C

#31 Eso mejor matarlas antes de saber ni siquiera por que lo hacen.

Menudo comentario especista. Creo en lugar d elmakina te deberías haber puesto el avería.

elmakina

#75 Claro que mi comentario es especista. No veo ningún problema en reconocer que las personas tienen prioridad sobre los animales, especialmente cuando se trata de proteger la vida humana. Si tú defiendes otra escala se valores, allá tú, pero no deja de ser gracioso que utilices el término "especista" como si fuese algo negativo, cuando la verdadera lacra en esta sociedad son las tesis antiespecistas.

Las orcas que atacan embarcaciones representan una amenaza real y concreta para la seguridad de las personas en el mar. ¿Vas a negar eso también? No se trata de especismo, se trata de sentido común y de priorizar la seguridad de los seres humanos sobre la de los animales. Que no te enteras.

¿"Antes de saber ni siquiera por qué lo hacen"? ¿Estás insinuando que deberíamos sentarnos y tener una charla profunda con estas orcas agresivas para descubrir sus razones? Por favor, dime que estás bromeando.

A ver si nos dejamos de chorradas. La seguridad de las personas y la protección de la navegación marítima son mucho más importantes que hacer un análisis psicológico de las orcas. Si atacan barcos y ponen en peligro vidas humanas, entonces deben ser tratadas como la amenaza que son. No necesitamos una sesión de terapia con orcas para tomar medidas de sentido común.

C

#80 ahora insistiré en que te leas el #11
Exagerado!
Por que de momento solo son daños patrimoniales

elmakina

#81 ah, pues nada. Entonces me callo. Mejor esperar a que se muera alguien para tomar medidas. Cuánta razón.

P

#81 En este caso los tripulantes pudieron pedir ayuda y les salvó un barco marroquí que andaba cerca y les pudo rescatar antes de que se hundiera el barco. Pero se han producido ya 7 naufragios desde 2020, ha sido una gran suerte que todos ellos sin víctimas pero no es más que cuestión de tiempo el que las haya.

Penetrator

#74 ¿Motos de agua?

C

#90 https://www.google.com/search?q=planeadoras
Entra en imagenes y a ver que encuentras.
Spoiler: hinchables y no hinchables con motores. Lanchas, gomas.

C

#69 tarde en leerte, si no te habría incluido en #72
¿cualquiera? En serio? Un 50 pies? En serio?
wall

elmakina

#73 sí, cualquiera de clase media que le guste eso

C

#76 insisto en que te leas el #72
Un velero de 50 pies cuesta lo que una casa. Y la clase media tiene dificil acceder a su primera vivienda.

elmakina

#73 no digas chorradas. Para empezar, yo no he hablado de 50 pias. Esas orcas han atacado veleros más pequeños, de 30 pies. Y en el mercado de segunda mano, un barco de estas características no cuesta más que un SUV normalito. Que no tienes ni idea.
Lo que es costoso es el amarre, mantenimiento, etc, pero si eres aficionado lo pagas con gusto, igual que el que se dedica a las motos de agua, la caza, o cualquier otra frikada, o compensas gastos alquilando algún que otro día.
Obviamente no es para pobres, pero está al alcance de buena parte de la clase media si tiene interés.
Así que déjate de chorradas y entérate antes de hablar.

C

#82 a chorradas eres tu el rey!!!
Quizas no leiste la noticia pero es un velero de 15 metros. 50 pies. exactamente los que mencioné en #68
De la avería aun no debiste leerte el #72 o es que eres tan atrevido como tu ignorancia.

Los trabajadores pobres no pueden pagarse el alquiler. Es la clase media la que no puede pagarse la primera vivienda.

Con 15 metros hablamos de veleros que no rondan 100.000 eur en segunda mano viejos. Y que nuevos salen por 600.000
Como cualquier otro hobby según don averias.

elmakina

#84 a ver, que no te enteras... Lo que es clase baja o clase media, o alta, no está definido estrictamente, así que si vas a poner tú los límites por tus huevos morenos es fácil contradecirme. Pero bueno, difícilmente es defendible que una persona que no puede acceder a la vivienda en propiedad es clase media, eso es la típica chorrada de quien se traga todo lo que ve por ahí. Lo que vengo a decir es que no hace falta ser rico para tener un velero. Punto. No que quien no se puede comprar una vivienda se vaya a comprar uno. Así que déjate de chorradas.
Aunque bueno, también puedes marear con tus tonterías, que yo tengo claro lo que he dicho, y no hablaba específicamente de veleros de 50 pies, ya te lo he explicado. Puedes repasar la conversación si quieres.

