#8 ¿Tienes alguna fuente que corrobore esto: "para así el poder hacer lo que hace Israel en Gaza"; o es un invent tuyo?
#13 La masacre ocurrida en Bucha es uno de los muchos ejemplos.
#17 ¿Insinúas que cualquier masacre de cualquier guerra es un genocidio*? Porque, entonces, todos los países en guerra intentan hacer lo mismo que Israel en Gaza, ¿no?
¿Una vez más, tienes alguna fuente que corrobore que los planes de Putin con Ucrania son los mismos que los de Israel con Gaza o es un invent tuyo? Las falacias anecdóticas no me valen.
*Ojo, yo condeno la masacre, pero en las guerras pasan estas cosas (por eso condeno las guerras). Sin embargo, afirmar que una masacre en un pueblo constituyo prueba suficiente para considerar que lo que hace Rusia es lo mismo que lo que hace Israel me parece mucho considerar.
#24 Putin mata hasta a los suyos que no le siguen, luego viendo lo ocurrido en Bucha y otros lugares no hay que tener mucha imaginación para saber lo que ocurrirá con los habitantes de Ucrania.
#77 Ostras, qué nivel. Otro enajenado. Vamos a dejarlo aquí, corazón, que igual colapsas.
#79 Veo que no tienes otro argumento más que el insulto y los menosprecios. Adiós.
#36 Vamos que reconoces que Rusia va haciendo masacres por ahí.
#94 Boris Johnson no es el presidente Ucraniano, es más no es nadie, solo asesoró al presiente Ucraniano que es quien toma las decisiones. Viendo cómo Putin elimina internamente a sus opositores internos, a los externos los someterá con todavía más crueldad.
#13 la cibeles
#13 Lo que hizo el Kremlin en Chechenia por ejemplo. Lo documentó la periodista rusa Anna Politkovskaya entre otros ("Toda la verdad") y le costó la vida.
#46 Chechenia es Chechenia, Ucrania es Ucrania. Yo no digo que Rusia no cometa crímenes de guerra, pero incluso lo que hicieron en Chechenia no es comparable a lo que hace, o pretende hacer, Israel en Palestina. Una cosa, la de Israel, es colonialismo de poblamiento. En Chechenia siguen viviendo chechenos, pero los partidarios de Putin.
Cuidado, que el debate no es su son majos o no los rusos, sino si realmente es lo mismo que pretende hacer Israel. Y la respuesta es no.
#47 Chechenia demuestra que el Kremlin actúa como una potencia imperialista de corte ultranacionalista. Claro que gobiernan chechenos: un gobierno títere que está entre lo peor que se puede encontrar en materia de derechos humanos. Esto aplica a su concepción geopolítica, por lo tanto a su actuación en Ucrania, y al tratamiento de la oposición y contrapoderes (por ejemplo también han sido asesinados unos cuantos periodistas que han investigado los lazos del gobierno ruso con grupos neonazis). El Kremlin actual no es una alternativa viable a nada. Es imperialismo clásico que no duda en ejecutar a ciudadanos propios, mucho menos los de zonas ocupadas. Ha pasado millones de veces en la historia. Un gobierno imperialista no es positivo ni para sus propios ciudadanos.
#51 Vuelvo a repetir, que creo que no me has leído bien: el debate no trata sobre si Rusia es o no imperialista. Busca a ver dónde he negado yo que lo sea. El debate gira en torno a si Rusia quiere hacer lo mismo que el Imperialismo Americano hace en Palestina (a través de Israel), o no. Y te he explicado la diferencia.
Incluso con lo sangrante que es, el Imperialismo Ruso es menos lesivo que el colonialismo de poblamiento israelí.
Basta ya de equiparar cosas que no son equiparable. Denuncia en cada caso lo que toque, pero no digamos puras gilipolleces, por favor.
Insisto: el debate va sobre si el conflicto de Ucrania y el de Israel perisguen el mismo objetivo y no. Israel busca la desaparición de los palestinos, Rusia busca conservar la mayor parte de la zona de influencia que USA le ha quitado en Ucrania. Son dos conflictos distintos dentro del marco del imperialismo.
#53 El establecer comparaciones entre lo más lesivo o no, no es relevante. Estrategias de eliminación de opositores violando los derechos humanos se han hecho por el gobierno ruso en Chechenia, en Ucrania y por el israelí en Gaza. Ya tienes fuentes que pedías de fuentes rusas. Héroes como los periodistas asesinados en Palestina. Necesitamos saber qué necesitamos en un mundo seguro y justo. Y ni necesitamos lo que hace el gobierno israelí ni lo que hace el ruso. Algo que me parece obvio, pero veo que para otros son gilipolleces. Lo dejo aquí, muy buenos días.
#8 Mira que la cosa lo mismo ha sido diseñado por un infiltrado de Putin en la OTAN
#35 Ucrania decidió solita, pidió ayuda y se le dio. Se dijo mil veces que Putin invadiría y este lo desmintió, todo lo que dice Putin es basicamente mentira, ese supuesto acuerdo de paz, nunca firmado por Ucrania era una rendición.
#57 No me pongo a tu nivel y tu no eres nadie para mandarme callar, si te molesta vete de aquí.
#90 No eres quien para esgrimir mis argumentos con esa descalificación y no voy a parar de hacerlo por que a ti no te guste. No me amedrentan tus desprecios. Quien debería madurar es quien no asume lo que otros dicen y le molesta que repliquen.
