#44 Y teniendo que hacer carreteras, ferrocarriles, dejando de recibir ayudas por los incendios...

#44 En el aspecto económico si Cataluña sale de la UE la teoría dice que se hundiría. El comercio con España y el resto de los países de la UE se vería resentido por el incremento de costes al tener que pagar aduanas, aumento en el precio de energías, el cambio de moneda o simplemente tener que importar un montón de productos para fabricar otros que antes tenias a menor coste.

Aunque Cataluña encontrara inversores iniciales para financiar su monstruosa deuda, van a caer aun mas los ingresos por que los catalanes ante la incertidumbre inicial del nuevo país van a preferir ahorrar a consumir y solo destinar el dinero a lo básico. Tarde o temprano el PIB bajaría en picado, los inversores huirían en manadas y literalmente estaríais solos en el mundo.

Cualquier persona con una mínima formación en economía es consciente que es un tremendo riesgo ya no independizarse, sino salirse de la UE. Pero de esto rara vez te lo van a decir CiU, ERC u otro partido por el estilo.

#68 Su monstruosa deuda la tendría en euros y la neo peseta (recordemos que la peseta es catalana) se devaluaría un 50%, con lo que la deuda pasaría al doble. Increíble lo que podría ocurrir en Catalunya.

#68 estás confundiendo muchas cosas, o te traiciona el subconsciente. No es necesario estar en la UE para tener acuerdos comerciales, ni para estar en Schengen y no tener líos de aduanas y aranceles. Eso es irreal, salvo que preveas a España poniendo alambre de espino en las fronteras.
Tampoco tiene sentido ese supuesto mayor coste de la energía. Cataluña no es productora neta en el sistema pero casi, puede comprar a Francia sus excedentes mientras lanza renovables para completan Importarían y exportarían tanto como ahora, nada cambia en eso, salvo una eventual moneda nueva. Y el resto del escenario de miedo, apocalipsis y hambre que dibujas parece, en fin, más un reflejo de tus prejuicios que un analisis serio.

La única gran traba sería su deuda, en moneda ajena. Pero dominan la suya para gestinarse. Y hambresu deuda, en términos de PIB, es muy baja, no le costaría financiarse. El único gran riesgo sería la actitud de España poniendo (que perdería PIB, competitividad, impuestos, empresas punteraas y una entrada a Europa...

(por si las dudas no soy catalana, sólo amante de la seriedad, contraria a los anuncios de laapocalipsis)

#116 Pero hasta que consigas esos acuerdos comerciales va a pasar un tiempo (meses o inclusos años) y mientras tanto la economía catalana es previsible que vaya cayendo. Por ejemplo Suiza no entro en el Acuerdo de Schengen hasta 2004 e incluso este Acuerdo aun no están incluidos los 27 integrantes de la UE. Cataluña debería hacer un trabajo sin precedentes en diplomacia pero ni siquiera se lo han planteado a estas alturas. Nos guste o no tanto España como Cataluña levantaran fronteras para controlar sobretodo que no se produzcan flujos migratorios en masa.

Tiene mucho sentido el incremento del coste de energía salvo que bajo Cataluña se encuentre el mayor yacimiento petrolífero conocido por la humanidad. España tiene acuerdos de gas y petroleo con países productores, Cataluña no, de hecho Cataluña perdería acceso al gasoducto del Magreb pero siempre tirar de barcos a mayor coste.

La deuda actualmente se cuenta con el respaldo del resto de España para pagarla, si quitas a 30 millones de personas para ayudar a pagarla los inversores van a cobrar un interés mayor al actual (que por cierto, ya es insostenible de por si).

#125 Lo siento pero la historia aun no ha redactado las consecuencias de salirse de la UE, si Cataluña quiere ser el primero adelante, pero que no tome el pelo a la gente diciendo que en 2 años se paga la deuda, en 4 años todo el mundo se compra Rolls Royce y a los 6 compran Grecia.

#147 La deuda actualmente se cuenta con el respaldo del resto de España para pagarla, si quitas a 30 millones de personas para ayudar a pagarla

De todas las tonterias que has dicho esta es sin duda la mayor. No pretendo convencerte de nada y por ello que no voy a dar argumentos. Solo comentarte que vives en la ciudad de la piruleta.

