#45 Entonces tambien penamos a las madres prematuras que no sean gitanas. La cuestion es apartir de que edad le vamos a decir a la gente si tienen que tener hijos y en mi opinion de 12 a 16 años porque son menores. A partir de esa edad se interviene en el caso de que no tengan medios para ejercer su responsabilidad, por que hay gente que tiene hijos no deseados.

#70 No yo no penaria a una madre que tiene un hijo con quimfe años. Pero penaria a un hombre que preñaba una quinceañera

#30 Lee bien lo que he escrito porque nada de lo que dices responde a mi mensaje

#38 Si no sabes lo que escribes...

Explicas:

"asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba"

#40 "Según el articulo".

#43 Y te contesto, a lo que has puesto tu "segun el articulo".

Que querias que contestara, sobre el tiempo. He contestado a lo que se esta debatiendo.

#65 Es que yo no tengo ni puta idea del caso. Solo he leído el artículo. Y en mi primer comentario estaba explicando por qué, según él articulo, las sentencias son antigitanas. No sé nada de todo eso que preguntas.

#87 Tu has dado explicacion de porque dice eso el articulo y yo he dicho por que es mentira.

Si, te has molestado en leer el articulo pero no de comprobar si es verdad.

#3 La cultura gitana puede darle el valor que quiera al tener descendencia, y, lo mismo que los gitanos, todos los demás seres humanos del mundo son también libres por sí mismos de tener su propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y por supuesto habrá una gran diversidad de valoraciones, de manera que muchas personas pueden tener valoraciones contrapuestas a las de otras muchas personas. La convivencia civilizada toma la diversidad como uno de sus fundamentos.

Dicho esto, entonces, en consecuencia, yo también tengo mi propia valoración personal acerca del hecho de tener descendencia, y como este es un lugar para comentar, y HABLANDO POR MÍ (es decir, sin referirme ya a los gitanos ni a nadie más, sino solamente hablando por mí), yo no consideraría de mí mismo que yo estuviese dando mucha importancia a mi descendencia si yo mismo hiciera nacer a mis propios hijos en la pobreza y la marginalidad. Desde mi legítimo punto de vista, si hago nacer a mis propios descendientes en la pobreza o la precariedad, eso es que en realidad no deben importarme mucho mis descendientes (bien porque a mí no me importen, o bien porque a mi cultura no le importen).

Lo digo, por una parte, porque este es un espacio para comentar, y por otra porque me parece interesante mostrar que en esta cuestión puede haber una pluralidad de puntos de vista tan amplia, que va mucho más allá de nuestros respectivos marcos personales.

#5 Vete a hacer una burpees por ahí anda, a ver si sales de una puta vez de la marginalidad y la pobreza

#19 Es la mejor respuesta que hay que darle cada vez que venga con sus mierdas...

#5 #3 "Puede que a los payos no nos guste el que en principio no se tenga en cuenta el nivel de desarrollo mental, pero la cultura gitana no es una cultura de pederastia".

¿Cuestión de gustos? ¿En serio?

#23 que una relación con una menor esté mal (y sea ilegal) no convierte la acción en pederastia. Hay niñas que con 12 o 13 años están físicamente muy desarrolladas y son indistinguibles de mujeres jóvenes. Esas no son precisamente el objetivo de los pederastas.

#39 Teniendo en cuenta que la pederastía se define como "la relación sexual entre un adulto y un niño" me resulta increíble que digas que una relación con una niña de 12 años no lo es solo porque ella esté desarrollada hasta el punto de hacerla "indistinguible" de una mujer. No sé cuántas niñas de 12 años conoces y si a alguna necesitas pedirle el carné para saber si la puedes entrar o no. Raro me parece que no puedas "distinguirla", te aseguro que se ve a la legua. Y supongo que tampoco es pederastía si tienen 9 ó 10, pues no pocas niñas se desarrollan y menstruan con esa edad.

Como las perras, en cuanto tienen el celo pues son follables. O el maravilloso dicho de primero de machirulo o pederasta "si hay felpudo hay entrada".

