#8 Genial! Seguro que esta España funcionaria mejor gestionada en porciones....
Madrid, de nuevo, en un Reino de Castilla independiente, Galicia por otrp lado, Euskal-Herria por el suyo... Y Cataluña, pues para allí que vamos...
Seguro que le encontrariais mas pros que contras...
Los que lo hagan bien, olé. Y los que no, pues a apechugar con sus malversaciones!
#83 ¿Porias poner unos ejemplos?
Puede ser que no te guste su linea editorial en general, pero tal como está el patio, probablemente sea de las mas equilibradas y reparte hacia todos los lados, siempre por supuesto, desde una prespectiva catalana, como és lógico.
TV3 la hacen sus trabajadores, y te aseguro que son un reflejo estadístico representativo de Cataluña.
#88 TV3 la hacen sus trabajadores, igual que todas las televisiones, pero siguiendo las órdenes de alguien.
Por poner un ejemplo, desde hace algún tiempo, se ha convertido en una televisión independentista, con una línea editorial independentista, apoyando la independencia sin ningún rubor y despreciando al resto de catalanes, que por cierto son más. Ya sé que a los debates políticos invitan a gente que no es independentista, igual que en 13TV invitan a socialistas. En ninguno de los dos casos significa neutralidad.
Cuando hay un evento independentista, pueden estar días hablando de eso, pero cuando hay un evento no independentista, lo ignoran o le dedican unos segundos.
Una "perspectiva catalana" debería ser un reflejo de la sociedad y esta TV3 es sólo un reflejo de la parte más radical del independentismo.
#1 lo que merece el que invento lo de "fofisano" es un monumento!
#107 Una familia pidió en Cataluña que los otros 24 niños, a los que les estaba bien como estaba, dieran más clases en castellano.... Y debian cambiar los 24... Esto es discriminación...
Sin embargo, en Valencia, el 84% pie clases en valenciano, y siguen siendo en castellano. Eso es lo normal... ¿No?
El doble rasero del bilingüismo....
http://www.laveupv.com/noticia/2526/el-83-2-de-les-families-demanen-ensenyament-en-valencia-als-44-centres-pendents-que-els-ap
http://www.vilaweb.cat/noticia/4173735/20140217/familia-valenciana-exigeix-wert-lescolaritzacio-catala-filla.html
http://diarieducacio.cat/si-demanes-classes-en-castella-ladministracio-et-pagara-un-centre-privat-si-les-vols-en-catala-no/
https://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1285/fapa-valencia-i-escola-valenciana-demanen-que-tots-els-centres-oferten-ensenyament-en-valencia
#41 Te voy a dar la razón... parcialmente.
Por lo menos, no en el sentido que se le quiere dar normalmente (que si mala educación, que si por joder...).
Precisamente tengo unos amigos vascos que vienen cada año a mi pueblo. Cuando estamos con ellos, hablamos en castellano, peeeeeero, en muchos (MUCHOS!) momentos se nos "escapa" hablar en catalán entre nosotros. Se podrá comprender que se nos hace muy raro o antinatural, hablar con nuestros hijos, parejas o amigos en un idioma en que no lo hacemos nunca. Tan raro como si les hablaras a los tuyos en inglés, por poner un ejemplo. No es mala intención, sino puro automatismo. A la que nos damos cuenta, volvemos al castellano, excusandonos. ¡Pero esto puede pasar 10 veces en cada conversación!
Entiendo que puede ser molesto, pero es del todo raro ni por joder.
Ten en cuenta que cada vez es más habitual que hayan conversaciones bilingües. Si en un grupo todos entendemos los dos idiomas, los castellanohablantes usan el castellano y los catalanohaplantes, el catalán. Para un monolíngüe puede parecer absurdo o raro. Para nosotros es lo mas normal. Todos hablamos lo que queremos y todos nos entendemos. Al fin y al cabo, se trata de eso: de comunicarnos.
Por otro lado, solo hace falta un mínimo interés o atención para "pillar" las mayoria de palabras, frases o el contexto. Y en el momento que no se entienda, insistir en preguntar.
Y dicho también, con todos mis respetos, entre la facilidad de comprensión del catalán, y con una catalana en casa, habiendo vivido en Cataluña y viniendo a menudo, quizá no deberia ser tan complicado entenderlo. DIgo quizá. En mi caso, YO haria un esfuerzo en conocer el idioma de mi mujer. Pero yo es que igual soy muy raro....
Cuando voy a Euskadi, que suele ser una vez al año, me alegra que todos los carteles (TODOS!) estén en batúa. Aunque no entienda casi nada!