#96 Tienes ejemplos de masacres y asesinatos de civiles por doquier en el conflicto, si consiguen "ganar" la guerra aplastarán a los opositores de manera sistemática Gaza son unas 2,2 millones de personas, la de ucrania unos 40 muchos morirán o serán sometidos de manera violenta al yugo de Putin. Si no tienes la madurez para asumir que hay opiniones con argumentos opuestos a los tuyos, el problema es tuyo, tampoco regales consejos que nadie te pidió, ni eres quien para decir quien debe de escribir más o menos en función si te gusta o no.
#4 ¿Quieres decir que si hubieran alcanzado un acuerdo negociado como pidió Putin antes de empezar la guerra habrían muerto más ucranianos? Ostras... qué curioso.
#7 El acuerdo negociado con Putin era rendirse y no tener fuerzas armadas para así el poder hacer lo que hace Israel en Gaza. Putin ese hombre tan de fiar que solo movía tropas en su territorio para maniobras y terminó invadiendo Ucrania cuando dijo que no lo iba a hacer.
#8 ¿Tienes alguna fuente que corrobore esto: "para así el poder hacer lo que hace Israel en Gaza"; o es un invent tuyo?
#13 La masacre ocurrida en Bucha es uno de los muchos ejemplos.
#17 ¿Insinúas que cualquier masacre de cualquier guerra es un genocidio*? Porque, entonces, todos los países en guerra intentan hacer lo mismo que Israel en Gaza, ¿no?
¿Una vez más, tienes alguna fuente que corrobore que los planes de Putin con Ucrania son los mismos que los de Israel con Gaza o es un invent tuyo? Las falacias anecdóticas no me valen.
*Ojo, yo condeno la masacre, pero en las guerras pasan estas cosas (por eso condeno las guerras). Sin embargo, afirmar que una masacre en un pueblo constituyo prueba suficiente para considerar que lo que hace Rusia es lo mismo que lo que hace Israel me parece mucho considerar.
#24 Putin mata hasta a los suyos que no le siguen, luego viendo lo ocurrido en Bucha y otros lugares no hay que tener mucha imaginación para saber lo que ocurrirá con los habitantes de Ucrania.
#36 Vamos que reconoces que Rusia va haciendo masacres por ahí.
#13 la cibeles
#13 Lo que hizo el Kremlin en Chechenia por ejemplo. Lo documentó la periodista rusa Anna Politkovskaya entre otros ("Toda la verdad") y le costó la vida.
#46 Chechenia es Chechenia, Ucrania es Ucrania. Yo no digo que Rusia no cometa crímenes de guerra, pero incluso lo que hicieron en Chechenia no es comparable a lo que hace, o pretende hacer, Israel en Palestina. Una cosa, la de Israel, es colonialismo de poblamiento. En Chechenia siguen viviendo chechenos, pero los partidarios de Putin.
Cuidado, que el debate no es su son majos o no los rusos, sino si realmente es lo mismo que pretende hacer Israel. Y la respuesta es no.
#47 Chechenia demuestra que el Kremlin actúa como una potencia imperialista de corte ultranacionalista. Claro que gobiernan chechenos: un gobierno títere que está entre lo peor que se puede encontrar en materia de derechos humanos. Esto aplica a su concepción geopolítica, por lo tanto a su actuación en Ucrania, y al tratamiento de la oposición y contrapoderes (por ejemplo también han sido asesinados unos cuantos periodistas que han investigado los lazos del gobierno ruso con grupos neonazis). El Kremlin actual no es una alternativa viable a nada. Es imperialismo clásico que no duda en ejecutar a ciudadanos propios, mucho menos los de zonas ocupadas. Ha pasado millones de veces en la historia. Un gobierno imperialista no es positivo ni para sus propios ciudadanos.
#8 Mira que la cosa lo mismo ha sido diseñado por un infiltrado de Putin en la OTAN
#35 Ucrania decidió solita, pidió ayuda y se le dio. Se dijo mil veces que Putin invadiría y este lo desmintió, todo lo que dice Putin es basicamente mentira, ese supuesto acuerdo de paz, nunca firmado por Ucrania era una rendición.
#57 No me pongo a tu nivel y tu no eres nadie para mandarme callar, si te molesta vete de aquí.
#90 No eres quien para esgrimir mis argumentos con esa descalificación y no voy a parar de hacerlo por que a ti no te guste. No me amedrentan tus desprecios. Quien debería madurar es quien no asume lo que otros dicen y le molesta que repliquen.
#18 ¿Romperte los dientes es exterminarte? Lee bien lo que dice la persona a la que contesto y lo que yo le pregunto. A veces, llegar a un acuerdo, aunque no sea el mejor de los acuerdos, es mejor que sacrificar a todos tus hombres jóvenes. Especialmente si sacrificando a todos tus hombres jóvenes el resultado va a ser el mismo acuerdo o uno peor, como tiene pinta.
#21 ¿Naciste ayer? ¿Dónde has estado los últimos años? ¿No has visto cómo funciona la geopolítica? Me remito a lo mismo que le he contestado a #18, y, bueno, a lo que ya te aclara #23.
#28 Yo no he animado a nadie a matar a nadie. Lo que has hecho es una acusación muy grave que te has sacado del forro de los cojones. Además, como #23 te señala, el principal invasor de países del siglo XX ha sido USA. Estoy en contra de las políticas imperialistas, y por eso, estoy en contra de USA, de Rusia o de Israel.
Pero la guerra de Ucrania y la de Israel no son comparables, son procesos completamente distintos, con orígenes distintos. Lo que pedía Putin ANTES de la guerra era distinto a lo que pide ahora, y llegando a un acuerdo entonces, habríamos ahorrado muchísimo sufrimiento a muchísima gente inocente (incluyendo rusos que son enviados al frente, no únicamente los ucranianos, que son las principales víctimas).
Pero claro, tú interpretas el mundo como "blanco" o "negro". Si no aplauden con las orejas lo mismo que tu, es que están en tu contra.