Sí es pederastía, blanquear el nombre no borra que te estás follando a una cría de doce años o de diez o de catorce, tenga pelos en el pubis o no. Me encantaría saber cómo lo llamas tú.

#68 no hace falta llamarle pederastia para que esté mal. Y lo de follables lo has dicho tu. Veo que te mueves en un mundillo diferente al mio, el dicho ese del felpudo no lo conocía.

#78 Pues define tú "pederastía" porque su definición lo deja claro "tener sexo con menores". Así que una de dos, o juegas a blanquear o colocas la franja de lo que es un menor en un lugar muy muy distinto al mío.

Lo del felpudo, por cierto, aquí mismito, en Menéame, es donde lo he leído.

#3 No se como se casarán. Pero la edad minima asido de 14 años con permiso de un juez. No se si algun gitano a recurrido a un juez para casamiento. Luego para casarse con 16 hace falta que esté emancipado o tenga permiso de los padres y creo que es la edad minima actual para casarse.
En finlandia, no te puedes casar si no sabes leer. Samantha villar convivio con una gitana de 23 años que no sabia leer y ya tenia 2 o 3hijos.


#8 #9 Yo tambien veo que antigitanismo es una cosas y la contraria.

#3 Es antigitanismo porque dejan a las niñas gitanas menos protegidas que a las demás y porque, según el articulo, asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba

#12 Ninguna prueba?

Estas niñas eran las parejas de sus violadores. Llevaban tiempo juntos.

Las violaciones no las denunciaron los familiares, fue el hospital quien denuncio al verla embarazada.

Oiste a las familia quejarse?

Oiste a las organizaciones gitanas quejarse? Estan denunciando relaciones pederastas?

No solo eso, la pena fue reducida porque el fiscal lo pidio y la familia de la niña lo acepto.

#30 Lee bien lo que he escrito porque nada de lo que dices responde a mi mensaje

#38 Si no sabes lo que escribes...

Explicas:

"asume unos conceptos muy negativos sobre los gitanos sin ninguna prueba"

#40 "Según el articulo".

#24 #12 Gracias por comentar, la mayoría del resto de comentarios se dejan llevar más por su racismo y prejuicios que por otra cosa...

#24 Nos ha jodido. Como que la niña tiene 12 años. Pero en casos generales de matrimonios entre menores las opiniones suelen ser más variadas.

"El portavoz de la Asociación Nacional de Presencia Gitana, Manuel Martín, critica por el contrario la nueva legislación, no tanto porque esté en desacuerdo sino porque defiende “la autonomía de la voluntad de las personas” e insiste en que “no se pueden poner puertas al campo”. Recuerda Martín que “la comunidad gitana tiene una tradición de matrimonios tempranos y forma parte de su modo de vida, tradiciones y costumbres”, y todo lo que sea restringir libertades no le parece bien. “Algo que por cierto gusta demasiado a este Gobierno y especialmente a los ministros de Interior y Justicia”, se queja. "

https://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-29/division-en-la-comunidad-gitana-los-menores-de-16-anos-no-pueden-casarse-en-espana_784529/

cc #62

#3 el buenismo progre está implosionando desde sus propios cimientos.

Es tal la obediencia ciega de los fieles que, como la última consigna orquestada desde el sanchismo es desacreditar a toda costa el estamento judicial, son capaces de convertir en racismo la discriminación positiva que ellos mismo llevan años exigiendo para las minorías.

La hipocresía y el borreguismo ideológico parece no tener límites para esta gente.

#14 Una niña de 12, 13 o 14 años no esta capacitada para tener hijos a su cargo.

Si esto te parece buenismo o seguimiento de un lider el que se comporta como un sectario que viene a soltar un discurso eres tu.

#18 Los gitanos piensan que si, y que es discriminación no poderse follar a una niña de 12 años con 20.

Hay culturas de mierda.