Me entristece que no todos lo hablen, a pesar que cada vez que voy, me alegra que vaya creciendo el número de hablantes habituales.
No seré yo quien diga como tienen que comunicarse en su propia casa! Si algo no lo entiendo, lo pregunto. Si alguien se dirije a mi en euskera, le informo de que no lo entiendo, y aun así, intento entender.
Igual que si voy a Galicia, donde me es más fácil entender el idioma, nunca se me va a ocurrir hacerles cambiar su lengua. Solo preguntaré si no entiendo algo.
Como anécdota, y con todo el respeto, me cuesta más entender a según que andaluz o extremeño hablando en castellano, que a un gallego hablando en su lengua.
No conozco en Cataluña a NADIE que no cambie el idioma si sabe que su interlocutor no lo entiende. Por lo menos, voluntáriamente.
Saludos
#39
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar...
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA. AQUÍ MIENTES TU
http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
AQUÍ VUELVES A MENTIR COMO UN BELLACO. Lo más normal en Barcelona es que tengas serios problemas para que te entiendan en catalán al pedir un simple café con leche... No conozco a NADIE que no cambie el idioma si su interlocutor no entiende catalán. Otra cosa es que el susodicho interlocutor NO LE SALGA DE LA PUNTA DEL ALMA hablarlo, aún entendiendolo perfectamente.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE, Pero es que además, "sobrevivió" muy tocado.
Pocos catalanes de más de 55 años lo escriben. Y lo siguen hablando igual de mal y con los mismos barbarismos e incorrecciones de entonces. Como pudieron...
http://comunicacion.e-noticies.es/cuando-el-catalan-resistio-al-franquismo-74083.html
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana
#49 "Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar..." MENTIRA.
Las pruebas de español en Cataluna los preapara y corrige la Generalitat. Cuando haya una prueba igual para todos los alumnos españoles y lo corrija un ente independiente, me lo cuentas.
Por cierto, si das tanta credibilidad a La Vanguardia, déja que te recuerde que en la famosa manifestación del "más de un millón y medio" de personas, según La Vanguardia, no llegaron a 600.000.
Sobre lo de cambiar de idioma, go to #48.
"POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE" Qué bonito. O sea, que 40 anos de dictadura franquista no acaban con el catalán, pero una educación bilingüe lo liquidaría en nada, verdad?
En fin...
#28 Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta. ¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?
Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales. Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán...
#34 " Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta". Efectivamente, pero:
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA.
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
"¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?" Go to #32.
"Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales." NO!!! Eso es lo que tú (y no sólo tú) repites una y otra vez y al final te lo has creído, pero no es verdad.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
#39
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar...
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA. AQUÍ MIENTES TU
http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
AQUÍ VUELVES A MENTIR COMO UN BELLACO. Lo más normal en Barcelona es que tengas serios problemas para que te entiendan en catalán al pedir un simple café con leche... No conozco a NADIE que no cambie el idioma si su interlocutor no entiende catalán. Otra cosa es que el susodicho interlocutor NO LE SALGA DE LA PUNTA DEL ALMA hablarlo, aún entendiendolo perfectamente.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE, Pero es que además, "sobrevivió" muy tocado.
Pocos catalanes de más de 55 años lo escriben. Y lo siguen hablando igual de mal y con los mismos barbarismos e incorrecciones de entonces. Como pudieron...
http://comunicacion.e-noticies.es/cuando-el-catalan-resistio-al-franquismo-74083.html
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana
#49 "Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar..." MENTIRA.
Las pruebas de español en Cataluna los preapara y corrige la Generalitat. Cuando haya una prueba igual para todos los alumnos españoles y lo corrija un ente independiente, me lo cuentas.
Por cierto, si das tanta credibilidad a La Vanguardia, déja que te recuerde que en la famosa manifestación del "más de un millón y medio" de personas, según La Vanguardia, no llegaron a 600.000.
Sobre lo de cambiar de idioma, go to #48.
"POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE" Qué bonito. O sea, que 40 anos de dictadura franquista no acaban con el catalán, pero una educación bilingüe lo liquidaría en nada, verdad?
En fin...
#39 - "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." se habla mejor castellano en Cataluña que en "madrí" seguro, por mucho que digas, y escribirlo me atrevería a decir que también. ya no te lo comparo con Andalucía... te aseguro que en Galicia, Cataluña o país vasco se habla mejor el castellano que en media España.
#26 Te lo repito, vivo en Cataluña si te parece te doy la dirección de mi casa... la realidad no es tozuda, todos los días no hay ataques si aceptas pasar por el aro. Pero como te atrevas a disentir o sugerir que alguna cosa podría hacerse de otra manera...
