#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#15 Con lo vagos y burros que son, que currar lo confunden con dar ostias, no me extrañaría nada que cogieran el listín telefónico y al azar se pusieran a investigar .
#9 Toda la parrafada para decir que hay que investigar si ha cometido un delito.
Como con cualquier persona.
Tienes pruebas de que se ha cometido un delito? Infiltrarse en grupos, no es delito, que es lo unico seguro. Pero no solo habeis juzgado ya, aplaudis que se de el nombre y el telefono en internet, sin juicio.
Repito, que parece dificil contestar, de todos los casos a de infiltraciones a los que el periodico asocia con este infiltrado, cuantos han sido ilegales?
Es para hacerme una idea.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
#16 Me creo mas que se ha hecho de forma ilegal a que han infiltrado a un tio para oir discusiones sobre Marx y el capitalismo.
En la noticia de la detencion de varios de ellos por disturbios, (no se si les condenaron) pone que 5 tenian antecedentes. No eran angelitos.
#18 Yo no creo que lo haya hecho de forma ilegal. Tampoco pongo la mano en el fuego.
No porque confie en la policia, simplemente porque nadie me contesta si los anteriores infiltrados han sido condenados. Y si no contestan es porque no han sido condenados, y por lo tanto es legal.
Solo se que el caso del infiltrado que se acosto con las espiadas, quedo en nada. Por supuesto, aqui todos dijeron que era superculpable antes del juicio.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#15 Con lo vagos y burros que son, que currar lo confunden con dar ostias, no me extrañaría nada que cogieran el listín telefónico y al azar se pusieran a investigar .
#11 deberías buscar lo que es una investigación prospectiva, que por cierto, si es ilegal.
Básicamente el estado no puede pagar funcionarios para que se infiltren e investiguen grupos que no hay indicio alguno que han cometido un delito por el motivo "a ver si hay suerte y pillo algo"
#28 Si uno de la izquierda actual le apoya, entonces es delincuente. Falla pocas veces.
#52 Mis compañeros. Estais como una cabra. Cuando no soy no se quien con otro nick, soy un policia.
Alucinante.
#27 Tu eres el juez que decide que no habia ningun indicio, no?
Deberias buscar lo que es un asesinato, que por cierto, es ilegal.
Un señor de meneame dice que es investigacion prospectiva, y ya eso es lo que nos tenemos que creer.
La pena es que cuando acabe el juicio, si lo hay, nadie se acordara de lo que ha dicho aqui.
#37 otro apunte interesante, la infiltración solo es legal si hay una orden judicial que ampare una investigación retrospectiva (cuando hay indicios de delitos a investigar), así que no soy yo el juez que lo decide, sino un juez de verdad, de la judicatura.
Y como nota, todos los casos que han salido a la luz estos últimos años, ninguno tenía orden judicial que los aprobara.
Asi que difícilmente había indicio alguno para una investigación legal, si no se hizo dentro de la legalidad ni con el consentimiento de un juez.
Pero no importa, lo importante es defender EHPAÑA, de la escoria putoroja o disidente.
#42 Explica esto:
-la infiltración solo es legal si hay una orden judicial.
-Los casos que han salido a la luz, no tenian orden judicial.
Quieres decir que todas las infiltraciones han sido ilegales. Sin embargo, nadie ha sido condenado?
Yo denunciaria ya esto. Yo veo muy clara la prevaricacion.
#45 ya ha habido denuncias al respecto, y en ese punto yo también estoy muy de acuerdo contigo, veo muy clara la prevaricación.
Pero en España la prevaricación es como hacemos las cosas.
#47 Por eso es necesario que la izqjierda actual controle todo, verdad?
Primero de populismo.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
#16 Me creo mas que se ha hecho de forma ilegal a que han infiltrado a un tio para oir discusiones sobre Marx y el capitalismo.
En la noticia de la detencion de varios de ellos por disturbios, (no se si les condenaron) pone que 5 tenian antecedentes. No eran angelitos.