#33 Antes de contestar, me parece que ambos estamos en el mismo bando, pero yo veo las cosas distinto a ti. No es manía mía, es manía del imperialismo. El mundo funciona así. Que Ucrania no entre en la OTAN me parece mucho menos grave que sacrificar a varios miles de chavales en el frente, honestamente. Sin embargo, que expulsen a toda tu población de su tierra y los dejen sin nada, es mucho más grave que sacrificar a tus jóvenes para intentar evitarlo. Por eso, para mí, Ucrania debería haber negociado, lo que le pedían no era para tanto, y se habría ahorrado mucho sufrimiento. Palestina, no obstante, no tiene opción: es luchar o morir.
Los dos conflictos son distintos en sus orígenes y en sus objetivos. Israel no persigue lo mismo que Rusia, ni tiene los mismos argumentos. Y ojo, no te quedes con los argumentos que esgrime el político de turno, fíjate en sus intereses reales. Ambas guerras son producto del imperialismo, y detrás de ambas está USA:
En el caso de Israel, tener un baluarte allí para controlar la región y enfrentarse a las potencias regionales, como Irán.
En el caso de Rusia, la creciente influencia de USA choca con los intereses de otro imperio, Rusia, y esta ataca con fines meramente defensivos.
No justifico a Rusia, el imperialismo me parece nefasto lo practique quien lo practique. Pero soy realista, el mundo funciona así. Palestina, y su pueblo, son víctimas de los intereses de las élites de otros países. Ucrania y su pueblo también.
Pero la situación en Palestina obliga a los palestinos a luchar por sobrevivir. La situación en Ucrania es distinta, pueden negociar y salvar miles de vidas.
Es simple y llanamente esto.
Yo no creo que la vida sea "sagrada", pero para que un ser humano llegue a adulto la inversión que sus padres hacen, en términos de esfuerzo, es brutal. Y una vida vale mucho más que ganar unos cuantos milloncejos extra. La guerra es una salvajada, y siempre que sea evitable, debe evitarse. Las vidas perdidas no se recuperarán.
#21 Pregúntale a Nicaragua, Guatemala, Argentina, Cuba, Chile, Panamá, Granada, Vietnam, Líbano, Siria, Irak, Afganistán, etc... Lo que parece es que importa dependiendo de quien sea el invasor.
#42 En ese acuerdo se incluía que Ucrania no entraría en la OTAN. Cuidado, hay que señarlo todo, que el conflicto empezó cuando Ucrania hizo un viraje.
No creo que sea necesario que te explique como funciona el imperialismo, la geopolítica, y las áreas de influencia, ¿verdad? Supongo que lo sabes y entenderás porque tu argumento no tiene cabida aquí.
#44 Y Ucrania no está en la OTAN, ha cumplido con su parte. Rusia, sin embargo, no ha cumplido con su compromiso de no invadir Ucrania.
Así que tengo que preguntarte otra vez, ¿qué te hace pensar que habrían cumplido otro acuerdo?
Mi argumento no tiene cabida si quieres ocultar que Rusia ha incumplido sus tratados con Ucrania.
#45 Noticia del 2021: https://www.europapress.es/internacional/noticia-zelenski-asegura-ucrania-preparada-ingresar-otan-20210910115154.html
Me imagino que entiendes que si quieres evitar que Ucrania entre en la OTAN, tienes que hacerlo antes de que entre, ¿no? ¿O es que nos tomas a todos por gilipollas? Pregunto, porque igual es que es eso segundo, y entonces dejamos de hablar: yo no pierdo el tiempo con gente que no se para ni a pensar dos segundos qué coño va a decir.
Noticia del 2024: https://es.euronews.com/2024/04/05/antony-blinken-ucrania-sera-miembro-de-la-otan
A otro con esos cuentos, caperucita.
Bueno ya que ni los abrams, ni los leopards ni los atacms ni nada de lo que nos vendieron que iba a cambiar el curso de la guerra porque Rusia iba con chips de lavadoras....ha funcionado, seguro que ahora con el envío de estos seres de luz yankis ahora Ucrania gana seguro..............si,si tiene toda la pinta......
#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización
#7 Mis amos? 
Un gilipollas más al ignore, disfruta del eco
#59 pollas culo pollas culo!
#49 oh! La ironia!
#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?
1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas
Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.
#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.
#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla
#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.
#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...
#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...
El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien
#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.
#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:
#insultos_directos
«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».
#102 Pues eso no lo sabía, gracias.
#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.
#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.
#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.
#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...
#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"
#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas.
#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...
#72 Y por eso abrazamos aquellos que nos privatizan la sanidad y la educación y ponen mala cara cuando se intenta mejorar la situación de los trabajadores.
#72 jajaja que pila de gilipolleces hay que escuchar. ¿Tú te consideras ciudadano de segunda? Si tanto te gusta como viven los pobres ya sabes: tira todo lo que tengas y te vas debajo de un puente para que te den de todo sin pedir nada a cambio.
La de gilipolleces y gili****** con las que hay que compartir el mundo
#175 donde pongo que me gusta como viven ? Donde viven debajo de un puente? Moor que viven en pisos de alquiler pagados por Cruz roja, comen del banco de alimentos y van al médico pagado por los que trabajamos.
Pongo que viven a costa de los demás y que en concreto a los trabajadores se les saca unos impuestos para mantener todos esos servicios para otros.
Que vivan a mi costa no quiere decir que vivan mejor que yo, ni que yo quisiera vivir así, mononueuronal.
#203 en Valencia recientemente los han echado de debajo de un puente.
No pagues impuestos entonces. O mejor vete a vivir donde no se paguen impuestos.