#26 La realidad es que aquí en Mataró, donde vivo, una familia pidió que en la escuela de sus hijos el castellano tuviera más presencia. Le dieron la razón a esta familia i pidieron a la escuela 1 asignatura más en castellano... Pues lo que pasó se sabe de sobras. Manifestaciones delante de la escuela, comentarios del tipo "esta familia maltrata a sus hijos" o "no a la imposición del castellano", con las consiguientes consecuencias para los hijos que los que la escuela prefirió apartarlos del grupo principal y hacerles clase por separado (eso sí es maltrato), escraches delante de la casa de esta familia, en fin, al final han cambiado a sus hijos de escuela, dime tu si esta mierda es normal por mucho que digas que tus hijos hablan castellano.
#107 Una familia pidió en Cataluña que los otros 24 niños, a los que les estaba bien como estaba, dieran más clases en castellano.... Y debian cambiar los 24... Esto es discriminación...
Sin embargo, en Valencia, el 84% pie clases en valenciano, y siguen siendo en castellano. Eso es lo normal... ¿No?
El doble rasero del bilingüismo....
http://www.laveupv.com/noticia/2526/el-83-2-de-les-families-demanen-ensenyament-en-valencia-als-44-centres-pendents-que-els-ap
http://www.vilaweb.cat/noticia/4173735/20140217/familia-valenciana-exigeix-wert-lescolaritzacio-catala-filla.html
http://diarieducacio.cat/si-demanes-classes-en-castella-ladministracio-et-pagara-un-centre-privat-si-les-vols-en-catala-no/
https://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1285/fapa-valencia-i-escola-valenciana-demanen-que-tots-els-centres-oferten-ensenyament-en-valencia
#2 #11
Invito a TODOS los que no viven en Cataluña a darse un paseo por aquí, para ver y comprobar que ésto no es más que una ristra de sandeces sin sentido.
¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?
Está más que comprobado que gracias a la inmersión, TODOS los niños que estudian en Cataluña son absolutamente bilingües (como mínimo), y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario.
Nadie, ni queriendo (si es que se quisiera querer) puede evitar que el castellano no sea de uso normal.
Video-juegos, cine, TV, prensa, Internet... El castellano está presente masivamente en todos los ámbitos.
Mis hijos catalanoparlantes nativos, usando el catalán como lengua materna (y paterna), de padres y abuelos catalanoparlantes (y independentistas), viviendo en un pueblo pequeño y mayoritariamente catalanoparlante (y independentista), en un entorno catalanoparlante (y independentista), hablando el catalán en casa, en el colegio, etc... juegan entre ellos y en patio de la escuela en ¡CASTELLANO!
!Pero que es lo normal! ¡Es el idioma de los dibujos y de las series que ven en televisión y el de sus video-juegos! Es el idioma que viene impreso en sus colecciones de cromos. Es el idioma de la mayoria de youtubers... Es el idioma que oyen, escuchan y aprenden desde un montón de cauces y desde que nacen.
En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma. Y aunque lo entienda y no lo sepa o no quiera hablarlo, la mayoria tambien le habla en castellano. Quien diga lo contrario, miente como un bellaco.
¿Por qué ese miedo a que el castellano desaparezca? !Es imposible!
Es absurdo y contraproducente no querer que tu hijo aprenda otro idioma... !Es de nécios!
#16 Es de tontos pretender hacernos creer que por aumentar las horas en castellano "no quieres que tu hijo aprenda otro idioma". Lo puedes repetir hasta la saciedad pero seguirá siendo una sandez.
#26 Te lo repito, vivo en Cataluña si te parece te doy la dirección de mi casa... la realidad no es tozuda, todos los días no hay ataques si aceptas pasar por el aro. Pero como te atrevas a disentir o sugerir que alguna cosa podría hacerse de otra manera...
#26 La realidad es que aquí en Mataró, donde vivo, una familia pidió que en la escuela de sus hijos el castellano tuviera más presencia. Le dieron la razón a esta familia i pidieron a la escuela 1 asignatura más en castellano... Pues lo que pasó se sabe de sobras. Manifestaciones delante de la escuela, comentarios del tipo "esta familia maltrata a sus hijos" o "no a la imposición del castellano", con las consiguientes consecuencias para los hijos que los que la escuela prefirió apartarlos del grupo principal y hacerles clase por separado (eso sí es maltrato), escraches delante de la casa de esta familia, en fin, al final han cambiado a sus hijos de escuela, dime tu si esta mierda es normal por mucho que digas que tus hijos hablan castellano.