#18 Yo no creo que lo haya hecho de forma ilegal. Tampoco pongo la mano en el fuego.
No porque confie en la policia, simplemente porque nadie me contesta si los anteriores infiltrados han sido condenados. Y si no contestan es porque no han sido condenados, y por lo tanto es legal.
Solo se que el caso del infiltrado que se acosto con las espiadas, quedo en nada. Por supuesto, aqui todos dijeron que era superculpable antes del juicio.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#15 Con lo vagos y burros que son, que currar lo confunden con dar ostias, no me extrañaría nada que cogieran el listín telefónico y al azar se pusieran a investigar .
Estas son partes de una conversación por Instagram de estos días con el infiltrado Carlos Pérez Moreno cuando ya sabía que se le había descubierto. La hacemos pública por lo que pueda pasar en un futuro.
Una conversacion cortada.
Lo compro!!!
Veremos como acaba lo de dar tantos datos privados.
#5 Si, si, leeis mucho, pero ninguno contesta donde pone que eso es ilegal.
Es decir, no lo que pensais, en casos anteriores que ha pasado. Hechos.
Y pregunto porque no lo se.
#6 A falta de regulación legal y de tutela judicial, los límites del trabajo de los policías infiltrados es la Constitución.
“La Policía Nacional se infiltra cuando tiene indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito, siempre respetando las leyes y la Constitución”, explica Jacobo Rodríguez, portavoz del sindicato policial.
“Una vez comprobado, damos cuenta de forma inmediata al juzgado”, añade. Este es el único deber que tiene el agente en esta operación: comunicar la información requisada a la autoridad judicial, pero en el desarrollo de la captación de la información “que suponga un peligro para la seguridad pública” no hay pautas recogidas en la legislación. “El límite es la vulneración de los derechos recogidos en la Constitución”, subraya el portavoz del sindicato policial.
Un ejemplo: un policía infiltrado puede acercarse a las inmediaciones de una universidad porque sabe que se va a producir una manifestación violenta en los próximos días, hacerse pasar por un estudiante y preguntar a unos y a otros información sobre la movilización. Pero si el agente llega a pedirle el móvil a alguien para meterse en su Whatsapp, estaría vulnerando leyes y derechos, estaría recabando pruebas de manera ilícita, por tanto inválidas.
“Toda asociación es susceptible de ser investigada si está cometiendo un delito”, indica Rodríguez.
#9 Toda la parrafada para decir que hay que investigar si ha cometido un delito.
Como con cualquier persona.
Tienes pruebas de que se ha cometido un delito? Infiltrarse en grupos, no es delito, que es lo unico seguro. Pero no solo habeis juzgado ya, aplaudis que se de el nombre y el telefono en internet, sin juicio.
Repito, que parece dificil contestar, de todos los casos a de infiltraciones a los que el periodico asocia con este infiltrado, cuantos han sido ilegales?
Es para hacerme una idea.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#11 deberías buscar lo que es una investigación prospectiva, que por cierto, si es ilegal.
Básicamente el estado no puede pagar funcionarios para que se infiltren e investiguen grupos que no hay indicio alguno que han cometido un delito por el motivo "a ver si hay suerte y pillo algo"
#28 Si uno de la izquierda actual le apoya, entonces es delincuente. Falla pocas veces.
#27 Tu eres el juez que decide que no habia ningun indicio, no?
Deberias buscar lo que es un asesinato, que por cierto, es ilegal.
Un señor de meneame dice que es investigacion prospectiva, y ya eso es lo que nos tenemos que creer.
La pena es que cuando acabe el juicio, si lo hay, nadie se acordara de lo que ha dicho aqui.
#9 Tendrían que tener unos cuantos infiltrados en el PP.
#9 Lobotomizado2 el apolítico...
A ver si es que van a ser compañeros, coño, que en este web tiene que haber más de uno metiendo el hocico.