Se te ve asomar la aporofobia y la xenofobia, cuando no otras taras.
#2 #18 Para que una dictadura comunista no se apodere se suelo Europeo . Para eso es
Para que la corrupcion de Rusia no se extienda a los paises europeos.
Porque la democracia que tenemos es mejor mil veces que el pais donde eliminan los adversarios politicos a base de plutonio y que TU
Castigadordepagascalers puedas quejarte del gobierno o protestar lo que queiras sin miedo a que envenenen a tu familia y o te echen del trabajo o te tengas que ir del pais
#32 Dictadura comunista 😂 ???? 😂 ???? 😂 ???? 😂
BULO
#32 dictadura comunista
Diosito mio que cacao mental. De nivelazo.
#32 vete a algún foro de ignorantes a contar tus mentiras, trolero
#32 Mejor la corrupción patria, a dónde va a parar. Nuestra corrupción es muchísimo mejor que la corrupción de los malvados rusos.
#68 Estas diciendo que la corrupcion española es mejor que la corrupcion rusia?
Mira como viven los ciudadanos de cada pais
#32 Comunistas con presión fiscal como la suiza, y tipo fiscal plano...
#32 Para que una dictadura comunista no se apodere se suelo Europeo . Para eso es
Lo más parecido a Putin en España es Vox, así que comunistas como que no.
Para que la corrupcion de Rusia no se extienda a los paises europeos.
En cambio la corrupción ucraniana es la que mola que en eso son igual o peores que los rusos, gastándose la pasta para atrincherar en vete a saber que.
Porque la democracia que tenemos es mejor mil veces que el pais donde eliminan los adversarios politicos a base de plutonio y que TU puedas quejarte del gobierno o protestar lo que queiras sin miedo a que envenenen a tu familia y o te echen del trabajo o te tengas que ir del pais
Ya me dirás que nos afecta a los europeos que los rusos se maten entre ellos. Por no hablar que esto justo lo comentas cuando ha habido un intento de asesinato de un primer ministro de la UE.
#116 Ya me dirás que nos afecta a los europeos que los rusos se maten entre ellos.
Deacuerdo contigo que los rusos se maten entre ellos. Pero en territorio ruso , no en ucrania
Lo más parecido a Putin en España es Vox,
No podia faltarla la falacia abdhominen, que is VOX . Te falto decir facha-franco-pantano, para adornar mas tus palabras vacias
En cambio la corrupción ucraniana es la que mola
La corrupcion de Ucrania NO mola y el objetivo es que se conviertan en un pais democrata europeo . NO una dictadura rusa
#118
Deacuerdo contigo que los rusos se maten entre ellos. Pero en territorio ruso , no en ucrania
Los ucranianos también se les da bien matarse entre ellos, a ver si te piensas que pasó en 2014.
No podia faltarla la falacia abdhominen, que is VOX . Te falto decir facha-franco-pantano, para adornar mas tus palabras vacias
Si te has sentido herido por lo de VOX es tu problema. Tambén te diré que creo que no sabes lo que significa abdhominen.
La corrupcion de Ucrania NO mola y el objetivo es que se conviertan en un pais democrata europeo . NO una dictadura rusa
Tienes miedo que la corrupción rusa se extienda, pero la ucraniana no.
#32 Dictadura comunista 😂 ???? 😂 ???? 😂 ???? 😂
BULO
#1 La gracia es que la noticia vende el relato de la OTAN pero los NAFO son de gatillo fácil.
#_31 Pues mira, no estoy de acuerdo en eso con el autor, Jarkov por mucho que sea predominantemente rusofona y tenga un tercio de la población de origen ruso, históricamente ha sido siempre ucraniana, por otro lado que suba un enlace no significa que automáticamente esté de acuerdo con todo lo que exprese el autor, sólo significa que considero su analisis interesante y acertado en algunas cosas y considero pertinente darle visibilidad.
Ibas bien, hasta que has llegado al final y me has llamado analfabeto por la cara (los otanistas siempre venís con el insulto por delante) así que he revisado tu lista de votos a noticias, y como sigues el mismo patrón de voto que el resto del comando NAFO, te mando al ignore con el resto de propagandistas.
Hasta más ver.
Pd. Me pongo en copia de #21 para que no se descuelgue el mensaje dado que ya me ha ignorado.
#5 Yo voto negativo lo que considero que merece negativo, no ando hostigando y acosando a nadie.
Hipócrita es alguien que lleva este lema:
Ni dios, ni patria, ni rey.
Y anda en todos los hilos de Ucrania repitiendo las consignas otanistas punto por punto.
Yo no me dedico a invisibilizar las noticias que no me gustan o no coinciden con el relato que me interesa como hacen muchos por aquí, la prueba es que la mayoría de mis votos a envíos son en positivo, los de Mysto lo son en negativo.
Lamentable que vengas a defender a ese personaje, la verdad que decepción contigo.
#7 Yo no defiendo a nadie, solo pongo de manifiesto el tremendo cinismo que representa acusar a otros de lo que uno mismo hace.
Ayer mismo votaste negativo a dos de mis comentarios que, ni ofendían a nadie, ni vulneraban de ningún modo las normas del sitio, solo porque no coincidían con lo que tú piensas.
Cuando uno pretende erigirse el adalid de la limpieza y buen funcionamiento de la página, ha de ser consciente de que cada uno de sus movimientos será analizado y no puede permitirse el lujo de caer en aquello que critica.
#15 Es mentira que haga lo mismo, solo se tiene que ver los votos en noticias míos y los de Mysto para comprobar que estás faltando a la verdad.
Tus comentarios los voté negativo por lo mismo que voto negativo cualquier comentario belicista que promueve la escalada militar sin importar las consecuencias, comentarios completamente desnortados e irresponsables, si te pica te rascas.