#107 Una familia pidió en Cataluña que los otros 24 niños, a los que les estaba bien como estaba, dieran más clases en castellano.... Y debian cambiar los 24... Esto es discriminación...
Sin embargo, en Valencia, el 84% pie clases en valenciano, y siguen siendo en castellano. Eso es lo normal... ¿No?
El doble rasero del bilingüismo....
http://www.laveupv.com/noticia/2526/el-83-2-de-les-families-demanen-ensenyament-en-valencia-als-44-centres-pendents-que-els-ap
http://www.vilaweb.cat/noticia/4173735/20140217/familia-valenciana-exigeix-wert-lescolaritzacio-catala-filla.html
http://diarieducacio.cat/si-demanes-classes-en-castella-ladministracio-et-pagara-un-centre-privat-si-les-vols-en-catala-no/
https://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1285/fapa-valencia-i-escola-valenciana-demanen-que-tots-els-centres-oferten-ensenyament-en-valencia
#16 aqui no se habla de si la inmersion es buena o mala, aqui lo que se habla es que una persona que quiere ejercer su libertad para que sus hijos estudien en castellano es atacada, hostigada, amenazada, sus hijos pequeños amenazados por profesores, padres de otros alumnos y los alumnos, y hasta funcionarios van a su empresa y la amenazan ahsta que tiene que vender su empresa y desaparecer.
Y encima el delicuente acosador del periodista publica sus datos personales y los de los niños pequeños en un periodico señalandolos.
Esto es fascismo puro y duro , lo que estais criando en cataluña un dia os explotara en la cara.
El que piense que toda esta basura puede acabar bien es puto ignorante.
#42 Gracias por el insulto. Venga, tira pal bar.
#57 El derecho a recibir una educación en la lengua oficial o cooficial elegida por los padres o tutores, ¿o ese derecho ya no existe? Porque al menos a mi, en el país vasco hace 30 años, mi familia podía elegir como recibía yo la educación, todo vasco, mitad y mitad, o castellano todo menos 2 horas a la semana.
#25 Es que no existe el derecho a exigir estudiar sólo en Castellano, igual que no existe el derecho a estudiar alquimia en lugar de química, o geografía de la Tierra Media en lugar de geografía de España.
#16 Mientes, mientes y mientes.
Nadie dice que no quiere que sus hijos aprendan otro idioma. Eso no es más que uno de los mucho mantras mentirosos, que no paráis de repetir, para ver si cuela, pero no cuela.
Decir que se quiere una educación bilingüe en una comunidad autónoma bilingüe no significa que no se quiera aprender un idioma.
#28 Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta. ¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?
Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales. Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán...
#34 " Que opine distinto a ti, no quiere decir que mienta". Efectivamente, pero:
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA.
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
"¿Tu vives en Cataluña o hablas de oidas?" Go to #32.
"Lo que quieren la mayoria de los que piden "educación bilingüe" en el fondo, es que no se les de clases en catalán, o que quede en asignaturas residuales." NO!!! Eso es lo que tú (y no sólo tú) repites una y otra vez y al final te lo has creído, pero no es verdad.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
#39
- "¿Unos padres que no quieren que su hijo/hija no aprenda un idioma más?" MENTIRA.
Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar...
- "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." MENTIRA. AQUÍ MIENTES TU
http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
- "En una conversación, con que uno de los hablantes no entienda el catalán, todos los demás (sean 3 o 59) cambian el idioma." MENTIRA.
AQUÍ VUELVES A MENTIR COMO UN BELLACO. Lo más normal en Barcelona es que tengas serios problemas para que te entiendan en catalán al pedir un simple café con leche... No conozco a NADIE que no cambie el idioma si su interlocutor no entiende catalán. Otra cosa es que el susodicho interlocutor NO LE SALGA DE LA PUNTA DEL ALMA hablarlo, aún entendiendolo perfectamente.
"Ya te digo que sin la inmersión tal como está hecha, y desde hace ya muchos años, lo que hubiera desaparecido seria el catalán..." Si eso fuera verdad, cómo es que no desapareció con 40 anos de dictadura franquista?
POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE, Pero es que además, "sobrevivió" muy tocado.
Pocos catalanes de más de 55 años lo escriben. Y lo siguen hablando igual de mal y con los mismos barbarismos e incorrecciones de entonces. Como pudieron...
http://comunicacion.e-noticies.es/cuando-el-catalan-resistio-al-franquismo-74083.html
http://www.memoria.cat/franquisme/es/content/la-persecucion-de-la-lengua-catalana
#49 "Tu dirás lo que quieras, pero suele coincidir que los que piden "bilingüismo" són los que menos lo quieren usar..." MENTIRA.