#20 Eso que dices es una generalizacion, que es la que se denuncia. Que se den estos casos no quiere decir ellos lo vean bien, ni que sea normal entre ellos, por que sino se verian muchos mas de estos juicios.

Se le puede criticar a parte de ellos por vivir en una clase cerrada sin interes por integrarse. Gitanos hay muchos y no todos viven al margen de la sociedad.

#22 Los gitanos españoles son muy pronos a los embarazos adolescentes (19 años o menos, segum oms) de hecho bastante más que el resto de gitanos europeos. Se hizo un estudio en Zaragoza donde de vio que más de la mitad de los embarazos a edad tenpranoa era de gitanos (no son la mitad de la población, ni de lejos).
Tambien tienen mas embarazos no planificados, its y abortos que el resto de la población
 
Esta es mi fuente:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://crea.ujaen.es/bitstream/10953.1/12776/1/TFG%2520Martos%2520Vallejo%252C%2520Maria.pdf&ved=2ahUKEwjo-6n6i86GAxUEOHoKHfhsCPMQFnoECB0QAQ&usg=AOvVaw1YbfyPelHi_ZQ9VJopV3la
 
La cuestión es si es función del poder legislativo el penar estas idiosincrasias. Mi opinión es que sí 

#22 no tiene por qué haber más juicios, que no son tontos. Ellos se casan muy jóvenes, sobretodo las mujeres, pero se casan con sus ritos, sin pasar por un juzgado para qué haya constancia de ese matrimonio. Para ellos están casados que es lo que les importa, para la ley no, así las mujeres acceden a más ayudas todavía como madres solteras y menores. Aunque no guste la realidad, la etnia gitana favorece estas prácticas, las cuales están más que normalizadas y que practican la mayoría de ellos. Hablo desde mi experiencia personal, es lo que veía que pasaba hace muchos años cuando yo era niño, y es lo que veo que sigue pasando hoy en día. No todos son así, eso es evidente, pero lo que si negáis es que sean la mayoría así, y es algo igual de evidente.

#20 Hay gente de mierda que aprovecha cualquier excusa para hacer cualquier cosa que se les pasa por la cabeza, por descabellada que sea.
Puedes ver incontables ejemplos de gentuza en nuestra cultura, igual que incontables ejemplos de buen hacer en el pueblo gitano, o en el judío y mira lo que están haciendo algunos.

#20 Cierto se han hecho encuestas y la mayoria apoyan la pedofilia. ¿Verdad?. A ver si piensas lo que dices.

#18 o te haces el despistado o no te has enterado del sentido de mi comentario.

Es la progresía la que justifica hasta la delincuencia en base al nivel económico y cultural de los delincuentes.

#31 Eso de la progresia te le inventas tu. Yo soy progresista en muchos aspectos y en este caso ni se me ocurre plantearme lo que tu dices . Asi que no te justifiques metiendonos a todos en el mismo saco, gitanos y no gitanos. Los unicos que siguen repiten los mismos mantras de pogres tal y gitanos cual sois los mismos. Que lo que vale es loque dice la ley y su la jueza esta es tonta, que por cierto muy progre no parece,puesno vamos a decir que esta bien.

#72 tienes razón, me refiero al activismo progre. Los que hacen ruido en los medios, los que cancelan, los que exhiben banderitas... en resumen los que dicen representar a todos los que no se manifiestan abiertamente en contra. Los cuales son tachados de fachas, machistas, xenófobos, etc.

Pero en efecto, creo que la mayoría de la gente, es moderada y pensáis, no seguís simplemente consignas ideológicos.

También creo, que lo debéis estar pasando muy mal intentando justificar a vosotros mismos la situación actual. Una situación en la que la política recoge las reivindicaciones ideológicas, que albergan discriminación positiva para algunos (y por tanto negativa para el resto), y que incluso atacan al sentido común y el raciocinio más básico, como al permitir que un hombre pueda ser legalmente una mujer sólo con el poder de su mente, por poner sólo un par de ejemplos. Y tener que aguantar todo esto, sólo porque os digan que si viene la derecha se va acabar la democracia, cuando el presidente del gobierno actual está tomando las decisiones más totalitarias y anticonstitucionales desde los tiempos de Paco, debe ser muy duro.