#23 Faltaría a la verdad si dijera que no he alentado la violencia en algunos comentarios, lo hice en una noticia (llevo aquí desde 2006 y más de 11.000 comentarios ) y me arrepiento de ello. Pero no es cierto que ayer mis comentarios alentasen a la violencia, solo ponía de manifiesto lo que en mi opinión puede ocurrir en Ucrania.
Yo no quiero que la OTAN despliegue fuerzas en Ucrania, todos sabemos lo que eso podría representar, sin embargo estoy convencido de que eso ocurrirá si los ucranianos se quedan sin capacidad de expulsar a Putin.
Siento que no te guste oír mi opinión, pero si no eres capaz de soportar las opiniones de los demás, este no parece un sitio muy adecuado para ti.
#27 Soy perfectamente capaz, quizá eres tú el que no está el sitio adecuado para ti si no soportas que los demás expresen su opinión sobre tus propias opiniones, hay muchas otras opiniones que te he votado positivamente, no veo que te quejes de eso en cambio.
La libertad de expresión incluye el juego de que tú interlocutor pueda opinar radicalmente diferente a ti y te lo haga saber, aquí y en cualquier parte.
#30 "La libertad de expresión incluye el juego de que tú interlocutor pueda opinar radicalmente diferente a ti y te lo haga saber, aquí y en cualquier parte. "
Completamente deacuerdo. Sin embargo tú no atacas las ideas, atacas a quien las expresa.
Detesto que se haga eso porque es radicalmente contrario al espíritu democrático.
Por lo demás te agradezco tus votos positivos y respeto tus negativos cuando son justificados.
#33 El hecho de que te haya votado positivo en otras ocasiones (igual que esta mañana le voté a suppiluma dos comentarios que consideraba acertados) es bastante demostrativo que yo negativizo comentarios cuyo contenido considero que merece negativo, no a quien lo escribe.
Creo que te fastidió más el hecho de que señalase la desconexión entre lo que pones en tu muro y lo que muestras en los hilos sobre la guerra de Ucrania, que los negativos en si mismos, y está bien, entiendo que eso te moleste y te pido disculpas por ello (tenga razón o no, no es una manera adecuada de decirlo) por mucho que no esté de acuerdo, al menos tu no caes en la descalificación a la primera de cambio como hacen muchos con este tema, la riqueza de este sitio es el poder intercambiar opiniones con gente que opina muy diferente, pero si no se mantiene el respeto, esa riqueza se convierte en miseria (y ojo, en eso también tengo yo que mejorar).
Un saludo
#3 En Independence Day hay una frase que se me quedó grabada:
- ¿De dónde viene todo este dinero?
- No pensará que un WC vale realmente 20.000 dólares...
Pues eso.
#9 sinceramente no me extraña ese precio atendiendo a lo que hace, es una auténtica maravilla balística. Estamos hablando de un obus que se dispara de un cañón “convencional” y acaba guiándose hasta las coordenadas designadas, lo que se dice una bala de plata.
La guerra de Ucrania ha expuesto graves fallos en algunos de los sistemas de armas más sofisticados USA (Noticia en inglés)
businessinsider.comVarios analistas dicen que Estados Unidos está obteniendo conocimientos invaluables sobre los defectos de algunas de sus armas y sistemas de producción militar más importantes gracias a la ayuda militar a Ucrania. Un área en la que Estados Unidos ha revelado sus deficiencias es la guerra electrónica. Los sistemas de interferencia de Rusia han creado problemas con el armamento de precisión occidental, incluidos los cohetes GMLRS y los proyectiles de artillería Excalibur
En esa época no chocheaba, luego queda patente que Biden nunca ha sido muy inteligente. Y su visión de futuro desde luego que...
Por la boca muere el pez
Pd. Relacionada al hilo de lo que comentas #2
Biden bloquea la publicación de su interrogatorio con el fiscal que concluyó que tenía sus facultades disminuidas por su edad
Publicado hace 10 días por
MaKaNaS
a
cadenaser.com
#3
Gracias.
La añado como relacionada:
Biden bloquea la publicación de su interrogatorio con el fiscal que concluyó que tenía sus facultades disminuidas por su edad
Publicado hace 10 días por
MaKaNaS
a
cadenaser.com
#3 Se ha cumplido todo lo que decía. China no le da armas, le compra el petróleo a precio de saldo, le ocupa su infrastructura, le roba a sus aliados Europa central y Rusia tiene que comprarle los drones a irán.
#43 #41 En tu cabeza sonaba espectacular...
https://es.euronews.com/2024/05/16/putin-elogia-las-buenas-relaciones-con-china-los-rusos-y-los-chinos-son-hermanos-para-siem
#2 No es eso. Es hijo de la propaganda anticomunista, donde USA es dueña del mundo por derecho. China es pobre, y muy pobre, y Rusia es corrupta y en ruinas. La UE solo es un mercado y Sudamérica su patio. África solo es un sitio que explotar.
Por eso lo de China les ha pillado a contrapié, Sudamérica cada vez menos proyanki, África liberándose del colonialismo, Rusia que casi que les da igual las sanciones y Europa cada vez más jodida.
Si te das cuenta, es una visión del mundo de hace 50 o 60 años y el mundo está plenamente explicado.
#19
Tienes razón, pero ten en cuenta que, por otro lado, cuentan con espías, asesores, analistas, "cooperantes"... etcétera. En resumen, un montón de gente que les puede poner al día. Información no les ha faltado, desde luego. Otra cosa es lo que hayan querido hacer con ella.
#19 Buen resumen, la verdad.
#2 Una pregunta un poco básica, por si alguien puede darme contexto: ¿había alguna razón para pensar que Rusia y China tenían posiciones tan lejanas?
