#1 Igual si la alternativa a la ultra-derecha en Alemania fuera un poco mejor

#6 acaso hay algo peor? en algún sitio?

#20 los verdes alemanes no decepcionan:

- Pro Nuclear
- Proguerra en Ucrania
- Pro Israel

Sólo les falta el racismo puro y duro de AfD.

PD: el reciclaje (estatal) es un invento de los nazis durante la segunda guerra mundial, que andaban cortos de materia prima para tanques y bombas y encontraron la forma de sintetizar residuos orgánicos en diesel y explosivos.

#45 ser por nuclear no es malo

#48 pero no es muy verde que digamos, ni Proguerra.

#51 si uno quiere mantener el consumo por habitante actual, con la menor huella de carbono posible, con la tecnología actual, la única alternativa son renovables con nuclear de respaldo.

#48 Se dice pro nucelar.

#48 Lo que no entiendo es porque seguimos usando nuclear de fisión igual que hace décadas cuando podríamos tener otras con unos residuos menos contaminantes, sin hablar que la fusión podría solucionarse con un río de millones como se le dan a otras tecnologías mas sucias e ineficientes, eso sin hablar de la ganadería intensiva que causa buena parte de la contaminación o el transporte de contenedores con buques sucios. Ese partido no puede ser verde por mucho que la nuclear pueda ser el mal menor

#45 Y en USA, de hecho las cuerdas de guitarra, durante un tiempo dejaron de fabricarse con nickel -creo que tampoco con cobre-, dado que este se destinaba a fines bélicos.
Creo que llegó a haber un embargo de metales, y también campañas de "reciclaje patriotico", como explican en este artículo:
https://www.unabrevehistoria.com/2007/10/reciclaje-patritico.html

Aquí se puede visualizar una presentación con algunos carteles, relacionados con el tema:
https://www.waste360.com/waste-recycling/15-world-war-ii-posters-america-recycles-for-war

#45 Hace como 4 ó 6 años escuché a don Dalmacio Negro Pavón diciendo que los verdes alemanes estaban completamente infiltrados por la CIA y que son lo peor de lo peor. Pues ha pasado el tiempo y mira: tenía razón.

#45 y eso es peor que la extrema derecha?

#74 pues la pseudoizquierda, que en lugar de defender a los trabajadores, se centra en chorradas y deja que esos obreros sean recolectados y ordeñados por profetas neonazis.

Los chinos tienen un nombre para esa pseudoizquierda occidental, Baizuo: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Baizuo

#79 imagino que te refieres al PSOE, y estoy de acuerdo
pero no has respondido a mi pregunta, y ya te adelanto que difícilmente vas a encontrar nada peor que la extrema derecha

#6 peor que el nazismo al que blanqueas, no hay nada.

#25 ¿Quién ha blanqueado el nazismo?

Solo digo que la política alemana actual no es para tirar cohetes.

#93 ¿Cuándo he dicho yo eso?

La política española no es igual a la alemana.

#31 Todavía no está la extrema-derecha en el poder y es lo que defienden.

#6 ¿La alternativa a la extrema~derecha es peor que una Guerra Mundial y un genocidio? Pues sí que son terribles.

#31 Muchísimo peor. Aquí en España, para que te hagas una idea, uno de ellos llegó al extremo de comprarse un casoplón.

#78 ¡Qué me dices! ¿Cómo puede ser que alguien de izquierdas de pida una hipoteca para un chalé? Deberían de vivir como pobres, que para eso son de izquierdas.

#6 Claro, en España pasa lo mismo como no se presentan 20 partidos mínimo a las elecciones, la única alternativa son los tarados de vox y la culpa no la tienen sus votantes tarados la tiene el resto de la población, venga ya!

#1 Esta portada tiene casi 50 años ya.

#32 y en 500 años posiblemente siga siendo igual de relevante

#46 En 500 años no creo que estemos o a lo sumo, en el mejor de los casos, los que queden por el cambio climatico y las guerras, estaran en una edad media distopica.

#65 Neofeudalismo postcolapso o el caos, tu eliges

#65 #46 El Lazarillo de Tormes es una buena crítica a cómo era la sociedad de 1548 ( y antes).

#32 Como se habían coscado del asunto ya...lo peor es que nos engañan el tiempo suficiente como para que parezca que las cosas han cambiado y nos estemos quietos.

#13 Mi abuela decía: Carne en calceta, la que tú metas.

Me pregunto si el embutido casero lleva todos esos nitritos y demás.