#18
Bueno, es discutible. La historia de la humanidad dice lo contrario a lo que tú afirmas. En el imperio romano o la edad media era lo normal, por ejemplo.
Otra cosa es que hoy en día no sea necesario y sea evitable que las adolescentes tengan hijos, pero capacitadas están. Y siendo la cultura gitana algo del medievo, tampoco me extraña tanto que hayan personas que lo consideren normal.

#46 Si yo obviase tambien la parte "a su cargo" estaria de acuerdo contigo.

#3 #2 meneame se ha convertido en reino de cuñados (de señores, como dice la canción de Def Con Dos), igual que lo es forocoches, twitter o Facebook.

Todos los gitanos que han salido en los medios hablando están en contra de la sentencia.
Y en una búsqueda rápida se encuentran comunicados que hablan en el mismo sentido.

https://www.gitanos.org/actualidad/archivo/158114.html
https://www.presenciagitana.org/

#3 "Puede que a los payos no nos guste..." Perdón, pero yo no soy gitano y tampoco soy payo. Payo tiene connotaciones peyorativas y xenófobas, es un término empleado por gitanos para referirse, despectivamente, a quienes no pertenecen a su etnia. No entiendo a quienes se denominan a sí mismos payos.

Que veamos más normal tener hijos a los 45 (si es que aún se puede al estar al borde de la menopausia y con los abuelos en takataka) que a los 15-16 cuando es embarazo casi el 100% de las veces y tienes salud, energia y familia joven que te puede ayudar... Algo estamos haciendo mal. Sociedad VS biología. Claro que ahora estamos hasta explicándole a la biología que lo de penes y vaginas de puede cambiar así que ya... #3

#57 causa/ efecto, la despiden por el accidente, por lo que la causa del mismo es falsa y es un despido nulo.

#57 como pongo en otro comentario, ya hay sentencias que invalidan esas prácticas que vulneran los derechos de los trabajadores.
El despido es nulo.
https://www.fimax.es/tsj-declara-nulo-despido-durante-baja-medica/#:~:text=Tribunal%20Superior%20de%20Justicia%20declara%20nulo%20un%20despido%20durante%20la%20baja%20m%C3%A9dica,-21%20febrero%202024&text=Se%20considera%20como%20ineficaz%20la,superaci%C3%B3n%20del%20per%C3%ADodo%20de%20prueba

#57 Y ni aún así. Los abogados de la empresa podrían marear la perdiz alegando que "concurren motivos no relacionados con el embarazo o maternidad". Artículo 14 del estatuto de los trabajadores.

#70 pero la carga de la prueba es de la empresa y es difícil justificarlo y demostrarlo. En la práctica acaban llegando a un acuerdo antes del juicio

#57 "El Tribunal Supremo de España ha establecido que las empresas no pueden despedir a los trabajadores por no superar el periodo de prueba si no se ha establecido previamente las fechas de inicio y final de dicha prueba. Si esto no se ha acordado, el periodo no tendrá validez y el despido pasará a ser improcedente."
https://tirant.com/actualidad-juridica/noticia-despido-improcedente-por-no-superar-el-periodo-de-prueba/
 

#36 es un despido nulo igualmente.
Eso de que no hay que justificar la no superación del periodo de prueba hay que cogerlo con pinzas. Te despiden a un día de los 6 meses de cumplirlos y ya no te pagan indemnización, esto lo hacen muchas empresas y más con los contratros indefinidos que los están usando de forma fraudulenta.