Cataluña es una economia potente, mientras que España es un pozo sin fondo de dinero. Frente a esto, todas las consideraciones sobre papeles firmados y chorradas parecidas, no valen nada.

#195 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué? Dejad ya de creeros el centro de todo, por favor. Cataluña es una región importante, y ya está. Ojo, que por mí os daba la independencia mañana para que dejarais de dar mal y para ver quién tiene razón, los que pensáis que sois un país rico o los que pensamos que si en España no se compran productos catalanes os arruináis en dos meses.
Por cierto ¿sabes quién se llevaría la peor parte si os independizarais? Los catalanes. Seguiríais con los mismos políticos, los que os han metido en la inmensa deuda que tenéis.

#201 ¿Pero de verdad pensáis que España sin Cataluña se va a la mierda?

Lo diré de otra forma: El déficit fiscal catalán es el maná en el que se basa la economía española. Sin el maná, no comeis.


¿Es que no hay industria ni hay nada en el resto del país o qué?

Sí, en Valencia y en Aragón y en el País Vasco y en Navarra.

¿y las otras industrias? me dirás. Ese es el punto importante. En el resto de España, todas las industrias que existen están subvencionadas y se mantienen vivas gracias al maná. Sin subvenciones dejan de ser rentables.

¿pero todas todas?

Sí.

¿Permitirá Cataluña-independiente que los españoles mueran de hambre?

No lo creo. Habrá que organizar el reparto de comida, a través de la cruz roja o de lo que sea, qué más da el cómo. Dispondremos de unos meses hasta que las empresas ex-subvencionadas se hundan, y unos meses más hasta que la situación afecte gravemente a las famílias, pero la ayuda la tendremos que ir preparando desde el mismo día de la independencia.

#201 De hecho, gran parte de la industria española se ha implantado en Cataluña por ser la región española mejor conectada con el resto de Europa.

Si Cataluña fuera independiente, no significaría que España pasaría a tener que importar esa producción a Cataluña, sino que tendría que redefinir su tejido industrial para crear una región industrial diferente.

Como ejemplo, el 80% de la producción española de algodón es andaluza, pero el 80% de la producción final de textil es catalana.

#195 Informarte antes de soltar tonterías, la prima de riesgo catalana duplica a la española. Sino pagan los catalanes intereses del 10% o superior es por que cuentan con el aval del resto de españoles financiándose a través del Estado español. Si acaso no lo recuerdas hace poco pidieron 5000 millones a Rajoy, esto es así, es la situación actual del mercado pero si quieres vivir de sueños imaginarios estas en tu derecho.

A mi no me tienes que convencer por que ni pienso ni borracho invertir un solo euro en deuda catalana, convence a todos esos inversores extranjeros que ponen dinero en las deudas de los países y a fin de cuentas solo ven números, no nacionalismos utópicos.

#206 Catalunya no ha tenido más remedio que pedir los 5000 millones al Estado Español por qué son ellos los que no nos han pagado la deuda que tienen con nosotros. No cambiemos las cosas por favor.

Por otro lado, no olvideis que en Catalunya hay una salida a Europa importante y la otra está en el país Vasco.

#206 la prima de riesgo catalana duplica a la española.

Muy cierto. La economía catalana, mientras siga obligada a pagar las subvenciones a España, no vale nada. Es una situación desesperada. Se trata precisamente de cambiar esto.


Sino pagan los catalanes intereses del 10% o superior es por que cuentan con el aval del resto de españoles financiándose a través del Estado español.

¿Los españoles enviando dinero en dirección a Cataluña? ¿lo dices en serio? ¿por primera vez en la historia?

No. No lo dices en serio. Es Cataluña la única posibilidad que tiene España de pagar su deuda y no al revés.

Dada la enormidad de la deuda española, y la avidez de los acreedores, la independencia de Cataluña pasa por que Cataluña adquiera una parte proporcional de esta deuda. Esa parte es la única que los acreedores cobrarán jamás, pues "el resto de" no podrá pagar.