C

#93 ¿No esta definido estrictamente? Esta bastante establecido en verdad.

https://www.businessinsider.es/ocde-clase-media-cobras-sueldo-espana-1361950
¿Cuáles son los números para España?
Tomando como referencia los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) de 2021, con una renta mediana anual de 17.084 euros, se establece que los ingresos anuales por debajo de los 12.813 euros corresponden a la clase baja. Aquellos que ganan entre 12.813 y 34.168 euros al año se consideran clase media, mientras que ingresos superiores a esta última cifra categorizan a la clase alta.

Si desglosamos estos números a una escala mensual, encontramos que la renta mediana mensual en España es de 1.423 euros. Por lo tanto, las personas que ganan más de 2.846 euros mensuales se clasifican dentro de la clase alta, y aquellas con ingresos inferiores a 1.067 euros mensuales, en la clase baja.

Pero vayamos a tu barbaridad

Se tratan de 16 ejemplares que han interactuado con embarcaciones.
De una poblacion de unos 40
Estan protegidas, en peligro y esta prohibido matarlas, perseguirlas o molestarlas.
No se trata de ataques, ni son violentas.
https://www.publico.es/sociedad/realidad-detras-orcas-gladis-naufragios-veleros.html

¿Con que que propones? ¿Cargarte un tercio de la población de orcas ibéricas para proteger la nautica de recreo?

Y cuando te expresé "Sin saber si quiera que hacen"
Es por lo evidentemente mal informado que estabas mientras farfullabas arengas ecofascistas. huevos morenos.

elmakina

#98 efectivamente, lo que son las clases sociales no está definido estrictamente. La OCDE, un organismo con una posición claramente ultraliberal, lo define como le sale de los huevos en función de la renta, sin ni siquiera tener en cuenta otros factores. Si pretendes decir que eso es una especie de estándar, consenso, o algo comúnmente aceptado en economía, es que no tienes ni puta idea. A ver si te enteras antes de hablar.

Y respecto a las orcas, sí, estoy hablando de la seguridad de las personas y la protección de la navegación, algo que claramente no te importa en absoluto. ¿Qué propongo? Pues algo que tenga sentido: tomar medidas para proteger a los humanos de ser atacados por orcas. ¿Es tan difícil de entender? ¿O estás tan cegado por tu fanatismo ecologista que no puedes ver más allá de tu nariz?

Y sí, si es necesario sacrificar a una parte de la población de orcas para garantizar la seguridad de los seres humanos, entonces así será. No me importa si están protegidas o en peligro de extinción. La vida humana tiene prioridad, punto.

Así que deja de regurgitar tu retórica vacía y ponte a pensar en soluciones realistas. Porque mientras tanto, las personas están en peligro real debido a estas orcas agresivas, protegidas o no.

C

#99 insistes en que son "ataques" pero eso es amarilismo de periodistuchos.
La navegación no corre ningun peligro. Si acaso la náutica de recreo.
Y en el hipotético caso de que corriese peligro la vida de alguien, que no ha ocurrido y es mas bien tu paranoia, es bastante mas humanista limitar la navegación de embarcaciones de recreo antes que sacrificar animales en sus habitats.

Lo de orcas agresivas es evidencia de tu ignorancia y menosprecio.
Ni son ataques, ni son agresivas y no se trata de un unico ejemplar.
Tu "solución" es sádica e irreflexiva, es "final" de hecho.

La recomendación es acercarse a la costa.
Y ya existe la obligación de no molestarlas ni perseguirlas. Es decir evitarlas.

C

#71 Pero explica de cuantos pies, por 9000eur ni la mitad de grande. ¿22 pies, 7 metros? ¿Y cuanto te costaba tenerlo amarrado cada año? ¿Lo que una plaza de garaje?
Por que mi tio compraba Bavarias 50 para alquilarlos.
Y mi abuelo diseñó con un armador catalán el DINA 223 un velero muy cómodo para llevar con titulín.
Un velero de 15 metros es muy caro con solo tenerlo. Joe. Que esos cuestan ya lo que una casa.

C

#69 tarde en leerte, si no te habría incluido en #72
¿cualquiera? En serio? Un 50 pies? En serio?
wall

elmakina

#73 sí, cualquiera de clase media que le guste eso

C

#76 insisto en que te leas el #72
Un velero de 50 pies cuesta lo que una casa. Y la clase media tiene dificil acceder a su primera vivienda.

elmakina

#73 no digas chorradas. Para empezar, yo no he hablado de 50 pias. Esas orcas han atacado veleros más pequeños, de 30 pies. Y en el mercado de segunda mano, un barco de estas características no cuesta más que un SUV normalito. Que no tienes ni idea.
Lo que es costoso es el amarre, mantenimiento, etc, pero si eres aficionado lo pagas con gusto, igual que el que se dedica a las motos de agua, la caza, o cualquier otra frikada, o compensas gastos alquilando algún que otro día.
Obviamente no es para pobres, pero está al alcance de buena parte de la clase media si tiene interés.
Así que déjate de chorradas y entérate antes de hablar.