#51 No es así. Te copio directamente:
"Durante este período se podrá rescindir la relación laboral por voluntad de cualquiera de las partes sin alegar causa alguna y sin preaviso, salvo pacto en contrario."
Y te paso la web de donde lo he sacado
https://www.legalitas.com/actualidad/periodo-de-prueba-contrato-de-trabajo#:~:text=%C2%BFQu%C3%A9%20pasa%20si%20me%20despiden,preaviso%2C%20salvo%20pacto%20en%20contrario.
Así que no. Sólo existe el concepto de despido nulo en periodo de prueba si la empleada está embarazada, en cuyo caso la carga de prueba cae del lado de la empresa
 

#57 causa/ efecto, la despiden por el accidente, por lo que la causa del mismo es falsa y es un despido nulo.

#57 como pongo en otro comentario, ya hay sentencias que invalidan esas prácticas que vulneran los derechos de los trabajadores.
El despido es nulo.
https://www.fimax.es/tsj-declara-nulo-despido-durante-baja-medica/#:~:text=Tribunal%20Superior%20de%20Justicia%20declara%20nulo%20un%20despido%20durante%20la%20baja%20m%C3%A9dica,-21%20febrero%202024&text=Se%20considera%20como%20ineficaz%20la,superaci%C3%B3n%20del%20per%C3%ADodo%20de%20prueba

#57 Y ni aún así. Los abogados de la empresa podrían marear la perdiz alegando que "concurren motivos no relacionados con el embarazo o maternidad". Artículo 14 del estatuto de los trabajadores.

#70 pero la carga de la prueba es de la empresa y es difícil justificarlo y demostrarlo. En la práctica acaban llegando a un acuerdo antes del juicio

#57 "El Tribunal Supremo de España ha establecido que las empresas no pueden despedir a los trabajadores por no superar el periodo de prueba si no se ha establecido previamente las fechas de inicio y final de dicha prueba. Si esto no se ha acordado, el periodo no tendrá validez y el despido pasará a ser improcedente."
https://tirant.com/actualidad-juridica/noticia-despido-improcedente-por-no-superar-el-periodo-de-prueba/
 

#3 Menos mal que no va de plantar plantas!

#1 Depende de los loqueos, sanciones, boicots, etc. por pare de los EEUU, Venezuela antes de todo esto (noticia de El Mundo de 2013):

La herencia que deja Chávez
Venezuela redujo su pobreza casi a la mitad en solo 8 años gracias a Chávez. "Cuando Chávez llegó al poder en 1999, tras una reforma constitucional, Venezuela vivía sumergida en la pobreza. En 2002, en el ecuador de su primera legislatura, la pobreza en el país representaba el 46,8%. Ocho años después, en el año 2010 estaba en el 27,8%. Esta reducción fue el resultado de políticas sociales que el gobierno de Chávez aplicó con dinero del petróleo".
La educación fue otra de las apuestas de Chávez. Según la Constitución venezolana la educación es gratuita y obligatoria desde los 6 años y hasta los 20. Sin embargo, entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es del 5%, según la UNESCO.

#4 Para que veas cómo se aprovechan los propagandistas del chavismo de vuestra credulidad e ignorancia:

Sin embargo, entre los años 2000 a 2005 el número de analfabetos en el país superaba el millón, hoy el índice de analfabetismo es del 5%"
El censo de 2001 cita un 7,02% de analfabetismo, 1.082.485 personas. El de 2011 un 5%, 1.039.217 personas.
Y por encima, el propagandista suelta otra trola de la alfabetización en Venezuela. En el año 2005 Venezuela se declaró ante la UNESCO como territorio libre de analfabetismo, lo que supone según el criterio usado por la UNESCO, tener por debajo del 4% la tasa de analfabetismo. Pero en el censo de 2011 reaparece con un 5,23% , que es el dato que maneja este artículo, que data de dos años después de dicho censo. Si sumamos que entre el año 2001 y el 2011 la población venezolana creció en unos dos millones más de personas, ¿de qué éxito estamos hablando?
Y así con todos los datos que da ese régimen...