#25 Tanto como que estuvieron a punto de entrar en guerra en 1969
https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_fronterizo_sino-sovi%C3%A9tico
Los chinos siempre vieron a Rusia como una amenaza potencial, ya desde la Unión Soviética no eran aliados, eran rivales disputándose la hegemonía dentro del comunismo, incluso la URSS apoyó activamente a Vietnam la primera parte de la guerra sino-vietnamita
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-vietnamita
Así que si, el hecho de que sean aliados ahora, es un cambio bastante grande en la tendencia histórica.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ruptura_sino-sovi%C3%A9tica
#26 ¡Gracias!
#27 No hay de que
#26 China y Rusia no tienen ninguna alianza formal.
#40 Igual andas un poco despistado...
https://es.wikipedia.org/wiki/BRICS
#49 eso es como decir que España y Hungría son aliados porque están dentro de la UE
La cooperación política y económica no se suele entender como una alianza (típicamente militar- estrategia geopolítica )
#61 No veo yo a Pedro Sánchez diciéndole a Orbán que Españoles y Húngaros son hermanos...
https://es.euronews.com/2024/05/16/putin-elogia-las-buenas-relaciones-con-china-los-rusos-y-los-chinos-son-hermanos-para-siem
#2 Puede que en esa epoca no chocheara pero los primeros segundos son tan ininteligibles como ahora cualquier frase
#30
A lo mejor era por los efectos del whisky.
El buen "chiste" de Biden en 1997 [ENG]
twitter.com“Y entonces los rusos me dicen: 'Si continúa ampliando la OTAN, estableceremos relaciones estrechas con China'. Apenas pude contener la risa y respondí: "Bueno, que tengan buena suerte, si no funciona con China, prueben con Irán".
Esto ya parece la batalla de Berlín.
#1 Volkssturm, viejos, niños y amputados siendo sacrificados como carne de cañon
#17 Y también SS voluntarios que no podían volver a sus países de origen...
#81 supongo que te refieres a los gabachos de las waffen-SS Charlemagne
#94 Entre otros [Al hacerse más intensa la presión soviética contra Berlín, la División Nordland participa en abril de ese año en la Batalla de las Colinas de Seelow; poco después recibe como refuerzos a los supervivientes franceses de la División Charlemagne. Precisamente la Nordland es una de las pocas divisiones con las que cuenta el general Hans Krebs, jefe de estado mayor de la guarnición de Berlín, para la defensa de la capital alemana. El jefe de la guarnición, el general Helmuth Weidling, estaciona a la Nordland en el sector norte de Berlín, formando parte de un anillo defensivo.
Los últimos restos de la División Nordland combaten así en la Batalla de Berlín, participando en feroz combate urbano, destacando por su tenacidad ante la evidencia que, en caso de ser capturados, la URSS los devolvería a su países de origen donde sufrirían una casi segura condena a muerte por colaboracionismo (particularmente más visible en el caso de holandeses y franceses). Las tropas de la Nordland defienden el perímetro del Tiergarten y tras ser expulsados de allí forman su puesto de mando en la Belle-Alliance-Platz, con algunas compañías integrándose entre los últimos defensores de la Cancillería del Reich.
Al terminar la batalla el 2 de mayo de 1945, los sobrevivientes de la División Nordland quedan comprendidos en la capitulación del general Helmuth Weidling. Los combatientes no alemanes de la Nordland fueron prontamente retornados a sus países por los soviéticos, para afrontar allí sus respectivos destinos. In:https://es.wikipedia.org/wiki/11.%C2%AA_Divisi%C3%B3n_de_Granaderos_SS_Nordland]
#96 los mas subnormales de europa inmolandose con el tarado de su führer, pena que no lo hicieran antes de causar tanta muerte, daño y dolor.
#29 Eso sería si en el futuro se hace una peli sobre la batalla de Kiev.
#55 En el futuro haremos pelis con piedras, palos y una hoguera.
#13 No es bulo, es algo que pasa aquí de vez en cuando con los recien llegados y yo lo he sufrido ocasionalmente. Hay muy poca pedogagia en comunidades no biligues en que en España se hablan otras lenguas. Y algunos idiotas asumen que hablamos nuestra lengua entre nosotros solo para joderlos a ellos.
#22 Bueno... Es que a veces pareciera.
Un documento oficial que se va a usar en cualquier parte del país deberia siempre estar en el idioma oficial de todo el país, no en un idioma cooficial que se usa en una región solamente.
Eso de esperar a la traducción como dice #10 ni siquiera debería ser una opción. Si el documento está en un idioma de una región, debería ser válido sólo en esa región. Si necesitas algo para presentar el otra parte debería estar en el idioma común.
#74 #22 No importa el idioma, seguramente un certificado venga en ambos.
De todas formas estuve hace tres semanas en el registro civil de Valencia y fue testigo de un procedimiento donde , precisamente, se presentó un certificado de nacimiento expedido en Cataluña.
Esta noticia apesta a mentira a kilómetros para cualquier residente en Valencia o Paterna, que vivimos aquí y lo vemos en el dia a dia.
#123 Púes yo he conocido un caso peor, que no acabo mal por puro milagro.
A un compañero mío lo llamaron a las 2 de la madrugada, porque su padre se encontraba mal, Estaba en el PAC y no conseguían aclarar lo que pasaba.
Fue al PAC del pueblo y se encontró al padre, con síntomas de una angina de Pecho, y con problemas de confusión mental y farfullando en mallorquín que se sentía mal. El medico insistía que le explicara los síntomas en Castellano, ya que el el catalán no lo conocía, y la enfermera intentando mediar.