#22 No, no los lleva si no los echas. Yo he hecho panceta casera y ahora estoy curando un solomillo de cerdo, en plan lomo embuchado. Las grasas saturadas del cerdo no tienen ning'un problema, son las grasas industriales, las grasas vegetales, las hidrogenadas, las que s'i que traen problemas.

#13 E-250/E-252 y las nitrosaminas derivadas

#22 #27

#74 Sí, simplemente que probablemente que lo que te joderá la salud con más incidencia será la sal y la grasa.

#22 En el clavo, los embutidos de matanza no tienen nada que ver con la puta mierda que nos venden en blisters o en el mostrador del super.

#13 No. Y ya sé que es una idea muy común, pero no. Algún aditivo da problemas, pero el problema principal y lo que ocasiona tantas enfermedades es que tiene un porcentaje enorme de grasa saturada y de sal.

Y no es lo mismo el salchichón, el chorizo o la mortadela que la pechuga o un buen jamón cocido. Todo es embutido, pero no es lo mismo.

Hay mucho traumado, pero el médico te dice lo que hay y ya somos todos mayorcitos para hacer caso o no. Yo intento no comerlo por semana y al finde me hago una tablita con una cerveza.

#27 El jamón cocido también es basura llena de aditivos, con demasiada sal y en muchos casos con azúcares que producen picos de insulina pero cada uno es libre de buscar los problemas de salud que desee.

#44 Depende del jamón que comas. El del Aldi es un 96% de carne con menos de un 2% de sal.

Pocos picos de insulina te da.

#99 Mira bien porque a lo mejor el otro 2% es azúcar.

#168 No lo tengo a mano así que no lo puedo mirar pero aunque fuera así z con un 2% de azúcar no te va dar ningún subidón de glucosa en sangre

#99 Tiene dextrosa, que produce picos de insulina además de los típicos conservantes, estabilizantes y antioxidantes. También tiene 2,3 gramos de sal cuando se recomienda huir de lo que supere el gramo de sal por cada 100 gramos . El jamón cocido aparentemente más sano de todos no lo es ni de lejos y del resto ni hablamos . Cualquier nutricionista diría que es para consumo ocasional y nunca para una cena diaria

#234 Tiene un 1% de azúcares por lo que los picos provocados por la dextrosa tienen que ser brutales. Como el mejor crack que se vende en Detroit, sin duda.

Sí tiene más sal de la recomendada, por eso venden también uno con el contenido de sal reducido. Pero de todas maneras, es perfectamente válido incluirlo en una dieta sana. Siempre que , como dices, su consumo no sea diario pero claro, yo todavía no he conocido a nadie que cene todas las noches jamón cocido. Es más, tampoco conozco a nadie que lo coma todos los días. Como mucho se de gente que lo come tres o cuatro veces a la semana. Yo no debo llegar ni a una. Está bien no crear hombres de paja en las argumentaciones para poder conseguir un punto de superioridad.porque a veces se llega a estos extremos.

#44 A ver, no es verdura, pero entre la mortadela y el jamón cocido, ¿cuál dirías que es más sano? Pues eso dije, que no todo es lo mismo.

#122 En todos los casos cualquier nutricionista dirá que son para consumo ocasional y no para cenar cada noche aunque sea un jamón cocido con alto porcentaje de carne.

#27 Si me van a decir que la carne y la grasa animal, que han sido nuestra fuente principal de alimentación desde hace miles y miles de años, nos provoca cáncer y enfermedades cardiovasculares, debería ser con una evidencia científica aplastante. Sin embargo, no solo la evidencia científica es muy débil, sino que Además, estas enfermedades se han disparado desde que entraron en vigor las recomendaciones de no comer carne y grasa animal.

#45 "estas enfermedades se han disparado desde que entraron", desde que entro la industria a maximizar resultados y le meten elementos para poder conservar durante más tiempo lo que debería de consumirse en la misma campaña.

Solo hay que leer las etiquetas de los embutidos procesados, los semi procesados y los artesanos.

#45 La carne de caza, y la de ganadería tradicional, la que come pasto y no para de moverse, es carne con muy poquita grasa, los animales criados en entornos naturales, salvo en momentos puntuales y solo en algunas zonas (por ejemplo algunos animales antes del invierno) no tienen grandes depósitos de grasa y son de carne magra. Los animales estabulados y sobrealimentados , que no son precisamente la base de nuestra dieta desde hace miles de años, son los que tienen carne muy grasienta.
La grasa animal per se claro que no es mala, pero vamos, que la grasa animal muy abundante, aunque no desconocida, no era tan tan consumida en tiempos pretéritos.

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

#45 no es la carne y la grasa animal, es toda la mierda añadida para que dure más, especialmente los loncheados.