C

#82 a chorradas eres tu el rey!!!
Quizas no leiste la noticia pero es un velero de 15 metros. 50 pies. exactamente los que mencioné en #68
De la avería aun no debiste leerte el #72 o es que eres tan atrevido como tu ignorancia.

Los trabajadores pobres no pueden pagarse el alquiler. Es la clase media la que no puede pagarse la primera vivienda.

Con 15 metros hablamos de veleros que no rondan 100.000 eur en segunda mano viejos. Y que nuevos salen por 600.000
Como cualquier otro hobby según don averias.

elmakina

#84 a ver, que no te enteras... Lo que es clase baja o clase media, o alta, no está definido estrictamente, así que si vas a poner tú los límites por tus huevos morenos es fácil contradecirme. Pero bueno, difícilmente es defendible que una persona que no puede acceder a la vivienda en propiedad es clase media, eso es la típica chorrada de quien se traga todo lo que ve por ahí. Lo que vengo a decir es que no hace falta ser rico para tener un velero. Punto. No que quien no se puede comprar una vivienda se vaya a comprar uno. Así que déjate de chorradas.
Aunque bueno, también puedes marear con tus tonterías, que yo tengo claro lo que he dicho, y no hablaba específicamente de veleros de 50 pies, ya te lo he explicado. Puedes repasar la conversación si quieres.

C

#93 ¿No esta definido estrictamente? Esta bastante establecido en verdad.

https://www.businessinsider.es/ocde-clase-media-cobras-sueldo-espana-1361950
¿Cuáles son los números para España?
Tomando como referencia los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) de 2021, con una renta mediana anual de 17.084 euros, se establece que los ingresos anuales por debajo de los 12.813 euros corresponden a la clase baja. Aquellos que ganan entre 12.813 y 34.168 euros al año se consideran clase media, mientras que ingresos superiores a esta última cifra categorizan a la clase alta.

Si desglosamos estos números a una escala mensual, encontramos que la renta mediana mensual en España es de 1.423 euros. Por lo tanto, las personas que ganan más de 2.846 euros mensuales se clasifican dentro de la clase alta, y aquellas con ingresos inferiores a 1.067 euros mensuales, en la clase baja.

Pero vayamos a tu barbaridad

Se tratan de 16 ejemplares que han interactuado con embarcaciones.
De una poblacion de unos 40
Estan protegidas, en peligro y esta prohibido matarlas, perseguirlas o molestarlas.
No se trata de ataques, ni son violentas.
https://www.publico.es/sociedad/realidad-detras-orcas-gladis-naufragios-veleros.html

¿Con que que propones? ¿Cargarte un tercio de la población de orcas ibéricas para proteger la nautica de recreo?

Y cuando te expresé "Sin saber si quiera que hacen"
Es por lo evidentemente mal informado que estabas mientras farfullabas arengas ecofascistas. huevos morenos.

elmakina

#98 efectivamente, lo que son las clases sociales no está definido estrictamente. La OCDE, un organismo con una posición claramente ultraliberal, lo define como le sale de los huevos en función de la renta, sin ni siquiera tener en cuenta otros factores. Si pretendes decir que eso es una especie de estándar, consenso, o algo comúnmente aceptado en economía, es que no tienes ni puta idea. A ver si te enteras antes de hablar.

Y respecto a las orcas, sí, estoy hablando de la seguridad de las personas y la protección de la navegación, algo que claramente no te importa en absoluto. ¿Qué propongo? Pues algo que tenga sentido: tomar medidas para proteger a los humanos de ser atacados por orcas. ¿Es tan difícil de entender? ¿O estás tan cegado por tu fanatismo ecologista que no puedes ver más allá de tu nariz?

Y sí, si es necesario sacrificar a una parte de la población de orcas para garantizar la seguridad de los seres humanos, entonces así será. No me importa si están protegidas o en peligro de extinción. La vida humana tiene prioridad, punto.

Así que deja de regurgitar tu retórica vacía y ponte a pensar en soluciones realistas. Porque mientras tanto, las personas están en peligro real debido a estas orcas agresivas, protegidas o no.

C

#99 insistes en que son "ataques" pero eso es amarilismo de periodistuchos.
La navegación no corre ningun peligro. Si acaso la náutica de recreo.
Y en el hipotético caso de que corriese peligro la vida de alguien, que no ha ocurrido y es mas bien tu paranoia, es bastante mas humanista limitar la navegación de embarcaciones de recreo antes que sacrificar animales en sus habitats.