#6 No es ilegal. Más bien sería inmoral, pero parece que no engorda aunque alguno folle mucho, enjuiciado y absuelto de violación.
Un caso bastante mucho anterior y que dio bastante que hablar fue el de Mikel Lejarza Eguía el Lobo.
Y desde el supuesto de que la infiltración se hace para prevenir terrorismo o luchar contra el tráfico de drogas el problema es que en todos estos casos recientes la infiltración son en movimientos sociales, grupos que pretenden mejorar la sociedad, no perjudicarla.
Entonces ¿cual es el supuesto delito que merezca una infiltración?
La ley de 1999 dice "perfeccionamiento de la acción investigadora relacionada con el tráfico ilegal de drogas y otras actividades ilícitas graves"
#32 De golpe e ir contra la Constitucion, ya hemos llegado a que no es ilegal.
No se cual es el delito por el que se infiltro. Los de meneame si saben que no hay ninguno, lo hizo porque odian mucho a la izquierda y se meten para no descubrir nada. Solo para demostrar su odio.
#35 Un problema general es considerar la constitución un libro sagrado que se debe marcar a fuego sobre los ciudadanos.
El día que vea por la calle a un moderno que se haya tatuado algún artículo de ella me paro y le aplaudo.
Se debe respetar, mejorar y cambiar en beneficio de los ciudadanos. Como las leyes, que se hacen se cambian y se quitan.
Ilegal está claro que no lo es, si se considera inconstitucional es algo que se debe discutir.
#35 La Exposición de Motivos de la Ley Orgánica 5/2010, en relación con las organizaciones criminales, señala que “la reacción penal frente a su existencia se sitúa, por tanto, en el núcleo mismo del concepto de orden público, entendido éste en la acepción que corresponde a un Estado de Derecho, es decir, como núcleo esencial de preservación de los referidos principios, derechos y libertades constitucionales”, justificando tal reacción por la necesidad de defender “la seguridad jurídica, la vigencia efectiva del principio de legalidad, los derechos y las libertades de los ciudadanos, en fin, la calidad de la democracia."
#44 Tengo varias cosas claras:
Si ha hecho algo ilegal, que pague.
Me parece repugnante que se publique su nombre y telefono.
Las exageraciones extremistas sin sentido (golpista en contra de la Constitucion) hacen de Meneame un meme con mensajes de quinceañeros que ni piensan lo que dicen.
#6 Imagina que esas declaracions las hace perro xanxe o el chepas 
#53 Me lo puedes poner?
#5 Si, si, leeis mucho, pero ninguno contesta donde pone que eso es ilegal.
Es decir, no lo que pensais, en casos anteriores que ha pasado. Hechos.
Y pregunto porque no lo se.
#6 A falta de regulación legal y de tutela judicial, los límites del trabajo de los policías infiltrados es la Constitución.
“La Policía Nacional se infiltra cuando tiene indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito, siempre respetando las leyes y la Constitución”, explica Jacobo Rodríguez, portavoz del sindicato policial.
“Una vez comprobado, damos cuenta de forma inmediata al juzgado”, añade. Este es el único deber que tiene el agente en esta operación: comunicar la información requisada a la autoridad judicial, pero en el desarrollo de la captación de la información “que suponga un peligro para la seguridad pública” no hay pautas recogidas en la legislación. “El límite es la vulneración de los derechos recogidos en la Constitución”, subraya el portavoz del sindicato policial.
Un ejemplo: un policía infiltrado puede acercarse a las inmediaciones de una universidad porque sabe que se va a producir una manifestación violenta en los próximos días, hacerse pasar por un estudiante y preguntar a unos y a otros información sobre la movilización. Pero si el agente llega a pedirle el móvil a alguien para meterse en su Whatsapp, estaría vulnerando leyes y derechos, estaría recabando pruebas de manera ilícita, por tanto inválidas.
“Toda asociación es susceptible de ser investigada si está cometiendo un delito”, indica Rodríguez.