#1
Esos no dan puntada sin hilo compañero, si alguien pueda o no, salir mal parado de esa relación no va a ser China, o eso opino yo desde mi humilde punto de vista. Y luego ya veremos que opina el tío Sam, que hasta hace unos días declaró intenciones con Venezuela. Que el presidente Maduro diga eso es como un alfiler en la almorrana de Biden jajajaja. Tu enemigo charlando con uno que ayer era tu enemigo pero hoy ya no,,,, delirante e hilarante a la vez,,,,,,,,

#21 Si yo creo que se crían entre primos y así han salido los zagales

#5 En la democracia siguieron los palos, torturas, detenciones y represión indiscriminadamente.

#82 Artículo 22. 5 del codigo penal. En el que se dice que es agravante "Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito." Es decir que tiene que objetivarse un padecimiento peor que el delito base para ser agravante.
Eso es igual a hombres y mujeres.

#3 En Almería y Granada hay buenos desayunos pero no es exactamente el mismo concepto de almuerzo.

Almuerzo como tal si pillé en Yecla, o no recuerdo si fue en Caudete pero vaya, cerca de Alicante.

#139 Y yo reitero que a Madrid le fue perfectamente bien que produjeran otros territorios mientras estos pagaran la fiesta de la corte.

#134 Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español. Acabas de descubrir el comercio. Cuando descubras que los italianos comprar el aceite español o que endesa extrae energia de pantanos por toda españa o que el 90% de los garbanzos que se consumen en españa vienen de Mexico lo vas a flipar

están financiado y promovido por esas familias
Te aseguro que la inmensa mayoria de la burguesia catalana sigue siendo española y muy española. Solo hace falta que te informes de quienes son el Circulo equestre.

Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Parece que les iba muy bien asi.

#136 "Acabas de descubrir el comercio" ¿Qué hace Andalucia comerciando de igual a igual con la colonia que oprime?

"Solo hace falta que te informes de quienes son el Círculo equestre". Un club social de pijos que entre otros recibe a ERC (https://www.circuloecuestre.es/noticias/gabriel-rufian-en-el-circulo-ecuestre-el-votante-prestado-del-psoe-merece-saber-si-su-voto-sera-para-parar-a-la-derecha-o-si-implicara-una-abstencion-para-que-gobierne-feijoo) y sin la mitad de influencia de la CECOT

"Parece que les iba muy bien así." Pues uno diría, de nuevo, que a los que les ha ido bien así ha sido a los invadidos catalanes. Reitero que a Madrid le hubiera ido mejor si las empresas fueran directamente madrileñas.

#139 Y yo reitero que a Madrid le fue perfectamente bien que produjeran otros territorios mientras estos pagaran la fiesta de la corte.

#87 Mano de obra barata de la metropoli? Al principio la mano de obra era bien catalana. Fue en el siglo XX cuando empezó a ser de españa (no de Madrid, la metropoli).
Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas.
Se los deja vender al resto de la metropoli a precio de mercado hasta el punto de que sus empresas son en muchos sectores hegemonicas? Pues claro hombre, esas empresas, desde que nacieron en el siglo XIX, pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España (unica manera de porderlo hacer). A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero para sus asuntos. Eso ya te lo he dicho.
No se si hay otro caso en la historia de la humanidad. Tendria que buscarlo.

#100 "Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas."
Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español.
" pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España" El regionalismo de entonces, nacionalismo de ahora e independentismo están financiado y promovido por esas familias, que pasarían del oligopolio al monopolio con la independencia
"A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero" Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Aun asi, te pido que me busques esos otros casos

#134 Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español. Acabas de descubrir el comercio. Cuando descubras que los italianos comprar el aceite español o que endesa extrae energia de pantanos por toda españa o que el 90% de los garbanzos que se consumen en españa vienen de Mexico lo vas a flipar

están financiado y promovido por esas familias
Te aseguro que la inmensa mayoria de la burguesia catalana sigue siendo española y muy española. Solo hace falta que te informes de quienes son el Circulo equestre.

Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Parece que les iba muy bien asi.

#136 "Acabas de descubrir el comercio" ¿Qué hace Andalucia comerciando de igual a igual con la colonia que oprime?