Lo de orcas agresivas es evidencia de tu ignorancia y menosprecio.
Ni son ataques, ni son agresivas y no se trata de un unico ejemplar.
Tu "solución" es sádica e irreflexiva, es "final" de hecho.

La recomendación es acercarse a la costa.
Y ya existe la obligación de no molestarlas ni perseguirlas. Es decir evitarlas.

elmakina

#100 ¿Amarilismo de periodistuchos? ¿De verdad crees que hundir un velero no es un problema serio? Es evidente que estás completamente desconectado de la realidad si piensas que la navegación no corre ningún peligro. ¿Acaso necesitas que ocurra una tragedia para darte cuenta del riesgo que representan estas orcas agresivas?

Tu sugerencia de limitar la navegación de embarcaciones de recreo es ridícula y completamente impracticable. ¿Vas a privar a las personas de disfrutar del mar por culpa de unas pocas orcas problemáticas? ¡Vaya solución más egoísta y elitista!

Y no me vengas con tu supuesta superioridad moral al hablar de santidad y humanismo. Tu ignorancia y menosprecio hacia las preocupaciones legítimas de seguridad humana son repugnantes. ¿Prefieres esperar a que alguien muera antes de tomar medidas? ¡Qué valiente de tu parte!

Tu recomendación de simplemente "acercarse a la costa" como solución demuestra lo desconectado que estás de la realidad. ¿Crees que es realista esperar que las personas eviten por completo áreas marinas donde pueden encontrarse con orcas agresivas? ¡Absurdo!

Así que deja de predicar desde tu torre de marfil y ponte a pensar en soluciones realistas y prácticas para proteger a las personas en el mar. Porque mientras tanto, las vidas humanas están en riesgo debido a tu necedad y falta de acción.

chemari

#72 Es que no tengo que explicar nada. Era un velero de 26 pies, de mas de 30 años y de quinta mano seguramente. Precisamente los que peor lo tienen si sufren un ataque de una orca ya que son los que mas cascados están por los años, que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando.

No dejes que la realidad estropee tus prejuicios. Hala, a tope con team Gladis, que va a exterminar a todos los millonarios

C

#44 Tener velero es de clase media. Di que si!
¿Quien no tiene un 50 pies amarrado en la marina?
#33

elmakina

#68 pues sí. Un velero lo tiene cualquiera que le guste la navegación.

C

#69 tarde en leerte, si no te habría incluido en #72
¿cualquiera? En serio? Un 50 pies? En serio?
wall

elmakina

#73 sí, cualquiera de clase media que le guste eso

C

#76 insisto en que te leas el #72
Un velero de 50 pies cuesta lo que una casa. Y la clase media tiene dificil acceder a su primera vivienda.

elmakina

#73 no digas chorradas. Para empezar, yo no he hablado de 50 pias. Esas orcas han atacado veleros más pequeños, de 30 pies. Y en el mercado de segunda mano, un barco de estas características no cuesta más que un SUV normalito. Que no tienes ni idea.
Lo que es costoso es el amarre, mantenimiento, etc, pero si eres aficionado lo pagas con gusto, igual que el que se dedica a las motos de agua, la caza, o cualquier otra frikada, o compensas gastos alquilando algún que otro día.
Obviamente no es para pobres, pero está al alcance de buena parte de la clase media si tiene interés.
Así que déjate de chorradas y entérate antes de hablar.

C

#82 a chorradas eres tu el rey!!!
Quizas no leiste la noticia pero es un velero de 15 metros. 50 pies. exactamente los que mencioné en #68
De la avería aun no debiste leerte el #72 o es que eres tan atrevido como tu ignorancia.

Los trabajadores pobres no pueden pagarse el alquiler. Es la clase media la que no puede pagarse la primera vivienda.

Con 15 metros hablamos de veleros que no rondan 100.000 eur en segunda mano viejos. Y que nuevos salen por 600.000
Como cualquier otro hobby según don averias.

elmakina

#84 a ver, que no te enteras... Lo que es clase baja o clase media, o alta, no está definido estrictamente, así que si vas a poner tú los límites por tus huevos morenos es fácil contradecirme. Pero bueno, difícilmente es defendible que una persona que no puede acceder a la vivienda en propiedad es clase media, eso es la típica chorrada de quien se traga todo lo que ve por ahí. Lo que vengo a decir es que no hace falta ser rico para tener un velero. Punto. No que quien no se puede comprar una vivienda se vaya a comprar uno. Así que déjate de chorradas.
Aunque bueno, también puedes marear con tus tonterías, que yo tengo claro lo que he dicho, y no hablaba específicamente de veleros de 50 pies, ya te lo he explicado. Puedes repasar la conversación si quieres.

