitir a ningún país en guerra participar en el festival,da igual el bando que sea. Porque se deja de votar a la mejor canción.

#1 No vi a nadie demasiado interesado en redes en que se votase mucho a Israel. No sé si se movió algo por Telegram, pero hasta en forocoches estaban poco activos.

#1 sí, la derecha española es tan proisrael... Que no se les reconoció como país hasta 1986 ¿Y quién gobernaba? Ya te lo digo, el PSOE.

#15 A ver, hoy en dia los partidos que lo defienden abiertamente son Vox y el PP (con Ayuso y Almeida a la cabeza, y un Feijoo que ha dejado atras su pasado propalestina por lo que sea).

Esa es la realidad actual, si quieres comentamos la de hace medio siglo.

#1 Vox, no. Yo me inclino más por Bots, en concreto bots del Mossad repartidos por toda Europa.

#26 no hace falta repartirlos, esto es lo mismo que los teleoperadores de Colombia llamando con un número fijo de madrid

#49 Por VOIP es perfectamente posible.

#1 Ha sido ForoCoches había hilo para votar a Israel y joder a los progress y comunistas.
Han gastado su dinero como quieren.

#33 vamos a votar a los genocidas para que se jodan los rojos… un plan sin fisuras

#1
https://x.com/harryelsocio/status/1789357260419825758

Por poner un sólo ejemplo de los muchos que hay. Voxeros votando a Israel quien sabe por qué. Será por el antiindependentismo? por vincular a Palestina-Hamas con ETA? Por decir lo contrario que dice la izquierda? A saber.

#1 pues conozco a varios voxeros y ninguno de ellos estaba a favor de Israel. Todos coinciden en que es un genocidio. Bueno, uno de ellos (en su linea) dice que Hitler deberia haber acabado su trabajo

#1 De los españoles votan mal en las elecciones, pasamos al los españoles votan mal en Eurovisión

La alternativa es asumir que MNM es una burbuja Los comentarios conspiranóicos son mejores aún. No sé cómo aquí se puede criticar Cuarto Milenio si hay algunos comentarios con películas aún mejores para no asumir que la gente hace lo que le da la gana y no suele coincidir con Internet, como se ha visto repetidamente.

#183 Israel será una burbuja pero hasta mi hermana, eurofan, se ha enterado de la polémica tal que me ha sorprendido.

#1 pero se votaba una canción, no? Yo por ejemplo voté Israel porque me gustó la canción. Lo que hagan en Palestina no le veo relación. Es una artista, no una asesina.

#210 pero representa a un gobierno que comete un Genocidio. Además no solo no ha condenado lo que hace su ejército sino que dijo que al terminar su paso por el festival, se alistará a él.

#210 Explícaselo a los rusos, que están fuera de toda competición, esos si son responsables de lo que haga su gobierno

#1 eso eso. Lo que no te encaje con tu sesgo ideológico ultra es voxero facha franco. Sigue radicalizado y odiando a israel. Creo que hay un nombre para una cosa parecida a esto de odiar tanto a un país y su población judía...

#29 ridiculo e intrascendente? Es el espectáculo no deportivo con más audiencia a nivel mundial.

#59 Seguramente tienes razón, es que es algo que me la trae tan floja que no le hago ni caso. Mi error ha sido suponer que al resto le pasa igual

#38 Yep, por aquí lo mismo.

#13 luego se ofenden si les llaman perroflautas admiradores de regímenes genocidas 

#33 no entiendo donde está lo insultante de perroflauta.... llevaría peor ser un señorito ....

#40 todavía me sigue pareciendo que las clases medias, son las que mantenemos a las bajas y a las altas.

#43 A las altas seguro, a las bajas no tanto.

#56 La pastilla, abuelo…

#56 Es uno de tantos eslóganes que intentó popularizar en su época dorada y que tan malos resultados le trajo (ya que los otros aprovecharon convenientemente para convertirlo en un "el Coletas te va a quitar tu segunda casa").

Que ahora sigan con eso cuando ya están en la irrelevancia roza lo enfermizo.

#199 Otra vez, que sí, pero que te leas a Jan Gehl que precisamente es de Dinamarca y que veas lo que hay que hacer. Estamos de acuerdo en casi todo.

No puedes poner huertecitas y casitas en el entorno de Vallecas simplemente porque la demanda en Madrid es tan brutal que termina siendo desarrollo urbanístico para ricos. Tú puedes hacer eso cuando ya estás en entornos suburbanos donde la distancia al centro hace que baje el valor del suelo, por ejemplo ya en sitios como Guadalajara. SI tú quieres tu terreno con tu huerta es totalmente lícito pero hay un conflicto de intereses entre el acceso a la vivienda para las clases trabajadoras y el tipo de viviendas que se pueden hacer para que el precio sea asequible. Ese tipo de desarrollo que preconizas en ciudades con alta demanda produce unos precios prohibitivos.

#195 Los PAU han sido un desastre urbanístico que han creado un Madrid horrible, lleno de edificios Vitaldent, separados unos de otros, con urbanizaciones privadas, garndes muros que aburren a los caminantes y que terminan siendo terriblemente cochedependientes. Estamos hablando de cosas distintas. Mis tiros van por las ciudades que se construyen en el libro Ciudades para la Gente de Jan Gehl, https://issuu.com/majesbian/docs/344953224-ciudades-para-la-gente-ja pero no hay que irse tan lejos, solo hay que ver el urbanismo tradicional de los barrios antes de la expansión franquista. Calles estrechas, con sombra, arbolado, edificios compactos de 4-5 pisos con arquitectura tradicional, comercio local, parques y jardines.

#199 Otra vez, que sí, pero que te leas a Jan Gehl que precisamente es de Dinamarca y que veas lo que hay que hacer. Estamos de acuerdo en casi todo.

No puedes poner huertecitas y casitas en el entorno de Vallecas simplemente porque la demanda en Madrid es tan brutal que termina siendo desarrollo urbanístico para ricos. Tú puedes hacer eso cuando ya estás en entornos suburbanos donde la distancia al centro hace que baje el valor del suelo, por ejemplo ya en sitios como Guadalajara. SI tú quieres tu terreno con tu huerta es totalmente lícito pero hay un conflicto de intereses entre el acceso a la vivienda para las clases trabajadoras y el tipo de viviendas que se pueden hacer para que el precio sea asequible. Ese tipo de desarrollo que preconizas en ciudades con alta demanda produce unos precios prohibitivos.