Para adquirir esa parte de la deuda, Cataluña querrá participar del resto de la "herencia" (no solo de una parte) y por lo tanto, toda esa tontería de los tratados internacionales, etc. etc quedará solucionado la primera semana.

#116 Si cataluña se independiza ni capitalistas ni comunistas ni católicos ni protestantes ni ningún pais européo aparte de una hipotética euskadi y andorra tienen ningún lazo de union (menos teniendo en cuenta que se enfrentarían a españa) que les permita negociar acuerdos favorables, el tener tan pocos habitantes y un idioma poco conocido sería una traba aún mayor, la situación sería cómo la de las colonias sovieticas pobres o la "negociación" de los derechos del futbol del depor y el celta frente al madrid y el barca

#68 La historia está para algo...
Por mucho que los dogmas y los mantras de UE dentro, fuera, bla bla bla.... si miramos lo único que de verdad conocemos, que es la historia, vemos que ha habido procesos secesionistas de todos los colores, sabores y resultados.

Por tanto, por mucho que digas "cualquier persona que sepa de economía..." yo te respondo "cualquier persona que sepa de historia sabe que no se puede predecir el resultado..".

Lo más frecuente, de todos modos, a sido resolver estas cuestiones a hostias...

#68 Creo que ya te han contestado sobre tratado Schengen y otros acuerdos de libre comercio que existen, de hecho la UE nació como un territorio de libre comercio para el carbón y el acero.

Yo como catalán no quiero una administración que done recursos a una familia que puso Franco como Jefe de Estado.
Tampoco me gustaría que se financie con mis impuestos donaciones a una familia como la Casa de Alba, terrateniente andaluz que poco aporta al conjunto del estado.
Por no hablar de tener unas instituciones serias, una hacienda que no tenga miedo al apellido Botín o Camps, o lo que huela a Gürtel.

Creo que por lo menos debemos merecer hacer un referendum serio y tener la posibilidad de decidir.

Ahora bien, sería un paso atrás si acabamos perdonando desfalcos de los Millet, o teniendo miedo de que la futura Hisenda investigue a los Carceller por evasión fiscal.

Por mi parte votaría que NO a la independencia, pero si a tener un concierto fiscal como lo tienen Navarra y el País Vasco.

#60 el 98 de los partidos son nacionalistas, el 98% son religiosos y el 98% son capitalistas y el 98% están a favor de la cultura, el 98% a favor de las mujeres pero todos sabemos de que pie cojea cada uno.


#44 Si Cataluña se independiza y abandona la UE muchas de las empresas que ingresan impuestos en cataluña pero contratan la mano de obra fuera de ella moverían su central para evitar aranceles y trabas legales dejando en la calle a los altos directivos que tampoco pagarían sus impuestos en cataluña eso si dejarían los edificios que tengo entendidos que con un poco de tomate están muy bién para comer a falta de pan, otra solución muy del agrado de CIU y ERC es montar un estado estilo arabia saudita donde las familias históricas tienen privilegios cuasi medievales mientras emigrantes pobres hacen de mano de obra cuasi esclava sin derecho a participar en el estado de bienestar pero con todas las obligaciones para evitar que se pierdan las costumbres la cultura inamovibles de hace miles de años, personalmente ese tipo de privilegios me resultan vomitivos e inhumanos sin animo de ofender.

#44 y decidiríamos como aplicarlo nosotros

Quiénes sois vosotros? A no ser que seais parte de algún gobierno, veo jodido que podais decidir algo...

#44 Para cumplir todos los topicos te ha faltado decir que los 9/10 de vuestros impuestos se lo estan gastando los del PER de Andalucia.

Desde hace tiempo las comunidades gestionan el 50% del IRPF, otros impuestos de forma exclusiva, tiene transferidos gran parte de las servicios basicos (sanidad, educación, policia....)... , ¿ que te hace pensar que manejandolo todo no ibais a acabar igual de arruinados que ahora ? ¿ Ibais a recaudar los mismos impuestos sin las empresas de ambito nacional que tienen su sede en Cataluña ? ¿ Estando varios años fuera de la UE (hasta que os volvieran a admitir) no habria una fuga de empresas ?