C

#93 ¿No esta definido estrictamente? Esta bastante establecido en verdad.

https://www.businessinsider.es/ocde-clase-media-cobras-sueldo-espana-1361950
¿Cuáles son los números para España?
Tomando como referencia los datos del Instituto Nacional de Estadística (INE) de 2021, con una renta mediana anual de 17.084 euros, se establece que los ingresos anuales por debajo de los 12.813 euros corresponden a la clase baja. Aquellos que ganan entre 12.813 y 34.168 euros al año se consideran clase media, mientras que ingresos superiores a esta última cifra categorizan a la clase alta.

Si desglosamos estos números a una escala mensual, encontramos que la renta mediana mensual en España es de 1.423 euros. Por lo tanto, las personas que ganan más de 2.846 euros mensuales se clasifican dentro de la clase alta, y aquellas con ingresos inferiores a 1.067 euros mensuales, en la clase baja.

Pero vayamos a tu barbaridad

Se tratan de 16 ejemplares que han interactuado con embarcaciones.
De una poblacion de unos 40
Estan protegidas, en peligro y esta prohibido matarlas, perseguirlas o molestarlas.
No se trata de ataques, ni son violentas.
https://www.publico.es/sociedad/realidad-detras-orcas-gladis-naufragios-veleros.html

¿Con que que propones? ¿Cargarte un tercio de la población de orcas ibéricas para proteger la nautica de recreo?

Y cuando te expresé "Sin saber si quiera que hacen"
Es por lo evidentemente mal informado que estabas mientras farfullabas arengas ecofascistas. huevos morenos.

elmakina

#98 efectivamente, lo que son las clases sociales no está definido estrictamente. La OCDE, un organismo con una posición claramente ultraliberal, lo define como le sale de los huevos en función de la renta, sin ni siquiera tener en cuenta otros factores. Si pretendes decir que eso es una especie de estándar, consenso, o algo comúnmente aceptado en economía, es que no tienes ni puta idea. A ver si te enteras antes de hablar.

Y respecto a las orcas, sí, estoy hablando de la seguridad de las personas y la protección de la navegación, algo que claramente no te importa en absoluto. ¿Qué propongo? Pues algo que tenga sentido: tomar medidas para proteger a los humanos de ser atacados por orcas. ¿Es tan difícil de entender? ¿O estás tan cegado por tu fanatismo ecologista que no puedes ver más allá de tu nariz?

Y sí, si es necesario sacrificar a una parte de la población de orcas para garantizar la seguridad de los seres humanos, entonces así será. No me importa si están protegidas o en peligro de extinción. La vida humana tiene prioridad, punto.

Así que deja de regurgitar tu retórica vacía y ponte a pensar en soluciones realistas. Porque mientras tanto, las personas están en peligro real debido a estas orcas agresivas, protegidas o no.

C

#99 insistes en que son "ataques" pero eso es amarilismo de periodistuchos.
La navegación no corre ningun peligro. Si acaso la náutica de recreo.
Y en el hipotético caso de que corriese peligro la vida de alguien, que no ha ocurrido y es mas bien tu paranoia, es bastante mas humanista limitar la navegación de embarcaciones de recreo antes que sacrificar animales en sus habitats.

Lo de orcas agresivas es evidencia de tu ignorancia y menosprecio.
Ni son ataques, ni son agresivas y no se trata de un unico ejemplar.
Tu "solución" es sádica e irreflexiva, es "final" de hecho.

La recomendación es acercarse a la costa.
Y ya existe la obligación de no molestarlas ni perseguirlas. Es decir evitarlas.

elmakina

#100 ¿Amarilismo de periodistuchos? ¿De verdad crees que hundir un velero no es un problema serio? Es evidente que estás completamente desconectado de la realidad si piensas que la navegación no corre ningún peligro. ¿Acaso necesitas que ocurra una tragedia para darte cuenta del riesgo que representan estas orcas agresivas?

Tu sugerencia de limitar la navegación de embarcaciones de recreo es ridícula y completamente impracticable. ¿Vas a privar a las personas de disfrutar del mar por culpa de unas pocas orcas problemáticas? ¡Vaya solución más egoísta y elitista!

Y no me vengas con tu supuesta superioridad moral al hablar de santidad y humanismo. Tu ignorancia y menosprecio hacia las preocupaciones legítimas de seguridad humana son repugnantes. ¿Prefieres esperar a que alguien muera antes de tomar medidas? ¡Qué valiente de tu parte!

Tu recomendación de simplemente "acercarse a la costa" como solución demuestra lo desconectado que estás de la realidad. ¿Crees que es realista esperar que las personas eviten por completo áreas marinas donde pueden encontrarse con orcas agresivas? ¡Absurdo!