#9 Toda la parrafada para decir que hay que investigar si ha cometido un delito.
Como con cualquier persona.
Tienes pruebas de que se ha cometido un delito? Infiltrarse en grupos, no es delito, que es lo unico seguro. Pero no solo habeis juzgado ya, aplaudis que se de el nombre y el telefono en internet, sin juicio.
Repito, que parece dificil contestar, de todos los casos a de infiltraciones a los que el periodico asocia con este infiltrado, cuantos han sido ilegales?
Es para hacerme una idea.
#11 o no sabes leer o pretendes tomarnos por tontos... Y me da que sabes leer.
La parrafada que he puesto no dice lo que tú estás insinuando que dice.
Lo que dice la parrafada que he puesto es que para que un policía se infiltre en un grupo tiene que haber indicios racionales de que, por ejemplo, en una organización social se está conspirando para cometer un delito
#12 Tienes razon, lo he leido mal. Estaba leyendo esperando el autobus. Perdona por no haberle puesto la atencion que debia.
En cualquier caso, tu sabes que no habia indicios racionales? En un enlace que he puesto de El Pais, habla de que es un grupo violento extremista.
#16 Me creo mas que se ha hecho de forma ilegal a que han infiltrado a un tio para oir discusiones sobre Marx y el capitalismo.
En la noticia de la detencion de varios de ellos por disturbios, (no se si les condenaron) pone que 5 tenian antecedentes. No eran angelitos.
La policía no puede poner micrófonos en tu casa o pincharte el teléfono "a ver si pillamos algo". No funcionan asi las cosas. Y como ha dicho #12 eso ya lo sabes.
#15 Con lo vagos y burros que son, que currar lo confunden con dar ostias, no me extrañaría nada que cogieran el listín telefónico y al azar se pusieran a investigar .
#11 deberías buscar lo que es una investigación prospectiva, que por cierto, si es ilegal.
Básicamente el estado no puede pagar funcionarios para que se infiltren e investiguen grupos que no hay indicio alguno que han cometido un delito por el motivo "a ver si hay suerte y pillo algo"
#28 Si uno de la izquierda actual le apoya, entonces es delincuente. Falla pocas veces.
#52 Mis compañeros. Estais como una cabra. Cuando no soy no se quien con otro nick, soy un policia.
Alucinante.
#27 Tu eres el juez que decide que no habia ningun indicio, no?
Deberias buscar lo que es un asesinato, que por cierto, es ilegal.
Un señor de meneame dice que es investigacion prospectiva, y ya eso es lo que nos tenemos que creer.
La pena es que cuando acabe el juicio, si lo hay, nadie se acordara de lo que ha dicho aqui.
#37 otro apunte interesante, la infiltración solo es legal si hay una orden judicial que ampare una investigación retrospectiva (cuando hay indicios de delitos a investigar), así que no soy yo el juez que lo decide, sino un juez de verdad, de la judicatura.
Y como nota, todos los casos que han salido a la luz estos últimos años, ninguno tenía orden judicial que los aprobara.
Asi que difícilmente había indicio alguno para una investigación legal, si no se hizo dentro de la legalidad ni con el consentimiento de un juez.
Pero no importa, lo importante es defender EHPAÑA, de la escoria putoroja o disidente.
#42 Explica esto:
-la infiltración solo es legal si hay una orden judicial.
-Los casos que han salido a la luz, no tenian orden judicial.
Quieres decir que todas las infiltraciones han sido ilegales. Sin embargo, nadie ha sido condenado?
Yo denunciaria ya esto. Yo veo muy clara la prevaricacion.
#9 Tendrían que tener unos cuantos infiltrados en el PP.
#9 Lobotomizado2 el apolítico...
A ver si es que van a ser compañeros, coño, que en este web tiene que haber más de uno metiendo el hocico.
#6 No es ilegal. Más bien sería inmoral, pero parece que no engorda aunque alguno folle mucho, enjuiciado y absuelto de violación.