Entiendo (que no comparto) sentimientos independentistas "romanticos" e "irracionales", pero tratar de justificarlos economicamente es de estar muy ciegos.

#44 "Si que cambiará. Por ejemplo, en el aspecto económico: dejaremos de percibir 1/10 de lo que ingresamos en impuestos y gestionaríamos la totalidad de los impuestos recaptados y decidiríamos como aplicarlo nosotros, no el gobierno español."

Error gordo: no decidiríais cómo aplicarlo vosotros, lo decidiría el Gobierno Catalán. Ese del 3% (Maragall dixit), del Palau de la Música y de tantos otros chanchullos conocidos y por conocer.

En cuanto se pasara la ilusión inicial, no tardaríais en daros cuenta de que la cosa es como la cuenta #38. El problema es que hasta que no lo probéis no os lo creeréis. Y para entonces, ya será tarde. En cualquier caso, suerte.

#314 Pues dejad de hacer de madres y dejad que nos equivoquemos solos

#315 seria suficiente equivocacion salir de la UE, o en ese tema sois mas conservadores??

#358 Salir de la UE no tiene porque ser un error. No queremos canviar el imperialismo espannol por el aleman, gracias

#392 Disculpa, pero si propones la salida de la UE no creo que ni el 10% de los catalanes vote a favor de la independencia. Abre los ojos, se realista.

#403 Yo creo que a muchos les movería más a la renuncia si comprendieran que con los derechos de imagen y televisión de una liga catalana, el Barça no podría mantener los contratos de Messi, Iniesta, Xabi...

#314 Si de mí dependiera, ya estaría hecho. Por eso decía que, en cualquier caso, suerte.

#43 ¿y Francia e Italia? ¿esas no las metes aunque estén tan cerquita? ¿Como dices que va el referendum por la independencia del País Vasco Francés? ¿Cuando dices que lo celebran?

#43 En Yugoslavia las declaraciones de independencia acabaron como el rosario de la aurora....

#51 Ahí, ahí, amenazando con los tanques como un buen demócrata

#53 Nadie ha amenazado a nadie, no pongas palabras en la boca de los demás para hacerte la víctima. Es una falacia muy burda.

#120 Hacerme la victima?

#120 #53 Efectivamente no era mi intención amenazar a nadie. La independencia de Eslovenia se produjo pacíficamente, no así la de Croacia. Esto no es 2+2=4. Hay procesos de autodeterminación que acaban pacíficos y hay otros que acaban en guerra, nada más...

#51 ¿ No querrás decir que la rivalidad futbolística hizo que acabara como el rosario de la aurora?

#58 Fueron las pretensiones serbias de adquirir mucho más poder por encima del resto de repúblicas constituyentes las que desde mi punto de vista hicieron explotar el conflicto...

#356 tienes toda la razón ... y ¿en donde empezaron los primeros enfrentamientos?

#51 Si eso llegase a ocurrir, es decir, que los tanques campen por las calles de las ciudades catalanas, la estelada que se verá será esta, y espero por el bien de TODOS que eso no llegue a pasar.

#95 #43 En todo caso cuando Bolivia e Italia se independicen en todo caso, no compares regiones que ni por historia ni por cercanía ni por tamaño

Otro ejemplo: si alaska con medio millón de habitantes y quisiera podría convocar un referendum e independizarse con ciertos problemas pero podría tiene petroleo pero también un manetenimiento institucional muy altos , texas con veinticinco millones y varias empresas subvencinadas con su sede allí.

#43 (Denmark-Greenland, Canada-Quebec, United Kingdom-Scotland, etc.) ¿Por qué? ¿Por qué en inglés? Sería Dinamarca-Groenlandia o Danmark-Kalaallit Nunaat, ¿pero por qué hablar en inglés cuando se habla de Spain y Catalonia?

¿Qué pasa con Francia-Bretaña, Francia-Córcega, Italia-Tirol del sur*, Italia-Sicilia, Alemania-Baviera y demás? Aquí puedes encontrar una lista es.wikipedia.org/wikiAnexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminación_en_Europa

*Tirol del sur tiene muchos más motivos que cualquier otra región, no para ser independiente sino para volver a Austria, su pais de origen. (Fueron entregados a Italia como botín de guerra a Italia en la primera guerra mundial, aunque como todo antes que los bávaros ya había otros habitantes cuyos descendientes podrían hacer reclamaciones propias de independencia...)