Así que deja de predicar desde tu torre de marfil y ponte a pensar en soluciones realistas y prácticas para proteger a las personas en el mar. Porque mientras tanto, las vidas humanas están en riesgo debido a tu necedad y falta de acción.

chemari

#68 Yo me compré un velero hace 10 años: 9.000 euros me costó. Y no soy ni clase media, soy un proletario, como seguramente lo eres tu.
Porque hablas de lo que no sabes?

C

#71 Pero explica de cuantos pies, por 9000eur ni la mitad de grande. ¿22 pies, 7 metros? ¿Y cuanto te costaba tenerlo amarrado cada año? ¿Lo que una plaza de garaje?
Por que mi tio compraba Bavarias 50 para alquilarlos.
Y mi abuelo diseñó con un armador catalán el DINA 223 un velero muy cómodo para llevar con titulín.
Un velero de 15 metros es muy caro con solo tenerlo. Joe. Que esos cuestan ya lo que una casa.

chemari

#72 Es que no tengo que explicar nada. Era un velero de 26 pies, de mas de 30 años y de quinta mano seguramente. Precisamente los que peor lo tienen si sufren un ataque de una orca ya que son los que mas cascados están por los años, que al fin y al cabo es de lo que estamos hablando.

No dejes que la realidad estropee tus prejuicios. Hala, a tope con team Gladis, que va a exterminar a todos los millonarios

T

En Australia la protección, si se le puede llamar eso, de datos personales deja mucho que desear. Prácticamente cualquiera puede pedir datos personales para lo que quieran y no hay una ley como en España que rija qué datos, por cuanto tiempo se almacenan y el acceso, corrección y eliminación a petición del usuario a ellos.

Esto que ha pasado ahora era cuestión de tiempo. Vas a tomarte una copa y en muchos locales tienes que dejarles que hagan una foto a tu ID y que te tomen una foto a ti. Por precaución yo no piso esos sitios.

Y en los últimos años ha habido varios hackeos masivos (Optus, Medibank, Latitude,…) y nadie ha dado la cara. Y la gente sigue usando esos servicios como si nada.

m

Pues a mi no me importa que se ponga una placa indicando que un local determinado actuó como checa durante la guerra civil. De hecho sería interesante explicar toda nuestra historia sin esconder nada. Y por ello también quiero ver que en la Puerta del Sol una placa que indique que allí hubo un lugar de tortura que se mantuvo durante 40 años,, incluso durante épocas que unos pocos nostálgicos (¿te incluyo MAR?) consideran como las del mayor desarrollo de nuestro país.

Esa misma placa podría ponerse en el campo del Rayo (donde hubo un campo de concentración) o en el colegio Calasandio del barrio de Salamanca que actuó como centro de reclusión de republicanos a la espera de juicio al acabar la guerra, entre otros muchos.

txillo

#3 y como comento en #1, explicar por qué surgieron las checas.

txillo

Como curiosidad: ¿Sabíais que si no hubiera habido un golpe de estado militar por parte del fascismo español no hubieran existido las checas?

mishagen

#1 voto positivo

txillo

#3 y como comento en #1, explicar por qué surgieron las checas.

Pacman

#1 esta explicación es tan inocente que no hay ni que recordar los contra movimientos dentro de los movimientos izquierdistas y que estaban a ostias entre ellos

Parafraseando a La Vida de Brian: Disidente!

#5 cierto, necesitábamos un dictador que se bajara primero a los militares que no querían traicionar a su país y que luego arrasará y saqueara España.
Pq de aquella los españoles votábamos mal.

C

¿Tu religión te lo prohíbe? Como veas
¿Tu religión me lo prohíbe? Inaceptable

redscare

#41 Y no siempre. Ejemplo: Mi religion me prohíbe que mis hijos reciban una transfusion de sangre incluso si la necesitan para no morir tras un accidente de trafico.

the_unico

#83 Ahí estarías en el segundo supuesto, estás imponiendo una prohibición a otra persona (tus hijos), sean menores o no

c

#92 Exacto, tu hijo no es una posesión. Cuando sea mayor de edad que decida sobre cosas que le afecten a su salud y que contravengan las recomendaciones médicas.

maria1988

#83 Eso valdría como ejemplo si se refiere a una transfusión para ti. Si es para tus hijos, entonces no.
CC. #41

C

#17 #11 ¿como era eso?
Nadie es ateo cuando el avión donde uno va se está cayendo.
Lo que no hay son rezos que puedan evitar que el avión caiga

a

#38 He estado cerca de la muerte unas pocas veces. Sigo sin creer en la magia.

m

#38 yo entré en coma por una crisis anafiláctica y ni vi a dios ni la luz ni túnel ni nada sigo ateo y dando las gracias a dios por la adrenalina

C

#6 No son mas de El yunque en vox?