Mi amigo empezó a traducir lo que decía el padre....y aquí el medico lo corto.. Le dijo explícitamente que no quería que el lo tradujera, sino que quería que fuera el enfermo que le hablara en castellano y que le dijera lo que le pasaba.
Mi amigo pragmático por naturaleza, no perdió el tiempo milongas, ni en reclamar derechos. Nunca se nada nada discutiendo con idiotas. Metió el padre en el coche y en 15 minutos lo tenia en el en urgencias del Hospital de la capital, donde lo atendieron al momento.
#191 ostias menudo cerrojo, espero que pusieseis una queja.
#74 Esto es una opinión y además una opinión obsoleta. Desde hace bastante se permite que documentos expedidos en una comunidad en un idioma autonómico, sean validos en otras comunidades donde ese idioma sea oficial, ya que es muy humillante para los que hablan un idioma, tener que traducirlo a un otro idioma que no tienen nada que ver con los intervinientes de la comunicación.
Basta ver la que se monto cuando se obligo a que las pantentes tuvieran que estar en ingles o Aleman o Frances para que fueran validas para toda la union europea.
Aún así cuando un funcionario se niega admitir en valencia un documento en catalan demuestra tres cosas:
1) Ignorancia de la ley.
2) Desidia, ya que no hay que ser muy listo para traducir "Certificat de Naixament" por "Certificado de Nacimiento".
3) Mala leche, ya que bloquear la inscripción de un Niño en el registro por esto, es ridículo
#190 Esto es una opinión y además una opinión obsoleta. Desde hace bastante se permite que documentos expedidos en una comunidad en un idioma autonómico
Es una opinión. Y no será obsoleta hasta que yo deje de pensar así.
El hecho de que por acomodos políticos hayan decidido otra cosa menos práctica pero más "amigable" es un tema aparte.
Aún así cuando un funcionario se niega admitir en valencia un documento en catalan
Si he entendido bien lo que se ha dicho: no es negación. Simplemente si lo quieres ya tráelo en el idioma oficial. Si lo traes en un idioma cooficial de otra parte tendrás que esperar no se sabe cuánto a que haya alguien que pueda traducirlo. Una vez traducido al idioma oficial ya se dará curso al trámite.
Desidia, ya que no hay que ser muy listo para traducir "Certificat de Naixament" por "Certificado de Nacimiento".
Bueno, ahí hay dos posiblidades. Primero está el asunto de que no sólo el título es lo que se debe traducir. A demás es que por más que te parezca entenderlo si no eres un traductor profesional podrías equivocarte y lo que te parece obvio en realidad no serlo. Te arriesgarías a cometer un error que trajera problemas legales a alguien.
La segunda posibilidad y más probable es que los catalanes con su desprecio por el idioma castellano han hecho que la gente de otras partes los vea con un poco de desprecio a ellos. En ese caso, el funcionario en vez de poner toda la buena voluntad para entender un documento puede haber decidido ceñirse estrictamente a las directivas que tiene.
Mala leche, ya que bloquear la inscripción de un Niño en el registro por esto, es ridículo
Se ve que no has hecho muchos trámites tu, porque he visto muchas veces este tipo de rechazos ridículos de documentación. Sin ir más lejos, hace unas semanas me rechazaron un acta notarial porque decían que debía tener menos de 3 meses. Sin embargo el acta en sí misma decía claramente que su validez era por 2 años. ¿Por qué? Porque la normativa que tienen dice que cualquier documento para ellos vale por 3 meses a no ser que el propio documento diga que vale por menos tiempo. Pero si vale por más tiempo ellos no lo aceptan. Hubo que pedir una copia nueva con fecha actual.
Así de ridícula es la administración a veces. Y si a eso le sumas el desagrado hacia los catalanes que hay desde la parodia de independencia que hicieron, ya te imaginarás tu qué ganas va a tener el funcionario de ser razonable. Si tu en tu región no te dignas ni a poner señales de tránsito en un idioma que entendamos todos, no vayas a otra región a pedir que sean razonables.
#272 Es que el Valenciano es la lengua oficial de València, y por eso cualquier documento en catalán cumple la normativa...Y es exactamente lo que te ha pasado a ti con el notario. El Notario ha convertido su problema en tu problema, y tu eres el pagafantas por tragartelo.
Eres perfectamente libre de bajar la cabeza y tragar ya que efectivamente cuesta tiempo y no es práctico. Pero es estúpido criticar a los demás que dedican esfuerzos a arreglar estos abusos
#281 Es que no es exactamente un abuso: es un cumplimiento al pie de la letra de una normativa aunque no tenga sentido.
Mira, otro ejemplo muy común: la normativa dice que ningún producto para consumo humano puede tener fecha de caducidad mayor a 2 años. Sabemos que hay cosas como el agua por ejemplo que podrían durar siglos. Incluso los enlatados se mantienen bien mucho más que eso. Pero ponen 2 años porque la normativa lo dice y es más complicado estar haciendo excepciones.
En el caso de los papeles, podrías asumir que el funcionario debería entender algunas palabras "fáciles" en otros idiomas. Pero quién decide qué es fácil? Podría tocarte un funcionario con buena habilidad para los idiomas que los entendiera sin problemas hasta idiomas como francés, italiano, inglés... o imagina que viene un refugiado ucraniano y tiene la suerte del que el funcionario lo entiende. Genial. Después vendrás tú con un documento en gallego por ejemplo y otro te dirá que tienes que esperar la traducción. Tu te quejarás de que en la mesa de al lado han aceptado un documento en klingon y se armará un escándalo.
Entonces los funcionarios lo que hacen es ceñirse como máquinas a las normas. Les da lo mismo que se pueda entender o no. Si no está en castellano, necesita traducción. Así si hay quejas no va a ser contra ellos, que hacen lo que se les dijo, sino contra quien creó las normas.