El jamón york es basura pero nos lo venden como algo sano.

El fiambre siempre se ha hecho con carne de baja calidad y por eso era muy barato, pero ahora hay muchos que te sale el kilo más caro que el de filetes de ternera.

#45 Fuentes?

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

#27 La grasa saturada y la sal... eso son mitos. No es cierto.

#73 Eso es algo que se debate actualmente en la comunidad científica, no es un tema cerrado. Yo no digo ni si, ni no, más bien me decanto porque no son malas, pero no es un tema cerrado ni probado, ni en uno ni en otro sentido.

#108 Malo es hasta respirar, porque nos oxida. Deberíamos aclarar primero una definición apropiada de "bueno" y "malo".

Por no hablar de todo el espacio de lo que desconocemos, y cómo puede afectar dando la vuelta a la tortilla a muchas de las cosas que la ciencia dice hoy día, igual que erraron en el pasado por no tener en cuenta la cantidad de variables que se están ignorando.

Personalmente, salvo con el azúcar (*), prefiero hacerle caso a mi cuerpo y mi paladar. El cuerpo lleva aprendiendo millones de años, la medicina moderna no tiene ni doscientos años.


(*) Con el azúcar y otras sustancias el cuerpo premia "demasiado", supongo que por estar acostumbrado a que fuentes abundantes de azúcares no son algo corriente en la naturaleza, y las variables de recompensa están demasiado desajustadas con la realidad actual.

#171 En cuanto a lo malo, simplemente era una forma de simplificar en un entorno informal como es este. Respirar, hablando informalmente, no puede ser malo porque si no respiras te mueres, dejémoslo en que yo creo que las grasas animales no perjudican más de lo que benefician, no obstante, como bien dices desconocemos muchísimo. El problema con la nutrición es que incluso a día de hoy hay muchísimas cosas que se desconocen, o que no están probadas, de modo que se hace difícil categorizar sobre el tema.
Yo, mientras tanto, trataré de minimizar el consumo de azúcar y ultraprocesados, y centrarme en comer alimentos variados.

#73 Fuente?

#73 el consumo de grasas saturadas está directamente relacionado con el nivel de colesterol/lipoproteinas de baja densidad en sangre (LDL-C) y Apoliproteina B, los cuales son dos de los principales factores de riesgo en el desarrollo de placa arterial/ateroesclerosis según cardiólogos/lipidólogos expertos en el tema.

Y es un tema que a algunas personas como a mi, nos afecta particularmente por genética y tendencia familiar a desarrollar ateroesclerosis.

El problema es que con el tema de las enfermedades cardiovasculares parece que hay dos bandos enfrentados:
- Equipo placa arterial: El colesterol no es malo, hínchate a filetes de ternera y grasas que no pasa nada tener el colesterol a 400-500. El enemigo es la inflamación causada por los azúcares e hidratos procesados causando picos de insulina.
- Equipo diabetes: No comas grasas saturadas! No comas nada animal! No toques la leche! Pero pasta, pan, dulces y alimentos vegetales procesados a tutiplén.

Cuando por salud, lo mejor es reducir tanto las grasas saturadas que consumimos (con matices, porque no es lo mismo comer ternera o derivados del coco que aceite de oliva o salmón) como eliminar los carbohidratos procesados y aumentar la ingesta de fibra.

#179 Hace bastante que no se cree eso.

Ya no se publica nada en revistas especializadas con esa hipótesis.

#180 para nada

#179 Lo que yo entiendo es que las grasas saturadas y la sal NO tienen el efecto que se solía decía en los 60.

#13 Mis dieses, la carne del embutido, la sal y el pimentón, pimienta y demás especias naturales que llevan no son perjudiciales, son los químicos (fosfatos por ejemplo), lo chungo; añado, a los enfermos con cáncer de colon lo primero y absolutamente prohibido es el embutido.

#3 pues sí. Los mayores problemas reales son "que vienen los rojos", "estamos en una dictadura", "España se rompe, capítulo XXI", "Perro Sanxe se va a perpetuar en el poder". No paro de oírlo por parte de la derecha

#6 estás literalmente en una noticia que se podría resumir en "que vienen los fachas!" y vienes con esas?

#9 Sí. Es tan surrealista lo de la derecha de este país que tira por el suelo cualquier "que vienen los fachas".

Además, no estábamos en una dictadura perro sanxista que controla las TVs y al hormiguero?