Autarca

#6 #25 #39 #264 El catolicismo esta en regresión,

La creencia absurda que esta en plena expansion es el islam, hemos pasado de un par de mezquitas en la España peninsular de los 80 a casi 1800

https://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2023/03/24/la-poblacion-musulmana-en-espana-se-multiplico-10-veces-en-los-ultimos-30-anos-1964739

C

#1 #2 Efectivamente los pingües beneficios, favorecidos por su prohibición promueven la deforestación.

De estar regulado podrían aportar a las arcas publicas via impuestos y cotizaciones.
Reduciendo paulatinamente los beneficios de las organizaciones criminales.

La premisa del periódico es falaz. Efectivamente el libre mercado de drogas en manos de los narcos es fruto de la fiscalización internacional que por su propia naturaleza rehúsa a tomar un control efectivo de las sustancias "controladas" dejándolo en manos los circuitos ilícitos y criminales.
La lección de la Prohibición es que no se puede reprimir con éxito el deseo humano mediante la legislación
Si una persona desea mucho algo y su adquisición no daña inmediatamente a nadie más, encontrará la manera de conseguirlo.

Acabar con las viejas y contraproducentes políticas de drogas prohibicioistas es imprescindible para conservar la biodevirsad y tomar medidas para mitigar el cambio climático.

No es responsabilidad de las y los usuarios. Si no de contraproducentes políticas moralistas y sus externalidades.

C

#13 exacto!
Jamas me han registrado buscando armas. Siempre que me han preguntado "¿Que llevas encima?" era para buscarme porros y drogas.

Por eso les dije a estos dos maderos en X que no eran honestos ni consigo mismos.
En 2021, 168.000 multas por tenencia o consumo. La inmensa mayoria por cannabis. Frente a 21.000 multas por llevar armas.
Las estadísticas oficiales evidencian lo deshonestos que eran.

Por otro lado sigo a Neil Woods, LEAP EU, LEAP UK, LEAP desde hace unos años.
Soy consciente de que existen agentes de FFSS que ven perfectamente lo contraproducente de las politicas de drogas represivas.

https://leap-europe.org

El GC de Podemos participó en una charla con Neil Woods en BCN


'Voces policiales en las políticas de drogas: Hablemos con honestidad’

e

#2 quien opine que la policía como entidad es represora debería más celebrar que algunos levanten la voz por encima del resto en lugar de hacer mofa de ellos

C

#2 dale mas credito a su reflexión.
He discutido con maderos en redes y lo que defendian es que cachean sobretodo buscando armas.
Asi de deshonestos llegan a ser consigo mismo.
Sabiendo que jamas me han registrado buscando armas, y con los datos evidenciando el atropello.
El 36:10 multa portar armas, el 36.16 la tenencia y/o consumo en público

frg

#10 lol lol ¡Armas!

Ni un sólo cacheo en mi vida, y han sido varios y variados, era para buscar "armas". Mi estadística está en contra de lo que comentas.

C

#13 exacto!
Jamas me han registrado buscando armas. Siempre que me han preguntado "¿Que llevas encima?" era para buscarme porros y drogas.

Por eso les dije a estos dos maderos en X que no eran honestos ni consigo mismos.
En 2021, 168.000 multas por tenencia o consumo. La inmensa mayoria por cannabis. Frente a 21.000 multas por llevar armas.
Las estadísticas oficiales evidencian lo deshonestos que eran.

Por otro lado sigo a Neil Woods, LEAP EU, LEAP UK, LEAP desde hace unos años.
Soy consciente de que existen agentes de FFSS que ven perfectamente lo contraproducente de las politicas de drogas represivas.

https://leap-europe.org

El GC de Podemos participó en una charla con Neil Woods en BCN


'Voces policiales en las políticas de drogas: Hablemos con honestidad’

C

Ser un madero-cenicero que solo vale para que la gente apague los porros debe de ser bastante triste.

C

La principal cuestión que ha de centrar el debate nacional no es la inocuidad del #cannabis, sino si está justificado seguir aplicando multas y cárcel a sus usuarios y cultivadores.
Cacheos q son registros, a veces abusivos.
Sanciones desproporcionadas por 1 china en el bolsillo, 600€ a 30.000€ falta grave LSC, 10.400€ en caso de que reincidan multandote por segunda vez antes de dos años.
Aunque la jurisprudencia reconoce el derecho al autoabastecimiento y lo entiende como atípico, no tipificado, y carente de relevancia penal. Abundan las incautaciones de autocultivos sin indicios o prueba de delito. Asi como un incesante goteo de sentencias absolutorias. Desde 2021 incautan a cañameros por recolectar flores CBD, sin importar su contenido en THC, por ser flores de cannabis. Atestados fantasiosos criminalizando por la mera presencia de plantas e insumos. ¿Y el respeto a la presunción de inocencia? Se presupone criminalidad causando una inversión de carga de la prueba sistemática. Resultar absuelto requiere como minimo demostrar adicción y suficiencia económica.
Son realidades para los usuarios de cannabis lúdico y terapéutico, para mas de 4 millones de usuarios cotidianos.