#32 En Barcelona es mucho mejor porque tenemos una linia en construcción pero sin construir porque cuesta 6000 millones: pero es normal, no somos capital de nada y ni siquiera manejamos nuestro dinero. Nos merecemos que nuestro metro vaya peor y sea mas caro que el de cualquier otro sitio.

Enhorabuena a los madrileños por tener una red de metro y de cercanias que está a la altura de las necesidades de la gente. Si vierais el de BCN os sentiriais unos privilegiados porque no hay comparación: el transporte público de Metro y tren en BCN es una mierda, sólo se salvan los FGC.

#50 Al menos vosotros tenéis más de una línea y desde hace mucho tiempo.

#50 Comparar las dimensiones de Barcelona con Sevilla es ridículo.

Pero como las dos son ciudades españolas deberian tener los mismos quilómetros de metro: es injusto que BCN tenga mas metro que Sevilla.

#50 Comparar las dimensiones de Barcelona con Sevilla es ridículo.

Wikipedia:

Área metropolitana de Madrid (5.883.521 habitantes)
Área metropolitana de Barcelona (3.150.380)
Área metropolitana de Valencia (1.810.663)
Área metropolitana de Sevilla (1.438.451)

Tan ridículo entonces como comparar Barcelona con Madrid.

Yo no he dicho que sea injusto que Barcelona tenga más kilómetros de metro que Sevilla (lo veo lógico, ya que es más grande), sino que Sevilla tiene sólo una línea de metro. Sólo eso.

#9 A un motorista accidentado nunca hay que quitarle el casco, salvo que sea necesario realizarle la RCP, en cuyo caso corre riesgo de morir o cualquier otro daño inferior, porque el casco hace de contención (de segundo cráneo) en caso de fractura craneal.

No sé cuánto tardarán en quitar el casco los técnicos con el protocolo que tengan, pero en el artículo se refieren a eso, no a quitar el casco normalmente, eso nunca se debe hacer.

Por cierto, creo que las secuelas se producen a partir de los 2 minutos sin que reciba oxígeno el cerebro. A los 10-15, estás muerto.

#9 una persona sola es incapaz de sacar un casco si arriesgar las cervicales del accidentado. No se tarda 10 minutos en sacar un casco, pero la asistencia que sabe sacar un casco tardará 10 minutos.
#10 motorista o cualquier deportista que use un casco integral.

Hace mucho que existe una solucion. Se llama casco modular, de los de levantar la zona del rostro. No quita control cervical pero deja libre las vias aereas para realizar una RCP o (y esto si que es mas comun), en el caso de que el motorista tenga sensacion de falta de aire o vomitos.

#11, una dotacion entrenada tarda bastante menos de 10 minutos en sacar un casco integral. Y quitar hablo de extraccion completa, dejarlo con collarin y tablero espinal/colchon de vacio y listo para traslado.

#12 me faltó escribir tardara 10 minutos “en llegar”, sin eso la frase es paradójica. Perdona.

#12 Los 10 minutos dependen de lo que te encuentres. Yo se como quitar un Shubert Pro en torno a 5-6 minutos, soltando los anclajes y las almohadillas... un shoei no es tan facil, ya que lleva las carrilleras muy ajustadas. El quitar el casco va ha depender de lo que tardes en estabilizar e inmovilizar las cervicales, y no siempre las cosas están como en los libros de asistencias.

Existen los modulares, pero mucha gente (entre los que me incluyo) no nos gustan un pelo. Sencillamente por que el sistema falla en caso de impacto del frente del casco. Lamentablemente, un amigo mio falleció al romperse los anclajes laterales de un modelo abatible de altísima gama. Rompió la bisagra e impactó con toda la cara... lesión irreversible. No me gustan los abatibles, y por su puesto, NUNCA se debe usar un maldito Jet.