(ves? si es que es pa reirse)

#10 En realidad la derecha lleva 50 años con la misma cantinela de ver comunistas por todos los lados cuando no gobiernan... ya en los años 80 le decian a Olof Palme en Suecia que con sus medidas socialdemocratas puras (y no la basura del Partido Socialista de hoy en dia) queria imponer en Suecia el modelo sovietico y convertirlos en parte de la URSS... lo curioso es ver a tanto mononeuronal tragarse eso año tras año y en aumento... ¿para que van a cambiar de mensaje y estrategia desde la derecha si hay millones de anormales que llevan mas de 50 años tragandose las mentiras?

#9 Pues no, Wyoming no dice: Que vienen los fachas!!!
Dice que los fachas YA están aquí. ¿Alguien lo duda?

#17 digamos que democracia mediante, ya está aquí la gente de derechas, que gobiernan en 11 de las 17 comunidades, menos drama por favor.

#165 Ningún drama.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto. => "Soy un hombre, nada de lo humano me resulta ajeno".

#9 La noticia en lo que se resume es en "los fachas nunca se han ido", que es completamente diferente.

#27 Efectivamente siempre han estado aquí. En la calle, en el trabajo, a veces camuflados en partidos de izquierda. LLuís Llach ya lo cantaba en los ochenta

Ells són aquí entre nosaltres,
en la feblesa dels incerts
i en la feblesa esmolen dagues
i en la feblesa els fem valents.

#9 Eso es que no has leído la noticia, Manolitro

#9 Pues a mí una cosa que me chirría mucho es que ya han cancelado una película, ya han cancelado un libro y ya han cancelado una obra de teatro. Sí, el "que vienen los fachas", a mí sí me preocupa.

#9 Wyoming no es que me caiga mal de hecho cada década que enciendo la tele si esta seguramente lo vea antes que otras cosas pero las cosas son como son trabaja en atresmedia que es de derechas lo tienen ahí para sacar dinero puede molestar pero no mucho lo suficientemente solo para atraer las miradas y con ello los ingresos , si realmente fuera un peligro sus reflexiones ya estaría fuera , el es el verdadero amigo del amo y lo mismo que afirma en esa frase podría extrapolarlo a su situación.

#45 es como los simpsons, que son de FOX. Un caballo de troya

#87 seguramente los simpson son cada vez menos rebeldes y buscan una comodidad, de todas formas creo que el formato no este tan sujeto a tener la lupa encima por eso del tiempo ya que los dos formatos no requieren el mismo tiempo para meter la tijera

#87 Y me puedes explicar que enemigo peligroso está introduciendo el troyano Waio?
O es una afirmación chorra sin más.

#45 que vueltas le estas dando.

El gobierno actual es de izquierdas. Por tanto el discurso hegemonico va a ser de izquierdas.

#9 Segun la derecha en España, desde que el PCE entró en la democracia, este pais se tendria que haber convertido en una dictadura socialcomunista adoradora de Stalin y Lenin y oye! Que no pasa! Que sigue habiendo ¨democracia¨cada 4 años. y la derecha sigue dando porculo.

#9 Los fachas no vienen... porque nunca dejaron las riendas.

#9 Es que literalmente, vienen los fachas.
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán

Hace 6 días | Por Miguel.Lacambra a twitter.com

Publicado hace 6 días por Miguel.Lacambra a twitter.com

Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el ...

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#6 no te olvides de la Agenda2030, el gran reemplazo y esas otras bobadas de la extrema derecha

#6 Exacto, los obreros pobres de derechas votan a la derecha llevados simplemente por lo que les bombardean en redes sociales y pseudomedios.

Se intoxican de la fachosfera, sin pensar en lo que es bueno o malo para sus familias.

#6 El mayor problema que veo es que la gente echa la culpa al gobierno de turno de todos los problemas dependiendo de como te caigan, que hay pandemia de covid? es culpa del gobierno, que hay devaluacion del euro (toda europa) es culpa del gobierno, que hay una nevada? que hay sequia? culpa del gobierno. Que hay paro? es culpa de gobierno, da igual que en los ultmos 30 años hayamos tenido ese problema, si lo tenemos hoy es unicamente por culpa de Perro Sanxe. Los impuestos? los comunistas nos estan matando a impuestos (da igual que la SS o el IRPF apenas haya cambiado en los ultimos 20 años), es decir se exagera todo tanto que es dificil tomarse en cuenta esas protestas.

Lo dicen de una forma que parece que cuando ha gobernado el PP todo era maravilloso, no habia paro ni enfermedades ni impuestos, etc.

Hay problemas, hay cosas que se han hecho y se estan haciendo mal, pero casi nadie lo discute de forma racional.

#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización

#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.

#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:

- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.

Y un largo etc mas.

#18 pues yo he tenido compañeros mucho peores que los amos con sus otros compañeros

Sin ofender, eh???