La liberación de recurso policiales, administrativos, judiciales conllevaría ademas un enorme ahorro. La lucha contra el tráfico de cannabis, posesión y consumo se lleva cada año alrededor de 4.200 millones de euros de las arcas públicas, según se deduce de las detenciones, decomisos, sanciones y otras actuaciones policiales, además de la actividad judicial.

"Las personas que se benefician del cannabis medicinal o tiene entre sus preferencias el uso personal adulto del cannabis, no van a dejar de hacerlo por políticas más represivas. Por supuesto, van a ser más vulnerados sus derechos, pero no va a cambiar aquello."

Urge una regulación integral de la producción, transformación y distribución del cannabis para las personas adultas que respete a las y los usuarios.
Que ponga un primer impedimento al acceso por parte de menores, control de edad.
Que paulatinamente reduzca el mercado ilicito y los beneficios de las organizaciones criminales.
Que haya seguridad. Que haya salud publica y recaudación tributaria, que ahora no existe.

En España con multas y encarcelados el consumo de cannabis no disminuye.

C

#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME

Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.

En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.

Harkon

#77 bien traído, gracias por la información

Harkon

#7 eso sí es cierto, fue una despedida envenenada, cuando la labor de Iglesias en las residencias se ciñó a su DESINFECCIÓN con la UME y fue entonces cuando se encontraron con los muertos abandonados precisamente por el protocolo de la vergüenza de Ayuso.

C

#10 hizo mas.
Desde vicepresidencia se;
1 Instó a la CCAA a medicalizar las residencias.
2 Ampliaron las competencias a las CCAA para intervenir también en las privadas.
3 Asignaron 300Meur a las CCAA para ello. Madrid le correspondieron 38Meur
Ademas intervinieron entre delegaciones de gobierno y Defensa para indicar donde era requerida la UME

Desde el gobierno de Ayuso litigaron para no medicalizar las residencias. Hasta 4 sentencias del TSJM hubo, creo.

En Madrid se produjeron los cuatro hechos siguientes:
1. El Gobierno autonómico aprobó un Protocolo que impedía trasladar a los hospitales a residentes enfermos que tuvieran un alto nivel de dependencia o de deterioro cognitivo.
2. El Gobierno autonómico se negó a medicalizar las residencias, incumpliendo varias resoluciones del Tribunal Superior de Justicia.
3. El Gobierno autonómico no trasladó a ningún residente a los hospitales privados. Solo fueron trasladados quienes tenían seguro privado.
4. El Gobierno autonómico montó un hospital de campaña (en Ifema), que estuvo abierto cinco semanas. Trasladó allí a 23 mayores con síntomas leves. ¡¡23!! En esas cinco semanas murieron 7.122 mayores en residencias (por covid o por otras causas) sin recibir atención hospitalaria.
Juzgar correctamente la actuación del Gobierno Ayuso exige tener en cuenta estos 4 hechos. No se pueden analizar aislados, porque la suma de los 4 fue lo que provocó la hecatombe (junto a otras causas, como déficits estructurales del sistema y la fuerza de la pandemia en Madrid).
Y esa fue la excepcionalidad de Madrid. Que, al mismo tiempo, (i) aprobó un Protocolo que atentaba contra los derechos de los mayores, (ii) no medicalizó las residencias, (iii) no trasladó mayores enfermos a hospitales privados, y (iv) no trasladó residentes al hospital de Ifema.

Harkon

#77 bien traído, gracias por la información

C

CNN: DOJ plans to reschedule marijuana as a lower-risk drug

C

#7 Te llevas a engaño
Tendrían que dejar de usar cannabis entre 10.000 y 20.000 jóvenes usuarios para evitar un solo caso de psicosis.
https://www.york.ac.uk/news-and-events/news/2017/research/psychosis-risk-low-from-cannabis-use/
La probabilidad de experimentar efectos secundarios se caracteriza como:
Muy frecuentes, ≥1⁄10
Común (frecuente), 1⁄10 a 1⁄100
Poco frecuentes (poco frecuentes), 1⁄100 a 1⁄1000
Raro, 1⁄1000 a 1⁄10000
Muy raros,