#22 yo lo he sufrido al revés. La universidad de Valencia tenía los santos huevos de darte a veces la documentación solo en valenciano, y claro, si la tienes que presentar para algo en otra comunidad,pues lío.
#13 Esto más bien tiene el lado absurdo de que te pidan documentos que la propia administración debería poder comprobar ella misma, por lo demás, me parece que el tema del idioma es más que comprensible.
No entro en si es el caso de la noticia, que un idiota no quiera tratarle por discriminación (#22), pero veo jodido que alguien procese un documento en un idioma que no controla, y es cierto que en un país en el que todo el mundo habla español, lo suyo, es que como mínimo contenga el español, incluso en comunidades autónomas bilingues, y que como poco esas comunidades hagan un esfuerzo por tener al menos a alguien que pueda atenderte tanto en uno como en otro idioma.
Mysto, te llaman.
#2 Ese solo cobra si es para atacar a Rusia, expandir bulos sobre la guerra o para defender a Israel. No esperes que comente ninguna otra noticia gratis.
#3 Negativizar envíos si que lo hace gratis... Y con saña
#4 Pero siempre dentro del contexto por el que cobra.
#5 No creas que siempre (te lo digo por experiencia reciente).
#5 es que sino no le salta el algoritmo.
#8 Le han pitado los oídos.
#2 21:50 ¡ahí está el voto spam!
#16 VAMOOOOS!!
#23 Cierto, por ejemplo aquí se ven a muchos que están echos mistos
No, este cartel con el eslogan “si dice no, no es sexo, es agresión” con la cara de un niño, colocado en Almería no es del Ministerio de Igualdad
maldita.es“El Ayuntamiento de Almería retira un cartel del Ministerio de Igualdad que insinúa sexo consentido con menores”. Así se difunde un cartel que se colocó en las calles de Almería con la imagen de un niño y la frase “si dice no, no es sexo, es agresión” como si fuera una campaña del Ministerio de Igualdad. Pero es un bulo.
#20
Cuando Zelenski llega al poder había tropas OTAN (y no OTAN, que había suecos también) en el país al menos desde cinco años antes.
#21 No tengo ninguna duda de lo que comentas pero que Zelenski fue una jugada maestra para atraer el voto de todos los que estaban cansados de guerra, militarismo y votaron a un comediante en señal de protesta ( y también por decir verdades como puños), pero luego fue más militarista que el anterior ya que le hicieron limpiarse el culo con los acuerdos de Minsk y hacerle mil vaciles peliculeros a putin. Otro títere más.
#21 No tengo ninguna duda de lo que comentas pero que Zelenski fue una jugada maestra para atraer el voto de todos los que estaban cansados de guerra, militarismo y votaron a un comediante en señal de protesta ( y también por decir verdades como puños), pero luego fue más militarista que el anterior ya que le hicieron limpiarse el culo con los acuerdos de Minsk y hacerle mil vaciles peliculeros a putin. Otro títere más.
#4 Eso pensaron los Ucranianos del este cuando votaron a Zelenski y arrasó al candidato belicosta por excelencia, que votaban paz, cuando en realidad las decisiones no las toman los políticos. Hay videos donde Zelenski habla de que el iba a negociar con rusia la paz incluso a costa de pérdidas territoriales pero que para él el objetivo era preservar la vida de los Ucranianos.
USA manda en europa, da igual lo que votemos, de un modo u otro mandan ellos, ni que sea haciendo explotar "cosas" con gas dentro...
#20
Cuando Zelenski llega al poder había tropas OTAN (y no OTAN, que había suecos también) en el país al menos desde cinco años antes.
#21 No tengo ninguna duda de lo que comentas pero que Zelenski fue una jugada maestra para atraer el voto de todos los que estaban cansados de guerra, militarismo y votaron a un comediante en señal de protesta ( y también por decir verdades como puños), pero luego fue más militarista que el anterior ya que le hicieron limpiarse el culo con los acuerdos de Minsk y hacerle mil vaciles peliculeros a putin. Otro títere más.
#36 Bueno. Vuelve a leer mi comentario:
¿Te parece que defiendo a alguien, que voy con alguien? ¿Crees que me siento ganador, "por llevar la razón"?
No entiendes el punto de vista del pacifismo con esto. Crees que por no darte la razón (que ni siquiera es tu opinión, pero bueno) soy un enemigo. Es lo que te han inculcado, hay que acabar con el pacifista, la guerra es paz.
Se que no lo vas a entender, pero por intentarlo pierdo 5 minutos.
#37 No se a qué viene toda esa sarta de tonterías y prejuicios hacia mi. Lo único que hice es hacerte notar que habías puesto esas mentiras en tu comentario.
Y te pones a soltar no se qué de "equipos", "enemigos" y otras mierdas que no vienen a cuento.
#39 Pones una mentira en un comentario. Te aviso de que es mentira. Punto.
El resto que escribes no tiene relación ni viene a cuento (a qué viene la tontería de hablar de "equipos", "enemigos", etc). Y sí, estás atacando gratuitamente ("Es lo que te han inculcado", "No entiendes el punto de vista...", "Se que no lo vas a entender...").
En fin...
#39 Haz el favor de encontrar la fuente donde indique que tu afirmación sobre la HRW y Bucha es cierta, después, defiendes tu posición sin mentiras.
Finalmente, pides disculpas porque te han colado una trola en caso de que no hayas encontrado datos que apoyen tu argumento.
#37 Un pacifista mintiendo sobre la masacre de Bucha. ¡Manda huevos!
#52 mentir sobre bucha es lo que lleva haciendo occidente los ultimos años.
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