Un caso bastante mucho anterior y que dio bastante que hablar fue el de Mikel Lejarza Eguía el Lobo.
Y desde el supuesto de que la infiltración se hace para prevenir terrorismo o luchar contra el tráfico de drogas el problema es que en todos estos casos recientes la infiltración son en movimientos sociales, grupos que pretenden mejorar la sociedad, no perjudicarla.
Entonces ¿cual es el supuesto delito que merezca una infiltración?
La ley de 1999 dice "perfeccionamiento de la acción investigadora relacionada con el tráfico ilegal de drogas y otras actividades ilícitas graves"
#32 De golpe e ir contra la Constitucion, ya hemos llegado a que no es ilegal.
No se cual es el delito por el que se infiltro. Los de meneame si saben que no hay ninguno, lo hizo porque odian mucho a la izquierda y se meten para no descubrir nada. Solo para demostrar su odio.
#35 Un problema general es considerar la constitución un libro sagrado que se debe marcar a fuego sobre los ciudadanos.
El día que vea por la calle a un moderno que se haya tatuado algún artículo de ella me paro y le aplaudo.
Se debe respetar, mejorar y cambiar en beneficio de los ciudadanos. Como las leyes, que se hacen se cambian y se quitan.
Ilegal está claro que no lo es, si se considera inconstitucional es algo que se debe discutir.
#35 La Exposición de Motivos de la Ley Orgánica 5/2010, en relación con las organizaciones criminales, señala que “la reacción penal frente a su existencia se sitúa, por tanto, en el núcleo mismo del concepto de orden público, entendido éste en la acepción que corresponde a un Estado de Derecho, es decir, como núcleo esencial de preservación de los referidos principios, derechos y libertades constitucionales”, justificando tal reacción por la necesidad de defender “la seguridad jurídica, la vigencia efectiva del principio de legalidad, los derechos y las libertades de los ciudadanos, en fin, la calidad de la democracia."
#44 Tengo varias cosas claras:
Si ha hecho algo ilegal, que pague.
Me parece repugnante que se publique su nombre y telefono.
Las exageraciones extremistas sin sentido (golpista en contra de la Constitucion) hacen de Meneame un meme con mensajes de quinceañeros que ni piensan lo que dicen.
#46 Queda feo sí, y con la ley mordaza en la mano...
Pero imagino que son los falsos, de infiltrado, con lo que como quemado lo infiltrarán en otro movimiento social, algún grupo antitaurino o algo así.
Lo que no calificaría tampoco de extremistas estas exageraciones, no es una diana en la puerta de su casa.
Y aprovecho para decir que estoy a favor de la derogación de la ley mordaza.
#48 Pues mira, me importaria un pimiento que se infiltraran en un movimiento taurino, que van a sacar, que matan toros? Y si sacan algo ilegal, mejor.
Igual que me parece fenomenal que se metan en grupos de ultraderecha. Pero esos no os importan.
#6 Imagina que esas declaracions las hace perro xanxe o el chepas
#53 Me lo puedes poner?
#3 un heroe no es. Solo hace lo correcto ,intentar ayudar a los miembros de esas asociaciones a librarse de esos vendepatrias que se hacen llamar "policias"
#4 Cuando tengas un problema o tengas que poner una denuncia, pasa de la policía y llama a una de esas asociaciones 
Cuánta gilipollez de quinceañero jugando a rebelde anti-sistema hay que leer en MNM.
#6 Está bien que hagas a honor a tu nick, pero tienes algo propio o que no sea una falacia infantil al menos?
#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.
Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera
#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?
#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos.
#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!
#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?
Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo
#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.
#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.
#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.
#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.
#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.
#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.
¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?
#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?
#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.
#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.
Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...
#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.
#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.
Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad
El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).
Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.
Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).
PD: por #95 Cuales son esas premisas?
#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.
#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???
#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.
#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.
Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?
#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).
Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley
#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.
Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.
Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.