Las pruebas de español en Cataluna los preapara y corrige la Generalitat. Cuando haya una prueba igual para todos los alumnos españoles y lo corrija un ente independiente, me lo cuentas.
Por cierto, si das tanta credibilidad a La Vanguardia, déja que te recuerde que en la famosa manifestación del "más de un millón y medio" de personas, según La Vanguardia, no llegaron a 600.000.
Sobre lo de cambiar de idioma, go to #48.
"POR PURA DIGNIDAD Y POR PURA SUERTE" Qué bonito. O sea, que 40 anos de dictadura franquista no acaban con el catalán, pero una educación bilingüe lo liquidaría en nada, verdad?
En fin...
#39 - "... y que el castellano no se habla o escribe peor que en cualquier lugar de España, sino más bien lo contrario." se habla mejor castellano en Cataluña que en "madrí" seguro, por mucho que digas, y escribirlo me atrevería a decir que también. ya no te lo comparo con Andalucía... te aseguro que en Galicia, Cataluña o país vasco se habla mejor el castellano que en media España.
#16 Con todos mis respetos, NO ES verdad que cuando estes en un grupo de catalanes, y uno no hable catalan, se emplee el castellano.
Yo soy vasco, y hablo Euskera. Mi mujer es catalana, habla catalan. Pero aunque los dos crecimos en euskadi o cataluña, cuando estudiamos en la universidad fue en madrid, aqui nos casamos, y vivimos desde hace mas de 20 años, con 3 hijos madrileños. Cuando vamos de vacaciones a San Sebastian, mis amigos, que hablan euskera, automaticamente cambian el castellano, para que todos entendamos... sin embargo, cuando vamos a cataluña, no pasa lo mismo. Tal vez la razon sea que el catalan es mas facil de seguir que el euskera, y muchas veces esforzandote un poco cojes la mayoria de la conversacion (y tal vez los catalanes conscientes de eso tiendan a no cambiar), pero la verdad es que es un coñazo ese esfuerzo, y al poco de la conversacion pierdes el interes por que te es dificil seguir todo. Sin embargo, raro es cuando cambian (y siemre momentaneamente) al castellano para que no te sientas desplazado. En Donosti, os aseguro que no pasa eso.
Y no es cuestion de solo la cuadrilla de mi mujer, muchas veces lo he comentado con amigos catalanes, y reconocen que es cierto, que les cuesta mas tanto abrirse a los demas, como cambiar el "chip" y hablar en castellano. Mi mujer tambien lo comenta con resignacion, porque ve la diferencia de trato.
No tengo nada contra los catalanes, de hecho estoy casada con una, pero conozco de cerca los nacionalismos, tanto español, vasco, como catalan..... y vamos, os puedo asegurar que diferencias significativas existen... (y que tal vez los nacionalistas mas exagerados y radicales son, hoy por hoy, los catalanes, aunque esta claro que el odio español hacia ellos no ayuda mucho a suavizar la situacion...)
#41 pues yo cuando visito a mis amigos de cerdanyola me hablan en castellano.....
no se.... igual el raro soy yo, o mis amigos. Pero oye, lo hacen de la manera mas normal, sin pedirlo yo ni nada y sin ponerme caras raras.. además, aunque te sorprenda hablan castellano mejor que un madrileño medio...
#72... jo...pues no sabes como te envidio.. te aseguro que no es mi caso... y de hecho, al cabo de un rato suelo acabar "desconectando".... porque no siempre puedo seguir todo bien... en mi caso es un pueblecito de girona al que voy a veranear....... (Tossa de Mar).
Si es verdad que cuando se dirigen a mi, siempre lo hacen en castellano........ pero cuando estamos todos juntos en una cena, o en conversacion en grupo, por inercia les sale siempre el catalan.... y ahi siguen (y no creo que sea a posta, es simplemente que es lo que les sale de forma natural...)
#41 Te voy a dar la razón... parcialmente.
Por lo menos, no en el sentido que se le quiere dar normalmente (que si mala educación, que si por joder...).
Precisamente tengo unos amigos vascos que vienen cada año a mi pueblo. Cuando estamos con ellos, hablamos en castellano, peeeeeero, en muchos (MUCHOS!) momentos se nos "escapa" hablar en catalán entre nosotros. Se podrá comprender que se nos hace muy raro o antinatural, hablar con nuestros hijos, parejas o amigos en un idioma en que no lo hacemos nunca. Tan raro como si les hablaras a los tuyos en inglés, por poner un ejemplo. No es mala intención, sino puro automatismo. A la que nos damos cuenta, volvemos al castellano, excusandonos. ¡Pero esto puede pasar 10 veces en cada conversación!