"Solo hace falta que te informes de quienes son el Círculo equestre". Un club social de pijos que entre otros recibe a ERC (https://www.circuloecuestre.es/noticias/gabriel-rufian-en-el-circulo-ecuestre-el-votante-prestado-del-psoe-merece-saber-si-su-voto-sera-para-parar-a-la-derecha-o-si-implicara-una-abstencion-para-que-gobierne-feijoo) y sin la mitad de influencia de la CECOT

"Parece que les iba muy bien así." Pues uno diría, de nuevo, que a los que les ha ido bien así ha sido a los invadidos catalanes. Reitero que a Madrid le hubiera ido mejor si las empresas fueran directamente madrileñas.

#139 Y yo reitero que a Madrid le fue perfectamente bien que produjeran otros territorios mientras estos pagaran la fiesta de la corte.

#80 A ver si te digo. A nivel legal si afirmas que hay un agravante, tiene que haber una forma objetiva de justificarlo, si no es parte del hecho base.

#82 Artículo 22. 5 del codigo penal. En el que se dice que es agravante "Aumentar deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima, causando a ésta padecimientos innecesarios para la ejecución del delito." Es decir que tiene que objetivarse un padecimiento peor que el delito base para ser agravante.
Eso es igual a hombres y mujeres.

#69 Es que España no industrializa a nadie. Es Catalunya la que se industrializa solita (con ayuda del dinero de los esclavistas, no me da ningun miedo reconocerlo). A la metropolis ya le va bien mientras aporten el dinero para sus fiestas.

#77 Woh, y de nuevo ¿me podrias indicar otro caso de metropoli que deja tanta libertad a su colonia como para que pueda "industrializarse solita" usando para ello mano de obra barata de la metropoli, recursos adquiridos en el resto del territorio y luego se los deja vender al resto de la metropoli a precio de mercado hasta el punto de que sus empresas son en muchos sectores hegemonicas?

No sé, Yagona, algo no me cuadra en el concepto de oprimidos-más-ricos-que-sus-opresores

#87 Mano de obra barata de la metropoli? Al principio la mano de obra era bien catalana. Fue en el siglo XX cuando empezó a ser de españa (no de Madrid, la metropoli).
Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas.
Se los deja vender al resto de la metropoli a precio de mercado hasta el punto de que sus empresas son en muchos sectores hegemonicas? Pues claro hombre, esas empresas, desde que nacieron en el siglo XIX, pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España (unica manera de porderlo hacer). A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero para sus asuntos. Eso ya te lo he dicho.
No se si hay otro caso en la historia de la humanidad. Tendria que buscarlo.

#100 "Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas."
Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español.
" pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España" El regionalismo de entonces, nacionalismo de ahora e independentismo están financiado y promovido por esas familias, que pasarían del oligopolio al monopolio con la independencia
"A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero" Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Aun asi, te pido que me busques esos otros casos

#134 Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español. Acabas de descubrir el comercio. Cuando descubras que los italianos comprar el aceite español o que endesa extrae energia de pantanos por toda españa o que el 90% de los garbanzos que se consumen en españa vienen de Mexico lo vas a flipar

están financiado y promovido por esas familias
Te aseguro que la inmensa mayoria de la burguesia catalana sigue siendo española y muy española. Solo hace falta que te informes de quienes son el Circulo equestre.

Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Parece que les iba muy bien asi.

#136 "Acabas de descubrir el comercio" ¿Qué hace Andalucia comerciando de igual a igual con la colonia que oprime?

"Solo hace falta que te informes de quienes son el Círculo equestre". Un club social de pijos que entre otros recibe a ERC (https://www.circuloecuestre.es/noticias/gabriel-rufian-en-el-circulo-ecuestre-el-votante-prestado-del-psoe-merece-saber-si-su-voto-sera-para-parar-a-la-derecha-o-si-implicara-una-abstencion-para-que-gobierne-feijoo) y sin la mitad de influencia de la CECOT

"Parece que les iba muy bien así." Pues uno diría, de nuevo, que a los que les ha ido bien así ha sido a los invadidos catalanes. Reitero que a Madrid le hubiera ido mejor si las empresas fueran directamente madrileñas.