NUNCA Y ES NUNCA se quita un casco a un motorista. Jamás. Aunque se encuentre bien, se espera a las asistencias, y que sean ellos los que digan si se puede quitar el casco o no... y no es el primero que tiene rotas un par de vértebras cervicales sin darse cuenta.

Solo Y DIGO SOLO se quita el casco en caso de compromiso vital. Y eso es solo y exclusivamente SI NO TIENE RESPIRACIÓN COMPROBADA!!!!.
- Si no tiene pulso, vamos a masaje cardiaco, e intentamos no usar el respiratorio. No quitamos el casco... si no reacciona a masaje cardiaco, vamos a ventilación.... solo como última opción. Pero siempre se coge pulso, y ante dudas, al pulso carotideo (cuello)

- COMPROBAR SIEMPRE LA RESPIRACIÓN... a veces, la respiración es muy superficial, y nos pensamos que no respira. Tocar pecho e intentar sentirlo... pero recordar que a veces, llevamos fajas y protecciones duras, por lo que puede que no se note. Lo que siempre funciona es algo que condense el vaho que sale de la nariz (por ejemplo, pantalla de un movil), o mojarnos con saliva un dedo y ponerlo debajo de la nariz del accidentado, así notaremos el "fresco" de la respiración. Si es así, dejarle tranquilo.

.... y si tiene constantes vitales, aunque sean bajas NO HACER NADA MAS!!!. No la lieis por agobiaros.... lo que se debe hacer es muy sencillo:

- Poner al paciente en posición de defensa, es decir, con cuidado, de lado (por si da vómito, hay algo de sangrado no colapse vias respiratorias)
- Taparle con algo para evitar que pierda temperatura. Si esta a la solana del verano, intentar dar sombra y que esté fresco. No dar bebidas, pero si mojar boca.
- Hablar con el, tranquilizarle, intentar que no pierda el sentido.

... iba a escribir solo un poquillo... pero, no se si alguna vez un meneante sea el que me busque en una cuneta... así que, cuidado con el casco.

... por cierto, en mi motoclub hemos empezado a dar cursos gratuitos de primeros auxilios para accidentes. Espero que no solo los motoclubes y asociaciones, sino todos los ciudadanos diésemos un curso de este tipo, por que no sabemos cuando nos tocará ayudar a alguien.

Un saludo

#31 A un Fail del PSOE en toda regla y a una mentira asi 3===D de gorda.

#2 "incluso los catalanohablantes prefieren ver películas en castellano"

Es que la alternativa actual es no verlas.

#2 Esa traducción está manipulada:

She said the Catalan regional government (Generalitat) is responding to public interest in promoting the language and sees these other initiatives as unnatural and unbalanced. It is trying to push back, but its attempt to require that more films be shown in Catalan is risky, as major studios and distributors oppose it. So do movie house owners, who cite low demand because, in their experience, even Catalan speakers prefer to see movies in Spanish. Gonzalez-Sinde was not certain whether the regional Parliament would pass the law in its current session.

[La ministra] aseguró que el gobierno regional Catalán (Generalitat) está respondiendo a el interés público en promover la lengua, y que ve estas otras (no estas y otras) iniciativas como artificiales y desequilibradas.

Luego está lo del push back, rechazar o echar atrás, que en esta traducción automáticamente asociamos el sujeto a la ministra y el complemento directo a la iniciativa de la Generalitat, pero no está tan claro porque lo que trata, supuestamente, de rechazar la iniciativa, es también, después de la coma, quien intenta obligar a doblar en catalán, algo absurdo. Dado que push back también puede traducirse por empujar, repeler a un enemigo o ganar terreno, personalmente creo que se refieren a que las autoridades españolas están tratando de convencerles, a pesar del riesgo que, según ellos, conlleva la iniciativa.

El cable original:
http://213.251.145.96/cable/2010/02/10MADRID174.html

Voto errónea.

#17 te toca hacer de abogado del diablo?

#18 Hombre, sólo la manipulación que hay entre "estas otras" y "estas y otras" es tan evidente y tan rastrera que una vez sacada a relucir, ya no creo que hagan falta ni abogados.

#26 Exactamente, es lo que quería decir con mi comentario.