Esto es asi por la curvatura de la tierra, pero como aqui en MNM parece que triunfa el terraplanismo si dices lo contrario te saltan a la yugular.
Siempre se debe poner el "where" en el "delete from", siempre.
#1 temazo
#5 tu no sabes la de gente de otros paises que vienen a Alicante a hacer las rutas guiadas de la Guerra Civil: el puerto, los refugios antiaéreos, el bombardeo del mercado central, etc. Pero entre recuperar elementos históricos o construir un elemento arquitectónico para atraer gente a la ciudad: vease el auditorio de tenerife, ciudad de las artes de Valencia, etc. Prefiero el barco.
Díaz planteará el próximo mes de junio a su socio de Gobierno incluir en las cuentas para el próximo ejercicio este permiso, que Sumar llevaba en su programa electoral y que ascendía a 200 euros mensuales por cada hijo menor de 18 años.
Los Mossos d'Esquadra han detenido a un hombre que intentaba huir del Estado en dirección a Marruecos después de haber asesinado, supuestamente, y según la policía catalana, a su pareja. El detenido en Vic (Barcelona) es un hombre de 59 años. La mujer estaba desaparecida desde el 19 de abril de este año y la investigación, que ya se sospechó que podía ser no voluntaria, la asumió la Unidad Central de Personas Desaparecidas de la DIC. Fue él mismo quien presentó la denuncia aquel día, asegurando que la mujer se había marchado de casa y que no ha
#1 Felicidades, tienes el premio al mierdi-comentario del día.
Un nuevo reto para los progres que a la vez defienden que:
1) La única causa posible de estos crímenes es el machismo.
2) Los originales de culturas más machistas que la nuestra no cometen más crímenes contra sus parejas.
#1 Honestamente, creo que son minoría. Los motores rotos son los más ruidosos. La mayoría de la gente (de izquierda y derecha) es moderada. Simplemente subo estas cosas porque pasan y es necesario que haya una conversación en torno a ellas antes de que los radicales secuestren el debate (en una dirección o en otra)
#1 Felicidades, tienes el premio al mierdi-comentario del día.
#3 Felicidades, tienes el premio al mierdi-comentario del día.
Eso no lo hace merecedor de un negativo
#1 pues a ver, aunque la estadística diga lo contrario, es simple casualidad.
#10 No, sin querer no. Obviamente hay un componente relevante machista en estos crímenes, no creo que sea lo determinante en todos, pero lo hay y de hecho esto se ve en que los que provienen de culturas más machistas están sobrerepresentados en estos crímenes, cosa que no todo bienpensante acepta.
Me alegra que estemos de acuerdo en que gran parte del problema de estos crímenes en España proviene de los que han llegado de fuera y que si realmente queremos acabar con este lacra sea uno de los focos donde es más relevante actuar.
#14 Te compraría tu comentario si no fuera por el insulto gratuito del final
#12 Que ambas son falsas es algo complejo de demostrar porque no es fácil determinar y no hay estadísticas que te digan cuál es la causa más relevante en estos crímenes, ni el origen de los criminales. Habría que ir caso por caso y nadie está por la labor .
Llámalo parte del movimiento "progre" o llámalo como quieras, pero si no ves que hay quien defiende a la vez 1) y 2) es tu problema. De la lectura del Twitter de Irene Montero creo que se puede concluir que ella defiende ambos puntos a la vez. Quizá ella ya no es la representante de casi nadie, eso también es cierto.
Como va bajando el nivel, la proxima reyerta sera por que se griten desde una ventana.
#4 Si te fijas, en las noticias de deportes, cuando hablan de futbol ponen imagenes de futbol, mostrando exclusivamente eso. Luego cuando hablan de tenis ponen imagenes de partidos de tenis. A lo mejor hay alguna relacion. Piensatelo.
#10 #15 #25 #27 #37 También podrían poner un vídeo algo más largo, unos segundos antes, otros después, ver qué ha ocurrido, yo solo veo a la policía pegando palos, por generación espontánea. Si os informáis con ese tipo de vídeos, os la colaran una y mil veces, sin tener porque ser este el caso.