Entiendo que puede ser molesto, pero es del todo raro ni por joder.
Ten en cuenta que cada vez es más habitual que hayan conversaciones bilingües. Si en un grupo todos entendemos los dos idiomas, los castellanohablantes usan el castellano y los catalanohaplantes, el catalán. Para un monolíngüe puede parecer absurdo o raro. Para nosotros es lo mas normal. Todos hablamos lo que queremos y todos nos entendemos. Al fin y al cabo, se trata de eso: de comunicarnos.
Por otro lado, solo hace falta un mínimo interés o atención para "pillar" las mayoria de palabras, frases o el contexto. Y en el momento que no se entienda, insistir en preguntar.
Y dicho también, con todos mis respetos, entre la facilidad de comprensión del catalán, y con una catalana en casa, habiendo vivido en Cataluña y viniendo a menudo, quizá no deberia ser tan complicado entenderlo. DIgo quizá. En mi caso, YO haria un esfuerzo en conocer el idioma de mi mujer. Pero yo es que igual soy muy raro....
Cuando voy a Euskadi, que suele ser una vez al año, me alegra que todos los carteles (TODOS!) estén en batúa. Aunque no entienda casi nada!
Me entristece que no todos lo hablen, a pesar que cada vez que voy, me alegra que vaya creciendo el número de hablantes habituales.
No seré yo quien diga como tienen que comunicarse en su propia casa! Si algo no lo entiendo, lo pregunto. Si alguien se dirije a mi en euskera, le informo de que no lo entiendo, y aun así, intento entender.
Igual que si voy a Galicia, donde me es más fácil entender el idioma, nunca se me va a ocurrir hacerles cambiar su lengua. Solo preguntaré si no entiendo algo.
Como anécdota, y con todo el respeto, me cuesta más entender a según que andaluz o extremeño hablando en castellano, que a un gallego hablando en su lengua.
No conozco en Cataluña a NADIE que no cambie el idioma si sabe que su interlocutor no lo entiende. Por lo menos, voluntáriamente.
Saludos
#16 Con todos mis respetos, NO ES verdad que cuando estes en un grupo de catalanes, y uno no hable catalan, se emplee el castellano.
Yo soy vasco, y hablo Euskera. Mi mujer es catalana, habla catalan. Pero aunque los dos crecimos en euskadi o cataluña, cuando estudiamos en la universidad fue en madrid, aqui nos casamos, y vivimos desde hace mas de 20 años, con 3 hijos madrileños. Cuando vamos de vacaciones a San Sebastian, mis amigos, que hablan euskera, automaticamente cambian el castellano, para que todos entendamos... sin embargo, cuando vamos a cataluña, no pasa lo mismo. Tal vez la razon sea que el catalan es mas facil de seguir que el euskera, y muchas veces esforzandote un poco cojes la mayoria de la conversacion (y tal vez los catalanes conscientes de eso tiendan a no cambiar), pero la verdad es que es un coñazo ese esfuerzo, y al poco de la conversacion pierdes el interes por que te es dificil seguir todo. Sin embargo, raro es cuando cambian (y siemre momentaneamente) al castellano para que no te sientas desplazado. En Donosti, os aseguro que no pasa eso.
Y no es cuestion de solo la cuadrilla de mi mujer, muchas veces lo he comentado con amigos catalanes, y reconocen que es cierto, que les cuesta mas tanto abrirse a los demas, como cambiar el "chip" y hablar en castellano. Mi mujer tambien lo comenta con resignacion, porque ve la diferencia de trato.
No tengo nada contra los catalanes, de hecho estoy casada con una, pero conozco de cerca los nacionalismos, tanto español, vasco, como catalan..... y vamos, os puedo asegurar que diferencias significativas existen... (y que tal vez los nacionalistas mas exagerados y radicales son, hoy por hoy, los catalanes, aunque esta claro que el odio español hacia ellos no ayuda mucho a suavizar la situacion...)
#196 Puestos a hablar lenguas útiles, hablemos mandarín, que esa sí es la lengua más hablada del mundo....
Las demás, no sirven para nada.... 
#275 Os pertenece?????? OMG!!
Estee... Que Bosch llevara una bandera, lo puedo entender, ya que su intención era colgarla...
Però, ¿quien lleva de casualidad una bandera española en el bolsillo, por si a alguien se le ocurre colgar una estelada???