#18 bueno, eso también viene del "follamos todos o la puta al río"…

#18 ¿Qué unos pocos ganen derechos?

Yo a eso no lo llamo derechos, son privilegios, los derechos o para todos o para nadie.

#2 Vete entonces al análisis de nuestros abuelos vigente desde hace más de 80 años:

"No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

La sabiduría popular se le llama.

#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...

Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.

PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.

#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:

Mal menor, menor de los males.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor

Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.

#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.

Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos

No sería mejor empezar por pagar tú menos???

El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.

cc #23 #30 #33 #41 #56 #79

cc #2

#101 Si tiramos tanto de matemáticas creativas para afirmar esto, también podemos añadir en la parte de los ingresos todo lo que ese obrero de izquierdas recibe durante el año del Estado: educación para sus hijos, tratamiento médico, limpieza de su calle, seguridad, ...

#101 Figairedo eres tú? Ya estás calculando impuestos con el zapatófono?

#101 vengo del futuro a enseñarte lo que vas a pensar el día que tengas un familiar enfermo:

#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.

#101 Lo que peor nos viene a los "pobres" es dejar de pagar impuestos, para quedarnos sin servicios publicos y estar despues jodidos de verdad.

¿Ya está?, ¿ese es todo el anhelo del obrero votante de derechas?, ¿menos impuestos?

#101 ¿Donde has leído que si ganas 20.000 € pagas más de la mitad de ¿lo que produces?

#41 Sin quitarte la razón, permíteme que añada que sigue habiendo mucha gente que se alía instinctivamente con el poderoso, con lo establecido, con lo tradicional, con quien les promete seguridad a cambio de perder derechos.

#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.

#22 "bébete el zumo de naranja ya que se pierden vitaminas"
"solo usamos el 10% de nuestro cerebro"
"no andes descalzo que te vas a resfriar"
La sabiduría popular^TM

#22 Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser tonto y pobre.

Decía mi abuelo.

#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.

#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...

La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.

#2 Es una entrevista para presentar un cómic. Para ahondar más cómprate el libro.

#2 Ayúdanos a ahondar ¿por qué razones crees tú que pasa?

#33 Alguien de derechas intentará defender su ideología, ¿no? Aunque lo haga sin argumentos.

#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.

#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:

- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.

Asi a bote pronto.

#2 cuéntame más

#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.

Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.

La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.

#2 hay una parte de los creadores de opinión que la izquierda es fetén cuando se pliega al liberalismo cuando pilla poder.
Si no lo hace la critican.
Si aplican economía liberal la critican porque han perdido su esencia.
Nunca están contentos.
Supongo que es cuestión de sueldo

#2 Ilústranos con tus sesudas razones, porfa.

#2 ¿Cuál es tu sesudo análisis?

#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.

#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.

#19 #23 porque a esa temperatura se empieza a observar un incremento de la mortalidad. En Asturias hay más gente mayor, menos aires acondicionados, hay más enfermedades respiratorias, y una cosa que pasa muy desapercibida: hay más contaminación.

Lo que habría que hacer, en vez de no creernos las cifras, es buscar las causas de esta mortalidad a "baja temperatura", y erradicarlas si se puede.

#28 En absoluto soy un negacionista del cambio climático o de las subidas de temperaturas causadas por el humano, pero me vas a permitir que dude que la temperatura de alerta en Cantabria o Asturias ( regiones que conozco muy bien) deba ser 26 grados, una temperatura más que normal en verano ahora y en el pasado.
La zona noroeste de Asturias tiene el umbral de riesgo en 23.9, algo completamente ridículo.
Otro ejemplo, en el norte de Cantabria 26.1, la zona de Bilbao 30.2. Vivo en Bilbao, y aquí muy poca gente tiene aire acondicionado, y te aseguro que la contaminación es mayor que en Cantabria.

#40 pues no os muráis cuando hace 24 grados y listo. Te permites dudar de que la temperatura tenga que ser esa, basándote en qué "conoces muy bien" esas regiones, pero no tienes ni puta idea de lo que ocurre en hospitales, residencias, etc. Tu problema es que eres muy gallu, y piensas que estás decisiones las toman otros gallus como tú. Pero no, las toman profesionales basándose en datos.

#5 y que hiciste? Lo denunciaste?

#6 en serio? Este es el nivel?

#6 no, será mejor fomentar insalubridad y las condiciones penosas que estos marginados de la sociedad han adoptado por elección.

#32 que huevos tienes, ahora resulta que los pobres son pobres por elección, es lo que más les gusta, vivir debajo un puente. No digas a quien votas que es evidente.