Para los que hablan de contexto, pues claro, las cosas no ocurren porque si, y si es así, enséñalo.
#53 Yo también lo veo, no excluye nada de lo que estoy diciendo.
#52 ¿Pero qué puede haber pasado antes para que un policía se exceda? Un policía no puede actuar así. Si no tiene autocontrol que se dedique a otra cosa.
Salvo que cumpla órdenes, que es lo que sospecho y es aún más grave
Videos editados mostrando exclusivamente lo que quieren mostrar. A algunos nos gustaría ver un poco más.
#4 Siempre podéis ir allí y verlo en persona, no os queda tan lejos. Si es que es real ese interés, claro.
#10 #15 #25 #27 #37 También podrían poner un vídeo algo más largo, unos segundos antes, otros después, ver qué ha ocurrido, yo solo veo a la policía pegando palos, por generación espontánea. Si os informáis con ese tipo de vídeos, os la colaran una y mil veces, sin tener porque ser este el caso.
Para los que hablan de contexto, pues claro, las cosas no ocurren porque si, y si es así, enséñalo.
#53 Yo también lo veo, no excluye nada de lo que estoy diciendo.
#52 ¿Pero qué puede haber pasado antes para que un policía se exceda? Un policía no puede actuar así. Si no tiene autocontrol que se dedique a otra cosa.
Salvo que cumpla órdenes, que es lo que sospecho y es aún más grave
#4 Como si mataron a Manolete, la policía no está para vengarse. No oponen resistencia pero reciben golpes muy peligrosos en la cabeza, por menos de eso alguien se puede quedar muñeco.
Perros de la represión. Poderoso caballero Don Dinero.
#4 Si te fijas, en las noticias de deportes, cuando hablan de futbol ponen imagenes de futbol, mostrando exclusivamente eso. Luego cuando hablan de tenis ponen imagenes de partidos de tenis. A lo mejor hay alguna relacion. Piensatelo.
#39 (donde la policía debería tener vetada la entrada)
Y esa tontería? Prefieres policía privada como en algunos campus yankees?
No en serio, dale una vuelta.
#54 La universidad siempre ha sido lugar fuera límites de la policía
Tienes algo que apoye esa, digamos, teoría o es solo wishful thinking? No hay acaso protestas fuera de las universidades?
A Felipe le suda la polla ser de uno u otro. Él y su puta estirpe, por desgracia y por ahora, seguirán estando ahí.
#2 Felipe no está comprometido politicamente porque es "apolítico, de derechas, como su padre". La Escopeta Nacional.
Como Franco, no se mete en política y como su padre, no va a votar porque eso de ir a un colegio electoral a dejar el voto como el resto de españoles no le va. Él es de sangre azul, aunque su estirpe tenga más cuernos que la ganadería de Victorino y su adn más leches que los gatitos de una gata callejera.
#1 No, no es dupe, la otra es de febrero, pero era una ordenanza del gobierno metropolitano de Tokio.
Ésta en cambio es una ley impulsada por el Ministerio de Trabajo de Japón para todo el país. Pero gracias por el apunte.
De hecho en aquel otro envio, el primer comentario enlazaba un video comentando que debe ser un problema bastante extendido en Japón, copio aquí el enlace al video:
#0 No se si es dupe de Tokio creará una ordenanza para impedir que los clientes maltraten a los trabajadores
Por un momento pensaba en el estado de EEUU, ni recordaba a esta tia. ¿Que no se le debe abuchear? Ya te digo yo que si. No actua en su nombre, representa a su pais por lo que quien recibe el abucheo es el estado genocida de Israel.
Impugno el titular. En EEUU si se hubiese producido "una reaccion violenta" ahora estariamos hablando del entierro Johnny McEntee o por lo menos de lo que han conseguido recoger de el.
#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.