#25 La debieron coger de alguna de las salas del ayuntamiento puesto que es oficial y debe estar junta a la senyera. La estelada si que la llevaban en el bolsillo para liarla, puesto que dentro del ayuntamiento es evidente que no está.
Bosch ha perdido perdón, podría haber dicho que Diaz tenia preparada la española y que por eso lo hizo, pero no ha sido así, señal de que quien lo tenia preparado era ERC.
#30 Tio.. Vamos a ver... Vives en la luna????
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=11&fin=13&tipo=2
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
http://verne.elpais.com/verne/2015/09/22/articulo/1442931255_127211.html
http://www.elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
#28 Vamos a ver: Para empezar, baja tu nivel e crispación. Yo no hablo de los "gilipollas que siguen tu razonamiento"...
En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo....Nadie seria un "extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales"...
Hay tantas cosas que se os escapan....
#30 Tio.. Vamos a ver... Vives en la luna????
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=11&fin=13&tipo=2
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
http://verne.elpais.com/verne/2015/09/22/articulo/1442931255_127211.html
http://www.elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
#26 Creo que sigues sin entender nada....
Imaginate que eres inglés y que estabas viviendo en Escócia el año pasado.
Imagina que, en ese caso, pensaras que te beneficia mucho mas, a nivel de impuestos, inversiones, etc. que Escocia (donde tu "vives") pudiera gestionar todo esto.
Por muy inglés que seas, lo que te interesa es que el lugar donde vives sea lo mejor para ti. Y eso no representaria dejar de ser ingles.
Sigues siendo MUY inglés, pero quieres estar bien en el lugar donde vives.
Asi de fácil.
No se trata de ir contra España o de dejar de ser español... No se trata de ideologias...
Se trata de tener lo (que crees que es) mejor en el sitio donde vives.
#28 Vamos a ver: Para empezar, baja tu nivel e crispación. Yo no hablo de los "gilipollas que siguen tu razonamiento"...
En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo....Nadie seria un "extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales"...
Hay tantas cosas que se os escapan....
#30 Tio.. Vamos a ver... Vives en la luna????
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=11&fin=13&tipo=2
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
http://verne.elpais.com/verne/2015/09/22/articulo/1442931255_127211.html
http://www.elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
#23 Antes que nada, perdón por el negativo! Me equivoque de botón! Te compenso.
Pues te vas a sorprender, pero es cierto.
Hay muchos españoles (que se sienten más españoles que catalanes, para entendernos) residentes en Cataluña y que votarán a favor de la independéncia. Como lo harian si vivieran en Escocia y creieran que la independencia escocesa les iria bien.
Tu comentario demuestra, una vez más, que desde fuera de Cataluña no se está entendiendo nada.
Votar por una Cataluña independiente no implica odiar o renegar de España. Quiza mejor vecinos, que unidos....
Mira:
#26 Creo que sigues sin entender nada....
Imaginate que eres inglés y que estabas viviendo en Escócia el año pasado.
Imagina que, en ese caso, pensaras que te beneficia mucho mas, a nivel de impuestos, inversiones, etc. que Escocia (donde tu "vives") pudiera gestionar todo esto.
Por muy inglés que seas, lo que te interesa es que el lugar donde vives sea lo mejor para ti. Y eso no representaria dejar de ser ingles.
Sigues siendo MUY inglés, pero quieres estar bien en el lugar donde vives.
Asi de fácil.
No se trata de ir contra España o de dejar de ser español... No se trata de ideologias...
Se trata de tener lo (que crees que es) mejor en el sitio donde vives.
#28 Vamos a ver: Para empezar, baja tu nivel e crispación. Yo no hablo de los "gilipollas que siguen tu razonamiento"...
En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo....Nadie seria un "extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales"...
Hay tantas cosas que se os escapan....
#30 Tio.. Vamos a ver... Vives en la luna????
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=11&fin=13&tipo=2
http://www.eldiario.es/politica/surrealistas-entrevista-Rajoy-Onda-Cero_0_433606891.html
http://verne.elpais.com/verne/2015/09/22/articulo/1442931255_127211.html
http://www.elmundo.es/enredados/2015/09/22/5601404f268e3e54548b4588.html
Y siguen confundiendo nacionalistas (éstos siempre son "los otros y no los nuestros, que son patriotas de pro") con independentistas o soberanistas...
Hay un gran número de personas que se sienten (muy) españolas (y "mucho españolas") que votaran por la independencia.
Hay muchos catalanes no nacionalistas y sin embargo, absolutamente independentistas.
Por lo que parece, muchos siguen sin entender nada..
#23 Antes que nada, perdón por el negativo! Me equivoque de botón! Te compenso.