#77 Esclavistas

#77 deberías dejar de leer a los del INH y buscarte un par de buenos libros de historia.

Por ejemplo, podrías buscar algunas lecturas acerca del proteccionismo arancelario del siglo XIX que tanto favoreció a Cataluña, a cambio de jorobar a otras comunidades, como la mía, Galicia

Aquí te dejo un punto de partida

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas

#104 Me estas diciendo que en galicia tambien se inicio la industrializacion pero Madrid solo favorecio a Catalunya y por eso Galicia no es rica?

#117 Te digo que LEAS

#127 Pero en tu lectura pone lo que te he preguntado. No quiero perder el tiempo

#129 está claro que en diagonal, siendo generosos

#57 Esos historiadores solo tienen que fijarse en España donde iba muy bien que el poder estuviera en Madrid mientras una region ocupada aportara gran parte del dinero necesario para sus guerras y fiestas. Esa vision cambió y ahora tambien se quiere que el poder economico esté en gran parte en la capital. De ahi el crecimiento brutal de Madrid en las ultimas decadas.

#63 Me gustaria que me señalares algún caso de potencia invasora que industrializa más una zona ocupada que sus propios territorios. Normalmente suele ser la extracción de materias primas para luego venderle productos elaborados. En ese escenario, tradicional, el Noreste español seria metropoli y el resto del pais su colonia.

#69 Es que España no industrializa a nadie. Es Catalunya la que se industrializa solita (con ayuda del dinero de los esclavistas, no me da ningun miedo reconocerlo). A la metropolis ya le va bien mientras aporten el dinero para sus fiestas.

#77 Woh, y de nuevo ¿me podrias indicar otro caso de metropoli que deja tanta libertad a su colonia como para que pueda "industrializarse solita" usando para ello mano de obra barata de la metropoli, recursos adquiridos en el resto del territorio y luego se los deja vender al resto de la metropoli a precio de mercado hasta el punto de que sus empresas son en muchos sectores hegemonicas?

No sé, Yagona, algo no me cuadra en el concepto de oprimidos-más-ricos-que-sus-opresores

#87 Mano de obra barata de la metropoli? Al principio la mano de obra era bien catalana. Fue en el siglo XX cuando empezó a ser de españa (no de Madrid, la metropoli).
Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas.
Se los deja vender al resto de la metropoli a precio de mercado hasta el punto de que sus empresas son en muchos sectores hegemonicas? Pues claro hombre, esas empresas, desde que nacieron en el siglo XIX, pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España (unica manera de porderlo hacer). A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero para sus asuntos. Eso ya te lo he dicho.
No se si hay otro caso en la historia de la humanidad. Tendria que buscarlo.

#100 "Recursos adquiridos en el resto del territorio? No se de que me hablas."
Buena parte de las empresas agroailimentarias catalanas (Caprabo o carbonell) compran y compraron a bajo coste en el sur español.
" pertenecian a familias mayoritariamente al servicio del reino de España" El regionalismo de entonces, nacionalismo de ahora e independentismo están financiado y promovido por esas familias, que pasarían del oligopolio al monopolio con la independencia
"A cambio Madrid recibe gran cantidad de dinero" Por lógica, menos de lo que recibiría si las empresas fueran directamente madrileñas.
Aun asi, te pido que me busques esos otros casos

#77 Esclavistas

#77 deberías dejar de leer a los del INH y buscarte un par de buenos libros de historia.

Por ejemplo, podrías buscar algunas lecturas acerca del proteccionismo arancelario del siglo XIX que tanto favoreció a Cataluña, a cambio de jorobar a otras comunidades, como la mía, Galicia

Aquí te dejo un punto de partida

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Relaciones_Comerciales_con_las_Antillas

#104 Me estas diciendo que en galicia tambien se inicio la industrializacion pero Madrid solo favorecio a Catalunya y por eso Galicia no es rica?

#117 Te digo que LEAS