Pues te vas a sorprender, pero es cierto.
Hay muchos españoles (que se sienten más españoles que catalanes, para entendernos) residentes en Cataluña y que votarán a favor de la independéncia. Como lo harian si vivieran en Escocia y creieran que la independencia escocesa les iria bien.
Tu comentario demuestra, una vez más, que desde fuera de Cataluña no se está entendiendo nada.
Votar por una Cataluña independiente no implica odiar o renegar de España. Quiza mejor vecinos, que unidos....
Mira:
#26 Creo que sigues sin entender nada....
Imaginate que eres inglés y que estabas viviendo en Escócia el año pasado.
Imagina que, en ese caso, pensaras que te beneficia mucho mas, a nivel de impuestos, inversiones, etc. que Escocia (donde tu "vives") pudiera gestionar todo esto.
Por muy inglés que seas, lo que te interesa es que el lugar donde vives sea lo mejor para ti. Y eso no representaria dejar de ser ingles.
Sigues siendo MUY inglés, pero quieres estar bien en el lugar donde vives.
Asi de fácil.
No se trata de ir contra España o de dejar de ser español... No se trata de ideologias...
Se trata de tener lo (que crees que es) mejor en el sitio donde vives.
#28 Vamos a ver: Para empezar, baja tu nivel e crispación. Yo no hablo de los "gilipollas que siguen tu razonamiento"...
En el momento que Cataluña fuera independiente, TODOS los ciudadanos podrian tener esta nacionalidad, SIN PERDER la que ya tenian, por lo que tu racionamiento és erroneo....Nadie seria un "extranjero que no tiene los mismos derechos que los nacionales"...
Hay tantas cosas que se os escapan....
Igual, la culpa "un poco" la tiene trabajar con Administraciones (pagos a 90 dias!), desprotección absoluta ante la morosidad (2 años esperando juicio por 9000€ de impago, y que si gano no me va a servir de nada..., tener que demostrar "intento de estafa" ante un pago con un talón sin fondos teniendo que asumir las costas...), o pagar el IVA a Hacienda de facturas no cobradas cuando Hacienda te debe más de 5000€....
Y la cuota de autonomos, la mas alta de Europa, factures o no factures.... tampoco es de mucha ayuda.
Y encima, pagar el 20% de tus pírricas ganáncias.... En la Edad Media, el impuesto era el Diezmo (un 10%)....
Total, empresas que podrian funcionar, y que ante la sangrante falta de liquidez (los bancos no te ayudan si estas en números rojos, aunque tengas más de 20.000€ pendientes de cobro), tienen (tenemos) que cerrar....
País de emprenedores...
#5 Muy bien... Si quieres que sea en la lengua que lo haga mas visible, que lo hagan en mandarín, que és el idioma más hablado del mundo... Contento?
#247 Como habré dicho 2345 veces. Es un documental que trata de mostrar una realidad, supongo que con el fin de que quien comete un delito lo pague. Quién va a reclamar porque se haga justicia o vive en España o vive en Cataluña. Por lo que si está en Castellano, al menos los subtítulos, tendrá mayor impacto y será más fácil que paguen por sus crímenes. A la gente de Boston y sobretodo a la gente de Pekin les importa un pepino lo que pase en Cataluña.
Y tb lo he dicho, pero para que te quede claro. No tengo nada en contra del Catalan, es más, veo algún programa subtitulado al Castellano, pero en este caso en concreto veo más útil que se entere la mayor cantidad de gente, que le pueda importar, posible.
Enlace a la página de 8TV con la trancripción de la carta y el vídeo de la tertulia del programa de 8TV, donde el periodista Rafa Navarro cuenta los motivos que le llevaron a escribir su "Carta abierta al Sr. Wert ", vista en el facebook del programa por más de 500.000 personas y con más de 43000 "Me gusta" en 5 dias. Página con la transcripción de la carta, escrita en castellano. El vídeo está en catalán.
El "Cercle Català de Negocis" insiste una vez mas que la independéncia de Cataluña es un asunto de Derecho Internacional y no una cuestión doméstica, tal como admitió el Presidente de la Comisión Europea hace pocos dias.
La intervención que Cecília Giménez, vecina octogenària de Borja, hizo en un 'Ecce Homo' pintado en uno de los muros de la iglesia de esta localidad zaragozana llega a los medios internacionales, después de convertise en un curioso fenómeno cultural. La BBC, 'Le Monde' i 'Libération'.... Los internautas se hacen eco en twitter y arranca una recogida de firmas para que no se devuelva a su estado original.
Es que "los catalanesh hacen coshas..."